28/11/2009 13:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

28/11/2009 12:41
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Las salas en las que ha habido tramas mira cómo acabaron, no creo que se la jueguen cuando los ingresos son suficientemente altos, porque ellos ganan siempre.

nosfeLas salas en las que ha habido tramas mira cómo acabaron, no creo que se la jueguen cuando los ingresos son suficientemente altos, porque ellos ganan siempre.

porque fueron unos zoquetes y chapuceros. Un superuser con cabeza es indetectable.

28/11/2009 13:31
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

28/11/2009 12:41
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Las salas en las que ha habido tramas mira cómo acabaron, no creo que se la jueguen cuando los ingresos son suficientemente altos, porque ellos ganan siempre.

28/11/2009 13:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeLas salas en las que ha habido tramas mira cómo acabaron, no creo que se la jueguen cuando los ingresos son suficientemente altos, porque ellos ganan siempre.

porque fueron unos zoquetes y chapuceros. Un superuser con cabeza es indetectable.

spainfulporque fueron unos zoquetes y chapuceros. Un superuser con cabeza es indetectable.

El tema es que siempre corres el riesgo de que alguno de esos programadores se vaya de la lengua, y como es programador, no le será naaaaada difícil encontrar pruebas. Con toda la pasta que ganan no creo que se la jueguen de tal manera.

28/11/2009 15:00
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

spainfulcompraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

1. Todavia hay muuuchas cosas que inventar en el poker que dan mucho dinero

2. Implementarias esas medidas sin testearlas?

3. Le dirias a los 100 testers "oye, comprobad que sucede esto"?

Personalmente creo que eso es una barbaridad dentro de una compania que sea medianamente seria/grande. Los casinos que desarrollen su software entre 5 personas, no te digo que no (porq sus ganancias quiza no sean tan altas como para no plantearselo, y pq el desarrollo no implica tanta gente), lo veo improbable, pero podria pasar, pero lo veo practicamente imposible en un casino de una minima embergadura.

28/11/2009 20:03
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

28/11/2009 15:00
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulcompraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

1. Todavia hay muuuchas cosas que inventar en el poker que dan mucho dinero

2. Implementarias esas medidas sin testearlas?

3. Le dirias a los 100 testers "oye, comprobad que sucede esto"?

Personalmente creo que eso es una barbaridad dentro de una compania que sea medianamente seria/grande. Los casinos que desarrollen su software entre 5 personas, no te digo que no (porq sus ganancias quiza no sean tan altas como para no plantearselo, y pq el desarrollo no implica tanta gente), lo veo improbable, pero podria pasar, pero lo veo practicamente imposible en un casino de una minima embergadura.

qpe1. Todavia hay muuuchas cosas que inventar en el poker que dan mucho dinero

2. Implementarias esas medidas sin testearlas?

3. Le dirias a los 100 testers "oye, comprobad que sucede esto"?

Personalmente creo que eso es una barbaridad dentro de una compania que sea medianamente seria/grande. Los casinos que desarrollen su software entre 5 personas, no te digo que no (porq sus ganancias quiza no sean tan altas como para no plantearselo, y pq el desarrollo no implica tanta gente), lo veo improbable, pero podria pasar, pero lo veo practicamente imposible en un casino de una minima embergadura.

evidentemente se probaría mediante simulaciones. El desarrollo de la parte del reparto de cartas de la aplicación no creo que se haga entre mucha gente. Que sea indemostrable es la base para que nadie te pueda acusar, aunque uno se vaya de la lengua...

29/11/2009 18:50
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Hay bots ganadores, pero con un winrate minimo. Su fuerte es obtener cashback ya que pueden jugar decenas o cientos de miles de manos sin cansacio, tilt, etc .. Por eso creo que muchos SS de Ipoker son bots, porque les hago el mismo jueguito todo el tiempo y no se adaptan.

Les completo la SB, me raisean de BB y los shoveo y fold. La otra que les hago es un 3b desde BB allin de su short stack cuando me roban de BB (tienen 60% o + de robo) y es un easy fold. Un humano se hubiese adaptado. Algunos shorts lo hacen y los marco como "humanos" xD

Y lo de las salas trucadas .. la ignorancia es osada. Existiendo el datamining es muy facil detectar algún tipo de trampa con millones de manos, otras salas muestran que su algoritmo de generación de nºs al azar es potente, etc .. El que lo siga creyendo, que se vaya a leer libros sobre conspiraciones y abandone el poker x siempre.

29/11/2009 19:20
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Esque meter bots (o en su defecto, jugar como uno 😫 en tus niveles es como un suicidio...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 21:20
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

a mi me preocupa el tema de los bancos, hackers, pishing y cosas por el estilo que son más usuales al poner en riesgo tu dinero, dado que he escuchado casos de jugadores estafados por mail en donde pierden cientos de miles de dolares. Me preocuparía por lo tanto la seguridad de mi contraseña, mi antivirus, si juego en otro pc o en una red pública y cosas así, mas que el hecho de que haya "trampa" en el juego dado que como dices es bien detectable por los casinos o los mismos jugadores.

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 02:28
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A mí me sigue sin valer el argumento de "me han hecho escalera de color contra color al as 5 veces en un día ergo la sala está trucada".

Aún en el caso de que se dedicaran a forzar situaciones de all-in, se tomarían la molestia de no hacérselo 5 veces a la misma persona en un día, no crees?

A mí me indignan un poco esos jugadores que en cuanto les sale QQ y van all in para encontrarse con KK, ya empiezan a maquinar. (Si hubieran ido KK contra QQ y les sale una Q en el flop más de lo mismo).

El poker es un juego donde lo improbable se exagera. Me refiero a que las jugadas más improbables como por ejemplo ligar un 1 outer en el river, o incluso hacer un runner runner de 1out, la gente se lo toma como si se hubiera aparecido ahí mismo la virgen maría con jesús y todos los apóstoles bailando la conga... Pero alguna vez alguien se para a pensar la cantidad de manos y de situaciones que se dan en un solo dia? Cuantas manos se deben jugar en PS al día?

Suficientes como para que situaciones con una probabilidad reducidísima de producirse se den varias veces.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

30/11/2009 03:11
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

Tal vez me expliqué mal, creo que ni con el cashback ganaría en nl200, no sé, creo que cualquier regular del nivel le sacaría los cuartos teniendo stats suyas segurísimo.

30/11/2009 03:52
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Soy un flammer por decir que una sala esta trucada?

Suena de p madre.

Ongame rigged!!!!!

30/11/2009 04:30
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

mas que flammer eres un ignorante.

30/11/2009 04:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
30/11/2009 04:30
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

mas que flammer eres un ignorante.

Klaudiomas que flammer eres un ignorante.

dureza 😫DD

30/11/2009 16:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

es decir, si se dispusiera de las manos de todos los jugadores, se podría descubrir, pero la ventaja de las salas es que es muy poco probable que se puedan obtener las manos de inicio de todos los jugadores con un número de manos suficientes como para demostrar nada. Al hacer datamining solo se ven las manos que llegan al showdown.

Por ejemplo, se podría favorecer en un porcentaje muy pequeño a los setminers frente a parejas grandes de jugadores ganadores. A ver quién es capaz de demostrar eso si se hace con una buena distribución. La idea general es favorecer a los rakeback players en detrimento de los ganadores. Algo similar a lo que pasa en un estado real, los que más ganan ceden parte de sus beneficios para ayudar a los más pobres...

30/11/2009 18:05
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

en entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

30/11/2009 19:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

30/11/2009 18:05
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

en entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

gradalamaen entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

yo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

30/11/2009 19:34
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

30/11/2009 18:05
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

en entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

30/11/2009 19:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

gradalamaen entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

yo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

Klaudioyo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

realmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

30/11/2009 19:45
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

30/11/2009 18:05
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

en entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

30/11/2009 19:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

gradalamaen entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

yo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

30/11/2009 19:34
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Klaudioyo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

realmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

El Estraperlist- Una sala de poker, como llegue a demostrarse que hace trampas se hunde.

¿Seguro?

nosfer;430919 escribió:
Las salas en las que ha habido tramas mira cómo acabaron

¿Cómo?

30/11/2009 20:45
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

30/11/2009 18:05
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

en entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

30/11/2009 19:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

gradalamaen entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

yo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

30/11/2009 19:34
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Klaudioyo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

realmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

gradalamarealmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

es más, seguro que muchas tienen unos cuantos jugando...

30/11/2009 21:16
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Nepundo, si ahora por ejemplo sale un programador de pokerstars diciendo que se amañan las partidas, o que simplemente el software no es aleatorio, digo yo que dejarían de ser la primera sala, no? Igual algún despistao seguía jugando, pero los jugadores serios se irían a otra parte, digo yo.

30/11/2009 21:36
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

30/11/2009 18:05
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

en entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

30/11/2009 19:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

gradalamaen entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

yo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

30/11/2009 19:34
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Klaudioyo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

realmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

30/11/2009 20:45
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

gradalamarealmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

es más, seguro que muchas tienen unos cuantos jugando...

spainfules más, seguro que muchas tienen unos cuantos jugando...

yo no se si se llega a tanto... pero vamos, que hay bots, lo saben, y lo permiten, confirmado.

30/11/2009 22:41
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Estais seguros que permiten bots en PS?

Entonces porque hace unos meses aparecia un mensaje en el chat para que escribieras una palabras para demostrar que no eras un bot?



Klaudioz flammer!!!!

30/11/2009 22:54
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

30/11/2009 18:05
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

en entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

30/11/2009 19:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

gradalamaen entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

yo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

30/11/2009 19:34
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Klaudioyo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

realmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

gradalamarealmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

Tal vez no quieran ser obvio para el resto de los jugadores y matar la gallina de oro o para evitar que los mismos jugadores que saben programar imiten su trabajo, que se yo.

30/11/2009 23:04
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

30/11/2009 18:05
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

en entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

30/11/2009 19:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

gradalamaen entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

yo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

30/11/2009 19:34
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Klaudioyo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

realmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

30/11/2009 19:45
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

El Estraperlist- Una sala de poker, como llegue a demostrarse que hace trampas se hunde.

¿Seguro?

nosfer;430919 escribió:
Las salas en las que ha habido tramas mira cómo acabaron

¿Cómo?

nepund¿Cómo?

Las 2 que aparecieron hace no mucho (no me acuerdo de los nombres) con el tema de los superusuarios.

01/12/2009 01:55
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

30/11/2009 18:05
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

en entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

30/11/2009 19:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

gradalamaen entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

yo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

30/11/2009 19:34
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Klaudioyo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

realmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

30/11/2009 19:45
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

El Estraperlist- Una sala de poker, como llegue a demostrarse que hace trampas se hunde.

¿Seguro?

nosfer;430919 escribió:
Las salas en las que ha habido tramas mira cómo acabaron

¿Cómo?

30/11/2009 23:04
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nepund¿Cómo?

Las 2 que aparecieron hace no mucho (no me acuerdo de los nombres) con el tema de los superusuarios.

nosfeLas 2 que aparecieron hace no mucho (no me acuerdo de los nombres) con el tema de los superusuarios.

Ultimate y absolute

01/12/2009 02:03
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Si, pero son errores del sistema de gente que tiene o ha tenido directo contacto con el software y gracias al datamining se puede encontrar gente con winrates monstruosos y se les puede atrapar, al igual que los bots que cambian de cuenta que jamas tienen manos en comun jugando cientos de miles de manos al mes.

01/12/2009 05:39
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

30/11/2009 18:05
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

en entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

30/11/2009 19:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

gradalamaen entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

yo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

30/11/2009 19:34
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Klaudioyo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

realmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

30/11/2009 19:45
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

El Estraperlist- Una sala de poker, como llegue a demostrarse que hace trampas se hunde.

¿Seguro?

nosfer;430919 escribió:
Las salas en las que ha habido tramas mira cómo acabaron

¿Cómo?

30/11/2009 23:04
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nepund¿Cómo?

Las 2 que aparecieron hace no mucho (no me acuerdo de los nombres) con el tema de los superusuarios.

01/12/2009 01:55
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeLas 2 que aparecieron hace no mucho (no me acuerdo de los nombres) con el tema de los superusuarios.

Ultimate y absolute

qpeUltimate y absolute

Que siguen funcionando como si tal cosa, habiendo perdido... no sé... ¿el 1% de jugadores de 2+2 que se sintieron realmente indignados/inseguros?

01/12/2009 05:40
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

30/11/2009 18:05
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

en entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

30/11/2009 19:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

gradalamaen entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

yo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

30/11/2009 19:34
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Klaudioyo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

realmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

30/11/2009 19:45
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

El Estraperlist- Una sala de poker, como llegue a demostrarse que hace trampas se hunde.

¿Seguro?

nosfer;430919 escribió:
Las salas en las que ha habido tramas mira cómo acabaron

¿Cómo?

30/11/2009 23:04
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nepund¿Cómo?

Las 2 que aparecieron hace no mucho (no me acuerdo de los nombres) con el tema de los superusuarios.

01/12/2009 01:55
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeLas 2 que aparecieron hace no mucho (no me acuerdo de los nombres) con el tema de los superusuarios.

Ultimate y absolute

01/12/2009 05:39
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

qpeUltimate y absolute

Que siguen funcionando como si tal cosa, habiendo perdido... no sé... ¿el 1% de jugadores de 2+2 que se sintieron realmente indignados/inseguros?

nepundQue siguen funcionando como si tal cosa, habiendo perdido... no sé... ¿el 1% de jugadores de 2+2 que se sintieron realmente indignados/inseguros?

Seguro que perdieron a muchísimos regulares.

01/12/2009 05:50
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

30/11/2009 18:05
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

en entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

30/11/2009 19:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

gradalamaen entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

yo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

30/11/2009 19:34
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Klaudioyo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

realmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

30/11/2009 19:45
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

El Estraperlist- Una sala de poker, como llegue a demostrarse que hace trampas se hunde.

¿Seguro?

nosfer;430919 escribió:
Las salas en las que ha habido tramas mira cómo acabaron

¿Cómo?

30/11/2009 23:04
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nepund¿Cómo?

Las 2 que aparecieron hace no mucho (no me acuerdo de los nombres) con el tema de los superusuarios.

01/12/2009 01:55
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeLas 2 que aparecieron hace no mucho (no me acuerdo de los nombres) con el tema de los superusuarios.

Ultimate y absolute

01/12/2009 05:39
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

qpeUltimate y absolute

Que siguen funcionando como si tal cosa, habiendo perdido... no sé... ¿el 1% de jugadores de 2+2 que se sintieron realmente indignados/inseguros?

01/12/2009 05:40
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nepundQue siguen funcionando como si tal cosa, habiendo perdido... no sé... ¿el 1% de jugadores de 2+2 que se sintieron realmente indignados/inseguros?

Seguro que perdieron a muchísimos regulares.

nosfeSeguro que perdieron a muchísimos regulares.

No sé, la verdad. Por ahi había algún post de boltrok haciendo seguimiento del tráfico después del escándalo y la sensación era que ni se habían inmutado.

Obviamente alguien se piraría, con más papeletas para algún generador de rake a 16 mesas en mid-stakes, pero de eso a hundirse hay un trecho muy largo.

Creo que sobrevaloráis el porcentaje de gente que lee foros y demás de toda la masa de jugadores de una sala. Y además que ni siquiera todo el que se enterara del tema se piraría.

01/12/2009 19:40
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

30/11/2009 18:05
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

en entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

30/11/2009 19:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

gradalamaen entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

yo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

30/11/2009 19:34
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Klaudioyo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

realmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

30/11/2009 19:45
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

El Estraperlist- Una sala de poker, como llegue a demostrarse que hace trampas se hunde.

¿Seguro?

nosfer;430919 escribió:
Las salas en las que ha habido tramas mira cómo acabaron

¿Cómo?

30/11/2009 23:04
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nepund¿Cómo?

Las 2 que aparecieron hace no mucho (no me acuerdo de los nombres) con el tema de los superusuarios.

01/12/2009 01:55
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeLas 2 que aparecieron hace no mucho (no me acuerdo de los nombres) con el tema de los superusuarios.

Ultimate y absolute

01/12/2009 05:39
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

qpeUltimate y absolute

Que siguen funcionando como si tal cosa, habiendo perdido... no sé... ¿el 1% de jugadores de 2+2 que se sintieron realmente indignados/inseguros?

01/12/2009 05:40
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nepundQue siguen funcionando como si tal cosa, habiendo perdido... no sé... ¿el 1% de jugadores de 2+2 que se sintieron realmente indignados/inseguros?

Seguro que perdieron a muchísimos regulares.

01/12/2009 05:50
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeSeguro que perdieron a muchísimos regulares.

No sé, la verdad. Por ahi había algún post de boltrok haciendo seguimiento del tráfico después del escándalo y la sensación era que ni se habían inmutado.

Obviamente alguien se piraría, con más papeletas para algún generador de rake a 16 mesas en mid-stakes, pero de eso a hundirse hay un trecho muy largo.

Creo que sobrevaloráis el porcentaje de gente que lee foros y demás de toda la masa de jugadores de una sala. Y además que ni siquiera todo el que se enterara del tema se piraría.

nepundNo sé, la verdad. Por ahi había algún post de boltrok haciendo seguimiento del tráfico después del escándalo y la sensación era que ni se habían inmutado.

Obviamente alguien se piraría, con más papeletas para algún generador de rake a 16 mesas en mid-stakes, pero de eso a hundirse hay un trecho muy largo.

Creo que sobrevaloráis el porcentaje de gente que lee foros y demás de toda la masa de jugadores de una sala. Y además que ni siquiera todo el que se enterara del tema se piraría.

Yo ni sé el tráfico que tenían antes ni con el que se quedaron.

Obviamente no todo el mundo lee foros, pero prácticamente la mayoría de los regulares se enteraron del tema, a mi personalmente no me haría ni puta gracia y de la misma saco toda la pasta de esa sala, no podría volver a confiar en esa sala, desde luego.

01/12/2009 20:20
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

otra forma sencilla de redistribuir riqueza: al maniaco de turno que dura muy pocas manos se le da AA frente a QQ de un jugador ganador. Con un buen equilibrio de accciones similares a ver quién demuestra nada...

01/12/2009 21:51
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás
28/11/2009 04:08
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

A ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

28/11/2009 11:23
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeA ver, que NO HACE FALTA trucar ninguna sala para que un fish gane algunas manos, aunque te tires allin preflop sin mirar las cartas ganarás manos, y no es porque esté o deje de estar rigged la sala, o esque sólo ganas si sabes jugar bien? a corto plazo la suerte está ahí, y todos lo sabemos.

yo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

29/11/2009 19:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

spainfulyo de eso no estoy tan seguro, al menos para todas las salas. Mientras ganen suficiente dinero, no habrá problemas, pero si la cosa aprieta, no dudo que serían capaces de cambiar algunas variables. De hecho, si yo fuera una sala y estuviera ganando mucho dinero, compraría a un equipo pequeño de muy buenos programadores y matemáticos para estudiar la manera de poder modificar la aleatoriedad sin que se pudiera descubrir (redistribuyendo la riqueza para que hubiera un equilibrio en el ecosistema, que es la principal misión de las salas, por cierto). Para por si acaso...

Contradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

29/11/2009 20:37
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

AsVHEContradicción. No puedes crear un patrón, sin crear un patrón.

Puedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

29/11/2009 22:43
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfePuedes crear un pedazo patrón increíble que sea tan sumamente largo que no te pillen, eso sí, te vas a tirar más horas programando que un tonto...

Hacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

29/11/2009 22:44
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioHacer un bot a imagen y semejanza del que juego debe ser una labor titanica. Una vez lograda si que los beneficios son enormes, porque no se cansa, no come, no va al baño, no se pone tilt, etc .. y el cashback es enorme, aunque el bot muy probablemente sea even en NL200 para arriba.

Yo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

30/11/2009 03:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeYo diría que apuntas muy alto, sinceramente un bot a no ser que esté realmente curradísimo, no creo ni que pueda ser ganador en NL200.

Eso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

30/11/2009 18:05
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

KlaudioEso es lo que digo. "ganaría" unicamente a fuerza bruta por jugar 100k hands o mas al mes por lo que obtiene por cashback.

en entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

30/11/2009 19:09
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

gradalamaen entraction hay un bot shotstack en ss que juega desde nl50 hasta nl2000 24horas al dia, solo hace push/fold y en 50k hands que lo tengo va como a -1.5bb/100... eso si, gana races, gana cashback,.. y seguro que gana más que algunos regs de nl200.

por cierto... 100khands/mes fuerza bruta??? eso es lo std de cualquier semipro... no?

yo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

30/11/2009 19:34
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Klaudioyo creo q juegan 100k hands/mes para no ser "descubiertos" y usan varias cuentas que no tienen manos en comun. Un bot podria jugar 300-500k sin problemas en un mes

realmente tienen que tener miedo a ser descubiertos??

a las salas les interesan los bots mientras no se sepan que son bots.. por qué iban a tener miedo??

30/11/2009 19:45
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

El Estraperlist- Una sala de poker, como llegue a demostrarse que hace trampas se hunde.

¿Seguro?

nosfer;430919 escribió:
Las salas en las que ha habido tramas mira cómo acabaron

¿Cómo?

30/11/2009 23:04
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nepund¿Cómo?

Las 2 que aparecieron hace no mucho (no me acuerdo de los nombres) con el tema de los superusuarios.

01/12/2009 01:55
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeLas 2 que aparecieron hace no mucho (no me acuerdo de los nombres) con el tema de los superusuarios.

Ultimate y absolute

01/12/2009 05:39
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

qpeUltimate y absolute

Que siguen funcionando como si tal cosa, habiendo perdido... no sé... ¿el 1% de jugadores de 2+2 que se sintieron realmente indignados/inseguros?

01/12/2009 05:40
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nepundQue siguen funcionando como si tal cosa, habiendo perdido... no sé... ¿el 1% de jugadores de 2+2 que se sintieron realmente indignados/inseguros?

Seguro que perdieron a muchísimos regulares.

01/12/2009 05:50
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

nosfeSeguro que perdieron a muchísimos regulares.

No sé, la verdad. Por ahi había algún post de boltrok haciendo seguimiento del tráfico después del escándalo y la sensación era que ni se habían inmutado.

Obviamente alguien se piraría, con más papeletas para algún generador de rake a 16 mesas en mid-stakes, pero de eso a hundirse hay un trecho muy largo.

Creo que sobrevaloráis el porcentaje de gente que lee foros y demás de toda la masa de jugadores de una sala. Y además que ni siquiera todo el que se enterara del tema se piraría.

nepundNo sé, la verdad. Por ahi había algún post de boltrok haciendo seguimiento del tráfico después del escándalo y la sensación era que ni se habían inmutado.

Obviamente alguien se piraría, con más papeletas para algún generador de rake a 16 mesas en mid-stakes, pero de eso a hundirse hay un trecho muy largo.

Creo que sobrevaloráis el porcentaje de gente que lee foros y demás de toda la masa de jugadores de una sala. Y además que ni siquiera todo el que se enterara del tema se piraría.

Bueno, el negocio del poker esta en crecimiento. Si se quedan igual en realidad es como retroceder (respecto a lo q les correspondia). Por otro lado tuvieron que unirse (todavia alucino con q alguien juegue en la union de esos casinos 😫D). No puedo hablar de numeros porque no los tengo, pero personalmente tambien creo, tienen menos presencia de mercado de la que tenian antes, aunque eso es una percepcion subjetiva.

Por otro lado, si es evidente que hay casinos que "permiten" los bots (si alguna vez habeis tenido la "curiosidad" de indagar el tema, sabreis de a cuales me refiero, incluso podeis encontrar una lista en la pagina de winholdem... un poco antigua, pero ahi esta...). Eso no quiere decir que todos lo permitan, ni que si un casino quiere evitarlos no haya medios (porque los hay, y se ponen en practica).

02/12/2009 11:40
Re: Trampas en el poker: bots, collusion y demás

Yo cuando jugaba limit en ipoker tenia a varios usuarios como bots clarisimos, llegué a postear sobre esto. Envié algun email con pruebas clarisimas al soporte, pero lo negaban. Hasta llegué a pensar que estos bots los ponia la propia sala.

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