Texas Holdem contra la banca en casino

26/03/2011 03:48
1

Ayer me pase por el casino de Zaragoza a jugar el torneo de los jueves y vi una nueva mesa de poker.Me acerque a ver de que se trataba y la verdad que me parecio un juego atractivo y mas rentable que el caribeño que es claramente favorito para la casa.

Alguno lo habeis probado o conoceis alguna estrategia ganadora?

26/03/2011 03:52
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Obviamente si es contra la casa NO hay ninguna estrategia ganadora xd

26/03/2011 04:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Bueno aunque no sea ganadora,digamos optima xD

Yo no tire ni una mano y estuve sentado 5 horas jugando. En un principio fue muy bien,empece con 35 y pronto subí a 100,luego 200,250 baje a 130 y luego subi a 450€. Ahi tendria que haberme ido porque al final en media hora de no llevarme ni una jugada sali con 110€ de ganancias,menos da una piedra.

Para los que no sepais el funcionamiento de esta modalidad.

Se juega contra la banca con las mismas reglas que el holdem y la banca paga todas las jugadas lleve ella jugada o no. Si nosotros llevamos J alto y ella T alto nos paga.Hay 3 apuestas.

1º Ante:Obligatoria si quieres ver cartas

2ºFlop: Si te gustan tus cartas(a mi me gustaron todas,no foldee ninguna) pones el doble de lo apostado en el ante y ves el flop

3ºTurn:Una vez visto el flop puedes no apostar nada mas y llegar a showdown barato,si crees que tu jugada es ganadora puedes apostar lo mismo que apostaste en el ante.

4ºRiver: Lo mismo que en el turn si te crees por delante de la banca apuestas para ver el river.

Una vez llegado el river la banca enseña sus cartas y a ver quien gana a quien. Si ganas te pagan el doble de lo apostado en Flop Turn y River,unicamente te pagan el ante si haces de escalera para arriba.

Me parecio un juego "rentable" es todo cuestion de probabilidad. Como he dicho veia todos los flops,si conectaba o llevaba A o K de carta alta metia en todas las calles restantes.Sino llegaba al showdown barato y muchas veces te llevabas la mano con 9 High.

Bueno a ver si alguien ha jugado algo mas a esto y nos dice su experiencia.

26/03/2011 04:14
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 04:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Bueno aunque no sea ganadora,digamos optima xD

Yo no tire ni una mano y estuve sentado 5 horas jugando. En un principio fue muy bien,empece con 35 y pronto subí a 100,luego 200,250 baje a 130 y luego subi a 450€. Ahi tendria que haberme ido porque al final en media hora de no llevarme ni una jugada sali con 110€ de ganancias,menos da una piedra.

Para los que no sepais el funcionamiento de esta modalidad.

Se juega contra la banca con las mismas reglas que el holdem y la banca paga todas las jugadas lleve ella jugada o no. Si nosotros llevamos J alto y ella T alto nos paga.Hay 3 apuestas.

1º Ante:Obligatoria si quieres ver cartas

2ºFlop: Si te gustan tus cartas(a mi me gustaron todas,no foldee ninguna) pones el doble de lo apostado en el ante y ves el flop

3ºTurn:Una vez visto el flop puedes no apostar nada mas y llegar a showdown barato,si crees que tu jugada es ganadora puedes apostar lo mismo que apostaste en el ante.

4ºRiver: Lo mismo que en el turn si te crees por delante de la banca apuestas para ver el river.

Una vez llegado el river la banca enseña sus cartas y a ver quien gana a quien. Si ganas te pagan el doble de lo apostado en Flop Turn y River,unicamente te pagan el ante si haces de escalera para arriba.

Me parecio un juego "rentable" es todo cuestion de probabilidad. Como he dicho veia todos los flops,si conectaba o llevaba A o K de carta alta metia en todas las calles restantes.Sino llegaba al showdown barato y muchas veces te llevabas la mano con 9 High.

Bueno a ver si alguien ha jugado algo mas a esto y nos dice su experiencia.

N1FuL.Sino llegaba al showdown barato y muchas veces te llevabas la mano con 9 High.





Te llevas la mano pero no el ante, ahi estará la gracia supongo. Los del casino saben lo que se hacen los cabroncetes.

26/03/2011 04:40
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 04:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Bueno aunque no sea ganadora,digamos optima xD

Yo no tire ni una mano y estuve sentado 5 horas jugando. En un principio fue muy bien,empece con 35 y pronto subí a 100,luego 200,250 baje a 130 y luego subi a 450€. Ahi tendria que haberme ido porque al final en media hora de no llevarme ni una jugada sali con 110€ de ganancias,menos da una piedra.

Para los que no sepais el funcionamiento de esta modalidad.

Se juega contra la banca con las mismas reglas que el holdem y la banca paga todas las jugadas lleve ella jugada o no. Si nosotros llevamos J alto y ella T alto nos paga.Hay 3 apuestas.

1º Ante:Obligatoria si quieres ver cartas

2ºFlop: Si te gustan tus cartas(a mi me gustaron todas,no foldee ninguna) pones el doble de lo apostado en el ante y ves el flop

3ºTurn:Una vez visto el flop puedes no apostar nada mas y llegar a showdown barato,si crees que tu jugada es ganadora puedes apostar lo mismo que apostaste en el ante.

4ºRiver: Lo mismo que en el turn si te crees por delante de la banca apuestas para ver el river.

Una vez llegado el river la banca enseña sus cartas y a ver quien gana a quien. Si ganas te pagan el doble de lo apostado en Flop Turn y River,unicamente te pagan el ante si haces de escalera para arriba.

Me parecio un juego "rentable" es todo cuestion de probabilidad. Como he dicho veia todos los flops,si conectaba o llevaba A o K de carta alta metia en todas las calles restantes.Sino llegaba al showdown barato y muchas veces te llevabas la mano con 9 High.

Bueno a ver si alguien ha jugado algo mas a esto y nos dice su experiencia.

26/03/2011 04:14
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

N1FuL.Sino llegaba al showdown barato y muchas veces te llevabas la mano con 9 High.





Te llevas la mano pero no el ante, ahi estará la gracia supongo. Los del casino saben lo que se hacen los cabroncetes.

pikatoteleTe llevas la mano pero no el ante, ahi estará la gracia supongo. Los del casino saben lo que se hacen los cabroncetes.



Esa es la ventaja de la casa, no te pagan el ante a no ser que tengas escapera o mas pero si pierdes pierdes todo. Creo que esto es compensable porque cuando tienes jugada haces el bote grande y sino pequeño.

La verdad que lo pase bien, no tire una jugada en 4 o 5 horas jugando y sali ganando,osea que depurando algo el juego quizas se le pueda sacar rentabilidad,es todo cuestion de %.

26/03/2011 04:42
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Perdon por este mensaje, estoy con el iphone y " la he liao parda"

26/03/2011 05:45
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

en todos los casinos de las vegas estaba..es muy divertido y no considero claramente ganadora a la banca..los croupiers no decian nada por mirar las cartas de los demas..XD era asi mas menos..

ponias ante, repartian cartas, y ya decias tu si poner una fichita en el circulo donde ponia flops(poniendo esa podias luego checkear hasta el showdown..)y veias flop favorable pones otra ficha en la casilla de turn,, otra en river....ami la verdad que me gustó bastante el juego... tambien si ligabas color o full te pagaba la ficha del ante

26/03/2011 05:58
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Nadie da duros por pesetas, si es contra la banca es EV- 100%

Supongo que para pasar el rato esta bien, pero es lo mismo que la ruleta obv.

26/03/2011 11:55
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

yo hice la prueba en vivo con tres colegas dandoles las fichas que quisieran para recargar las veces que quisieran, si subian y bajaban, pero al final siempre ganaba yo que era la banca, y tenia todas las fichas, je je. 😄

26/03/2011 12:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 04:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Bueno aunque no sea ganadora,digamos optima xD

Yo no tire ni una mano y estuve sentado 5 horas jugando. En un principio fue muy bien,empece con 35 y pronto subí a 100,luego 200,250 baje a 130 y luego subi a 450€. Ahi tendria que haberme ido porque al final en media hora de no llevarme ni una jugada sali con 110€ de ganancias,menos da una piedra.

Para los que no sepais el funcionamiento de esta modalidad.

Se juega contra la banca con las mismas reglas que el holdem y la banca paga todas las jugadas lleve ella jugada o no. Si nosotros llevamos J alto y ella T alto nos paga.Hay 3 apuestas.

1º Ante:Obligatoria si quieres ver cartas

2ºFlop: Si te gustan tus cartas(a mi me gustaron todas,no foldee ninguna) pones el doble de lo apostado en el ante y ves el flop

3ºTurn:Una vez visto el flop puedes no apostar nada mas y llegar a showdown barato,si crees que tu jugada es ganadora puedes apostar lo mismo que apostaste en el ante.

4ºRiver: Lo mismo que en el turn si te crees por delante de la banca apuestas para ver el river.

Una vez llegado el river la banca enseña sus cartas y a ver quien gana a quien. Si ganas te pagan el doble de lo apostado en Flop Turn y River,unicamente te pagan el ante si haces de escalera para arriba.

Me parecio un juego "rentable" es todo cuestion de probabilidad. Como he dicho veia todos los flops,si conectaba o llevaba A o K de carta alta metia en todas las calles restantes.Sino llegaba al showdown barato y muchas veces te llevabas la mano con 9 High.

Bueno a ver si alguien ha jugado algo mas a esto y nos dice su experiencia.

26/03/2011 04:14
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

N1FuL.Sino llegaba al showdown barato y muchas veces te llevabas la mano con 9 High.





Te llevas la mano pero no el ante, ahi estará la gracia supongo. Los del casino saben lo que se hacen los cabroncetes.

26/03/2011 04:40
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

pikatoteleTe llevas la mano pero no el ante, ahi estará la gracia supongo. Los del casino saben lo que se hacen los cabroncetes.



Esa es la ventaja de la casa, no te pagan el ante a no ser que tengas escapera o mas pero si pierdes pierdes todo. Creo que esto es compensable porque cuando tienes jugada haces el bote grande y sino pequeño.

La verdad que lo pase bien, no tire una jugada en 4 o 5 horas jugando y sali ganando,osea que depurando algo el juego quizas se le pueda sacar rentabilidad,es todo cuestion de %.

N1FuLEsa es la ventaja de la casa, no te pagan el ante a no ser que tengas escapera o mas pero si pierdes pierdes todo. Creo que esto es compensable porque cuando tienes jugada haces el bote grande y sino pequeño.

Una pregunta seria ¿sabes algo de poker online y de winrate o ratio de beneficios? ¿sabes cuanto estás pagando en concepto de antes que no recuperas (por estadística) y lo que representa sobre el winrate?

26/03/2011 12:10
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

La rentabilidad del poker es directamente proporcional a la distancia de separacion de la ruleta. Poker en la misma room que la ruleta ev-- poker room (torneos) ev- la sillita y el ordenador calentitos en casa ev+

26/03/2011 14:12
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 04:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Bueno aunque no sea ganadora,digamos optima xD

Yo no tire ni una mano y estuve sentado 5 horas jugando. En un principio fue muy bien,empece con 35 y pronto subí a 100,luego 200,250 baje a 130 y luego subi a 450€. Ahi tendria que haberme ido porque al final en media hora de no llevarme ni una jugada sali con 110€ de ganancias,menos da una piedra.

Para los que no sepais el funcionamiento de esta modalidad.

Se juega contra la banca con las mismas reglas que el holdem y la banca paga todas las jugadas lleve ella jugada o no. Si nosotros llevamos J alto y ella T alto nos paga.Hay 3 apuestas.

1º Ante:Obligatoria si quieres ver cartas

2ºFlop: Si te gustan tus cartas(a mi me gustaron todas,no foldee ninguna) pones el doble de lo apostado en el ante y ves el flop

3ºTurn:Una vez visto el flop puedes no apostar nada mas y llegar a showdown barato,si crees que tu jugada es ganadora puedes apostar lo mismo que apostaste en el ante.

4ºRiver: Lo mismo que en el turn si te crees por delante de la banca apuestas para ver el river.

Una vez llegado el river la banca enseña sus cartas y a ver quien gana a quien. Si ganas te pagan el doble de lo apostado en Flop Turn y River,unicamente te pagan el ante si haces de escalera para arriba.

Me parecio un juego "rentable" es todo cuestion de probabilidad. Como he dicho veia todos los flops,si conectaba o llevaba A o K de carta alta metia en todas las calles restantes.Sino llegaba al showdown barato y muchas veces te llevabas la mano con 9 High.

Bueno a ver si alguien ha jugado algo mas a esto y nos dice su experiencia.

26/03/2011 04:14
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

N1FuL.Sino llegaba al showdown barato y muchas veces te llevabas la mano con 9 High.





Te llevas la mano pero no el ante, ahi estará la gracia supongo. Los del casino saben lo que se hacen los cabroncetes.

26/03/2011 04:40
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

pikatoteleTe llevas la mano pero no el ante, ahi estará la gracia supongo. Los del casino saben lo que se hacen los cabroncetes.



Esa es la ventaja de la casa, no te pagan el ante a no ser que tengas escapera o mas pero si pierdes pierdes todo. Creo que esto es compensable porque cuando tienes jugada haces el bote grande y sino pequeño.

La verdad que lo pase bien, no tire una jugada en 4 o 5 horas jugando y sali ganando,osea que depurando algo el juego quizas se le pueda sacar rentabilidad,es todo cuestion de %.

26/03/2011 12:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

N1FuLEsa es la ventaja de la casa, no te pagan el ante a no ser que tengas escapera o mas pero si pierdes pierdes todo. Creo que esto es compensable porque cuando tienes jugada haces el bote grande y sino pequeño.

Una pregunta seria ¿sabes algo de poker online y de winrate o ratio de beneficios? ¿sabes cuanto estás pagando en concepto de antes que no recuperas (por estadística) y lo que representa sobre el winrate?

KuATUna pregunta seria ¿sabes algo de poker online y de winrate o ratio de beneficios? ¿sabes cuanto estás pagando en concepto de antes que no recuperas (por estadística) y lo que representa sobre el winrate?

Con tu pregunta seria me pones de fish para arriba xD. Llevo mas de 3000 torneos jugados en FTP. Apenas he jugado cash por lo que quizas ande un poco perdido con el ratio de beneficios y calculos varios que los jugadores de cash estais mas acostumbrados a hacer.

Esta claro que el juego contra la banca es EV-,pero pase un buen rato y seguro que repito,de ahí que quiera saber que opinais los gurus del poker acerca de esta modalidad,ya veo que no os triunfa mucho.

26/03/2011 14:21
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No pretendía hacerte quedar de fihs para arriba 😄 Lo que quería era saber si conocías esto. Sin conocerlo es posible que pienses que es rentable por las sensaciones que hayas tenido jugándolo, por eso lo decía. Si lo conocías... entonces sí eres un fish xD

Osea, tu ratio de beneficios se mide en ciegas cada 100 manos que ganas, de media. Ciegas del nivel que juegues. Para que te hagas a la idea muchos jugadores ganadores no pasan de 2-3 bbs / 100 en sus niveles (bbs son ciegas) y ya le sacan una rentabilidad al poker interesante. Ganar a 5 o más está ya bastante bien, y ganar a más de 7-8 está de puta madre. Hay que tener en cuenta que el rake , que también son bbs /100, negativas en este caso, ya se ha tenido en cuenta.

Cuando pones el ante, que puede ser ¿1/5 de ciega? No lo sé, supongo solo... estás pagando 20 bbs /100 en concepto de antes (que si no se paga además rake, esto ya es mucho mayor que el rake que se paga en cualquier stake de NL Hold'Em), de los cuales ¿cuanto recuperas? Pues muy muy poco porque la probabilidad de tener escalera o mejor... pues es pequeña. Fíjate lo difícil que hace esto entonces el que seas ganador en esa modalidad.

26/03/2011 14:37
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 14:21
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No pretendía hacerte quedar de fihs para arriba 😄 Lo que quería era saber si conocías esto. Sin conocerlo es posible que pienses que es rentable por las sensaciones que hayas tenido jugándolo, por eso lo decía. Si lo conocías... entonces sí eres un fish xD

Osea, tu ratio de beneficios se mide en ciegas cada 100 manos que ganas, de media. Ciegas del nivel que juegues. Para que te hagas a la idea muchos jugadores ganadores no pasan de 2-3 bbs / 100 en sus niveles (bbs son ciegas) y ya le sacan una rentabilidad al poker interesante. Ganar a 5 o más está ya bastante bien, y ganar a más de 7-8 está de puta madre. Hay que tener en cuenta que el rake , que también son bbs /100, negativas en este caso, ya se ha tenido en cuenta.

Cuando pones el ante, que puede ser ¿1/5 de ciega? No lo sé, supongo solo... estás pagando 20 bbs /100 en concepto de antes (que si no se paga además rake, esto ya es mucho mayor que el rake que se paga en cualquier stake de NL Hold'Em), de los cuales ¿cuanto recuperas? Pues muy muy poco porque la probabilidad de tener escalera o mejor... pues es pequeña. Fíjate lo difícil que hace esto entonces el que seas ganador en esa modalidad.

KuATNo pretendía hacerte quedar de fihs para arriba 😄 Lo que quería era saber si conocías esto. Sin conocerlo es posible que pienses que es rentable por las sensaciones que hayas tenido jugándolo, por eso lo decía. Si lo conocías... entonces sí eres un fish xD

Osea, tu ratio de beneficios se mide en ciegas cada 100 manos que ganas, de media. Ciegas del nivel que juegues. Para que te hagas a la idea muchos jugadores ganadores no pasan de 2-3 bbs / 100 en sus niveles (bbs son ciegas) y ya le sacan una rentabilidad al poker interesante. Ganar a 5 o más está ya bastante bien, y ganar a más de 7-8 está de puta madre. Hay que tener en cuenta que el rake , que también son bbs /100, negativas en este caso, ya se ha tenido en cuenta.

Cuando pones el ante, que puede ser ¿1/5 de ciega? No lo sé, supongo solo... estás pagando 20 bbs /100 en concepto de antes (que si no se paga además rake, esto ya es mucho mayor que el rake que se paga en cualquier stake de NL Hold'Em), de los cuales ¿cuanto recuperas? Pues muy muy poco porque la probabilidad de tener escalera o mejor... pues es pequeña. Fíjate lo difícil que hace esto entonces el que seas ganador en esa modalidad.

Mañana te cuento,hoy volvere al casino a jugar el torneo del sabado y seguro que cuando me eliminen me vuelvo a pasar por la mesita en cuestion xD

26/03/2011 14:49
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 14:21
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No pretendía hacerte quedar de fihs para arriba 😄 Lo que quería era saber si conocías esto. Sin conocerlo es posible que pienses que es rentable por las sensaciones que hayas tenido jugándolo, por eso lo decía. Si lo conocías... entonces sí eres un fish xD

Osea, tu ratio de beneficios se mide en ciegas cada 100 manos que ganas, de media. Ciegas del nivel que juegues. Para que te hagas a la idea muchos jugadores ganadores no pasan de 2-3 bbs / 100 en sus niveles (bbs son ciegas) y ya le sacan una rentabilidad al poker interesante. Ganar a 5 o más está ya bastante bien, y ganar a más de 7-8 está de puta madre. Hay que tener en cuenta que el rake , que también son bbs /100, negativas en este caso, ya se ha tenido en cuenta.

Cuando pones el ante, que puede ser ¿1/5 de ciega? No lo sé, supongo solo... estás pagando 20 bbs /100 en concepto de antes (que si no se paga además rake, esto ya es mucho mayor que el rake que se paga en cualquier stake de NL Hold'Em), de los cuales ¿cuanto recuperas? Pues muy muy poco porque la probabilidad de tener escalera o mejor... pues es pequeña. Fíjate lo difícil que hace esto entonces el que seas ganador en esa modalidad.

KuATNo pretendía hacerte quedar de fihs para arriba 😄 Lo que quería era saber si conocías esto. Sin conocerlo es posible que pienses que es rentable por las sensaciones que hayas tenido jugándolo, por eso lo decía. Si lo conocías... entonces sí eres un fish xD

Osea, tu ratio de beneficios se mide en ciegas cada 100 manos que ganas, de media. Ciegas del nivel que juegues. Para que te hagas a la idea muchos jugadores ganadores no pasan de 2-3 bbs / 100 en sus niveles (bbs son ciegas) y ya le sacan una rentabilidad al poker interesante. Ganar a 5 o más está ya bastante bien, y ganar a más de 7-8 está de puta madre. Hay que tener en cuenta que el rake , que también son bbs /100, negativas en este caso, ya se ha tenido en cuenta.

Cuando pones el ante, que puede ser ¿1/5 de ciega? No lo sé, supongo solo... estás pagando 20 bbs /100 en concepto de antes (que si no se paga además rake, esto ya es mucho mayor que el rake que se paga en cualquier stake de NL Hold'Em), de los cuales ¿cuanto recuperas? Pues muy muy poco porque la probabilidad de tener escalera o mejor... pues es pequeña. Fíjate lo difícil que hace esto entonces el que seas ganador en esa modalidad.



Kuato, no es comparable el ante en una mesa de cash y el winrate con la modalidad de este juego.

El tema es que por lo que lei (no queda claro cuanto es el ante, y cuanto es el monto de las apuestas en las calles), esto se parece mas a un limit con ante.

De todas formas el calculo del impacto que el ante pueda tener sobre el winrate es correcto, lo que pasa es que no sabemos que winrate puede tener alguien en esta modalidad. Obviamente habría que hacer cálculos, porque se está jugando contra otro jugador que es un call station (la banca hace call con todas sus manos, lleve lo que lleve) y ver estadisticamente como podemos "jugar" con la unica ventaja que tenemos en el juego, que es engrosar el bote cuando creemos que tenemos una mano para ello o simplemente llevarla al showdown cuando no.

De todas formas lo que quiero decir es que no es simplemente trasladar lo que se sabe de cash y antes a esta nueva modalidad, aunque seguramente si se está implementando en un casino seguramente la banca tenga ventaja... Como se dice por aqui, que no mastican vidrios.



Saludos.

26/03/2011 15:02
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 14:21
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No pretendía hacerte quedar de fihs para arriba 😄 Lo que quería era saber si conocías esto. Sin conocerlo es posible que pienses que es rentable por las sensaciones que hayas tenido jugándolo, por eso lo decía. Si lo conocías... entonces sí eres un fish xD

Osea, tu ratio de beneficios se mide en ciegas cada 100 manos que ganas, de media. Ciegas del nivel que juegues. Para que te hagas a la idea muchos jugadores ganadores no pasan de 2-3 bbs / 100 en sus niveles (bbs son ciegas) y ya le sacan una rentabilidad al poker interesante. Ganar a 5 o más está ya bastante bien, y ganar a más de 7-8 está de puta madre. Hay que tener en cuenta que el rake , que también son bbs /100, negativas en este caso, ya se ha tenido en cuenta.

Cuando pones el ante, que puede ser ¿1/5 de ciega? No lo sé, supongo solo... estás pagando 20 bbs /100 en concepto de antes (que si no se paga además rake, esto ya es mucho mayor que el rake que se paga en cualquier stake de NL Hold'Em), de los cuales ¿cuanto recuperas? Pues muy muy poco porque la probabilidad de tener escalera o mejor... pues es pequeña. Fíjate lo difícil que hace esto entonces el que seas ganador en esa modalidad.

26/03/2011 14:49
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

KuATNo pretendía hacerte quedar de fihs para arriba 😄 Lo que quería era saber si conocías esto. Sin conocerlo es posible que pienses que es rentable por las sensaciones que hayas tenido jugándolo, por eso lo decía. Si lo conocías... entonces sí eres un fish xD

Osea, tu ratio de beneficios se mide en ciegas cada 100 manos que ganas, de media. Ciegas del nivel que juegues. Para que te hagas a la idea muchos jugadores ganadores no pasan de 2-3 bbs / 100 en sus niveles (bbs son ciegas) y ya le sacan una rentabilidad al poker interesante. Ganar a 5 o más está ya bastante bien, y ganar a más de 7-8 está de puta madre. Hay que tener en cuenta que el rake , que también son bbs /100, negativas en este caso, ya se ha tenido en cuenta.

Cuando pones el ante, que puede ser ¿1/5 de ciega? No lo sé, supongo solo... estás pagando 20 bbs /100 en concepto de antes (que si no se paga además rake, esto ya es mucho mayor que el rake que se paga en cualquier stake de NL Hold'Em), de los cuales ¿cuanto recuperas? Pues muy muy poco porque la probabilidad de tener escalera o mejor... pues es pequeña. Fíjate lo difícil que hace esto entonces el que seas ganador en esa modalidad.



Kuato, no es comparable el ante en una mesa de cash y el winrate con la modalidad de este juego.

El tema es que por lo que lei (no queda claro cuanto es el ante, y cuanto es el monto de las apuestas en las calles), esto se parece mas a un limit con ante.

De todas formas el calculo del impacto que el ante pueda tener sobre el winrate es correcto, lo que pasa es que no sabemos que winrate puede tener alguien en esta modalidad. Obviamente habría que hacer cálculos, porque se está jugando contra otro jugador que es un call station (la banca hace call con todas sus manos, lleve lo que lleve) y ver estadisticamente como podemos "jugar" con la unica ventaja que tenemos en el juego, que es engrosar el bote cuando creemos que tenemos una mano para ello o simplemente llevarla al showdown cuando no.

De todas formas lo que quiero decir es que no es simplemente trasladar lo que se sabe de cash y antes a esta nueva modalidad, aunque seguramente si se está implementando en un casino seguramente la banca tenga ventaja... Como se dice por aqui, que no mastican vidrios.



Saludos.

luzipheKuato, no es comparable el ante en una mesa de cash y el winrate con la modalidad de este juego.

El tema es que por lo que lei (no queda claro cuanto es el ante, y cuanto es el monto de las apuestas en las calles), esto se parece mas a un limit con ante.

De todas formas el calculo del impacto que el ante pueda tener sobre el winrate es correcto, lo que pasa es que no sabemos que winrate puede tener alguien en esta modalidad. Obviamente habría que hacer cálculos, porque se está jugando contra otro jugador que es un call station (la banca hace call con todas sus manos, lleve lo que lleve) y ver estadisticamente como podemos "jugar" con la unica ventaja que tenemos en el juego, que es engrosar el bote cuando creemos que tenemos una mano para ello o simplemente llevarla al showdown cuando no.

De todas formas lo que quiero decir es que no es simplemente trasladar lo que se sabe de cash y antes a esta nueva modalidad, aunque seguramente si se está implementando en un casino seguramente la banca tenga ventaja... Como se dice por aqui, que no mastican vidrios.



Saludos.

La apuesta minima es 5€,la maxima 50€.

Ejemplo:

-Ponemos 5€ de ante y nos dan nuestras 2 cartas AJ, si nos gustan ponemos el doble del ante 10€ y vemos el flop,en este caso apostamos. Siempre hay que doblar la apuesta del ante para ver el flop y las demas apuestas solo podran ser la misma del ante.

-Flop A95,como ha sido favorable podemos apostar lo mismo que pusimos en el ante,5€ y vemos el turn

-Turn cae un K,como lo mas seguro que sigamos por delante de la banca apostamos otra vez el ante 5€ para ver el river

-River cae un T,la banca destapa sus cartas nos enseña un 79 y nos paga el doble de lo que hemos apostado en flop turn y river

10+5+5. Hemos invertido 25€ y nos llevamos 20€.

Como dice luzipher estamos jugando contra un rival calling station,por lo que cuando llevemos jugada o bien A o K lo normal es que le ganemos,de ahi que yo le viera el 1º dia alguna posibilidad de sacar algo de beneficio de la mesa con un juego optimo.

Me gustaria aclarar una cosa,NO SOY UN TIO JUGADOR,habre jugao 20€ en la ruleta,30€ al caribeño y 50€ al black jack desde que voy al casino a jugar algun torneo o a la mesa de cash.Nunca me ha gustado el juego hasta que conoci el dichoso poker xD.El otro dia jugando con cabeza me podria haber ido multiplicando por 10 mi inversion inicial y hoy tengo ganas de volver a probar

26/03/2011 15:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No me voy a poner a hacer cálculos porque es una pérdida de tiempo, ya que seguro que los hizo bien el que inventó el juego y se lo vendió a los casinos.

Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina. :D

Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

26/03/2011 15:27
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 15:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No me voy a poner a hacer cálculos porque es una pérdida de tiempo, ya que seguro que los hizo bien el que inventó el juego y se lo vendió a los casinos.

Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina. :D

Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

SamSpade8Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina.

Con el black jack pasa. Aunque vamos, veo bastante difícil que en este caso se pueda hacer una estrategia EV+ con semejante ante.

26/03/2011 15:27
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 15:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No me voy a poner a hacer cálculos porque es una pérdida de tiempo, ya que seguro que los hizo bien el que inventó el juego y se lo vendió a los casinos.

Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina. :D

Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

SamSpade8No me voy a poner a hacer cálculos porque es una pérdida de tiempo, ya que seguro que los hizo bien el que inventó el juego y se lo vendió a los casinos.

Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina. :D

Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

+1

26/03/2011 15:29
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 15:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No me voy a poner a hacer cálculos porque es una pérdida de tiempo, ya que seguro que los hizo bien el que inventó el juego y se lo vendió a los casinos.

Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina. :D

Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

SamSpade8No me voy a poner a hacer cálculos porque es una pérdida de tiempo, ya que seguro que los hizo bien el que inventó el juego y se lo vendió a los casinos.

Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina. :D

Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

This

26/03/2011 15:38
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 14:21
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No pretendía hacerte quedar de fihs para arriba 😄 Lo que quería era saber si conocías esto. Sin conocerlo es posible que pienses que es rentable por las sensaciones que hayas tenido jugándolo, por eso lo decía. Si lo conocías... entonces sí eres un fish xD

Osea, tu ratio de beneficios se mide en ciegas cada 100 manos que ganas, de media. Ciegas del nivel que juegues. Para que te hagas a la idea muchos jugadores ganadores no pasan de 2-3 bbs / 100 en sus niveles (bbs son ciegas) y ya le sacan una rentabilidad al poker interesante. Ganar a 5 o más está ya bastante bien, y ganar a más de 7-8 está de puta madre. Hay que tener en cuenta que el rake , que también son bbs /100, negativas en este caso, ya se ha tenido en cuenta.

Cuando pones el ante, que puede ser ¿1/5 de ciega? No lo sé, supongo solo... estás pagando 20 bbs /100 en concepto de antes (que si no se paga además rake, esto ya es mucho mayor que el rake que se paga en cualquier stake de NL Hold'Em), de los cuales ¿cuanto recuperas? Pues muy muy poco porque la probabilidad de tener escalera o mejor... pues es pequeña. Fíjate lo difícil que hace esto entonces el que seas ganador en esa modalidad.

26/03/2011 14:49
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

KuATNo pretendía hacerte quedar de fihs para arriba 😄 Lo que quería era saber si conocías esto. Sin conocerlo es posible que pienses que es rentable por las sensaciones que hayas tenido jugándolo, por eso lo decía. Si lo conocías... entonces sí eres un fish xD

Osea, tu ratio de beneficios se mide en ciegas cada 100 manos que ganas, de media. Ciegas del nivel que juegues. Para que te hagas a la idea muchos jugadores ganadores no pasan de 2-3 bbs / 100 en sus niveles (bbs son ciegas) y ya le sacan una rentabilidad al poker interesante. Ganar a 5 o más está ya bastante bien, y ganar a más de 7-8 está de puta madre. Hay que tener en cuenta que el rake , que también son bbs /100, negativas en este caso, ya se ha tenido en cuenta.

Cuando pones el ante, que puede ser ¿1/5 de ciega? No lo sé, supongo solo... estás pagando 20 bbs /100 en concepto de antes (que si no se paga además rake, esto ya es mucho mayor que el rake que se paga en cualquier stake de NL Hold'Em), de los cuales ¿cuanto recuperas? Pues muy muy poco porque la probabilidad de tener escalera o mejor... pues es pequeña. Fíjate lo difícil que hace esto entonces el que seas ganador en esa modalidad.



Kuato, no es comparable el ante en una mesa de cash y el winrate con la modalidad de este juego.

El tema es que por lo que lei (no queda claro cuanto es el ante, y cuanto es el monto de las apuestas en las calles), esto se parece mas a un limit con ante.

De todas formas el calculo del impacto que el ante pueda tener sobre el winrate es correcto, lo que pasa es que no sabemos que winrate puede tener alguien en esta modalidad. Obviamente habría que hacer cálculos, porque se está jugando contra otro jugador que es un call station (la banca hace call con todas sus manos, lleve lo que lleve) y ver estadisticamente como podemos "jugar" con la unica ventaja que tenemos en el juego, que es engrosar el bote cuando creemos que tenemos una mano para ello o simplemente llevarla al showdown cuando no.

De todas formas lo que quiero decir es que no es simplemente trasladar lo que se sabe de cash y antes a esta nueva modalidad, aunque seguramente si se está implementando en un casino seguramente la banca tenga ventaja... Como se dice por aqui, que no mastican vidrios.



Saludos.

26/03/2011 15:02
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

luzipheKuato, no es comparable el ante en una mesa de cash y el winrate con la modalidad de este juego.

El tema es que por lo que lei (no queda claro cuanto es el ante, y cuanto es el monto de las apuestas en las calles), esto se parece mas a un limit con ante.

De todas formas el calculo del impacto que el ante pueda tener sobre el winrate es correcto, lo que pasa es que no sabemos que winrate puede tener alguien en esta modalidad. Obviamente habría que hacer cálculos, porque se está jugando contra otro jugador que es un call station (la banca hace call con todas sus manos, lleve lo que lleve) y ver estadisticamente como podemos "jugar" con la unica ventaja que tenemos en el juego, que es engrosar el bote cuando creemos que tenemos una mano para ello o simplemente llevarla al showdown cuando no.

De todas formas lo que quiero decir es que no es simplemente trasladar lo que se sabe de cash y antes a esta nueva modalidad, aunque seguramente si se está implementando en un casino seguramente la banca tenga ventaja... Como se dice por aqui, que no mastican vidrios.



Saludos.

La apuesta minima es 5€,la maxima 50€.

Ejemplo:

-Ponemos 5€ de ante y nos dan nuestras 2 cartas AJ, si nos gustan ponemos el doble del ante 10€ y vemos el flop,en este caso apostamos. Siempre hay que doblar la apuesta del ante para ver el flop y las demas apuestas solo podran ser la misma del ante.

-Flop A95,como ha sido favorable podemos apostar lo mismo que pusimos en el ante,5€ y vemos el turn

-Turn cae un K,como lo mas seguro que sigamos por delante de la banca apostamos otra vez el ante 5€ para ver el river

-River cae un T,la banca destapa sus cartas nos enseña un 79 y nos paga el doble de lo que hemos apostado en flop turn y river

10+5+5. Hemos invertido 25€ y nos llevamos 20€.

Como dice luzipher estamos jugando contra un rival calling station,por lo que cuando llevemos jugada o bien A o K lo normal es que le ganemos,de ahi que yo le viera el 1º dia alguna posibilidad de sacar algo de beneficio de la mesa con un juego optimo.

Me gustaria aclarar una cosa,NO SOY UN TIO JUGADOR,habre jugao 20€ en la ruleta,30€ al caribeño y 50€ al black jack desde que voy al casino a jugar algun torneo o a la mesa de cash.Nunca me ha gustado el juego hasta que conoci el dichoso poker xD.El otro dia jugando con cabeza me podria haber ido multiplicando por 10 mi inversion inicial y hoy tengo ganas de volver a probar

N1FuLMe gustaria aclarar una cosa,NO SOY UN TIO JUGADOR,habre jugao 20€ en la ruleta,30€ al caribeño y 50€ al black jack desde que voy al casino a jugar algun torneo o a la mesa de cash.Nunca me ha gustado el juego hasta que conoci el dichoso poker xD.El otro dia jugando con cabeza me podria haber ido multiplicando por 10 mi inversion inicial y hoy tengo ganas de volver a probarPues sólo te recomiendo que tengas cuidado...

26/03/2011 15:47
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Todo un tema este jueguito. Yo en un viaje a un torneo en argentina, lo conoci, me engancho (JAMAS jugue ruleta o similares) jugue bastante durante 2 dias y me fui unos 150 antes arriba +/-, me parecio algo irreal lo facil que era. Luego lo busque en casinos online y existe pero la banca paga solo si ella califica, que lo hace con 44+. Es una gran diferencia y online seguro que no es rentable. Este otro es mas que discutible

26/03/2011 16:02
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 15:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No me voy a poner a hacer cálculos porque es una pérdida de tiempo, ya que seguro que los hizo bien el que inventó el juego y se lo vendió a los casinos.

Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina. :D

Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

26/03/2011 15:27
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

SamSpade8Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina.

Con el black jack pasa. Aunque vamos, veo bastante difícil que en este caso se pueda hacer una estrategia EV+ con semejante ante.

AsVHECon el black jack pasa. Aunque vamos, veo bastante difícil que en este caso se pueda hacer una estrategia EV+ con semejante ante.



No, con el blackjack no pasa, a lo que se puede volver a aplicar:

SamSpade83;791037 escribió:


Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

Una cosa es que en su momento se creasen juegos en los que los creadores no se matasen mucho a pensar en formas de ganar a la casa.. pero primero metiendo 6 barajas y luego creando sabots automaticos todos los bugs del blackjack fueron corregidos.

26/03/2011 16:05
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 15:47
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Todo un tema este jueguito. Yo en un viaje a un torneo en argentina, lo conoci, me engancho (JAMAS jugue ruleta o similares) jugue bastante durante 2 dias y me fui unos 150 antes arriba +/-, me parecio algo irreal lo facil que era. Luego lo busque en casinos online y existe pero la banca paga solo si ella califica, que lo hace con 44+. Es una gran diferencia y online seguro que no es rentable. Este otro es mas que discutible

SsaTodo un tema este jueguito. Yo en un viaje a un torneo en argentina, lo conoci, me engancho (JAMAS jugue ruleta o similares) jugue bastante durante 2 dias y me fui unos 150 antes arriba +/-, me parecio algo irreal lo facil que era. Luego lo busque en casinos online y existe pero la banca paga solo si ella califica, que lo hace con 44+. Es una gran diferencia y online seguro que no es rentable. Este otro es mas que discutible

Hola: en que casino de Argentina lo jugaste ? en los que yo frecuento solo esta el caribeño , con o sin descarte de una carta , tal ves no resulto positivo para la casa y lo suprimieron.

26/03/2011 16:10
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 15:47
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Todo un tema este jueguito. Yo en un viaje a un torneo en argentina, lo conoci, me engancho (JAMAS jugue ruleta o similares) jugue bastante durante 2 dias y me fui unos 150 antes arriba +/-, me parecio algo irreal lo facil que era. Luego lo busque en casinos online y existe pero la banca paga solo si ella califica, que lo hace con 44+. Es una gran diferencia y online seguro que no es rentable. Este otro es mas que discutible

26/03/2011 16:05
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

SsaTodo un tema este jueguito. Yo en un viaje a un torneo en argentina, lo conoci, me engancho (JAMAS jugue ruleta o similares) jugue bastante durante 2 dias y me fui unos 150 antes arriba +/-, me parecio algo irreal lo facil que era. Luego lo busque en casinos online y existe pero la banca paga solo si ella califica, que lo hace con 44+. Es una gran diferencia y online seguro que no es rentable. Este otro es mas que discutible

Hola: en que casino de Argentina lo jugaste ? en los que yo frecuento solo esta el caribeño , con o sin descarte de una carta , tal ves no resulto positivo para la casa y lo suprimieron.

11decopaHola: en que casino de Argentina lo jugaste ? en los que yo frecuento solo esta el caribeño , con o sin descarte de una carta , tal ves no resulto positivo para la casa y lo suprimieron.



Un casino no pone juegos que no sean positivos para la casa, cuando suprimen juegos es porque no tienen la rentabilidad/espacio dedicado que ellos pensaban que tendría ya sea por lo alto de los costes de su mantenimiento o por la poca afluencia de jugadores.

26/03/2011 16:18
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Al ver el showdown siempre es como ponerse a jugar flips, más baratos o más caros según lo que apuestes, pagando el ante como rake. Si luego hay alguien que tira sus cartas sin ver el flop pues más $$$$ para la casa. Sería un juego empatador sin el ante.

26/03/2011 16:43
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 16:18
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Al ver el showdown siempre es como ponerse a jugar flips, más baratos o más caros según lo que apuestes, pagando el ante como rake. Si luego hay alguien que tira sus cartas sin ver el flop pues más $$$$ para la casa. Sería un juego empatador sin el ante.

RodhiaAl ver el showdown siempre es como ponerse a jugar flips, más baratos o más caros según lo que apuestes, pagando el ante como rake. Si luego hay alguien que tira sus cartas sin ver el flop pues más $$$$ para la casa. Sería un juego empatador sin el ante.

La cuestión es que eres tu el que controla cuan caros o baratos son los botes mirando tus cartas y las de la mesa, asi que no me queda del todo claro que sea tan a la ligera decir que es "empatador" sin el ante.

Yo creo que no es asi, que tienes ventaja clara sin ser el ante, que el ante le de la ventaja a la banca, pues solo me lo hace pensar el hecho que no van a poner un juego en el que no tengan ventaja, pero nada mas que eso, pero en cuanto al juego en si, y sin ante no tengo dudas que la ventaja la tiene el que decide cuan grande es el bote mirando sus cartas y ese es el jugador.



Habría que hacer cálculos... a mi me da "pachorra" hacerlos.

Saludos.

26/03/2011 17:45
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Quizás es un juego rentable para la banca frente a la masa de jugadores casineros pero no rentable frente al 0.25 % que va a jugar con la estrategia óptima. Hace una semanas fui a un tenedor libre, al lado mío había una mesa de 5 comensales que promediaba los 150 kg por cabeza, obviamente "la banca" perdía en esa mesa. Cuando nos retiramos vimos a uno de ellos multitableando 4 postres.

26/03/2011 18:00
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Es que eso no es comparable... Comparar eso es como comparar las manos que ganas contra las que pierdes. Si el diseño general del juego/restaurante es correcto para el largo plazo de manos/clientes, ganarán dinero ambos.

26/03/2011 18:16
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

he entendido el juego pero no he entendido bien el sistema de apuestas

Un ante

Te dan cartas

Puedes doblar el ante o no (si doblas ves flop y si no fold?)

Sacan flop

puedes apostar

Sacan turn

...

o sea puedes apostar 5bb máx y cobraras cuando ganes 4bb salvo escalera+ que son 5bb

De esta forma el ante implica el 20%

Si haces alguna apuesta de menos el ante incide más en la apuesta.

Lo optimo seria jugar apostando en todas las calles con un rango contra any 2 cards de la banca.

El 20% de ante es insuperable

Si solo ves son flips en los que juegas 10 para ganar 5 (5 ante + 5 para ver flop, si ganas son 5)

Joer a simple vista me parece totalmente imposible batir el ante por lo que tiene que ser EV--- y me da que sera del pelo del caribeño o incluso peor

26/03/2011 18:25
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 18:16
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

he entendido el juego pero no he entendido bien el sistema de apuestas

Un ante

Te dan cartas

Puedes doblar el ante o no (si doblas ves flop y si no fold?)

Sacan flop

puedes apostar

Sacan turn

...

o sea puedes apostar 5bb máx y cobraras cuando ganes 4bb salvo escalera+ que son 5bb

De esta forma el ante implica el 20%

Si haces alguna apuesta de menos el ante incide más en la apuesta.

Lo optimo seria jugar apostando en todas las calles con un rango contra any 2 cards de la banca.

El 20% de ante es insuperable

Si solo ves son flips en los que juegas 10 para ganar 5 (5 ante + 5 para ver flop, si ganas son 5)

Joer a simple vista me parece totalmente imposible batir el ante por lo que tiene que ser EV--- y me da que sera del pelo del caribeño o incluso peor

neofithe entendido el juego pero no he entendido bien el sistema de apuestas

Un ante

Te dan cartas

Puedes doblar el ante o no (si doblas ves flop y si no fold?)

Sacan flop

puedes apostar

Sacan turn

...

o sea puedes apostar 5bb máx y cobraras cuando ganes 4bb salvo escalera+ que son 5bb

De esta forma el ante implica el 20%

Si haces alguna apuesta de menos el ante incide más en la apuesta.

Lo optimo seria jugar apostando en todas las calles con un rango contra any 2 cards de la banca.

El 20% de ante es insuperable

Si solo ves son flips en los que juegas 10 para ganar 5 (5 ante + 5 para ver flop, si ganas son 5)

Joer a simple vista me parece totalmente imposible batir el ante por lo que tiene que ser EV--- y me da que sera del pelo del caribeño o incluso peor



Como va a ser optimo engordar el bote teniendo 23o cuando salió AKQ y ninguna de tu palo?

Engordas el bote solo cuando tiene sentido hacerlo, es decir, cuando conectas o tu mano tiene valor al showdown con A o K high, pero no obviamente en todos los escenarios. Justamente el hacer esto es lo que te permite ganarla a la banca al largo plazo en caso de no existir el ante, la cuestión es si es posible hacerlo existiendo el ante (algo que dudo por lo expuesto: los del casino habrán hecho sus calculos).

26/03/2011 18:38
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 16:18
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Al ver el showdown siempre es como ponerse a jugar flips, más baratos o más caros según lo que apuestes, pagando el ante como rake. Si luego hay alguien que tira sus cartas sin ver el flop pues más $$$$ para la casa. Sería un juego empatador sin el ante.

26/03/2011 16:43
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

RodhiaAl ver el showdown siempre es como ponerse a jugar flips, más baratos o más caros según lo que apuestes, pagando el ante como rake. Si luego hay alguien que tira sus cartas sin ver el flop pues más $$$$ para la casa. Sería un juego empatador sin el ante.

La cuestión es que eres tu el que controla cuan caros o baratos son los botes mirando tus cartas y las de la mesa, asi que no me queda del todo claro que sea tan a la ligera decir que es "empatador" sin el ante.

Yo creo que no es asi, que tienes ventaja clara sin ser el ante, que el ante le de la ventaja a la banca, pues solo me lo hace pensar el hecho que no van a poner un juego en el que no tengan ventaja, pero nada mas que eso, pero en cuanto al juego en si, y sin ante no tengo dudas que la ventaja la tiene el que decide cuan grande es el bote mirando sus cartas y ese es el jugador.



Habría que hacer cálculos... a mi me da "pachorra" hacerlos.

Saludos.

luzipheLa cuestión es que eres tu el que controla cuan caros o baratos son los botes mirando tus cartas y las de la mesa, asi que no me queda del todo claro que sea tan a la ligera decir que es "empatador" sin el ante.

Yo creo que no es asi, que tienes ventaja clara sin ser el ante, que el ante le de la ventaja a la banca, pues solo me lo hace pensar el hecho que no van a poner un juego en el que no tengan ventaja, pero nada mas que eso, pero en cuanto al juego en si, y sin ante no tengo dudas que la ventaja la tiene el que decide cuan grande es el bote mirando sus cartas y ese es el jugador.



Habría que hacer cálculos... a mi me da "pachorra" hacerlos.

Saludos.



Es como si le dijeras a un amigo vamos a echarnos unos flips de $1, pero sacamos antes el flop y si me gusta lo aumentamos a $5. Seguiría siendo un flip aunque ahora de $5. Como la casa tiene bank infinito no le importa tirarse flips de $1 o $5.

26/03/2011 18:46
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 18:16
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

he entendido el juego pero no he entendido bien el sistema de apuestas

Un ante

Te dan cartas

Puedes doblar el ante o no (si doblas ves flop y si no fold?)

Sacan flop

puedes apostar

Sacan turn

...

o sea puedes apostar 5bb máx y cobraras cuando ganes 4bb salvo escalera+ que son 5bb

De esta forma el ante implica el 20%

Si haces alguna apuesta de menos el ante incide más en la apuesta.

Lo optimo seria jugar apostando en todas las calles con un rango contra any 2 cards de la banca.

El 20% de ante es insuperable

Si solo ves son flips en los que juegas 10 para ganar 5 (5 ante + 5 para ver flop, si ganas son 5)

Joer a simple vista me parece totalmente imposible batir el ante por lo que tiene que ser EV--- y me da que sera del pelo del caribeño o incluso peor

26/03/2011 18:25
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

neofithe entendido el juego pero no he entendido bien el sistema de apuestas

Un ante

Te dan cartas

Puedes doblar el ante o no (si doblas ves flop y si no fold?)

Sacan flop

puedes apostar

Sacan turn

...

o sea puedes apostar 5bb máx y cobraras cuando ganes 4bb salvo escalera+ que son 5bb

De esta forma el ante implica el 20%

Si haces alguna apuesta de menos el ante incide más en la apuesta.

Lo optimo seria jugar apostando en todas las calles con un rango contra any 2 cards de la banca.

El 20% de ante es insuperable

Si solo ves son flips en los que juegas 10 para ganar 5 (5 ante + 5 para ver flop, si ganas son 5)

Joer a simple vista me parece totalmente imposible batir el ante por lo que tiene que ser EV--- y me da que sera del pelo del caribeño o incluso peor



Como va a ser optimo engordar el bote teniendo 23o cuando salió AKQ y ninguna de tu palo?

Engordas el bote solo cuando tiene sentido hacerlo, es decir, cuando conectas o tu mano tiene valor al showdown con A o K high, pero no obviamente en todos los escenarios. Justamente el hacer esto es lo que te permite ganarla a la banca al largo plazo en caso de no existir el ante, la cuestión es si es posible hacerlo existiendo el ante (algo que dudo por lo expuesto: los del casino habrán hecho sus calculos).

luzipheComo va a ser optimo engordar el bote teniendo 23o cuando salió AKQ y ninguna de tu palo?

Engordas el bote solo cuando tiene sentido hacerlo, es decir, cuando conectas o tu mano tiene valor al showdown con A o K high, pero no obviamente en todos los escenarios. Justamente el hacer esto es lo que te permite ganarla a la banca al largo plazo en caso de no existir el ante, la cuestión es si es posible hacerlo existiendo el ante (algo que dudo por lo expuesto: los del casino habrán hecho sus calculos).

Yo comentaba hacerlo con un rango

Yo creo que lo menos malo deberia ser apostar en todas las calles para hacer que el ante incida menos por 2bb te dan 1bb y por 5bb te dan 4bb en una el rake supone el 50% y en la otra el 20%.

No hablo de que rango usar etc...

26/03/2011 18:46
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 18:00
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Es que eso no es comparable... Comparar eso es como comparar las manos que ganas contra las que pierdes. Si el diseño general del juego/restaurante es correcto para el largo plazo de manos/clientes, ganarán dinero ambos.

KuATEs que eso no es comparable... Comparar eso es como comparar las manos que ganas contra las que pierdes. Si el diseño general del juego/restaurante es correcto para el largo plazo de manos/clientes, ganarán dinero ambos.

Lo que digo es que no es condición necesaria que un juego esté blindado (que gane al largo plazo contra todos los jugadores) para que sea rentable durante un lapso de tiempo. Digo esto porque muchos argumentan que si está en el casino es porque al casino le es rentable, dando a entender que si al casino le es rentable es porque le es rentable contra todo el field de jugadores, cuando esto no tiene por qué ser así.

26/03/2011 18:49
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Tú si tuvieras un casino, donde tu ámbito de trabajo fuera poniendo a disposición del público juegos que te produzcan, de un modo u otro, beneficio ¿qué harías? ¿pondrías un juego en el que no sabes si tienes una rentabilidad por cómo está diseñado, cuando es contra la banca?

26/03/2011 19:11
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Si veo que el juego es ofrecido durante 3 meses en los casinos de Las Vegas lo implementaría sabiendo que va a ser muy rentable.

La rentabilidad de un juego no está dada solo por el blindaje matemático, también influye la popularidad. Por algo los casinos no le agregan 10 ceros más a la ruleta, esto les daría muchísimo más winrate pero jugarían menos volumen.

26/03/2011 19:37
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 19:11
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Si veo que el juego es ofrecido durante 3 meses en los casinos de Las Vegas lo implementaría sabiendo que va a ser muy rentable.

La rentabilidad de un juego no está dada solo por el blindaje matemático, también influye la popularidad. Por algo los casinos no le agregan 10 ceros más a la ruleta, esto les daría muchísimo más winrate pero jugarían menos volumen.

depend

La rentabilidad de un juego no está dada solo por el blindaje matemático, también influye la popularidad. Por algo los casinos no le agregan 10 ceros más a la ruleta, esto les daría muchísimo más winrate pero jugarían menos volumen.



Eso es 100% falso, los casinos no le agregan 10 ceros mas a la ruleta porque con 1 ya está matematicamente blindado y eso es lo que les importa a ellos 😉.

Luego hacen tambien ruletas con 2 ceros en vez de 1 pero triunfan menos por ser menos populares.. y por serlo hasta menos de la mitad no las usan en todos los casinos

26/03/2011 19:46
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 15:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No me voy a poner a hacer cálculos porque es una pérdida de tiempo, ya que seguro que los hizo bien el que inventó el juego y se lo vendió a los casinos.

Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina. :D

Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

26/03/2011 15:27
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

SamSpade8Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina.

Con el black jack pasa. Aunque vamos, veo bastante difícil que en este caso se pueda hacer una estrategia EV+ con semejante ante.

26/03/2011 16:02
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

AsVHECon el black jack pasa. Aunque vamos, veo bastante difícil que en este caso se pueda hacer una estrategia EV+ con semejante ante.



No, con el blackjack no pasa, a lo que se puede volver a aplicar:

SamSpade83;791037 escribió:


Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

Una cosa es que en su momento se creasen juegos en los que los creadores no se matasen mucho a pensar en formas de ganar a la casa.. pero primero metiendo 6 barajas y luego creando sabots automaticos todos los bugs del blackjack fueron corregidos.

MartianBlooUna cosa es que en su momento se creasen juegos en los que los creadores no se matasen mucho a pensar en formas de ganar a la casa.. pero primero metiendo 6 barajas y luego creando sabots automaticos todos los bugs del blackjack fueron corregidos.

Pues bien que tardaron décadas en arreglar los bugs desde que Greasy John les ganase dinero de forma consistente, y durante ese tiempo los casinos ofrecian un juego EV+. Si tú me dices que no hay ningún casino en el mundo que siga ofreciendo blackjack barajando cada 6 manos te creo, pero ese no es el punto. Podría haber puesto el ejemplo de la ruleta con el método de los Pelayos (que no se si utilizable a día de hoy) y sería lo mismo, los casinos pueden ofrecer juegos EV+. ¿Dificil? por supuesto, ¿imposible? no, más aún cuando se trate de un juego nuevo.

(Y lo de meter 6 barajas fué un intento bastante malo, ya que el método Highlow se puede hacer con 6 y con 60 barajas y no sirvió para nada).

26/03/2011 20:04
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

De acuerdo con Asvhen, hay un grupo acá que no sé por qué desestima la posibilidad de que los casinos ofrezcan juegos EV+ aunque sea por períodos cortos de tiempo.

Martian, decís que mi cita es 100% falsa y en el segundo párrafo repetís lo mismo que yo, que la rentabilidad es función de la popularidad y del blindaje.

26/03/2011 20:05
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 15:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No me voy a poner a hacer cálculos porque es una pérdida de tiempo, ya que seguro que los hizo bien el que inventó el juego y se lo vendió a los casinos.

Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina. :D

Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

26/03/2011 15:27
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

SamSpade8Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina.

Con el black jack pasa. Aunque vamos, veo bastante difícil que en este caso se pueda hacer una estrategia EV+ con semejante ante.

26/03/2011 16:02
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

AsVHECon el black jack pasa. Aunque vamos, veo bastante difícil que en este caso se pueda hacer una estrategia EV+ con semejante ante.



No, con el blackjack no pasa, a lo que se puede volver a aplicar:

SamSpade83;791037 escribió:


Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

Una cosa es que en su momento se creasen juegos en los que los creadores no se matasen mucho a pensar en formas de ganar a la casa.. pero primero metiendo 6 barajas y luego creando sabots automaticos todos los bugs del blackjack fueron corregidos.

26/03/2011 19:46
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

MartianBlooUna cosa es que en su momento se creasen juegos en los que los creadores no se matasen mucho a pensar en formas de ganar a la casa.. pero primero metiendo 6 barajas y luego creando sabots automaticos todos los bugs del blackjack fueron corregidos.

Pues bien que tardaron décadas en arreglar los bugs desde que Greasy John les ganase dinero de forma consistente, y durante ese tiempo los casinos ofrecian un juego EV+. Si tú me dices que no hay ningún casino en el mundo que siga ofreciendo blackjack barajando cada 6 manos te creo, pero ese no es el punto. Podría haber puesto el ejemplo de la ruleta con el método de los Pelayos (que no se si utilizable a día de hoy) y sería lo mismo, los casinos pueden ofrecer juegos EV+. ¿Dificil? por supuesto, ¿imposible? no, más aún cuando se trate de un juego nuevo.

(Y lo de meter 6 barajas fué un intento bastante malo, ya que el método Highlow se puede hacer con 6 y con 60 barajas y no sirvió para nada).

AsVHEPues bien que tardaron décadas en arreglar los bugs desde que Greasy John les ganase dinero de forma consistente, y durante ese tiempo los casinos ofrecian un juego EV+. Si tú me dices que no hay ningún casino en el mundo que siga ofreciendo blackjack barajando cada 6 manos te creo, pero ese no es el punto. Podría haber puesto el ejemplo de la ruleta con el método de los Pelayos (que no se si utilizable a día de hoy) y sería lo mismo, los casinos pueden ofrecer juegos EV+. ¿Dificil? por supuesto, ¿imposible? no, más aún cuando se trate de un juego nuevo.

(Y lo de meter 6 barajas fué un intento bastante malo, ya que el método Highlow se puede hacer con 6 y con 60 barajas y no sirvió para nada).La cosa es que estamos en el 2011, y el que tome las decisiones en un casino, no es tonto.

26/03/2011 20:29
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 15:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No me voy a poner a hacer cálculos porque es una pérdida de tiempo, ya que seguro que los hizo bien el que inventó el juego y se lo vendió a los casinos.

Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina. :D

Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

26/03/2011 15:27
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

SamSpade8Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina.

Con el black jack pasa. Aunque vamos, veo bastante difícil que en este caso se pueda hacer una estrategia EV+ con semejante ante.

26/03/2011 16:02
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

AsVHECon el black jack pasa. Aunque vamos, veo bastante difícil que en este caso se pueda hacer una estrategia EV+ con semejante ante.



No, con el blackjack no pasa, a lo que se puede volver a aplicar:

SamSpade83;791037 escribió:


Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

Una cosa es que en su momento se creasen juegos en los que los creadores no se matasen mucho a pensar en formas de ganar a la casa.. pero primero metiendo 6 barajas y luego creando sabots automaticos todos los bugs del blackjack fueron corregidos.

26/03/2011 19:46
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

MartianBlooUna cosa es que en su momento se creasen juegos en los que los creadores no se matasen mucho a pensar en formas de ganar a la casa.. pero primero metiendo 6 barajas y luego creando sabots automaticos todos los bugs del blackjack fueron corregidos.

Pues bien que tardaron décadas en arreglar los bugs desde que Greasy John les ganase dinero de forma consistente, y durante ese tiempo los casinos ofrecian un juego EV+. Si tú me dices que no hay ningún casino en el mundo que siga ofreciendo blackjack barajando cada 6 manos te creo, pero ese no es el punto. Podría haber puesto el ejemplo de la ruleta con el método de los Pelayos (que no se si utilizable a día de hoy) y sería lo mismo, los casinos pueden ofrecer juegos EV+. ¿Dificil? por supuesto, ¿imposible? no, más aún cuando se trate de un juego nuevo.

(Y lo de meter 6 barajas fué un intento bastante malo, ya que el método Highlow se puede hacer con 6 y con 60 barajas y no sirvió para nada).

AsVHEPues bien que tardaron décadas en arreglar los bugs desde que Greasy John les ganase dinero de forma consistente, y durante ese tiempo los casinos ofrecian un juego EV+. Si tú me dices que no hay ningún casino en el mundo que siga ofreciendo blackjack barajando cada 6 manos te creo, pero ese no es el punto.

Los casinos que siguen barajando a mano es porque tienen volumenes y numero de mesas que les permiten no perder dinero a causa de contadores o que estan en paises que les permiten matar al que cuenta cartas xddd

AsVHE

Podría haber puesto el ejemplo de la ruleta con el método de los Pelayos (que no se si utilizable a día de hoy) y sería lo mismo, los casinos pueden ofrecer juegos EV+. ¿Dificil? por supuesto, ¿imposible? no, más aún cuando se trate de un juego nuevo.





El metodo de los pelayos además de poco rentable/hora para el que lo pone en practica es un metodo que ha hecho ganar mucho dinero a los casinos, no perder.

AsVHE

(Y lo de meter 6 barajas fué un intento bastante malo, ya que el método Highlow se puede hacer con 6 y con 60 barajas y no sirvió para nada).

Eing??? 6 barajas reducen DRASTICAMENTE la rentabilidad/hora de contar cartas.

26/03/2011 20:31
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 20:04
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

De acuerdo con Asvhen, hay un grupo acá que no sé por qué desestima la posibilidad de que los casinos ofrezcan juegos EV+ aunque sea por períodos cortos de tiempo.

Martian, decís que mi cita es 100% falsa y en el segundo párrafo repetís lo mismo que yo, que la rentabilidad es función de la popularidad y del blindaje.

depend

Martian, decís que mi cita es 100% falsa y en el segundo párrafo repetís lo mismo que yo, que la rentabilidad es función de la popularidad y del blindaje.



No, no repito lo mismo que tu, tu dices que al casino no solo le importa hacer un juego matemáticamente blindado y que puede interesarle un juego no blindado si es muy popular y puede compensar las perdidas del no blindaje con gente que pierde jugando a el y eso es 100% falso. Lo único que importa a un casino a la hora de sacar juegos nuevos es blindar su ganancia y conseguir un juego lo más atractivo posible cumpliendo SIEMPRE dicha condicion.

26/03/2011 20:40
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Vuestra vision de un casino es que cualquier empleado puede llegar un dia a trabajar y hablar con el director y decirle:

- Hola! Se me ha ocurrido un nuevo juego, te lo voy a explicar..

Y tras escucharle el director dice:

- Que divertido!! Mañana mismo lo ponemos y probamos a ver si es rentable y popular!

Y luego en casa, el director del casino, se lo cuenta a la familia y la familia le dice:

- Pero por qué no pagas a alguien que haga un análisis matemático del mismo para ver su pontencial rentabilidad y posibles vulnerabilidades?

Y el director del casino les contesta:

- Callad infames!! Que no teneis ni idea de dirigir un casino!!!

Y mientras tanto piensa:

- Total.. es imposible que los accionistas me echen y que más da si perdemos un poco con el juego.. con lo que ganamos en los otros lo recuperaremos! Y parece un juego muy divertido!! Yo mismo jugare una horita todos los días a ver si gano algo.

26/03/2011 21:07
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

El poker online no está blindado para los jugadores, sin embargo muchos lo juegan porque lo encuentran rentable, sacrifican el blindaje en pos de la rentabilidad.

Los casinos pueden hacer lo mismo por estrategia o por incompetencia, creo que existen ambas posibilidades.

Me gustó mucho tu dramatización.

26/03/2011 21:18
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 21:07
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

El poker online no está blindado para los jugadores, sin embargo muchos lo juegan porque lo encuentran rentable, sacrifican el blindaje en pos de la rentabilidad.

Los casinos pueden hacer lo mismo por estrategia o por incompetencia, creo que existen ambas posibilidades.

Me gustó mucho tu dramatización.

dependEl poker online no está blindado para los jugadores, sin embargo muchos lo juegan porque lo encuentran rentable, sacrifican el blindaje en pos de la rentabilidad.

Creo que no has entendido lo que has leido. Allí donde aparezca la palabra blindar en este topic se refiere a que la GANANCIA para el CASINO está o no MATEMATICAMENTE BLINDADA.

depend

Los casinos pueden hacer lo mismo por estrategia o por incompetencia, creo que existen ambas posibilidades.

Me gustó mucho tu dramatización.

Vamos.. con esto dices que crees que mi dramatizacion puede llegar a darse en algun casino no? xD Y de Las Vegas además, con sus 8 o 9 (o que se yo) cifras de presupuesto anual.

Cada vez que leo poker red pienso que esta lleno de gente que vive en un mundo diferente al mio en el que las cosas funcionan de forma completamente diferente y en el que todo el mundo es increiblemente ingenuo.

EDIT: Obviamente los casinos deben pensar lo mismo que yo, por eso ganan lo que ganan.

26/03/2011 22:19
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 15:47
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Todo un tema este jueguito. Yo en un viaje a un torneo en argentina, lo conoci, me engancho (JAMAS jugue ruleta o similares) jugue bastante durante 2 dias y me fui unos 150 antes arriba +/-, me parecio algo irreal lo facil que era. Luego lo busque en casinos online y existe pero la banca paga solo si ella califica, que lo hace con 44+. Es una gran diferencia y online seguro que no es rentable. Este otro es mas que discutible

26/03/2011 16:05
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

SsaTodo un tema este jueguito. Yo en un viaje a un torneo en argentina, lo conoci, me engancho (JAMAS jugue ruleta o similares) jugue bastante durante 2 dias y me fui unos 150 antes arriba +/-, me parecio algo irreal lo facil que era. Luego lo busque en casinos online y existe pero la banca paga solo si ella califica, que lo hace con 44+. Es una gran diferencia y online seguro que no es rentable. Este otro es mas que discutible

Hola: en que casino de Argentina lo jugaste ? en los que yo frecuento solo esta el caribeño , con o sin descarte de una carta , tal ves no resulto positivo para la casa y lo suprimieron.

11decopaHola: en que casino de Argentina lo jugaste ? en los que yo frecuento solo esta el caribeño , con o sin descarte de una carta , tal ves no resulto positivo para la casa y lo suprimieron.



En el casino de corrientes fue donde estuve jugando, tambien vi una mesa de estas en el CityCenter

26/03/2011 22:19
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Creo que no has entendido lo que has leído, cuando digo que el poker online no está blindado para los jugadores me refiero a que la GANANCIA para los JUGADORES no está MATEMATICAMENTE BLINDADA.

26/03/2011 23:07
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
26/03/2011 15:03
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No me voy a poner a hacer cálculos porque es una pérdida de tiempo, ya que seguro que los hizo bien el que inventó el juego y se lo vendió a los casinos.

Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina. :D

Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

26/03/2011 15:27
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

SamSpade8Si se juega contra el casino es IMPOSIBLE que sea EV+ jugar, nos os hagáis pajas mentales. Lo contrario sería absurdo: una empresa ofreciendo un servicio que sabe a priori que le puede llevar a la ruina.

Con el black jack pasa. Aunque vamos, veo bastante difícil que en este caso se pueda hacer una estrategia EV+ con semejante ante.

26/03/2011 16:02
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

AsVHECon el black jack pasa. Aunque vamos, veo bastante difícil que en este caso se pueda hacer una estrategia EV+ con semejante ante.



No, con el blackjack no pasa, a lo que se puede volver a aplicar:

SamSpade83;791037 escribió:


Lo que no es absurdo es gente desinformada gambleando con la esperanza de ganar.

Una cosa es que en su momento se creasen juegos en los que los creadores no se matasen mucho a pensar en formas de ganar a la casa.. pero primero metiendo 6 barajas y luego creando sabots automaticos todos los bugs del blackjack fueron corregidos.

26/03/2011 19:46
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

MartianBlooUna cosa es que en su momento se creasen juegos en los que los creadores no se matasen mucho a pensar en formas de ganar a la casa.. pero primero metiendo 6 barajas y luego creando sabots automaticos todos los bugs del blackjack fueron corregidos.

Pues bien que tardaron décadas en arreglar los bugs desde que Greasy John les ganase dinero de forma consistente, y durante ese tiempo los casinos ofrecian un juego EV+. Si tú me dices que no hay ningún casino en el mundo que siga ofreciendo blackjack barajando cada 6 manos te creo, pero ese no es el punto. Podría haber puesto el ejemplo de la ruleta con el método de los Pelayos (que no se si utilizable a día de hoy) y sería lo mismo, los casinos pueden ofrecer juegos EV+. ¿Dificil? por supuesto, ¿imposible? no, más aún cuando se trate de un juego nuevo.

(Y lo de meter 6 barajas fué un intento bastante malo, ya que el método Highlow se puede hacer con 6 y con 60 barajas y no sirvió para nada).

26/03/2011 20:29
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

AsVHEPues bien que tardaron décadas en arreglar los bugs desde que Greasy John les ganase dinero de forma consistente, y durante ese tiempo los casinos ofrecian un juego EV+. Si tú me dices que no hay ningún casino en el mundo que siga ofreciendo blackjack barajando cada 6 manos te creo, pero ese no es el punto.

Los casinos que siguen barajando a mano es porque tienen volumenes y numero de mesas que les permiten no perder dinero a causa de contadores o que estan en paises que les permiten matar al que cuenta cartas xddd

AsVHE

Podría haber puesto el ejemplo de la ruleta con el método de los Pelayos (que no se si utilizable a día de hoy) y sería lo mismo, los casinos pueden ofrecer juegos EV+. ¿Dificil? por supuesto, ¿imposible? no, más aún cuando se trate de un juego nuevo.





El metodo de los pelayos además de poco rentable/hora para el que lo pone en practica es un metodo que ha hecho ganar mucho dinero a los casinos, no perder.

AsVHE

(Y lo de meter 6 barajas fué un intento bastante malo, ya que el método Highlow se puede hacer con 6 y con 60 barajas y no sirvió para nada).

Eing??? 6 barajas reducen DRASTICAMENTE la rentabilidad/hora de contar cartas.

MartianBlooEl metodo de los pelayos además de poco rentable/hora para el que lo pone en practica es un metodo que ha hecho ganar mucho dinero a los casinos, no perder.

Si ha hecho ganar y no perder es que está mal aplicado y realmente no es ese método, y acerca de la rentabilidad realmente no conozco los números para poder asegurar si es "mucha" o "poca", solo se que es EV+ y eso es lo que me importa.

MartianBlooEing??? 6 barajas reducen DRASTICAMENTE la rentabilidad/hora de contar cartas.

Si o dices por aplicar un método u otro, puede ser que haya alguno más rentable no aplicable a 6 barajas en un mazo, pero independientemente del número de mazos el highlow de +-1 se puede aplicar con igual rentabilidad/hora. Pero vamos te repito, yo lo único que he contestado es que sí es posible que un juego de casino contra la banca sea EV+ para el jugador y sí, es posible y hay ejemplos.

27/03/2011 00:55
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

No voy a contestar a vuestras respuestas a mis posts, abandono, teneis razón.

27/03/2011 01:16
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Dios, que manera de comeros la cabeza, jugar en un casino, a cualquier cosa que no sea poker, es -ev, y parece mentira que tios que se supone que han estudiado el tema del poker y saben diferenciar el gambling puro y duro, del poker piense de verdad que los casino son casas de caridad esperando a regalar su dinero.

Se empieza pensando que se puede ganar a la banca, y se acaba busteando en la ruleta como los chinos, que he visto yo perder hasta los empaste cuando he ido a jugar al poker.

Un casino, es una maquina de limpiar bolsillos, y estadisticamente esta mas que probado, que todos los juegos que se juegan contra la banca, estan diseñados para ser a corto-medio plazo beneficio puro y duro.

Es como la loteria, esta diseñada para producir un beneficio enorme a costa de los que confian en que les toque, el unico que siempre gana, es el que emite la loteria, siempre, no hay la posibilidad de que el que emite la loteria pierda dinero, pues los juegos de casino y las tragaperras tambien, tienen su % de beneficio seguro.

Porque entonces se juega al poker en el casino, pues por un error en la creacion de la ley mas que , porque el poker en si les sea rentable.

27/03/2011 01:25
Re: Texas Holdem contra la banca en casino
27/03/2011 01:16
Re: Texas Holdem contra la banca en casino

Dios, que manera de comeros la cabeza, jugar en un casino, a cualquier cosa que no sea poker, es -ev, y parece mentira que tios que se supone que han estudiado el tema del poker y saben diferenciar el gambling puro y duro, del poker piense de verdad que los casino son casas de caridad esperando a regalar su dinero.

Se empieza pensando que se puede ganar a la banca, y se acaba busteando en la ruleta como los chinos, que he visto yo perder hasta los empaste cuando he ido a jugar al poker.

Un casino, es una maquina de limpiar bolsillos, y estadisticamente esta mas que probado, que todos los juegos que se juegan contra la banca, estan diseñados para ser a corto-medio plazo beneficio puro y duro.

Es como la loteria, esta diseñada para producir un beneficio enorme a costa de los que confian en que les toque, el unico que siempre gana, es el que emite la loteria, siempre, no hay la posibilidad de que el que emite la loteria pierda dinero, pues los juegos de casino y las tragaperras tambien, tienen su % de beneficio seguro.

Porque entonces se juega al poker en el casino, pues por un error en la creacion de la ley mas que , porque el poker en si les sea rentable.

RelfoDios, que manera de comeros la cabeza, jugar en un casino, a cualquier cosa que no sea poker, es -ev, y parece mentira que tios que se supone que han estudiado el tema del poker y saben diferenciar el gambling puro y duro, del poker piense de verdad que los casino son casas de caridad esperando a regalar su dinero.

Se empieza pensando que se puede ganar a la banca, y se acaba busteando en la ruleta como los chinos, que he visto yo perder hasta los empaste cuando he ido a jugar al poker.

Un casino, es una maquina de limpiar bolsillos, y estadisticamente esta mas que probado, que todos los juegos que se juegan contra la banca, estan diseñados para ser a corto-medio plazo beneficio puro y duro.

Es como la loteria, esta diseñada para producir un beneficio enorme a costa de los que confian en que les toque, el unico que siempre gana, es el que emite la loteria, siempre, no hay la posibilidad de que el que emite la loteria pierda dinero, pues los juegos de casino y las tragaperras tambien, tienen su % de beneficio seguro.

Porque entonces se juega al poker en el casino, pues por un error en la creacion de la ley mas que , porque el poker en si les sea rentable.

+ INFINITO NADA MAS QUE AÑADIR!!!!!!!!!! a dia de hoy quien piense que un casino os va"regalar algo" vais apañados, una cosa, si os pueden desplumar el primer dia, no esperan al segundo, x cierto ir jugar cash al casino tambien 😫

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