SOLUCIÓN a posible trampa silenciada.
12 años 10 meses
210
14 años 3 meses
752
A mi Pokerstars siempre me ha demostrado que es una empresa muy seria, que se preocupa mucho por sus clientes, obviamente pensando en sus propios intereses y en como esa preocupación se traducirá en beneficios en un futuro (es lo que debe hacer una empresa, no tiene nada de malvado). Este tipo de cosas, el hecho de reunirse con representantes de jugadores para optimizar las mesas, devolverte el dinero ocasionalmente por posibles desconexiones (de las que generalmente no tienen la culpa), investigar posibles colusiones, etc ... es la que les hace dominar, de largo, el mercado en casi todos los paises. Así que chapó para pokerstars por al menos preocuparse e investigar este tipo de cosas.
Dicho esto, lo siento por patinho y su familia o amigos involucrados pues estoy seguro de que no son el ejemplo de colusión que queremos evitar en las mesas, y es una putada que por un post puedan verse en algún tipo de problema. Espero que todo se solucione.
Y ahora me voy al twitter a ver lo que ha dicho sobre poker-red xD
spanisherA mi Pokerstars siempre me ha demostrado que es una empresa muy seria, que se preocupa mucho por sus clientes, obviamente pensando en sus propios intereses y en como esa preocupación se traducirá en beneficios en un futuro (es lo que debe hacer una empresa, no tiene nada de malvado). Este tipo de cosas, el hecho de reunirse con representantes de jugadores para optimizar las mesas, devolverte el dinero ocasionalmente por posibles desconexiones (de las que generalmente no tienen la culpa), investigar posibles colusiones, etc ... es la que les hace dominar, de largo, el mercado en casi todos los paises. Así que chapó para pokerstars por al menos preocuparse e investigar este tipo de cosas.
Dicho esto, lo siento por patinho y su familia o amigos involucrados pues estoy seguro de que no son el ejemplo de colusión que queremos evitar en las mesas, y es una putada que por un post puedan verse en algún tipo de problema. Espero que todo se solucione.
Y ahora me voy al twitter a ver lo que ha dicho sobre poker-red xD
Pero es que Patiño dijo en un post
"Por otra parte, cuando juego con ellos en casa (un par de veces al mes) no tengo culpa de ke nos adjudiken la misma mesa, es algo aleatorio, no creo ke los jugs podamos elegir mesas (he leido cosas absurdas en este hilo), y si coincidimos, obv sabre sus cartas y el las mias, como todos hariais y haceis cuando contactais con amigos via skype, wasp o lo ke sea,,,"
A mi lo que me pareció alucinante es que un jugador profesional que se gana las habichuelas con esto entrara al trapo en el hilo (dejando las formas aparte que tampoco fueron las más correctas) y diera ningún tipo de explicaciones y menos esta que cito que aunque al él le parezca "obv" hay otros a los que no se lo parece tanto entre ellas, por lo visto, Pokerstars.
Y que conste que no tengo nada en contra de los Patiño pero me parece que en ese post le perdió la boca y esperemos que no le cueste un disgusto.
11 años 9 meses
12
lo de reirse por ser el ke armo todo el lio, muchas gracias, al menos no guasees, ya ke a mi directamente me has perjudicado bastante, por lo demas, todo muy bien.
Ke kede clara una cosa, yo estaria encantado de ke no me pusieran junto a mis familiares en la mesa, porke soy el mas perjudicado, mas ke nada porke no me apetece tener ke jugarme las castañas contra ellos, ojala de aki salga algo positivo y no nos vuelvan a sentar juntos en una mesa. De verdad
lobopulpBuenas , yo fui el que creo el otro post y armo todo el jaleo, ejjejeje y creo que el principal problema fue que o bien no me exprese bien en dicho post(lo cual trate de remendarlo en los post siguientes), o que muchos de los que únicamente se molestaron a insultar o quejarse , sin saber realmente de que se quejaban,no se limitaron a leerlo bien.
Como citaba en el post , no me refería a gente con la misa ip , si no a gente a con distinta ip( como puede ser uno con la linea normal, y otro con la linea de internet del mvl por ejemplo.) jugando uno al lado del otro.
Como también , me refería a la mínima importancia que tiene esto en donkas , para repercutir sobre todo en su gran importancia en cash.Y si las salas tenían medidas para poder comprobar dichos casos(ya puse que estaba escrito desde la ignorancia de la solución) que ese era el principal tema del post.
El caso de patinho lo cite , bien como dije y repetí no acusándole a el ni mucho menos, simplemente porque el día de antes los dos coincidieron en la mesa y para como dije varias veces para personificar el caso y fuera mas fácil su discusión , no en ningún momento dije ni dude de la legalidad o ética de su juego, simplemente queria dar el ejemplo como dos personas jugando en la misma oficina o sitio pueden estar en la misma sala, lo cual ya dije IMO en donkas tiene excasa importancia , cuya importancia radica sobre todo en cash(que ya se que con la misma ip se puede jugar el mismo donka, pero no sentarse en la misma mesa de cash, pero aquí supuse erróneamente que jugaban con ip distinta , ya que desconocía que con la misma ip si se podia jugar el mismo donka).
Con todo solo quería explicar un poco las cosas, ya que vi que se armo bastante revuelo con el tema desde el foro y desde twitter , cuando muchos de los defensores(entre ellos varios nombres conocidos) pienso que ni siquieran se habian leido el post , ya que sacaron las cosas de contexto, llege a leer que decian que desde el foro acusaban a los jugadores que jugaban en la misma oficina , o los que se ayudaban por skype y demas , como vi a otro al cual le daban la razon cuando decia que lo que si era trampa era jugar en la misma mesa y saber las cartas de los demas....................¿WTF? ¿Por que la gente no lee un poco antes de ponerse a lanzar reprimendas o defensas de acusaciones que ni saben?
Con todo solo queria explicarme un poco todo , aunque con el tocho que he puesto no se si se entendera mucho XD
Un saludo
11 años 9 meses
12
Y como ahora resulta ke tb hago trampas en vivo, supongo ke no me dejaran jugar en ningun casino mas, porke veo ke este foro es lo MAXIMO, info privilegiada.
Hay muxos personajes por aki, obv no me gusta decirlo, pero dedicaros a otra cosa y dejar la rabia aparcada (todo es directamente proporcional)
He leido todo el hilo y en general estoy d acuerdo con todo, y ke sepais una vez mas ke yo no juego en el mismo domicilio ke mis familiares, y ke skype lo he utiliozado una vez en mi vida para nada relativo a poker, cosa ke la mayoria de los ke hablais por aki os encanta hacer, y prometo ke habra muxisimas mas investigaciones
12 años 6 meses
29
11 años 9 meses
12
lo de reirse por ser el ke armo todo el lio, muchas gracias, al menos no guasees, ya ke a mi directamente me has perjudicado bastante, por lo demas, todo muy bien.
Ke kede clara una cosa, yo estaria encantado de ke no me pusieran junto a mis familiares en la mesa, porke soy el mas perjudicado, mas ke nada porke no me apetece tener ke jugarme las castañas contra ellos, ojala de aki salga algo positivo y no nos vuelvan a sentar juntos en una mesa. De verdad
lobopulpBuenas , yo fui el que creo el otro post y armo todo el jaleo, ejjejeje y creo que el principal problema fue que o bien no me exprese bien en dicho post(lo cual trate de remendarlo en los post siguientes), o que muchos de los que únicamente se molestaron a insultar o quejarse , sin saber realmente de que se quejaban,no se limitaron a leerlo bien.
Como citaba en el post , no me refería a gente con la misa ip , si no a gente a con distinta ip( como puede ser uno con la linea normal, y otro con la linea de internet del mvl por ejemplo.) jugando uno al lado del otro.
Como también , me refería a la mínima importancia que tiene esto en donkas , para repercutir sobre todo en su gran importancia en cash.Y si las salas tenían medidas para poder comprobar dichos casos(ya puse que estaba escrito desde la ignorancia de la solución) que ese era el principal tema del post.
El caso de patinho lo cite , bien como dije y repetí no acusándole a el ni mucho menos, simplemente porque el día de antes los dos coincidieron en la mesa y para como dije varias veces para personificar el caso y fuera mas fácil su discusión , no en ningún momento dije ni dude de la legalidad o ética de su juego, simplemente queria dar el ejemplo como dos personas jugando en la misma oficina o sitio pueden estar en la misma sala, lo cual ya dije IMO en donkas tiene excasa importancia , cuya importancia radica sobre todo en cash(que ya se que con la misma ip se puede jugar el mismo donka, pero no sentarse en la misma mesa de cash, pero aquí supuse erróneamente que jugaban con ip distinta , ya que desconocía que con la misma ip si se podia jugar el mismo donka).
Con todo solo quería explicar un poco las cosas, ya que vi que se armo bastante revuelo con el tema desde el foro y desde twitter , cuando muchos de los defensores(entre ellos varios nombres conocidos) pienso que ni siquieran se habian leido el post , ya que sacaron las cosas de contexto, llege a leer que decian que desde el foro acusaban a los jugadores que jugaban en la misma oficina , o los que se ayudaban por skype y demas , como vi a otro al cual le daban la razon cuando decia que lo que si era trampa era jugar en la misma mesa y saber las cartas de los demas....................¿WTF? ¿Por que la gente no lee un poco antes de ponerse a lanzar reprimendas o defensas de acusaciones que ni saben?
Con todo solo queria explicarme un poco todo , aunque con el tocho que he puesto no se si se entendera mucho XD
Un saludo
Ke kede clara una cosa, yo estaria encantado de ke no me pusieran junto a mis familiares en la mesa, porke soy el mas perjudicado, mas ke nada porke no me apetece tener ke jugarme las castañas contra ellos, ojala de aki salga algo positivo y no nos vuelvan a sentar juntos en una mesa. De verdad
Con todo el respeto del mundo creo que en ese post has sido un poco demagogo y has sacado las cosas demasiado de contexto, creo que en ningún momento (y creo tmb que poca gente tiene la menor duda) yo me haya reido de buscarte algun problema o esa fuera mi intención(principalmente por que el post esta escrito desde antes de que te pasara todo).
Lo de reirme y creo esta bantante claro que es sin maldad y sin segundas(solo era un forma de entrar al post, y de como por un simple malentendido se armo todo en el anterior post) , pero bueno si queremos seguir sacando mierda y conspiraciones contra uno mismo de debajo del suelo haya uno, yo mas no puedo excusarme.
Un saludo ¡¡¡¡¡¡¡
15 años 6 meses
3.852
11 años 9 meses
12
Y como ahora resulta ke tb hago trampas en vivo, supongo ke no me dejaran jugar en ningun casino mas, porke veo ke este foro es lo MAXIMO, info privilegiada.
Hay muxos personajes por aki, obv no me gusta decirlo, pero dedicaros a otra cosa y dejar la rabia aparcada (todo es directamente proporcional)
He leido todo el hilo y en general estoy d acuerdo con todo, y ke sepais una vez mas ke yo no juego en el mismo domicilio ke mis familiares, y ke skype lo he utiliozado una vez en mi vida para nada relativo a poker, cosa ke la mayoria de los ke hablais por aki os encanta hacer, y prometo ke habra muxisimas mas investigaciones
Hay muxos personajes por aki, obv no me gusta decirlo, pero dedicaros a otra cosa y dejar la rabia aparcada (todo es directamente proporcional)
He leido todo el hilo y en general estoy d acuerdo con todo, y ke sepais una vez mas ke yo no juego en el mismo domicilio ke mis familiares, y ke skype lo he utiliozado una vez en mi vida para nada relativo a poker, cosa ke la mayoria de los ke hablais por aki os encanta hacer, y prometo ke habra muxisimas mas investigaciones
Podrías empezar a no generalizar, no esta bueno que por lo que digan algunos desprecies al conjunto de foreros.
Por que te puedo asegurar que si llegases a participar mas seguido en el foro, verías que hay gente muy agradable y con ganas de ayudar a otros, como en cualquier lado hay excepciones, pero en general es así.
13 años
867
14 años 3 meses
752
A mi Pokerstars siempre me ha demostrado que es una empresa muy seria, que se preocupa mucho por sus clientes, obviamente pensando en sus propios intereses y en como esa preocupación se traducirá en beneficios en un futuro (es lo que debe hacer una empresa, no tiene nada de malvado). Este tipo de cosas, el hecho de reunirse con representantes de jugadores para optimizar las mesas, devolverte el dinero ocasionalmente por posibles desconexiones (de las que generalmente no tienen la culpa), investigar posibles colusiones, etc ... es la que les hace dominar, de largo, el mercado en casi todos los paises. Así que chapó para pokerstars por al menos preocuparse e investigar este tipo de cosas.
Dicho esto, lo siento por patinho y su familia o amigos involucrados pues estoy seguro de que no son el ejemplo de colusión que queremos evitar en las mesas, y es una putada que por un post puedan verse en algún tipo de problema. Espero que todo se solucione.
Y ahora me voy al twitter a ver lo que ha dicho sobre poker-red xD
12 años 10 meses
210
spanisherA mi Pokerstars siempre me ha demostrado que es una empresa muy seria, que se preocupa mucho por sus clientes, obviamente pensando en sus propios intereses y en como esa preocupación se traducirá en beneficios en un futuro (es lo que debe hacer una empresa, no tiene nada de malvado). Este tipo de cosas, el hecho de reunirse con representantes de jugadores para optimizar las mesas, devolverte el dinero ocasionalmente por posibles desconexiones (de las que generalmente no tienen la culpa), investigar posibles colusiones, etc ... es la que les hace dominar, de largo, el mercado en casi todos los paises. Así que chapó para pokerstars por al menos preocuparse e investigar este tipo de cosas.
Dicho esto, lo siento por patinho y su familia o amigos involucrados pues estoy seguro de que no son el ejemplo de colusión que queremos evitar en las mesas, y es una putada que por un post puedan verse en algún tipo de problema. Espero que todo se solucione.
Y ahora me voy al twitter a ver lo que ha dicho sobre poker-red xD
Pero es que Patiño dijo en un post
"Por otra parte, cuando juego con ellos en casa (un par de veces al mes) no tengo culpa de ke nos adjudiken la misma mesa, es algo aleatorio, no creo ke los jugs podamos elegir mesas (he leido cosas absurdas en este hilo), y si coincidimos, obv sabre sus cartas y el las mias, como todos hariais y haceis cuando contactais con amigos via skype, wasp o lo ke sea,,,"
A mi lo que me pareció alucinante es que un jugador profesional que se gana las habichuelas con esto entrara al trapo en el hilo (dejando las formas aparte que tampoco fueron las más correctas) y diera ningún tipo de explicaciones y menos esta que cito que aunque al él le parezca "obv" hay otros a los que no se lo parece tanto entre ellas, por lo visto, Pokerstars.
Y que conste que no tengo nada en contra de los Patiño pero me parece que en ese post le perdió la boca y esperemos que no le cueste un disgusto.
TofuPero es que Patiño dijo en un post
"Por otra parte, cuando juego con ellos en casa (un par de veces al mes) no tengo culpa de ke nos adjudiken la misma mesa, es algo aleatorio, no creo ke los jugs podamos elegir mesas (he leido cosas absurdas en este hilo), y si coincidimos, obv sabre sus cartas y el las mias, como todos hariais y haceis cuando contactais con amigos via skype, wasp o lo ke sea,,,"
A mi lo que me pareció alucinante es que un jugador profesional que se gana las habichuelas con esto entrara al trapo en el hilo (dejando las formas aparte que tampoco fueron las más correctas) y diera ningún tipo de explicaciones y menos esta que cito que aunque al él le parezca "obv" hay otros a los que no se lo parece tanto entre ellas, por lo visto, Pokerstars.
Y que conste que no tengo nada en contra de los Patiño pero me parece que en ese post le perdió la boca y esperemos que no le cueste un disgusto.
Aunque creo que nadie tenía que haber dado nombres, tu sr. patinho no has ayudado después a disipar dudas, es mas las has incrementado.
S
11 años 9 meses
12
Esta claro ke cometi un error sin ninguna mala intencion,y estoy arrepentido xke no tenia necesidad de dar explicacion alguna de nada,y ke cada uno piense lo ke kiera. (pero dejar de poner esa frase xke os encanta remover el tema,mas ke nada xke hace meses ke no se da esa situacion ke describi,y ademas escasas veces se han dado estas situaciones,ni las recuerdo,estaba ejemplificando) Esta claro ke Yo mismo agrave la situacion inconscientemente,en un momento de rabia,muy logico. (mi temperamento es asi). Ya estoy mas ke arrepentido de ello,mas ke nada x tener ke pasar x estos tramites ke no apetecen a nadie.
Este foro es muy interesante,pero tb se vivir sin el como he hecho muchos años,y x supuesto ke cnd reprocho algo es directamnt a los ke me nombran,jamas generalizo xke he conocido a grandes personas aki,ke ademas me.han ayudado directamnt en temas de bancaje x ej.
Repito,no me keda mas remedio ke pasar de este foro,pese a lo ke me gustaria ayudar a la comunidad del poker en muchos temas,pero como me aporta mas perjuicios ke beneficios,la decision es obligada. (y yo no soi nadie en este mundo,un jug mas,pero esta claro ke doy un salseo import)
Mucha suerte a todos en las mesas,y si en algun momento me he pasado con alguien,lo siento,BYE...
12 años 4 meses
100
Rectificar es de sabios.
11 años 10 meses
501
A mi me parecería bien que los baneasen a todos, previa investigación y si hay claros indicios de collusion, yo no juego en PS.es pero deberías denunciarlos imo.
13 años 10 meses
1.707
11 años 10 meses
501
A mi me parecería bien que los baneasen a todos, previa investigación y si hay claros indicios de collusion, yo no juego en PS.es pero deberías denunciarlos imo.
pezKa1tA mi me parecería bien que los baneasen a todos, previa investigación y si hay claros indicios de collusion, yo no juego en PS.es pero deberías denunciarlos imo.
Algunos parece que os alegréis del mal ajeno, ya son ganas de tocar los cojones.
Por lo demás, en temas de collusion, creo que una cosa es que dos amigos random se metan a un sit y jueguen con una estrategia conjunta que les permita ganar más en el largo plazo, y otra muy distinta es que coincidas en MTT con familiares y alguna vez estando juntos os digáis las cartas. Patiño estuvo poco hábil con ese comentario (obviamente es algo que no hay que decir, cuando las hienas están al acecho), pero no es nada que el resto no haríais.
Quería hacer esa distinción porque ni las intenciones son las mismas ni la trascendencia para los rivales es la misma. Que no habría que hacer tampoco lo segundo, correcto, pero creo que esto se ha ido de madre debido a que como en todos los campos de la sociedad, hay gente resentida y frustrada que necesita joder a los demás para sentirse "mejor".
16 años 6 meses
826
11 años 10 meses
501
A mi me parecería bien que los baneasen a todos, previa investigación y si hay claros indicios de collusion, yo no juego en PS.es pero deberías denunciarlos imo.
13 años 10 meses
1.707
pezKa1tA mi me parecería bien que los baneasen a todos, previa investigación y si hay claros indicios de collusion, yo no juego en PS.es pero deberías denunciarlos imo.
Algunos parece que os alegréis del mal ajeno, ya son ganas de tocar los cojones.
Por lo demás, en temas de collusion, creo que una cosa es que dos amigos random se metan a un sit y jueguen con una estrategia conjunta que les permita ganar más en el largo plazo, y otra muy distinta es que coincidas en MTT con familiares y alguna vez estando juntos os digáis las cartas. Patiño estuvo poco hábil con ese comentario (obviamente es algo que no hay que decir, cuando las hienas están al acecho), pero no es nada que el resto no haríais.
Quería hacer esa distinción porque ni las intenciones son las mismas ni la trascendencia para los rivales es la misma. Que no habría que hacer tampoco lo segundo, correcto, pero creo que esto se ha ido de madre debido a que como en todos los campos de la sociedad, hay gente resentida y frustrada que necesita joder a los demás para sentirse "mejor".
davamaAlgunos parece que os alegréis del mal ajeno, ya son ganas de tocar los cojones.
Por lo demás, en temas de collusion, creo que una cosa es que dos amigos random se metan a un sit y jueguen con una estrategia conjunta que les permita ganar más en el largo plazo, y otra muy distinta es que coincidas en MTT con familiares y alguna vez estando juntos os digáis las cartas. Patiño estuvo poco hábil con ese comentario (obviamente es algo que no hay que decir, cuando las hienas están al acecho), pero no es nada que el resto no haríais.
Quería hacer esa distinción porque ni las intenciones son las mismas ni la trascendencia para los rivales es la misma. Que no habría que hacer tampoco lo segundo, correcto, pero creo que esto se ha ido de madre debido a que como en todos los campos de la sociedad, hay gente resentida y frustrada que necesita joder a los demás para sentirse "mejor".
Vayan desfilando que el hilo se acaba de cerrar.
13 años
105
A mi, sinceramente, me ha sorprendido mucho todo lo que este "debate" a suscitado. Me parece muy triste la visión y los principios de muchas de las personas que han estado opinando. No me queda mas remedio que respetar y aceptar que la mayoría de la sociedad es así, pero no comparto la percepción de la mayoría.
Hace unos días, salia en portada de este portal un vídeo donde daba la impresión que dos jugadores en vivo, durante el Partouche Poker Tour, hacían una serie de gestos para decirse las cartas que llevaban el uno al otro. La noticia no reparó en titularse "TRAMPAS en el Partouche Poker Tour: mus con baraja francesa" y dar todos los detalles y nombres propios del suceso. En dicha noticia/articulo, tampoco dudaron en comentar "rápidamente" uno de los redactores de este portal y el creador del mismo, los dos a titulo de "moderadores" postulándose firmemente y con rotunda dureza en contra de este tipo de sucesos/actividades. Seguidamente surgieron todo tipo de comentarios de índole grotesca, hostiles y con insultos muy subidos de tono, los cuales ningún responsable de este portal a dudado en dar por "aprobados". Pero, y dejando a un lado el juicio o criterio que se aplica en este portal para moderar las opiniones, al fin y al cabo es un empresa privada y pueden hacer lo que les parezca mejor siempre y cuando respeten las leyes; Lo que si parecía, con mas o menos modales, es que la mayoría de usuarios estaban totalmente en contra de que este tipo de "trampas" pudiesen llevarse a cabo..
Lo realmente sorprendente para mi de todo esto es que, cuando a la par de la anterior noticia surgía en este foro un debate al rededor de la posibilidad que se tenia jugando on-line de que, por casualidades del destino o no, dos personas que fueran sentadas en una misma mesa tuviesen la opción de comunicarse las cartas, la mayoría de usuarios dio y da por sentado que es obvio que si te surge tal oportunidad "remota" de por ejemplo, que te sienten en la misma mesa en un MTT on-line con tu compañero de piso/novia/amigo/familiar, y dado que es algo tan "factible" y en una situación tan "aislada", poco "relevante" en un entorno "anónimo" y sin "testigos" el no hacerlo, y por lo tanto, el no cometer la misma infracción o "trampa" que en la del anterior vídeo citado, se a considerado por la mayoría como algo "absurdo", fuera de toda lógica, algo "reservado" única y exclusivamente para gente ignorante, demasiado inocente y sin verdaderos amigos..
Y mi pregunta es: ¿ Que diferencia hay entre decirle las cartas que llevas a tu compañero de mesa en un MTT en vivo, por ejemplo las WSOP y decírselas a tu compañero/amigo/conocido/familiar, en un MTT cualquiera on-line, si en ambos casos da la casualidad remota que se coincide en la misma mesa y se tiene la "oportunidad" ?
Para mi esta claro, la única diferencia es la posibilidad de hacerlo sin que nadie "te vea".
Que además, muchos usuarios de este portal apoyen y vean normal esta practica, muchos otros usuarios y personas que tienen "cierta popularidad", no diré nombres pero son varios y algunos bastante conocidos, apoyen y respalden con toda normalidad esta practica, y se "mofen" directamente de quién no lo haga, tal y como se ha visto en estos días en redes sociales tales como twitter, no me parece solo que dan un pésimo ejemplo a la comunidad, sino que ademas reflejan una triste realidad generalizada en la sociedad.
A mi entender, se da por hecho que no cometer un acto "ilegal" en condiciones propicias es absurdo. Por ejemplo, y aquí creo que se vera muy claro: Si estamos en medio de un bar con mucha luz y relativamente poca gente y nos encontramos una cartera en el suelo, cojer la cartera y quedarse con el dinero seria un hecho delictivo a los ojos de cualquiera y seria relativamente fácil que alguien nos viese y se diese cuenta. Si por el contrario, nos encontramos en la misma situación en una discoteca con muchísima gente, y con muy poca luz dónde hay muy pocas probabilidades de que alguien se de cuenta de que nos estamos apropiando de esa cartera, el no hacerlo estaría casi mal visto por la mayoría, ya que has tenido la oportunidad de hacer algo beneficioso para ti, con muy pocas posibilidades de que nadie se percate. Nuevamente la única diferencia entre el primer caso y el segundo es "la posibilidad de que alguien se de cuenta". Imaginaos encontrarte la misma cartera en medio de un bosque solitario, un desierto...
Y así es como funciona normalmente la escala de valores de las personas hoy en día. Y yo me pregunto, y luego, ¿ Realmente os sorprende ni lo mas mínimo que exista la corrupción en puestos de poder ? Por la misma regla de tres, se ha de dar por sentado que cualquier persona que ocupa un posición privilegiada y tiene la oportunidad de cometer actos "ilegales" de forma propicia y con pocas posibilidades de ser "visto", debería hacerlo y si no lo hiciese debería ser motivo de burla.
Desde luego yo no soy el mas santo del planeta, ni pretendo dar lecciones de honestidad y valores al mundo, aunque haya podido parecerlo, pero si me gustaría que al menos sirva para que todos reflexionemos un poco sobre el tema.
Volviendo al tema que corresponde a este portal y visto lo visto, me extrañaría mucho que un usuario que tiene acceso a la información de las cartas de otro usuario en su mesa, sea por el método o las circunstancias que sean, no vaya a tener acceso a esa información y por lo tanto no la vaya a usar a su favor. Con mucha mas razón si es en un MTT on-line y un caso aislado; Ya que ese es el mensaje que se a transmitido estos días y ademas se ha hecho hincapié en que nadie te va a juzgar negativamente si lo haces, hasta la gente con mas renombre que tu lo hace, es más de no hacerlo caes en el riesgo de ser "un bicho raro" en esta sociedad.
Pronto, en las WSOP, habrá un exceso inusual de personas "con piojos" y no ver a los "november nine" rascándose el sobaco sera tan inusual como tener, por ejemplo, un político honesto.
davama... y otra muy distinta es que coincidas en MTT con familiares y alguna vez estando juntos os digáis las cartas.
14 años 2 meses
2.062
Zayook es usted un crack no me deja darle mas repu pero sin duda se la merece.
12 años 8 meses
2.560
Mira. Yo creo ke no te has leido los 70 posts. Aki hay mucha gente honrada. Y hemos dejado claro en todo momento ke no compensa hacer trampas. Asi que bonita parrafada pero no has dicho nada que no pensaramos ya los demas. En todas las cestas hay frutas podridas, punto y final.
11 años 10 meses
501
11 años 10 meses
501
A mi me parecería bien que los baneasen a todos, previa investigación y si hay claros indicios de collusion, yo no juego en PS.es pero deberías denunciarlos imo.
13 años 10 meses
1.707
pezKa1tA mi me parecería bien que los baneasen a todos, previa investigación y si hay claros indicios de collusion, yo no juego en PS.es pero deberías denunciarlos imo.
Algunos parece que os alegréis del mal ajeno, ya son ganas de tocar los cojones.
Por lo demás, en temas de collusion, creo que una cosa es que dos amigos random se metan a un sit y jueguen con una estrategia conjunta que les permita ganar más en el largo plazo, y otra muy distinta es que coincidas en MTT con familiares y alguna vez estando juntos os digáis las cartas. Patiño estuvo poco hábil con ese comentario (obviamente es algo que no hay que decir, cuando las hienas están al acecho), pero no es nada que el resto no haríais.
Quería hacer esa distinción porque ni las intenciones son las mismas ni la trascendencia para los rivales es la misma. Que no habría que hacer tampoco lo segundo, correcto, pero creo que esto se ha ido de madre debido a que como en todos los campos de la sociedad, hay gente resentida y frustrada que necesita joder a los demás para sentirse "mejor".
davamaAlgunos parece que os alegréis del mal ajeno, ya son ganas de tocar los cojones.
Yo de lo único que me alegro es de poder jugar en una sala en la que tengo las mismas probabilidades de ganar que los demas, no le veo sentido a hacer la vista gorda, se trate de quien se trate.
13 años 1 mes
105
13 años
105
A mi, sinceramente, me ha sorprendido mucho todo lo que este "debate" a suscitado. Me parece muy triste la visión y los principios de muchas de las personas que han estado opinando. No me queda mas remedio que respetar y aceptar que la mayoría de la sociedad es así, pero no comparto la percepción de la mayoría.
Hace unos días, salia en portada de este portal un vídeo donde daba la impresión que dos jugadores en vivo, durante el Partouche Poker Tour, hacían una serie de gestos para decirse las cartas que llevaban el uno al otro. La noticia no reparó en titularse "TRAMPAS en el Partouche Poker Tour: mus con baraja francesa" y dar todos los detalles y nombres propios del suceso. En dicha noticia/articulo, tampoco dudaron en comentar "rápidamente" uno de los redactores de este portal y el creador del mismo, los dos a titulo de "moderadores" postulándose firmemente y con rotunda dureza en contra de este tipo de sucesos/actividades. Seguidamente surgieron todo tipo de comentarios de índole grotesca, hostiles y con insultos muy subidos de tono, los cuales ningún responsable de este portal a dudado en dar por "aprobados". Pero, y dejando a un lado el juicio o criterio que se aplica en este portal para moderar las opiniones, al fin y al cabo es un empresa privada y pueden hacer lo que les parezca mejor siempre y cuando respeten las leyes; Lo que si parecía, con mas o menos modales, es que la mayoría de usuarios estaban totalmente en contra de que este tipo de "trampas" pudiesen llevarse a cabo..
Lo realmente sorprendente para mi de todo esto es que, cuando a la par de la anterior noticia surgía en este foro un debate al rededor de la posibilidad que se tenia jugando on-line de que, por casualidades del destino o no, dos personas que fueran sentadas en una misma mesa tuviesen la opción de comunicarse las cartas, la mayoría de usuarios dio y da por sentado que es obvio que si te surge tal oportunidad "remota" de por ejemplo, que te sienten en la misma mesa en un MTT on-line con tu compañero de piso/novia/amigo/familiar, y dado que es algo tan "factible" y en una situación tan "aislada", poco "relevante" en un entorno "anónimo" y sin "testigos" el no hacerlo, y por lo tanto, el no cometer la misma infracción o "trampa" que en la del anterior vídeo citado, se a considerado por la mayoría como algo "absurdo", fuera de toda lógica, algo "reservado" única y exclusivamente para gente ignorante, demasiado inocente y sin verdaderos amigos..
Y mi pregunta es: ¿ Que diferencia hay entre decirle las cartas que llevas a tu compañero de mesa en un MTT en vivo, por ejemplo las WSOP y decírselas a tu compañero/amigo/conocido/familiar, en un MTT cualquiera on-line, si en ambos casos da la casualidad remota que se coincide en la misma mesa y se tiene la "oportunidad" ?
Para mi esta claro, la única diferencia es la posibilidad de hacerlo sin que nadie "te vea".
Que además, muchos usuarios de este portal apoyen y vean normal esta practica, muchos otros usuarios y personas que tienen "cierta popularidad", no diré nombres pero son varios y algunos bastante conocidos, apoyen y respalden con toda normalidad esta practica, y se "mofen" directamente de quién no lo haga, tal y como se ha visto en estos días en redes sociales tales como twitter, no me parece solo que dan un pésimo ejemplo a la comunidad, sino que ademas reflejan una triste realidad generalizada en la sociedad.
A mi entender, se da por hecho que no cometer un acto "ilegal" en condiciones propicias es absurdo. Por ejemplo, y aquí creo que se vera muy claro: Si estamos en medio de un bar con mucha luz y relativamente poca gente y nos encontramos una cartera en el suelo, cojer la cartera y quedarse con el dinero seria un hecho delictivo a los ojos de cualquiera y seria relativamente fácil que alguien nos viese y se diese cuenta. Si por el contrario, nos encontramos en la misma situación en una discoteca con muchísima gente, y con muy poca luz dónde hay muy pocas probabilidades de que alguien se de cuenta de que nos estamos apropiando de esa cartera, el no hacerlo estaría casi mal visto por la mayoría, ya que has tenido la oportunidad de hacer algo beneficioso para ti, con muy pocas posibilidades de que nadie se percate. Nuevamente la única diferencia entre el primer caso y el segundo es "la posibilidad de que alguien se de cuenta". Imaginaos encontrarte la misma cartera en medio de un bosque solitario, un desierto...
Y así es como funciona normalmente la escala de valores de las personas hoy en día. Y yo me pregunto, y luego, ¿ Realmente os sorprende ni lo mas mínimo que exista la corrupción en puestos de poder ? Por la misma regla de tres, se ha de dar por sentado que cualquier persona que ocupa un posición privilegiada y tiene la oportunidad de cometer actos "ilegales" de forma propicia y con pocas posibilidades de ser "visto", debería hacerlo y si no lo hiciese debería ser motivo de burla.
Desde luego yo no soy el mas santo del planeta, ni pretendo dar lecciones de honestidad y valores al mundo, aunque haya podido parecerlo, pero si me gustaría que al menos sirva para que todos reflexionemos un poco sobre el tema.
Volviendo al tema que corresponde a este portal y visto lo visto, me extrañaría mucho que un usuario que tiene acceso a la información de las cartas de otro usuario en su mesa, sea por el método o las circunstancias que sean, no vaya a tener acceso a esa información y por lo tanto no la vaya a usar a su favor. Con mucha mas razón si es en un MTT on-line y un caso aislado; Ya que ese es el mensaje que se a transmitido estos días y ademas se ha hecho hincapié en que nadie te va a juzgar negativamente si lo haces, hasta la gente con mas renombre que tu lo hace, es más de no hacerlo caes en el riesgo de ser "un bicho raro" en esta sociedad.
Pronto, en las WSOP, habrá un exceso inusual de personas "con piojos" y no ver a los "november nine" rascándose el sobaco sera tan inusual como tener, por ejemplo, un político honesto.
davama... y otra muy distinta es que coincidas en MTT con familiares y alguna vez estando juntos os digáis las cartas.
zayooA mi, sinceramente, me ha sorprendido mucho todo lo que este "debate" a suscitado. Me parece muy triste la visión y los principios de muchas de las personas que han estado opinando. No me queda mas remedio que respetar y aceptar que la mayoría de la sociedad es así, pero no comparto la percepción de la mayoría.
Hace unos días, salia en portada de este portal un vídeo donde daba la impresión que dos jugadores en vivo, durante el Partouche Poker Tour, hacían una serie de gestos para decirse las cartas que llevaban el uno al otro. La noticia no reparó en titularse "TRAMPAS en el Partouche Poker Tour: mus con baraja francesa" y dar todos los detalles y nombres propios del suceso. En dicha noticia/articulo, tampoco dudaron en comentar "rápidamente" uno de los redactores de este portal y el creador del mismo, los dos a titulo de "moderadores" postulándose firmemente y con rotunda dureza en contra de este tipo de sucesos/actividades. Seguidamente surgieron todo tipo de comentarios de índole grotesca, hostiles y con insultos muy subidos de tono, los cuales ningún responsable de este portal a dudado en dar por "aprobados". Pero, y dejando a un lado el juicio o criterio que se aplica en este portal para moderar las opiniones, al fin y al cabo es un empresa privada y pueden hacer lo que les parezca mejor siempre y cuando respeten las leyes; Lo que si parecía, con mas o menos modales, es que la mayoría de usuarios estaban totalmente en contra de que este tipo de "trampas" pudiesen llevarse a cabo..
Lo realmente sorprendente para mi de todo esto es que, cuando a la par de la anterior noticia surgía en este foro un debate al rededor de la posibilidad que se tenia jugando on-line de que, por casualidades del destino o no, dos personas que fueran sentadas en una misma mesa tuviesen la opción de comunicarse las cartas, la mayoría de usuarios dio y da por sentado que es obvio que si te surge tal oportunidad "remota" de por ejemplo, que te sienten en la misma mesa en un MTT on-line con tu compañero de piso/novia/amigo/familiar, y dado que es algo tan "factible" y en una situación tan "aislada", poco "relevante" en un entorno "anónimo" y sin "testigos" el no hacerlo, y por lo tanto, el no cometer la misma infracción o "trampa" que en la del anterior vídeo citado, se a considerado por la mayoría como algo "absurdo", fuera de toda lógica, algo "reservado" única y exclusivamente para gente ignorante, demasiado inocente y sin verdaderos amigos..
Y mi pregunta es: ¿ Que diferencia hay entre decirle las cartas que llevas a tu compañero de mesa en un MTT en vivo, por ejemplo las WSOP y decírselas a tu compañero/amigo/conocido/familiar, en un MTT cualquiera on-line, si en ambos casos da la casualidad remota que se coincide en la misma mesa y se tiene la "oportunidad" ?
Para mi esta claro, la única diferencia es la posibilidad de hacerlo sin que nadie "te vea".
Que además, muchos usuarios de este portal apoyen y vean normal esta practica, muchos otros usuarios y personas que tienen "cierta popularidad", no diré nombres pero son varios y algunos bastante conocidos, apoyen y respalden con toda normalidad esta practica, y se "mofen" directamente de quién no lo haga, tal y como se ha visto en estos días en redes sociales tales como twitter, no me parece solo que dan un pésimo ejemplo a la comunidad, sino que ademas reflejan una triste realidad generalizada en la sociedad.
A mi entender, se da por hecho que no cometer un acto "ilegal" en condiciones propicias es absurdo. Por ejemplo, y aquí creo que se vera muy claro: Si estamos en medio de un bar con mucha luz y relativamente poca gente y nos encontramos una cartera en el suelo, cojer la cartera y quedarse con el dinero seria un hecho delictivo a los ojos de cualquiera y seria relativamente fácil que alguien nos viese y se diese cuenta. Si por el contrario, nos encontramos en la misma situación en una discoteca con muchísima gente, y con muy poca luz dónde hay muy pocas probabilidades de que alguien se de cuenta de que nos estamos apropiando de esa cartera, el no hacerlo estaría casi mal visto por la mayoría, ya que has tenido la oportunidad de hacer algo beneficioso para ti, con muy pocas posibilidades de que nadie se percate. Nuevamente la única diferencia entre el primer caso y el segundo es "la posibilidad de que alguien se de cuenta". Imaginaos encontrarte la misma cartera en medio de un bosque solitario, un desierto...
Y así es como funciona normalmente la escala de valores de las personas hoy en día. Y yo me pregunto, y luego, ¿ Realmente os sorprende ni lo mas mínimo que exista la corrupción en puestos de poder ? Por la misma regla de tres, se ha de dar por sentado que cualquier persona que ocupa un posición privilegiada y tiene la oportunidad de cometer actos "ilegales" de forma propicia y con pocas posibilidades de ser "visto", debería hacerlo y si no lo hiciese debería ser motivo de burla.
Desde luego yo no soy el mas santo del planeta, ni pretendo dar lecciones de honestidad y valores al mundo, aunque haya podido parecerlo, pero si me gustaría que al menos sirva para que todos reflexionemos un poco sobre el tema.
Volviendo al tema que corresponde a este portal y visto lo visto, me extrañaría mucho que un usuario que tiene acceso a la información de las cartas de otro usuario en su mesa, sea por el método o las circunstancias que sean, no vaya a tener acceso a esa información y por lo tanto no la vaya a usar a su favor. Con mucha mas razón si es en un MTT on-line y un caso aislado; Ya que ese es el mensaje que se a transmitido estos días y ademas se ha hecho hincapié en que nadie te va a juzgar negativamente si lo haces, hasta la gente con mas renombre que tu lo hace, es más de no hacerlo caes en el riesgo de ser "un bicho raro" en esta sociedad.
Pronto, en las WSOP, habrá un exceso inusual de personas "con piojos" y no ver a los "november nine" rascándose el sobaco sera tan inusual como tener, por ejemplo, un político honesto.
+1000
12 años 10 meses
461
Creo que ya se le da demasiadas vueltas a este tema cuando no se llegara a ninguna conclusion mas que la que cada cual saque para si mismo,yo desde luego si me encuentro una cartera no estoy cometiendo ningun hecho delictivo,diferente seria sustraerla a su dueño,o "encontrarmela"en una taquilla que no es la mia,pero de delito por encontrartela nada de nada,la moralidad es tan amplia que cada cual le da el uso que considera en cada momento,dependiendo de sus propias circunstancias,para mi es como el culo,todos tenemos uno,hoy te van muy bien las cosas y no piensas en quedarte con la cartera y dentro de dos años te agobia la hipoteca y los recibos y vas mirando por el suelo cuando andas por si te encuentras algo,asi que las reflexiones morales van con la persona,de acuerdo,pero para mi mejor dicho con el momento que esa persona este pasando en su vida y cuanto haya recorrido por ella,es muy facil decir yo no haria o yo no hago,pero es mas dificil reconocer que si se haria porque de cara a la comunidad ya quedas fatal claro,es muy facil dar lecciones de moralidad,lo dificil es aplicarlas todas,y en cualquier ambito donde haya dinero de por medio,sea mucho o poco,es muy facil romper esos valores morales,no solo en el poker,cualquier ambito.Algo que de momento llevo grabado a fuego,por edad,mas que otra cosa,es aquello de nunca digas nunca jamas y no hay nada mas mordido que la lengua.Creo que esta bien vivir en un mundo perfecto y lleno de valores morales,pero la puta realidad no es esa,otro tema es si el fin justifica los medios y hasta donde esta uno dispuesto a llegar por dinero.
12 años 6 meses
29
13 años
105
A mi, sinceramente, me ha sorprendido mucho todo lo que este "debate" a suscitado. Me parece muy triste la visión y los principios de muchas de las personas que han estado opinando. No me queda mas remedio que respetar y aceptar que la mayoría de la sociedad es así, pero no comparto la percepción de la mayoría.
Hace unos días, salia en portada de este portal un vídeo donde daba la impresión que dos jugadores en vivo, durante el Partouche Poker Tour, hacían una serie de gestos para decirse las cartas que llevaban el uno al otro. La noticia no reparó en titularse "TRAMPAS en el Partouche Poker Tour: mus con baraja francesa" y dar todos los detalles y nombres propios del suceso. En dicha noticia/articulo, tampoco dudaron en comentar "rápidamente" uno de los redactores de este portal y el creador del mismo, los dos a titulo de "moderadores" postulándose firmemente y con rotunda dureza en contra de este tipo de sucesos/actividades. Seguidamente surgieron todo tipo de comentarios de índole grotesca, hostiles y con insultos muy subidos de tono, los cuales ningún responsable de este portal a dudado en dar por "aprobados". Pero, y dejando a un lado el juicio o criterio que se aplica en este portal para moderar las opiniones, al fin y al cabo es un empresa privada y pueden hacer lo que les parezca mejor siempre y cuando respeten las leyes; Lo que si parecía, con mas o menos modales, es que la mayoría de usuarios estaban totalmente en contra de que este tipo de "trampas" pudiesen llevarse a cabo..
Lo realmente sorprendente para mi de todo esto es que, cuando a la par de la anterior noticia surgía en este foro un debate al rededor de la posibilidad que se tenia jugando on-line de que, por casualidades del destino o no, dos personas que fueran sentadas en una misma mesa tuviesen la opción de comunicarse las cartas, la mayoría de usuarios dio y da por sentado que es obvio que si te surge tal oportunidad "remota" de por ejemplo, que te sienten en la misma mesa en un MTT on-line con tu compañero de piso/novia/amigo/familiar, y dado que es algo tan "factible" y en una situación tan "aislada", poco "relevante" en un entorno "anónimo" y sin "testigos" el no hacerlo, y por lo tanto, el no cometer la misma infracción o "trampa" que en la del anterior vídeo citado, se a considerado por la mayoría como algo "absurdo", fuera de toda lógica, algo "reservado" única y exclusivamente para gente ignorante, demasiado inocente y sin verdaderos amigos..
Y mi pregunta es: ¿ Que diferencia hay entre decirle las cartas que llevas a tu compañero de mesa en un MTT en vivo, por ejemplo las WSOP y decírselas a tu compañero/amigo/conocido/familiar, en un MTT cualquiera on-line, si en ambos casos da la casualidad remota que se coincide en la misma mesa y se tiene la "oportunidad" ?
Para mi esta claro, la única diferencia es la posibilidad de hacerlo sin que nadie "te vea".
Que además, muchos usuarios de este portal apoyen y vean normal esta practica, muchos otros usuarios y personas que tienen "cierta popularidad", no diré nombres pero son varios y algunos bastante conocidos, apoyen y respalden con toda normalidad esta practica, y se "mofen" directamente de quién no lo haga, tal y como se ha visto en estos días en redes sociales tales como twitter, no me parece solo que dan un pésimo ejemplo a la comunidad, sino que ademas reflejan una triste realidad generalizada en la sociedad.
A mi entender, se da por hecho que no cometer un acto "ilegal" en condiciones propicias es absurdo. Por ejemplo, y aquí creo que se vera muy claro: Si estamos en medio de un bar con mucha luz y relativamente poca gente y nos encontramos una cartera en el suelo, cojer la cartera y quedarse con el dinero seria un hecho delictivo a los ojos de cualquiera y seria relativamente fácil que alguien nos viese y se diese cuenta. Si por el contrario, nos encontramos en la misma situación en una discoteca con muchísima gente, y con muy poca luz dónde hay muy pocas probabilidades de que alguien se de cuenta de que nos estamos apropiando de esa cartera, el no hacerlo estaría casi mal visto por la mayoría, ya que has tenido la oportunidad de hacer algo beneficioso para ti, con muy pocas posibilidades de que nadie se percate. Nuevamente la única diferencia entre el primer caso y el segundo es "la posibilidad de que alguien se de cuenta". Imaginaos encontrarte la misma cartera en medio de un bosque solitario, un desierto...
Y así es como funciona normalmente la escala de valores de las personas hoy en día. Y yo me pregunto, y luego, ¿ Realmente os sorprende ni lo mas mínimo que exista la corrupción en puestos de poder ? Por la misma regla de tres, se ha de dar por sentado que cualquier persona que ocupa un posición privilegiada y tiene la oportunidad de cometer actos "ilegales" de forma propicia y con pocas posibilidades de ser "visto", debería hacerlo y si no lo hiciese debería ser motivo de burla.
Desde luego yo no soy el mas santo del planeta, ni pretendo dar lecciones de honestidad y valores al mundo, aunque haya podido parecerlo, pero si me gustaría que al menos sirva para que todos reflexionemos un poco sobre el tema.
Volviendo al tema que corresponde a este portal y visto lo visto, me extrañaría mucho que un usuario que tiene acceso a la información de las cartas de otro usuario en su mesa, sea por el método o las circunstancias que sean, no vaya a tener acceso a esa información y por lo tanto no la vaya a usar a su favor. Con mucha mas razón si es en un MTT on-line y un caso aislado; Ya que ese es el mensaje que se a transmitido estos días y ademas se ha hecho hincapié en que nadie te va a juzgar negativamente si lo haces, hasta la gente con mas renombre que tu lo hace, es más de no hacerlo caes en el riesgo de ser "un bicho raro" en esta sociedad.
Pronto, en las WSOP, habrá un exceso inusual de personas "con piojos" y no ver a los "november nine" rascándose el sobaco sera tan inusual como tener, por ejemplo, un político honesto.
davama... y otra muy distinta es que coincidas en MTT con familiares y alguna vez estando juntos os digáis las cartas.
A mi, sinceramente, me ha sorprendido mucho todo lo que este "debate" a suscitado. Me parece muy triste la visión y los principios de muchas de las personas que han estado opinando. No me queda mas remedio que respetar y aceptar que la mayoría de la sociedad es así, pero no comparto la percepción de la mayoría.Hace unos días, salia en portada de este portal un vídeo donde daba la impresión que dos jugadores en vivo, durante el Partouche Poker Tour, hacían una serie de gestos para decirse las cartas que llevaban el uno al otro. La noticia no reparó en titularse "TRAMPAS en el Partouche Poker Tour: mus con baraja francesa" y dar todos los detalles y nombres propios del suceso. En dicha noticia/articulo, tampoco dudaron en comentar "rápidamente" uno de los redactores de este portal y el creador del mismo, los dos a titulo de "moderadores" postulándose firmemente y con rotunda dureza en contra de este tipo de sucesos/actividades. Seguidamente surgieron todo tipo de comentarios de índole grotesca, hostiles y con insultos muy subidos de tono, los cuales ningún responsable de este portal a dudado en dar por "aprobados". Pero, y dejando a un lado el juicio o criterio que se aplica en este portal para moderar las opiniones, al fin y al cabo es un empresa privada y pueden hacer lo que les parezca mejor siempre y cuando respeten las leyes; Lo que si parecía, con mas o menos modales, es que la mayoría de usuarios estaban totalmente en contra de que este tipo de "trampas" pudiesen llevarse a cabo..
Lo realmente sorprendente para mi de todo esto es que, cuando a la par de la anterior noticia surgía en este foro un debate al rededor de la posibilidad que se tenia jugando on-line de que, por casualidades del destino o no, dos personas que fueran sentadas en una misma mesa tuviesen la opción de comunicarse las cartas, la mayoría de usuarios dio y da por sentado que es obvio que si te surge tal oportunidad "remota" de por ejemplo, que te sienten en la misma mesa en un MTT on-line con tu compañero de piso/novia/amigo/familiar, y dado que es algo tan "factible" y en una situación tan "aislada", poco "relevante" en un entorno "anónimo" y sin "testigos" el no hacerlo, y por lo tanto, el no cometer la misma infracción o "trampa" que en la del anterior vídeo citado, se a considerado por la mayoría como algo "absurdo", fuera de toda lógica, algo "reservado" única y exclusivamente para gente ignorante, demasiado inocente y sin verdaderos amigos..
Y mi pregunta es: ¿ Que diferencia hay entre decirle las cartas que llevas a tu compañero de mesa en un MTT en vivo, por ejemplo las WSOP y decírselas a tu compañero/amigo/conocido/familiar, en un MTT cualquiera on-line, si en ambos casos da la casualidad remota que se coincide en la misma mesa y se tiene la "oportunidad" ?
Para mi esta claro, la única diferencia es la posibilidad de hacerlo sin que nadie "te vea".
Que además, muchos usuarios de este portal apoyen y vean normal esta practica, muchos otros usuarios y personas que tienen "cierta popularidad", no diré nombres pero son varios y algunos bastante conocidos, apoyen y respalden con toda normalidad esta practica, y se "mofen" directamente de quién no lo haga, tal y como se ha visto en estos días en redes sociales tales como twitter, no me parece solo que dan un pésimo ejemplo a la comunidad, sino que ademas reflejan una triste realidad generalizada en la sociedad.
A mi entender, se da por hecho que no cometer un acto "ilegal" en condiciones propicias es absurdo. Por ejemplo, y aquí creo que se vera muy claro: Si estamos en medio de un bar con mucha luz y relativamente poca gente y nos encontramos una cartera en el suelo, cojer la cartera y quedarse con el dinero seria un hecho delictivo a los ojos de cualquiera y seria relativamente fácil que alguien nos viese y se diese cuenta. Si por el contrario, nos encontramos en la misma situación en una discoteca con muchísima gente, y con muy poca luz dónde hay muy pocas probabilidades de que alguien se de cuenta de que nos estamos apropiando de esa cartera, el no hacerlo estaría casi mal visto por la mayoría, ya que has tenido la oportunidad de hacer algo beneficioso para ti, con muy pocas posibilidades de que nadie se percate. Nuevamente la única diferencia entre el primer caso y el segundo es "la posibilidad de que alguien se de cuenta". Imaginaos encontrarte la misma cartera en medio de un bosque solitario, un desierto...
Y así es como funciona normalmente la escala de valores de las personas hoy en día. Y yo me pregunto, y luego, ¿ Realmente os sorprende ni lo mas mínimo que exista la corrupción en puestos de poder ? Por la misma regla de tres, se ha de dar por sentado que cualquier persona que ocupa un posición privilegiada y tiene la oportunidad de cometer actos "ilegales" de forma propicia y con pocas posibilidades de ser "visto", debería hacerlo y si no lo hiciese debería ser motivo de burla.
Desde luego yo no soy el mas santo del planeta, ni pretendo dar lecciones de honestidad y valores al mundo, aunque haya podido parecerlo, pero si me gustaría que al menos sirva para que todos reflexionemos un poco sobre el tema.
Volviendo al tema que corresponde a este portal y visto lo visto, me extrañaría mucho que un usuario que tiene acceso a la información de las cartas de otro usuario en su mesa, sea por el método o las circunstancias que sean, no vaya a tener acceso a esa información y por lo tanto no la vaya a usar a su favor. Con mucha mas razón si es en un MTT on-line y un caso aislado; Ya que ese es el mensaje que se a transmitido estos días y ademas se ha hecho hincapié en que nadie te va a juzgar negativamente si lo haces, hasta la gente con mas renombre que tu lo hace, es más de no hacerlo caes en el riesgo de ser "un bicho raro" en esta sociedad.
Pronto, en las WSOP, habrá un exceso inusual de personas "con piojos" y no ver a los "november nine" rascándose el sobaco sera tan inusual como tener, por ejemplo, un político honesto.[/QUOTE
+1.000.000kk El post mas claro y significativo en los dos hilos que llevamos.Un saludo Crack
14 años 4 meses
1.490
13 años
105
A mi, sinceramente, me ha sorprendido mucho todo lo que este "debate" a suscitado. Me parece muy triste la visión y los principios de muchas de las personas que han estado opinando. No me queda mas remedio que respetar y aceptar que la mayoría de la sociedad es así, pero no comparto la percepción de la mayoría.
Hace unos días, salia en portada de este portal un vídeo donde daba la impresión que dos jugadores en vivo, durante el Partouche Poker Tour, hacían una serie de gestos para decirse las cartas que llevaban el uno al otro. La noticia no reparó en titularse "TRAMPAS en el Partouche Poker Tour: mus con baraja francesa" y dar todos los detalles y nombres propios del suceso. En dicha noticia/articulo, tampoco dudaron en comentar "rápidamente" uno de los redactores de este portal y el creador del mismo, los dos a titulo de "moderadores" postulándose firmemente y con rotunda dureza en contra de este tipo de sucesos/actividades. Seguidamente surgieron todo tipo de comentarios de índole grotesca, hostiles y con insultos muy subidos de tono, los cuales ningún responsable de este portal a dudado en dar por "aprobados". Pero, y dejando a un lado el juicio o criterio que se aplica en este portal para moderar las opiniones, al fin y al cabo es un empresa privada y pueden hacer lo que les parezca mejor siempre y cuando respeten las leyes; Lo que si parecía, con mas o menos modales, es que la mayoría de usuarios estaban totalmente en contra de que este tipo de "trampas" pudiesen llevarse a cabo..
Lo realmente sorprendente para mi de todo esto es que, cuando a la par de la anterior noticia surgía en este foro un debate al rededor de la posibilidad que se tenia jugando on-line de que, por casualidades del destino o no, dos personas que fueran sentadas en una misma mesa tuviesen la opción de comunicarse las cartas, la mayoría de usuarios dio y da por sentado que es obvio que si te surge tal oportunidad "remota" de por ejemplo, que te sienten en la misma mesa en un MTT on-line con tu compañero de piso/novia/amigo/familiar, y dado que es algo tan "factible" y en una situación tan "aislada", poco "relevante" en un entorno "anónimo" y sin "testigos" el no hacerlo, y por lo tanto, el no cometer la misma infracción o "trampa" que en la del anterior vídeo citado, se a considerado por la mayoría como algo "absurdo", fuera de toda lógica, algo "reservado" única y exclusivamente para gente ignorante, demasiado inocente y sin verdaderos amigos..
Y mi pregunta es: ¿ Que diferencia hay entre decirle las cartas que llevas a tu compañero de mesa en un MTT en vivo, por ejemplo las WSOP y decírselas a tu compañero/amigo/conocido/familiar, en un MTT cualquiera on-line, si en ambos casos da la casualidad remota que se coincide en la misma mesa y se tiene la "oportunidad" ?
Para mi esta claro, la única diferencia es la posibilidad de hacerlo sin que nadie "te vea".
Que además, muchos usuarios de este portal apoyen y vean normal esta practica, muchos otros usuarios y personas que tienen "cierta popularidad", no diré nombres pero son varios y algunos bastante conocidos, apoyen y respalden con toda normalidad esta practica, y se "mofen" directamente de quién no lo haga, tal y como se ha visto en estos días en redes sociales tales como twitter, no me parece solo que dan un pésimo ejemplo a la comunidad, sino que ademas reflejan una triste realidad generalizada en la sociedad.
A mi entender, se da por hecho que no cometer un acto "ilegal" en condiciones propicias es absurdo. Por ejemplo, y aquí creo que se vera muy claro: Si estamos en medio de un bar con mucha luz y relativamente poca gente y nos encontramos una cartera en el suelo, cojer la cartera y quedarse con el dinero seria un hecho delictivo a los ojos de cualquiera y seria relativamente fácil que alguien nos viese y se diese cuenta. Si por el contrario, nos encontramos en la misma situación en una discoteca con muchísima gente, y con muy poca luz dónde hay muy pocas probabilidades de que alguien se de cuenta de que nos estamos apropiando de esa cartera, el no hacerlo estaría casi mal visto por la mayoría, ya que has tenido la oportunidad de hacer algo beneficioso para ti, con muy pocas posibilidades de que nadie se percate. Nuevamente la única diferencia entre el primer caso y el segundo es "la posibilidad de que alguien se de cuenta". Imaginaos encontrarte la misma cartera en medio de un bosque solitario, un desierto...
Y así es como funciona normalmente la escala de valores de las personas hoy en día. Y yo me pregunto, y luego, ¿ Realmente os sorprende ni lo mas mínimo que exista la corrupción en puestos de poder ? Por la misma regla de tres, se ha de dar por sentado que cualquier persona que ocupa un posición privilegiada y tiene la oportunidad de cometer actos "ilegales" de forma propicia y con pocas posibilidades de ser "visto", debería hacerlo y si no lo hiciese debería ser motivo de burla.
Desde luego yo no soy el mas santo del planeta, ni pretendo dar lecciones de honestidad y valores al mundo, aunque haya podido parecerlo, pero si me gustaría que al menos sirva para que todos reflexionemos un poco sobre el tema.
Volviendo al tema que corresponde a este portal y visto lo visto, me extrañaría mucho que un usuario que tiene acceso a la información de las cartas de otro usuario en su mesa, sea por el método o las circunstancias que sean, no vaya a tener acceso a esa información y por lo tanto no la vaya a usar a su favor. Con mucha mas razón si es en un MTT on-line y un caso aislado; Ya que ese es el mensaje que se a transmitido estos días y ademas se ha hecho hincapié en que nadie te va a juzgar negativamente si lo haces, hasta la gente con mas renombre que tu lo hace, es más de no hacerlo caes en el riesgo de ser "un bicho raro" en esta sociedad.
Pronto, en las WSOP, habrá un exceso inusual de personas "con piojos" y no ver a los "november nine" rascándose el sobaco sera tan inusual como tener, por ejemplo, un político honesto.
davama... y otra muy distinta es que coincidas en MTT con familiares y alguna vez estando juntos os digáis las cartas.
zayooA mi, sinceramente, me ha sorprendido mucho todo lo que este "debate" a suscitado. Me parece muy triste la visión y los principios de muchas de las personas que han estado opinando. No me queda mas remedio que respetar y aceptar que la mayoría de la sociedad es así, pero no comparto la percepción de la mayoría.
Hace unos días, salia en portada de este portal un vídeo donde daba la impresión que dos jugadores en vivo, durante el Partouche Poker Tour, hacían una serie de gestos para decirse las cartas que llevaban el uno al otro. La noticia no reparó en titularse "TRAMPAS en el Partouche Poker Tour: mus con baraja francesa" y dar todos los detalles y nombres propios del suceso. En dicha noticia/articulo, tampoco dudaron en comentar "rápidamente" uno de los redactores de este portal y el creador del mismo, los dos a titulo de "moderadores" postulándose firmemente y con rotunda dureza en contra de este tipo de sucesos/actividades. Seguidamente surgieron todo tipo de comentarios de índole grotesca, hostiles y con insultos muy subidos de tono, los cuales ningún responsable de este portal a dudado en dar por "aprobados". Pero, y dejando a un lado el juicio o criterio que se aplica en este portal para moderar las opiniones, al fin y al cabo es un empresa privada y pueden hacer lo que les parezca mejor siempre y cuando respeten las leyes; Lo que si parecía, con mas o menos modales, es que la mayoría de usuarios estaban totalmente en contra de que este tipo de "trampas" pudiesen llevarse a cabo..
Lo realmente sorprendente para mi de todo esto es que, cuando a la par de la anterior noticia surgía en este foro un debate al rededor de la posibilidad que se tenia jugando on-line de que, por casualidades del destino o no, dos personas que fueran sentadas en una misma mesa tuviesen la opción de comunicarse las cartas, la mayoría de usuarios dio y da por sentado que es obvio que si te surge tal oportunidad "remota" de por ejemplo, que te sienten en la misma mesa en un MTT on-line con tu compañero de piso/novia/amigo/familiar, y dado que es algo tan "factible" y en una situación tan "aislada", poco "relevante" en un entorno "anónimo" y sin "testigos" el no hacerlo, y por lo tanto, el no cometer la misma infracción o "trampa" que en la del anterior vídeo citado, se a considerado por la mayoría como algo "absurdo", fuera de toda lógica, algo "reservado" única y exclusivamente para gente ignorante, demasiado inocente y sin verdaderos amigos..
Y mi pregunta es: ¿ Que diferencia hay entre decirle las cartas que llevas a tu compañero de mesa en un MTT en vivo, por ejemplo las WSOP y decírselas a tu compañero/amigo/conocido/familiar, en un MTT cualquiera on-line, si en ambos casos da la casualidad remota que se coincide en la misma mesa y se tiene la "oportunidad" ?
Para mi esta claro, la única diferencia es la posibilidad de hacerlo sin que nadie "te vea".
Que además, muchos usuarios de este portal apoyen y vean normal esta practica, muchos otros usuarios y personas que tienen "cierta popularidad", no diré nombres pero son varios y algunos bastante conocidos, apoyen y respalden con toda normalidad esta practica, y se "mofen" directamente de quién no lo haga, tal y como se ha visto en estos días en redes sociales tales como twitter, no me parece solo que dan un pésimo ejemplo a la comunidad, sino que ademas reflejan una triste realidad generalizada en la sociedad.
A mi entender, se da por hecho que no cometer un acto "ilegal" en condiciones propicias es absurdo. Por ejemplo, y aquí creo que se vera muy claro: Si estamos en medio de un bar con mucha luz y relativamente poca gente y nos encontramos una cartera en el suelo, cojer la cartera y quedarse con el dinero seria un hecho delictivo a los ojos de cualquiera y seria relativamente fácil que alguien nos viese y se diese cuenta. Si por el contrario, nos encontramos en la misma situación en una discoteca con muchísima gente, y con muy poca luz dónde hay muy pocas probabilidades de que alguien se de cuenta de que nos estamos apropiando de esa cartera, el no hacerlo estaría casi mal visto por la mayoría, ya que has tenido la oportunidad de hacer algo beneficioso para ti, con muy pocas posibilidades de que nadie se percate. Nuevamente la única diferencia entre el primer caso y el segundo es "la posibilidad de que alguien se de cuenta". Imaginaos encontrarte la misma cartera en medio de un bosque solitario, un desierto...
Y así es como funciona normalmente la escala de valores de las personas hoy en día. Y yo me pregunto, y luego, ¿ Realmente os sorprende ni lo mas mínimo que exista la corrupción en puestos de poder ? Por la misma regla de tres, se ha de dar por sentado que cualquier persona que ocupa un posición privilegiada y tiene la oportunidad de cometer actos "ilegales" de forma propicia y con pocas posibilidades de ser "visto", debería hacerlo y si no lo hiciese debería ser motivo de burla.
Desde luego yo no soy el mas santo del planeta, ni pretendo dar lecciones de honestidad y valores al mundo, aunque haya podido parecerlo, pero si me gustaría que al menos sirva para que todos reflexionemos un poco sobre el tema.
Volviendo al tema que corresponde a este portal y visto lo visto, me extrañaría mucho que un usuario que tiene acceso a la información de las cartas de otro usuario en su mesa, sea por el método o las circunstancias que sean, no vaya a tener acceso a esa información y por lo tanto no la vaya a usar a su favor. Con mucha mas razón si es en un MTT on-line y un caso aislado; Ya que ese es el mensaje que se a transmitido estos días y ademas se ha hecho hincapié en que nadie te va a juzgar negativamente si lo haces, hasta la gente con mas renombre que tu lo hace, es más de no hacerlo caes en el riesgo de ser "un bicho raro" en esta sociedad.
Pronto, en las WSOP, habrá un exceso inusual de personas "con piojos" y no ver a los "november nine" rascándose el sobaco sera tan inusual como tener, por ejemplo, un político honesto.
Lo que realmente ocurre que los que andan quejándose o una de dos no tienen amigos en el mundillo de poker con los que han coincidido en torneos o que son perdedores y todo tiene la culpa de que son perdedores, las colusiones, el chino de pokerstars, el mono que le ha pagado con KJs una subida... un largo etc menos ellos mismos, como siempre y hablando de esto me hacia bastante gracia el tema de la huelga cuando salieron las .es, porque estoy seguro que menos 2 o 3,la mayoría eran perdedores y era el turno de echarle la culpa a la regulación por meterles en un entorno de eduquitos.
De todas formas tengo que decir que hay formas y hay formas de utilizar información yo hace un tiempo jugaba torneos con un amigo en una sala que no voy a decir, que no es PS, a veces coincidíamos en algunas mesas y es ridículo decir que no nos veíamos las cartas teniéndolo justamente a 1 metro de mí, pero tengo que decir que jugábamos prácticamente standar ya que el baneo de las cuenta no nos hacía mucha gracia, por ejemplo típicas situaciones en las que tengo en CO menos de 10bbs con ATo y sabía que el en BB tenía AJs teníamos que ir all in... seguro que sabréis muchas situaciones de este tipo. Pues bien también me he cruzado con otro tipos de amigos pero esta vez en situaciones ocasionales, no regularmente, y que les he expuesto la misma forma de actuar que tenía con mi compi y prácticamente se han reido de mí llegándome a decir que si a mí me daban AA y a él KK que se iba a tirar preflop haciendo como que se quedaba sit out porque ha ido al lavabo, lógicamente chapé skype y le dije que jugaramos normal.
Con esto quiero decir que si bien hay gente que juega junta porque no hay más remedio y te unen en la misma mesa una cosa es , bajo mi punto de vista, aceptable que como con mi compañero no nos hicieramos mucho el hijo de puta entre nosotros y otra cosa es un clarísimo aprovechamiento en la que no estoy de acuerdo y jamás voy a hacer. Porque hay muchos otros métodos de no fastidiarse el que va jodido con KK contra el de AA y que no son tan feos, digamos que podrías hacer un trato con esa persona que si os encontráis en un cooler o una set up jodida y uno se lleva el stack del otro hacer cálculos de ICM y repartiros un poco le premio si el beneficiado llega a un buen puesto o mil cosas más.
13 años 9 meses
329
Entonces..... volvemos al punto 1 de este hilo e intentamos que PS no siente a dos players con la misma IP en una misma mesa? Parece ser que es lo mejor para todos. Y en caso de que los dos lleguen a FT estaría bien, como mínimo, un mensaje que dijera: "Los jugadores A y B comparten IP. Pokerstars revisara todas y cada una de las manos para asegurar un juego justo y limpio para todos".
13 años 9 meses
2.190
GUITARRAMAEntonces..... volvemos al punto 1 de este hilo e intentamos que PS no siente a dos players con la misma IP en una misma mesa? Parece ser que es lo mejor para todos. Y en caso de que los dos lleguen a FT estaría bien, como mínimo, un mensaje que dijera: "Los jugadores A y B comparten IP. Pokerstars revisara todas y cada una de las manos para asegurar un juego justo y limpio para todos".
Me parece perfecto. Q menos q después de este revuelo se saque alguna conclusión positiva. Creo q hace poco crearon un hilo para mandar sugerencias para mejoras en la sala al support de stars, se podría mandar algo así tambien.
12 años 3 meses
150
13 años
105
A mi, sinceramente, me ha sorprendido mucho todo lo que este "debate" a suscitado. Me parece muy triste la visión y los principios de muchas de las personas que han estado opinando. No me queda mas remedio que respetar y aceptar que la mayoría de la sociedad es así, pero no comparto la percepción de la mayoría.
Hace unos días, salia en portada de este portal un vídeo donde daba la impresión que dos jugadores en vivo, durante el Partouche Poker Tour, hacían una serie de gestos para decirse las cartas que llevaban el uno al otro. La noticia no reparó en titularse "TRAMPAS en el Partouche Poker Tour: mus con baraja francesa" y dar todos los detalles y nombres propios del suceso. En dicha noticia/articulo, tampoco dudaron en comentar "rápidamente" uno de los redactores de este portal y el creador del mismo, los dos a titulo de "moderadores" postulándose firmemente y con rotunda dureza en contra de este tipo de sucesos/actividades. Seguidamente surgieron todo tipo de comentarios de índole grotesca, hostiles y con insultos muy subidos de tono, los cuales ningún responsable de este portal a dudado en dar por "aprobados". Pero, y dejando a un lado el juicio o criterio que se aplica en este portal para moderar las opiniones, al fin y al cabo es un empresa privada y pueden hacer lo que les parezca mejor siempre y cuando respeten las leyes; Lo que si parecía, con mas o menos modales, es que la mayoría de usuarios estaban totalmente en contra de que este tipo de "trampas" pudiesen llevarse a cabo..
Lo realmente sorprendente para mi de todo esto es que, cuando a la par de la anterior noticia surgía en este foro un debate al rededor de la posibilidad que se tenia jugando on-line de que, por casualidades del destino o no, dos personas que fueran sentadas en una misma mesa tuviesen la opción de comunicarse las cartas, la mayoría de usuarios dio y da por sentado que es obvio que si te surge tal oportunidad "remota" de por ejemplo, que te sienten en la misma mesa en un MTT on-line con tu compañero de piso/novia/amigo/familiar, y dado que es algo tan "factible" y en una situación tan "aislada", poco "relevante" en un entorno "anónimo" y sin "testigos" el no hacerlo, y por lo tanto, el no cometer la misma infracción o "trampa" que en la del anterior vídeo citado, se a considerado por la mayoría como algo "absurdo", fuera de toda lógica, algo "reservado" única y exclusivamente para gente ignorante, demasiado inocente y sin verdaderos amigos..
Y mi pregunta es: ¿ Que diferencia hay entre decirle las cartas que llevas a tu compañero de mesa en un MTT en vivo, por ejemplo las WSOP y decírselas a tu compañero/amigo/conocido/familiar, en un MTT cualquiera on-line, si en ambos casos da la casualidad remota que se coincide en la misma mesa y se tiene la "oportunidad" ?
Para mi esta claro, la única diferencia es la posibilidad de hacerlo sin que nadie "te vea".
Que además, muchos usuarios de este portal apoyen y vean normal esta practica, muchos otros usuarios y personas que tienen "cierta popularidad", no diré nombres pero son varios y algunos bastante conocidos, apoyen y respalden con toda normalidad esta practica, y se "mofen" directamente de quién no lo haga, tal y como se ha visto en estos días en redes sociales tales como twitter, no me parece solo que dan un pésimo ejemplo a la comunidad, sino que ademas reflejan una triste realidad generalizada en la sociedad.
A mi entender, se da por hecho que no cometer un acto "ilegal" en condiciones propicias es absurdo. Por ejemplo, y aquí creo que se vera muy claro: Si estamos en medio de un bar con mucha luz y relativamente poca gente y nos encontramos una cartera en el suelo, cojer la cartera y quedarse con el dinero seria un hecho delictivo a los ojos de cualquiera y seria relativamente fácil que alguien nos viese y se diese cuenta. Si por el contrario, nos encontramos en la misma situación en una discoteca con muchísima gente, y con muy poca luz dónde hay muy pocas probabilidades de que alguien se de cuenta de que nos estamos apropiando de esa cartera, el no hacerlo estaría casi mal visto por la mayoría, ya que has tenido la oportunidad de hacer algo beneficioso para ti, con muy pocas posibilidades de que nadie se percate. Nuevamente la única diferencia entre el primer caso y el segundo es "la posibilidad de que alguien se de cuenta". Imaginaos encontrarte la misma cartera en medio de un bosque solitario, un desierto...
Y así es como funciona normalmente la escala de valores de las personas hoy en día. Y yo me pregunto, y luego, ¿ Realmente os sorprende ni lo mas mínimo que exista la corrupción en puestos de poder ? Por la misma regla de tres, se ha de dar por sentado que cualquier persona que ocupa un posición privilegiada y tiene la oportunidad de cometer actos "ilegales" de forma propicia y con pocas posibilidades de ser "visto", debería hacerlo y si no lo hiciese debería ser motivo de burla.
Desde luego yo no soy el mas santo del planeta, ni pretendo dar lecciones de honestidad y valores al mundo, aunque haya podido parecerlo, pero si me gustaría que al menos sirva para que todos reflexionemos un poco sobre el tema.
Volviendo al tema que corresponde a este portal y visto lo visto, me extrañaría mucho que un usuario que tiene acceso a la información de las cartas de otro usuario en su mesa, sea por el método o las circunstancias que sean, no vaya a tener acceso a esa información y por lo tanto no la vaya a usar a su favor. Con mucha mas razón si es en un MTT on-line y un caso aislado; Ya que ese es el mensaje que se a transmitido estos días y ademas se ha hecho hincapié en que nadie te va a juzgar negativamente si lo haces, hasta la gente con mas renombre que tu lo hace, es más de no hacerlo caes en el riesgo de ser "un bicho raro" en esta sociedad.
Pronto, en las WSOP, habrá un exceso inusual de personas "con piojos" y no ver a los "november nine" rascándose el sobaco sera tan inusual como tener, por ejemplo, un político honesto.
davama... y otra muy distinta es que coincidas en MTT con familiares y alguna vez estando juntos os digáis las cartas.
zayooA mi, sinceramente, me ha sorprendido mucho todo lo que este "debate" a suscitado. Me parece muy triste la visión y los principios de muchas de las personas que han estado opinando. No me queda mas remedio que respetar y aceptar que la mayoría de la sociedad es así, pero no comparto la percepción de la mayoría.
Hace unos días, salia en portada de este portal un vídeo donde daba la impresión que dos jugadores en vivo, durante el Partouche Poker Tour, hacían una serie de gestos para decirse las cartas que llevaban el uno al otro. La noticia no reparó en titularse "TRAMPAS en el Partouche Poker Tour: mus con baraja francesa" y dar todos los detalles y nombres propios del suceso. En dicha noticia/articulo, tampoco dudaron en comentar "rápidamente" uno de los redactores de este portal y el creador del mismo, los dos a titulo de "moderadores" postulándose firmemente y con rotunda dureza en contra de este tipo de sucesos/actividades. Seguidamente surgieron todo tipo de comentarios de índole grotesca, hostiles y con insultos muy subidos de tono, los cuales ningún responsable de este portal a dudado en dar por "aprobados". Pero, y dejando a un lado el juicio o criterio que se aplica en este portal para moderar las opiniones, al fin y al cabo es un empresa privada y pueden hacer lo que les parezca mejor siempre y cuando respeten las leyes; Lo que si parecía, con mas o menos modales, es que la mayoría de usuarios estaban totalmente en contra de que este tipo de "trampas" pudiesen llevarse a cabo..
Lo realmente sorprendente para mi de todo esto es que, cuando a la par de la anterior noticia surgía en este foro un debate al rededor de la posibilidad que se tenia jugando on-line de que, por casualidades del destino o no, dos personas que fueran sentadas en una misma mesa tuviesen la opción de comunicarse las cartas, la mayoría de usuarios dio y da por sentado que es obvio que si te surge tal oportunidad "remota" de por ejemplo, que te sienten en la misma mesa en un MTT on-line con tu compañero de piso/novia/amigo/familiar, y dado que es algo tan "factible" y en una situación tan "aislada", poco "relevante" en un entorno "anónimo" y sin "testigos" el no hacerlo, y por lo tanto, el no cometer la misma infracción o "trampa" que en la del anterior vídeo citado, se a considerado por la mayoría como algo "absurdo", fuera de toda lógica, algo "reservado" única y exclusivamente para gente ignorante, demasiado inocente y sin verdaderos amigos..
Y mi pregunta es: ¿ Que diferencia hay entre decirle las cartas que llevas a tu compañero de mesa en un MTT en vivo, por ejemplo las WSOP y decírselas a tu compañero/amigo/conocido/familiar, en un MTT cualquiera on-line, si en ambos casos da la casualidad remota que se coincide en la misma mesa y se tiene la "oportunidad" ?
Para mi esta claro, la única diferencia es la posibilidad de hacerlo sin que nadie "te vea".
Que además, muchos usuarios de este portal apoyen y vean normal esta practica, muchos otros usuarios y personas que tienen "cierta popularidad", no diré nombres pero son varios y algunos bastante conocidos, apoyen y respalden con toda normalidad esta practica, y se "mofen" directamente de quién no lo haga, tal y como se ha visto en estos días en redes sociales tales como twitter, no me parece solo que dan un pésimo ejemplo a la comunidad, sino que ademas reflejan una triste realidad generalizada en la sociedad.
A mi entender, se da por hecho que no cometer un acto "ilegal" en condiciones propicias es absurdo. Por ejemplo, y aquí creo que se vera muy claro: Si estamos en medio de un bar con mucha luz y relativamente poca gente y nos encontramos una cartera en el suelo, cojer la cartera y quedarse con el dinero seria un hecho delictivo a los ojos de cualquiera y seria relativamente fácil que alguien nos viese y se diese cuenta. Si por el contrario, nos encontramos en la misma situación en una discoteca con muchísima gente, y con muy poca luz dónde hay muy pocas probabilidades de que alguien se de cuenta de que nos estamos apropiando de esa cartera, el no hacerlo estaría casi mal visto por la mayoría, ya que has tenido la oportunidad de hacer algo beneficioso para ti, con muy pocas posibilidades de que nadie se percate. Nuevamente la única diferencia entre el primer caso y el segundo es "la posibilidad de que alguien se de cuenta". Imaginaos encontrarte la misma cartera en medio de un bosque solitario, un desierto...
Y así es como funciona normalmente la escala de valores de las personas hoy en día. Y yo me pregunto, y luego, ¿ Realmente os sorprende ni lo mas mínimo que exista la corrupción en puestos de poder ? Por la misma regla de tres, se ha de dar por sentado que cualquier persona que ocupa un posición privilegiada y tiene la oportunidad de cometer actos "ilegales" de forma propicia y con pocas posibilidades de ser "visto", debería hacerlo y si no lo hiciese debería ser motivo de burla.
Desde luego yo no soy el mas santo del planeta, ni pretendo dar lecciones de honestidad y valores al mundo, aunque haya podido parecerlo, pero si me gustaría que al menos sirva para que todos reflexionemos un poco sobre el tema.
Volviendo al tema que corresponde a este portal y visto lo visto, me extrañaría mucho que un usuario que tiene acceso a la información de las cartas de otro usuario en su mesa, sea por el método o las circunstancias que sean, no vaya a tener acceso a esa información y por lo tanto no la vaya a usar a su favor. Con mucha mas razón si es en un MTT on-line y un caso aislado; Ya que ese es el mensaje que se a transmitido estos días y ademas se ha hecho hincapié en que nadie te va a juzgar negativamente si lo haces, hasta la gente con mas renombre que tu lo hace, es más de no hacerlo caes en el riesgo de ser "un bicho raro" en esta sociedad.
Pronto, en las WSOP, habrá un exceso inusual de personas "con piojos" y no ver a los "november nine" rascándose el sobaco sera tan inusual como tener, por ejemplo, un político honesto.
Muy de vez en cuando encontramos posts tan monumentales como este, mis felicitaciones señor Zayook. Y solo decirle al señor Pathiño que "para hablar y comer pescado hay que tener cuidado". Y si Usted es inocente y lo suyo solo fue una frase desgraciada en un momento equivocado en horabuena.
13 años
105
En mi opinión evitar que dos jugadores se sienten en la misma mesa con la misma IP no es la solución.
No veo que ese sea el verdadero problema de lo que se esta planteando aquí. Dos personas que viven en el mismo sitio deberían tener el derecho de jugar desde una sola IP y si se da el caso, que las dos personas estuviesen sentadas en la misma mesa. Eso no tiene porque implicar que se digan el uno al otro cuales son sus cartas y que actúen en consecuencia. Pero si eso hace que la gente se quede mas tranquila, me parece bien. Pero, no es necesario ser muy entendido en la materia para estar 2, 5, 10 o 20 personas en una sola habitación y todos con IP's distintas. Si hay intención de maldad, esta restricción no va a servir para nada.
Además, hoy en día, por suerte y/o por desgracia, la tecnología esta lo suficientemente avanzada y el problema que se esta planteando, a mi modo de ver y según como yo lo entiendo, es que a parte de la facilidad que te puede dar el tener a alguien sentado al lado físicamente para compartir dicha información, no es más complicado que compartir la misma información con alguien que esta a cientos o miles de km's de ti, ya sea via skype, msn, twitter, facebook, whassap, etc...
EL PROBLEMA, es la confianza o, en este caso la desconfianza que se esta creando y, si se esta creando este problema es por CAUSA de la actitud de algunos usuarios.
La confianza es importantisima en casi todo, si no hay confianza en algo, ese algo deja de existir.
Por ejemplo:
Si yo esta tarde me acerco al casino mas cercano a jugar el torneo de los lunes y resulta que cuando estoy en una mesa hay tres amigos que están sentados en ella y los tres tiene sus móviles en la mano, con sus cascos para escuchar música y aparentemente estar mirando algo en twitter o facebook etc, no pasa nada, pero, si yo empiezo a sospechar que lo que realmente están haciendo es decirse las cartas que llevan los unos a los otros mediante whassap ahí ya se va a crear una desconfianza muy grande, la cual, si yo no informo inmediatamente al responsable del casino y este no hace nada para rebatirmela, la consecuencia sera que yo dejaré de ir a jugar el torneo de los lunes a ese casino, simplemente porque no puedo fiarme.
Como veis nada que ver con IP's..
LA SOLUCIÓN, en mi opinión y en primer lugar, pasa por un cambio de actitud, como mínimo de la mayoría de los usuarios/jugadores. Todo usuario debería informar a la sala o casino en cuestión, a la mas mínima sospecha de collusion, estafa, trampa, etc.. Entre 2 o mas usuarios/jugadores.
En segundo lugar, las salas on-line deberían utilizar, si es que ya no lo hacen, algoritmos para detectar y estudiar cualquier caso que sea sospechoso y estudiarlo detenidamente. Algo que yo diría que la mayoría ya están haciendo. ( Sean o no usuarios con la misma o diferente IP...). En los casinos presenciales, si por mi fuese, prohibiría el uso de móviles o cualquier otro método o dispositivo de comunicación poco fiable, algo que también me consta que en algunos lugares se hace, además de como siempre estar atentos mediante sus dispositivos de seguridad, de posibles fraudes. Nuevamente aquí la colaboración y la actitud de todos los jugadores es muy importante.
Por último, y probablemente lo mas importante, tanto on-line como de manera presencial, en el caso de detectar fraude, trampa, colusion.. Las sanciones deberías ser realmente duras, para ello no estaría de más incorporar sanciones económicas considerables.
Con todo esto, bien hecho, probablemente se generalizaría algo mas confianza porque sino, esto yo creo que se va al garete. Vuelvo a repetir que en mi opinión, nada puede funcionar sin confianza y es el problema mas grande que puede llegar a tener, en este caso, el poker. Ninguno de nosotros va a jugar a poker si no confia en la sala, en el casino o en el juego limpio de los rivales. Gane o pierda.
14 años 6 meses
2.680
Estáis obviando la realidad y hablando de supuestos. Pokerstars siempre ha tenido mano dura con la gente que hace collusion. Y por otra parte, el caso de Patinho se basa en un comentario en un foro...por lo tanto de ahí a compararlo con las tramas del Partouche por cientos de miles de € me parece, cuanto menos, atrevido.
Recordar que todavía no hay pruebas de nada, y que PS siempre se ha portado bien en este aspecto, así que tampoco entiendo dónde está el problema.
Creo que deberíais centrar las 2 quejas, de esta sala, y de esta persona, a otras salas y otras personas donde a diario se producen casos más graves.
12 años 10 meses
461
14 años 6 meses
2.680
Estáis obviando la realidad y hablando de supuestos. Pokerstars siempre ha tenido mano dura con la gente que hace collusion. Y por otra parte, el caso de Patinho se basa en un comentario en un foro...por lo tanto de ahí a compararlo con las tramas del Partouche por cientos de miles de € me parece, cuanto menos, atrevido.
Recordar que todavía no hay pruebas de nada, y que PS siempre se ha portado bien en este aspecto, así que tampoco entiendo dónde está el problema.
Creo que deberíais centrar las 2 quejas, de esta sala, y de esta persona, a otras salas y otras personas donde a diario se producen casos más graves.
kochEstáis obviando la realidad y hablando de supuestos. Pokerstars siempre ha tenido mano dura con la gente que hace collusion. Y por otra parte, el caso de Patinho se basa en un comentario en un foro...por lo tanto de ahí a compararlo con las tramas del Partouche por cientos de miles de € me parece, cuanto menos, atrevido.
Recordar que todavía no hay pruebas de nada, y que PS siempre se ha portado bien en este aspecto, así que tampoco entiendo dónde está el problema.
Creo que deberíais centrar las 2 quejas, de esta sala, y de esta persona, a otras salas y otras personas donde a diario se producen casos más graves.
+1k
12 años
3.215
Que buenos demagogos se a perdido la política. Las vueltas que le estáis dando cuando en PS si alguien hace trampas en cash sits, les pillan mas pronto que tarde. Y me parece algo relativamente banal, que puntualmente, 2 jugadores coincidan en un mtt y se comenten las cartas por skype. Que se las comenten claro esta, pero como bien dice PhaseZero, sin que su juego por ello sea diferente, mas lejos de evitar grandes enganchones entre ellos. No creo que nadie sea tan retard, de tener KK y foldear porque su amigo tiene AA.
Muy poco se habla de los megafishes que están en microlimites en cash, y hablan en el chat entre ellos dando a ver su amistad y sin cruzarse ni una mano. Obv se les termina pelando igual, pero a estos no interesa denunciarlos claro xD.
Resumiendo, me parece que el daño que hacen 2 jugadores que se comentan las cartas o se las ven, en un mtt, es irrisorio si es algo muy puntual y si no dejan de jugar las manos de manera relativamente normal. Otra cosa es que intenten meter barrels mas pequeños para minimizar los daños de confrontación de una mano encontrada etc... En cash esto si me parece mas serio al igual que sits de pocos jugadores. Pero vamos, que ojala el mayor problema del ecosistema del poker online, sea que de vez en cuando, 2 regs de Mtts, se comenten las cartas.
Saludos.