Sancionado en vivo por foldear PF AA

Puedes foldear cualquier mano , excepto una NUT pre o postflop,eso si es sancionable tanto en casino virtual como en casino on line.

Totalmente, yo soy el director y le expulso del torneo.

Esto me recuerda a los chinitos que jugaban DON de BI 100 200 y se pasaban fichas unos con otros.

http://www.youtube.com/watch?v=BHiEkikhDGU

No le sancionan.

Creo que el caso que pones raffs no van a sancionar a este tio xk no se trata de un torneo ni nada por el estilo aparte de que nadie miro sus cartas no se puede saber si deverdad llevaba AA

Mi opinion no se deveria sancionar a nadie por tirarse preflop xk cada situacion es diferente, postflop si que se deberia sancionar y en mi humilde opinion el que deberia ver las cartas deveria ser el floor no el crupier

yo una vez también folde AA PF, la razón fue que por mala suerte a un amigo que iba bancado por mi se resto junto con otro jugador, y yo llevaba su 50%, obvio no mostre.

yo lo veo sancionable y me parece perfecto, es distorsionar la realidad del juego y se puede considerar collusión, lo que me parece lamentable, es que le levanten las cartas al chico, eso es lamentable y no se si incluso puede ser denunciable, si tu vas y le levantas las cartas a otro jugador? obvio te sancionan pero los crupiers tampoco pueden madre mia que canteo en fin...

lobopulpPuedes foldear cualquier mano , excepto una NUT pre o postflop,eso si es sancionable tanto en casino virtual como en casino on line.

Hay el contrargumento de la escala de premios y hasta en la burbuja aunque una fishada matematica foldear AA preflop es justificable ,una "NUT " preflop nunca deberia ser sancionable en un torneo solo podria hacerse con NUT en el river ahi si seria completamente obvia la colusion

Creo que lo de sancionar simplemente por llevar nuts no es viable sino que cada caso es particular. En este caso está claro que si sabes que tiene AA es sancionable. Si el crupier levantó las manos sus motivos tendría.

Un ejemplo de manual por lo que foldear nuts puede ser viable:

Stack efectivo 1000bbs abres AKo en UTG y miniraise de Boton (jugador bastante nit postflop) 4bet tuyo y call (Bote de 50 bbs por ejemplo)

flop TJQ con flushdraw (ninguna de tu palo) cbeteas y te pushean.

Por supuesto tienes nuts pero la mayoría de las veces vas a estar vs AK con flushdraw y estás sin gane... Quien dice 1000bbs de stack efectivo dice 10.000 o lo que querais.

Ésto lo lei en el PNLH creo y es un buen ejemplo para explicar el SPR.

Hombre desde mi humilde opinión no veo problema a que el crupier mire las cartas en pro del fair play siempre que no las enseñe al resto de jugadores. Las salas online saben el 100% de las hole cards de todos sus jugadores, me parece insensato abogar por lo contrario en el live.

Esta mano no tiene explicación salvo que el jugador sea muy muy tonto y/o scared money por el buyin del torneo que lo dudo. A excepción de collusion por alguno de los dos tipos, no se yo me alegraría de que le hubieran pillado y sancionado. Jugando cash en Malta he visto a muchos crupiers mirar hole cards de players. Siempre me pareció que lo hacían por curiosidad/aburrimiento, nunca pensé que pudiera tener algun fin anti-colluser. No es que me hiciera demasiada gracia, ¿pero que más me da? mientras no las vean mis rivales, igual el crupier se lo curra y compensa el EV vete tu a saber xd

A mí una croupier me levanta las cartas y se la lio pardísima.

Alguien sabe si un crupier tiene potestad para levantar unas cartas que foldeas.

Yo diría que el croupier puede ver tus cartas, pero no levantarlas, sino verlas en privado, como si fueran sus propias cartas. En un rato lo averiguo : P

Fran MedinYo diría que el croupier puede ver tus cartas, pero no levantarlas, sino verlas en privado, como si fueran sus propias cartas. En un rato lo averiguo : P

Ty crack

Si están haciendo collusion que lo tiren del torneo directamente, y a la próxima que le prohiban la entrada al casino una temporada, a los 2 implicados.

Pero que el croupier levante las cartas y sancionen una vuelta, eso me parece una tontería. Tú no puedes sancionar a nadie por tirar AA en un AI preflop multiway, aunque sea una estupidez. Es como sancionar a alguien por hacer un call de farol por regalar fichas.

Esto se hace con pruebas y se sanciona severamente, no así a la ligera. Además, me sorprende que el casino Cirsa se meta en estas movidas. Porque yo he visto a los hermanos Nakdali foldearse JJ preflop enseñandolas al croupier y a toda la mesa y ningún problema oiga.

Yo creo que estás en tu derecho de foldear y mas en un torneo. Hay que tener en cuenta que la mano no te llega limpia y aún quedan por hablar varios en la mesa, además a todo esto hay que sumarle los saltos de premios.

Cada uno está en su derecho de escoger sus cartas, si no quieres jugarte 1/4 de tu stack PF con AA en un bote multiway foldeas y punto.

Obviamente utg+2 y MP se conocían pero como pruebas que hay collusion?

Recalco que la sanción fue impuesta a simple vista, no bajo reglamento ni nada. Vió que tenía suficientes fichas como para aguantar un par de vueltas.

La verdad es que el jugador en ese instante lo que tiene que hacer es pedir hojas de reclamaciones y pedir hablar con el jefe de torneo. A mi si me lo hacen, ten claro que en cuanto me busteen cojo voy donde el director del torneo y le aseguro que hare todo lo que pueda para que se enteren de la escoria que son.

En el poker cada uno decide lo que hacer, y quizas sean amigos, pero es dinero, y la gente cuando hay dinero de por medio no piensa en amigos. Por otra parte, ten en cuenta que si se mete en ese allin es mas logico si hay collusion. Porque tu amigo te esta regañando fichas y si la media son 10bb y te pones con 28 lo normal es que llegues mas lejos.

Habría que estar en la situación que hubo en su momento para poder tener en cuenta todas las variables. Creo que un crupier no debería tener el derecho de ver tus cartas salvo que crea que hay collusion. Si un crupier se aburre o tiene curiosidad pues que se dedique a otra cosa. Pero sí que veo normal que, en contadas ocasiones y bajo sospechas evidentes, pueda ver tus cartas en favor, como han dicho anteriormente, del fair play.

Desconozco totalmente la situación que se vivió, pero vamos, la sanción en sí es de risa. Si te sancionan por collusion pues que te echen del torneo. Esas 2 vueltas son en plan... como no estamos seguros pues... por si acaso. Y eso tampoco es así.

Es como el precio de los CDs y los DVDs que está encarecido por que dan por hecho que los usarás para grabar contenido con derechos de autor y así compensar un poco el mal que puedas o no hacer.

De todas maneras, también opino que si el sancionado no dijo nada y agachó la cabeza... por algo sería.

Si hablamos de un satélite por ejemplo no es sancionable, ¿no?. Yo he foldeado en satélites que recuerde un AA pf y muchas veces AK, AQ, QQ, KK. Estaba prácticamente dentro y no me interesa jugarme mis fichas aunque sea a un 80/20

Los Croupiers no pueden ver tus cartas, y como dicen mas arriba si sabe que es colusion expulsion del casino.

lobopulpPuedes foldear cualquier mano , excepto una NUT pre o postflop,eso si es sancionable tanto en casino virtual como en casino on line.

flipas ahora me entero que AA son las nuts preflop contra dos oponentes, menuda patada le acabas de pegar a las matematicas, no hay nuts preflop y menos contra dos oponentes, y cada uno es libre de foldear lo que le de la gana preflop, tanto en un casino virtual como en uno online, y en lo que hicieron en el casino es ilegal, preflop no puede nadie obligarte a enseñar tus cartas tengas las fichas que tengas, otra cosa es que sea de gilipollas foldear con 20bb AA frente a un restado de 6 y otro de 3.

En el river si algun jugador denuncia, o la direccion del torneo ha estado observando a los jugadores, por que piensa que se ha cometido collusion si te pueden parar el juego y revisar la mano, pero si nadie denuncia collusion el croupier no es nadie para ir mirando las cartas que se tiran al mazo, y mas si son como el croupier gilipollas que me encontre yo en el cirsa que tuvo los santos cojones el otro dia de decirle a un jugador que paso con escalera cochina por abajo, en river en una mesa con carta doblada y con tres de color, que como no habia apostado con las nuts en el river que tendria que castigarle con dos vueltas sin jugar, otro genio del poker que ni siquiera sabe las combinaciones de manos que pueden haber en esa mesa.

Relfoflipas ahora me entero que AA son las nuts preflop contra dos oponentes, menuda patada le acabas de pegar a las matematicas, no hay nuts preflop y menos contra dos oponentes, y cada uno es libre de foldear lo que le de la gana preflop, tanto en un casino virtual como en uno online, y en lo que hicieron en el casino es ilegal, preflop no puede nadie obligarte a enseñar tus cartas tengas las fichas que tengas, otra cosa es que sea de gilipollas foldear con 20bb AA frente a un restado de 6 y otro de 3.

En el river si algun jugador denuncia, o la direccion del torneo ha estado observando a los jugadores, por que piensa que se ha cometido collusion si te pueden parar el juego y revisar la mano, pero si nadie denuncia collusion el croupier no es nadie para ir mirando las cartas que se tiran al mazo, y mas si son como el croupier gilipollas que me encontre yo en el cirsa que tuvo los santos cojones el otro dia de decirle a un jugador que paso con escalera cochina por abajo, en river en una mesa con carta doblada y con tres de color, que como no habia apostado con las nuts en el river que tendria que castigarle con dos vueltas sin jugar, otro genio del poker que ni siquiera sabe las combinaciones de manos que pueden haber en esa mesa.

Hombre, muchas patada a las matemáticas por decir que AA son las nuts vs dos oponentes preflop no creo que le haya dado, en todo caso a la semántica pokeril si tu entiendes que el término nuts hace alusión a situaciones postflop.

Primero, no creo que sea legal que un croupier pueda levantar las cartas de un jugador que las ha tirado preflop.

Segundo, hay alguna regla que diga que no se puede tirar preflop cualquier pareja de cartas ? creo que no, con lo cual no se porque motivo le han sancionado.

Esto es un juego individual, cada uno hace lo que quiere, y mas preflop. yo nunca foldearia ases (excepto en burbuja de satelite, y ni esas jaja) xo pueden haber situaciones preflop, multiway, en la q ni patrás tus ases son nuts. supón que hay 3 allins y tu eres BB, easy call, xo alguien puede tirar de matematica y "cobardia" y foldear. Pues contra 3, allin preflop, veremos si aguantas cn una pareja. xD. A mi me hacen eso y me indigno cantidad. No me lo harán xq nunca foldearé ases

Relfo

En el river si algun jugador denuncia, o la direccion del torneo ha estado observando a los jugadores, por que piensa que se ha cometido collusion si te pueden parar el juego y revisar la mano, pero si nadie denuncia collusion el croupier no es nadie para ir mirando las cartas que se tiran al mazo,

This!

collusion = ban de por vida

Joder, me dejáis loco. Esque este caso en concreto no hay por donde cogerlo, porque está claro que si el tío símplemente quería subir en el escalafón de premios está en su derecho de hacerlo de manera ruin, foldeando preflop lo que sea. La mala suerte es que tenía AA, pero ese tío si se hubiera foldeado de 4J seguro que no le hubieran dicho nada, o es que por ser chipleader estás obligado a pagar todos los botes???

Es más, imaginaos que en una mesa de 10, hay all in de los 9, tu eres BB y tienes AA, estás obligado a verlo cuando tus probabilidades de ganar son ínfimas matemáticamente hablando?? Puede que sean más altas que las de los demás, pero no por ello vas a ganar 100%

Pongámonos en una situación muy extrema, y cuando digo muy es MUY MUY EXTREMA.

FT del ME de las WSOP, estás en BB con AA y los 8 jugadores restantes de la mesa hacen AI porque se han tomado un tripi antes de empezar a jugar, obviously easy fold.

Vale, quizás el tripi me lo tomé yo xD

No importa si es la mesa final del ME o un Sit & Go de $1. En cualquier situaciòn deberìas foldear AA si 8 jugadores van all in pre. Serìa EV- pagar.

MathiNo importa si es la mesa final del ME o un Sit & Go de $1. En cualquier situaciòn deberìas foldear AA si 8 jugadores van all in pre. Serìa EV- pagar.

Ya, era por exagerar un poquito solo 😄

MathiNo importa si es la mesa final del ME o un Sit & Go de $1. En cualquier situaciòn deberìas foldear AA si 8 jugadores van all in pre. Serìa EV- pagar.

?

MathiNo importa si es la mesa final del ME o un Sit & Go de $1. En cualquier situaciòn deberìas foldear AA si 8 jugadores van all in pre. Serìa EV- pagar.

Desde luego en una mesa de cash, si toda la mesa pushea y te llega en la BB y tienes AA, hay que pagar. No se demasiado de bubble factors y demás, pero supongo que en MTT's la cosa será parecida.

Claro, es distinto. Si estas en la BB y toda la mesa 8 jugadores va AI, pagar con AA es un fallo tremendo porque no tenes nada de equity. Los otros tienen menos pero que ellos jueguen mal no significa que tú debas hacerlo.

Puede ser $EV+ foldear AA preflop, aunque sea ChipEV-.

En cash el $EV coincide con el ChipEV, en torneos no.

Para q al dealer le de por mirar las cartas tuvo que ser un canteo fino. Y no se equivocó.

Esto es típico que te encuentras a uno mirando con los ojos saltones al amigo de turno. O que simplemente le dice: Imagina lo que acabo de foldear.

Distorsiona el juego y es más que sancionable. De hecho yo creo q la mejor opción es echarlo de la partida. Si haces trampas y te pillan, qué mínimo por respeto a los demás jugadores y a el juego en sí.

15veceDesde luego en una mesa de cash, si toda la mesa pushea y te llega en la BB y tienes AA, hay que pagar. No se demasiado de bubble factors y demás, pero supongo que en MTT's la cosa será parecida.

Pues creo que debe de ser lo más diferente del mundo. Si juegas cash, obviamente tienes que pagar. El bote es enorme! tienes pot odds buenísimas. Pero en un torneo es completamente diferente. Si foldeas ante el AI de 8 jugadores, practicamente te estás asegurante un 2 puesto. En el peor caso 3º... Bueno, si nos ponemos exquisitos alomejor empatan los 8 porque sale Royal en mesa :disillusionment:

Ahora que lo pienso... Sin haber jugada máxima en mesa, ¿Cuántos jugadores como máximo podrían empatar? iré al laboratorio

creo ke 4 maximo, no?

LosttotherivePara q al dealer le de por mirar las cartas tuvo que ser un canteo fino. Y no se equivocó.

Esto es típico que te encuentras a uno mirando con los ojos saltones al amigo de turno. O que simplemente le dice: Imagina lo que acabo de foldear.

Distorsiona el juego y es más que sancionable. De hecho yo creo q la mejor opción es echarlo de la partida. Si haces trampas y te pillan, qué mínimo por respeto a los demás jugadores y a el juego en sí.

+1

Yo no soy experto, pero:

A) ¿Cómo es eso de no aceptar un all-in con AA si toda la mesa va all-in si no hay BBF? Yo creo que la equity siempre te da. Tienes que poner X para un bote que tendrá 9X, si tu stack efectivo es el menor, por lo que el equity que necesitas para que sea un movimiento positivo es mucho menor, ¿no? Pregunto, que no soy ningún experto.

B) La situación más extrema formalmente hablando no es la de una FT de las WSOP, sino en un satélite, donde la diferencia entre sobrevivir o no es mucho mayor. En la FT de las WSOP no deja de ser dinero, formalmente hablando es mayor la diferencia de EV en el caso del satélite. Si no me equivoco tampoco, vaya.

C) Me han comentado (un par de croupiers profesionales) que no puede mirar un croupier las cartas de la mesa que está tirando nunca, siempre tiene que avisar al floor si sospecha de collusion o cualquier otra cosa, sin tocar las cartas, apartándolas sin guardarlas en el mazo.

¿Realmente existe algun reglamento oficial sobre eso? A mi me da que cada casino hace lo que le da la gana en ese y otros aspectos.

Fran Medina: Yo no soy experto, pero:

A) ¿Cómo es eso de no aceptar un all-in con AA si toda la mesa va all-in si no hay BBF? Yo creo que la equity siempre te da. Tienes que poner X para un bote que tendrá 9X, si tu stack efectivo es el menor, por lo que el equity que necesitas para que sea un movimiento positivo es mucho menor, ¿no? Pregunto, que no soy ningún experto.

No hay BBF pero la diferencia entre arriesgarte a quedar el 9º a casi asegurarte el 2º o 3er puesto es abismal. No solo en dinero, si no en prestigio, moral, etc... no hay BBF pero foldear ases implica que varios de tus rivales se vayan a la calle. Y eso tiene mucho más valor que cualquier equity+ o BBF, y más aún si es en un EPT o unas WSOP. No podemos hablar de equitys en este tipo de casos porque la equity está pensada para jugar miles de situaciones estandars. Sin enbargo, la FT del ME no es para nada una situación típica. Si estás ahí, sabes que no lo vas a conseguir más en la vida y tú quieres llegar a lo más alto. Las matemáticas te las pasas por el forro... Ya que el número de manos que jugarás será será despreciable.

La varianzá jugará contigo como le plazca.



B) La situación más extrema formalmente hablando no es la de una FT de las WSOP, sino en un satélite, donde la diferencia entre sobrevivir o no es mucho mayor. En la FT de las WSOP no deja de ser dinero, formalmente hablando es mayor la diferencia de EV en el caso del satélite. Si no me equivoco tampoco, vaya.

Yo creo que no. El valor monetario que tiene sobrevivir en un satelite coincide exactamente con el buy-in del torneo al que accederás, en este caso, si es al ME de las WSOP pues 10K$. Sin embargo sin foldeas Ases en el ejemplo de la FT la diferencia pueden ser de millones de $$$ :greedy_dollars: ya que estás dejando que se maten entre ellos.

No sé si me explico.

C) Me han comentado (un par de croupiers profesionales) que no puede mirar un croupier las cartas de la mesa que está tirando nunca, siempre tiene que avisar al floor si sospecha de collusion o cualquier otra cosa, sin tocar las cartas, apartándolas sin guardarlas en el mazo.



Me parece sensato.

A) Sin comentarios. (para que discutir si la equity, el BBF, no valen para nada...)

B) El quit de la cuestión es ese, en un satélite ganarás lo mismo sobrevivas con una ficha que con un millón de fichas. El riesgo de bustear es muy alto en comparación con el beneficio ganar el millón de fichas. En el caso de la FT de las WSOP ahí la diferencia entre quedar 3º o 1º si que puede ser de algún millón de dólares. O sea que el riesgo de bustear ya no es tan grande comparado con él beneficio de ganar un porrón de fichas y llevarte el torneo ganando mucho más que quedando 3º.

Al3Fran Medina: Yo no soy experto, pero:

A) ¿Cómo es eso de no aceptar un all-in con AA si toda la mesa va all-in si no hay BBF? Yo creo que la equity siempre te da. Tienes que poner X para un bote que tendrá 9X, si tu stack efectivo es el menor, por lo que el equity que necesitas para que sea un movimiento positivo es mucho menor, ¿no? Pregunto, que no soy ningún experto.

No hay BBF pero la diferencia entre arriesgarte a quedar el 9º a casi asegurarte el 2º o 3er puesto es abismal. No solo en dinero, si no en prestigio, moral, etc... no hay BBF pero foldear ases implica que varios de tus rivales se vayan a la calle. Y eso tiene mucho más valor que cualquier equity+ o BBF, y más aún si es en un EPT o unas WSOP. No podemos hablar de equitys en este tipo de casos porque la equity está pensada para jugar miles de situaciones estandars. Sin enbargo, la FT del ME no es para nada una situación típica. Si estás ahí, sabes que no lo vas a conseguir más en la vida y tú quieres llegar a lo más alto. Las matemáticas te las pasas por el forro... Ya que el número de manos que jugarás será será despreciable.

La varianzá jugará contigo como le plazca.



B) La situación más extrema formalmente hablando no es la de una FT de las WSOP, sino en un satélite, donde la diferencia entre sobrevivir o no es mucho mayor. En la FT de las WSOP no deja de ser dinero, formalmente hablando es mayor la diferencia de EV en el caso del satélite. Si no me equivoco tampoco, vaya.

Yo creo que no. El valor monetario que tiene sobrevivir en un satelite coincide exactamente con el buy-in del torneo al que accederás, en este caso, si es al ME de las WSOP pues 10K$. Sin embargo sin foldeas Ases en el ejemplo de la FT la diferencia pueden ser de millones de $$$ :greedy_dollars: ya que estás dejando que se maten entre ellos.

No sé si me explico.

C) Me han comentado (un par de croupiers profesionales) que no puede mirar un croupier las cartas de la mesa que está tirando nunca, siempre tiene que avisar al floor si sospecha de collusion o cualquier otra cosa, sin tocar las cartas, apartándolas sin guardarlas en el mazo.



Me parece sensato.

A ver, creo que tienes un cacao de conceptos bastante importante.

En primer lugar en el punto b se está hablando de cual sería la situación en el que el EV$ de pushear AA sería mas bajo, es decir estamos hablando de medidas tipo media, sin tener en cuenta ninguna medida de variabilidad. Y en segundo si quisieras hacer un análisis riesgo beneficio y tener en cuenta la varianza, volatidilidad, variabilidad o como quieras llamarlo del movimiento, para hacerlo de una forma óptima deberías hacerlo en términos relativos nunca en términos absolutos por lo que daría igual que fuese la FT de la WSOP que una timba en tu garaje con tus colegas.

Está claro que todos en un evento que supone una cantidad tan grande con respecto a nuestras cuentas corrientes, estaríamos dispuestos a dejar de estar ganando algo mas en media, por reducir la variabilidad. Pero esto no tiene nada con lo que se está debatiendo. imo.

Madre mía ! Como puede ser que no entendais que foldear AA preflop puede ser EV+

Mesa de 9 jugadores 3 posiciones pagadas. 8 jugadores van allin y tu tienes AA ... es easy fold. Tan difícil es de entender ?

Si los stacks són distintos los cálculos serian más complejos y podria ser EV+ o EV- pero todos con stack inicial es FOLD.

Además Si tu pagas tendrás un 20-25% de ganar la mano siendo optimistas.

Repito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

En una FT de las WSOP es obvio que hay BBF, de hecho es un BBF gigante porque el valor monetario es brutal. Y lo otro que dije es que formalmente, desde la perspectiva matemática, es una situación más extrema en un satélite que en un torneo standard.

Fran MedinRepito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

Esto es incorrecto, es probable que sea EV+ pero AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way, por lo tanto debes foldear, ya que no tienes la certeza de que AA gane más veces tendiendo al infinito y además esta situación la tendrás muy pocas veces por lo que el infinito no se pronunciará

CuscoCayma AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way

Puedes poner un ejemplo?

CuscoCaymaEsto es incorrecto, es probable que sea EV+ pero AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way, por lo tanto debes foldear, ya que no tienes la certeza de que AA gane más veces tendiendo al infinito y además esta situación la tendrás muy pocas veces por lo que el infinito no se pronunciará

¿?¿? Tras unos pocos minutos de montecarlo con 7 players top 10 y 1 player AA las equitys van sobre 39.7% para el AA y 8.6% para el resto.

Otro ejemplo: AA vs QQ vs JJ vs 76s vs Aks vs AKs vs JTs; AA 30%, 76s 20%, QQ 17%, el resto no llegan al 10%

En fin lo de la varianza y el largo plazo no tiene sentido en esta discusión, creo que está bastante claro que es un simple problema de ICM, BBF y estructura de premios. En un satélite seria un fold clarísimo en un torneo pos dependerá de la estructura de premios.

Sigo pensando que foldear es la mejor opción en un torneo o satelite. El hecho de que 4, 5, 6 hasta 7 tíos se vayan a la calle a la primera de cambio sin tu arriesgarte un pelo me parece un suculento manjar que no puedes dejar escapar sólo porque tengas una equity positiva si haces call en una situación que sólo verás una vez en la vida.

Si el cupier no puede mirar las cartas sin previo aviso del floor,a lo largo de la partida ha debido observar que habia"amigos",es decir,se habran canteado en otras manos,aun asi,que huevos el cupier ni esperar por el floor.

Al3Sigo pensando que foldear es la mejor opción en un torneo o satelite. El hecho de que 4, 5, 6 hasta 7 tíos se vayan a la calle a la primera de cambio sin tu arriesgarte un pelo me parece un suculento manjar que no puedes dejar escapar sólo porque tengas una equity positiva si haces call en una situación que sólo verás una vez en la vida.

Te queda mucho por aprender.

Sinceramente, no estoy nada de acuerdo con la tendencia general de este hilo respecto al tema principal. No voy a entrar en situaciones imaginarias casi imposibles porque obviamente en tales casos si foldearía, pero por lo que he leído se trata de un Bigstack con 20bb ante dos shorts, uno de 3-4 y otro de 5-6, en caso de perder por lo tanto como máximo perdería 6bbs, que no es ninguna afrenta a su stack y en caso de ganar, que es lo más probable, ganaría más de 10bbs, estando el torneo en una fase donde la media ronda las 8bbs es una situación, en mi opinión, DEMASIADO FAVORABLE y foldear AA preflop, aún sin ser las nuts reales, es clara collusion y debe ser sancionado SIEMPRE.

Y respecto a si el croupier tiene derecho o no a levantar cartas foldeadas, dudo que lo tenga pero también es cierto que es la persona idónea para controlar si hay colusión, simplemente en las bases del torneo debería estar por escrito para evitar follones.

Fran MedinRepito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

En una FT de las WSOP es obvio que hay BBF, de hecho es un BBF gigante porque el valor monetario es brutal. Y lo otro que dije es que formalmente, desde la perspectiva matemática, es una situación más extrema en un satélite que en un torneo standard.

BBF=1 querrías decir.