05/01/2013 15:04
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Primera noticia que tengo de que no puedes foldear AA pre.... me parece extraño ,pero si decís que la regla es así.... Sabía que si cierras la acción en el river y tienes nuts tienes que apostar/resubir. Una vez me sancionarion porque en KQJT2 rainbow pagué un raise grande con A8, y se ve que eso no se puede hacer, aunque online es bastante std sólo pagar en este tipo de spot.

Como más lo pienso más retard me parece la regla... AA nunca tiene un 100% ni nada parecido pre... no es que estés foldeando la mano ganadora sí o sí.

05/01/2013 15:05
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
04/01/2013 23:07
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Fran Medina: Yo no soy experto, pero:

A) ¿Cómo es eso de no aceptar un all-in con AA si toda la mesa va all-in si no hay BBF? Yo creo que la equity siempre te da. Tienes que poner X para un bote que tendrá 9X, si tu stack efectivo es el menor, por lo que el equity que necesitas para que sea un movimiento positivo es mucho menor, ¿no? Pregunto, que no soy ningún experto.

No hay BBF pero la diferencia entre arriesgarte a quedar el 9º a casi asegurarte el 2º o 3er puesto es abismal. No solo en dinero, si no en prestigio, moral, etc... no hay BBF pero foldear ases implica que varios de tus rivales se vayan a la calle. Y eso tiene mucho más valor que cualquier equity+ o BBF, y más aún si es en un EPT o unas WSOP. No podemos hablar de equitys en este tipo de casos porque la equity está pensada para jugar miles de situaciones estandars. Sin enbargo, la FT del ME no es para nada una situación típica. Si estás ahí, sabes que no lo vas a conseguir más en la vida y tú quieres llegar a lo más alto. Las matemáticas te las pasas por el forro... Ya que el número de manos que jugarás será será despreciable.

La varianzá jugará contigo como le plazca.



B) La situación más extrema formalmente hablando no es la de una FT de las WSOP, sino en un satélite, donde la diferencia entre sobrevivir o no es mucho mayor. En la FT de las WSOP no deja de ser dinero, formalmente hablando es mayor la diferencia de EV en el caso del satélite. Si no me equivoco tampoco, vaya.

Yo creo que no. El valor monetario que tiene sobrevivir en un satelite coincide exactamente con el buy-in del torneo al que accederás, en este caso, si es al ME de las WSOP pues 10K$. Sin embargo sin foldeas Ases en el ejemplo de la FT la diferencia pueden ser de millones de $$$ :greedy_dollars: ya que estás dejando que se maten entre ellos.

No sé si me explico.

C) Me han comentado (un par de croupiers profesionales) que no puede mirar un croupier las cartas de la mesa que está tirando nunca, siempre tiene que avisar al floor si sospecha de collusion o cualquier otra cosa, sin tocar las cartas, apartándolas sin guardarlas en el mazo.



Me parece sensato.

Al3Fran Medina: Yo no soy experto, pero:

A) ¿Cómo es eso de no aceptar un all-in con AA si toda la mesa va all-in si no hay BBF? Yo creo que la equity siempre te da. Tienes que poner X para un bote que tendrá 9X, si tu stack efectivo es el menor, por lo que el equity que necesitas para que sea un movimiento positivo es mucho menor, ¿no? Pregunto, que no soy ningún experto.

No hay BBF pero la diferencia entre arriesgarte a quedar el 9º a casi asegurarte el 2º o 3er puesto es abismal. No solo en dinero, si no en prestigio, moral, etc... no hay BBF pero foldear ases implica que varios de tus rivales se vayan a la calle. Y eso tiene mucho más valor que cualquier equity+ o BBF, y más aún si es en un EPT o unas WSOP. No podemos hablar de equitys en este tipo de casos porque la equity está pensada para jugar miles de situaciones estandars. Sin enbargo, la FT del ME no es para nada una situación típica. Si estás ahí, sabes que no lo vas a conseguir más en la vida y tú quieres llegar a lo más alto. Las matemáticas te las pasas por el forro... Ya que el número de manos que jugarás será será despreciable.

La varianzá jugará contigo como le plazca.



B) La situación más extrema formalmente hablando no es la de una FT de las WSOP, sino en un satélite, donde la diferencia entre sobrevivir o no es mucho mayor. En la FT de las WSOP no deja de ser dinero, formalmente hablando es mayor la diferencia de EV en el caso del satélite. Si no me equivoco tampoco, vaya.

Yo creo que no. El valor monetario que tiene sobrevivir en un satelite coincide exactamente con el buy-in del torneo al que accederás, en este caso, si es al ME de las WSOP pues 10K$. Sin embargo sin foldeas Ases en el ejemplo de la FT la diferencia pueden ser de millones de $$$ :greedy_dollars: ya que estás dejando que se maten entre ellos.

No sé si me explico.

C) Me han comentado (un par de croupiers profesionales) que no puede mirar un croupier las cartas de la mesa que está tirando nunca, siempre tiene que avisar al floor si sospecha de collusion o cualquier otra cosa, sin tocar las cartas, apartándolas sin guardarlas en el mazo.



Me parece sensato.

WTF. Así, en general.

05/01/2013 15:10
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
05/01/2013 12:50
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Sigo pensando que foldear es la mejor opción en un torneo o satelite. El hecho de que 4, 5, 6 hasta 7 tíos se vayan a la calle a la primera de cambio sin tu arriesgarte un pelo me parece un suculento manjar que no puedes dejar escapar sólo porque tengas una equity positiva si haces call en una situación que sólo verás una vez en la vida.

05/01/2013 13:11
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Al3Sigo pensando que foldear es la mejor opción en un torneo o satelite. El hecho de que 4, 5, 6 hasta 7 tíos se vayan a la calle a la primera de cambio sin tu arriesgarte un pelo me parece un suculento manjar que no puedes dejar escapar sólo porque tengas una equity positiva si haces call en una situación que sólo verás una vez en la vida.

Te queda mucho por aprender.

laurenmaTe queda mucho por aprender.

No lo dudo, por eso estoy aquí. sólo doy mi opinión 😄

05/01/2013 16:07
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
05/01/2013 15:04
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Primera noticia que tengo de que no puedes foldear AA pre.... me parece extraño ,pero si decís que la regla es así.... Sabía que si cierras la acción en el river y tienes nuts tienes que apostar/resubir. Una vez me sancionarion porque en KQJT2 rainbow pagué un raise grande con A8, y se ve que eso no se puede hacer, aunque online es bastante std sólo pagar en este tipo de spot.

Como más lo pienso más retard me parece la regla... AA nunca tiene un 100% ni nada parecido pre... no es que estés foldeando la mano ganadora sí o sí.

ReggiPrimera noticia que tengo de que no puedes foldear AA pre.... me parece extraño ,pero si decís que la regla es así.... Sabía que si cierras la acción en el river y tienes nuts tienes que apostar/resubir. Una vez me sancionarion porque en KQJT2 rainbow pagué un raise grande con A8, y se ve que eso no se puede hacer, aunque online es bastante std sólo pagar en este tipo de spot.

Como más lo pienso más retard me parece la regla... AA nunca tiene un 100% ni nada parecido pre... no es que estés foldeando la mano ganadora sí o sí.

Supongo que será trolleo. Porque decir que es std online pagar con nuts... no lo veo yo ehh xD

05/01/2013 16:10
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

En un spot donde jamás te pagará algo peor y lo máximo que aspiras es splittear no te merece la pena aumentar el rake aunque seguramente llegados ahí ya hayáis sobrepasado el CAP.

05/01/2013 16:18
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

También sí tenes la nuts y sabes que el otro no te va a pagar tú reraise sólo podes hacer call para ver sus cartas y la línea que siguió.

05/01/2013 16:27
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Estos croupiers que no entienden el concepto avanzado del "fold de farol"...

05/01/2013 17:05
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
05/01/2013 16:10
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

En un spot donde jamás te pagará algo peor y lo máximo que aspiras es splittear no te merece la pena aumentar el rake aunque seguramente llegados ahí ya hayáis sobrepasado el CAP.

DonobaEn un spot donde jamás te pagará algo peor y lo máximo que aspiras es splittear no te merece la pena aumentar el rake aunque seguramente llegados ahí ya hayáis sobrepasado el CAP.

Daba por hecho que estábamos hablando de MTTs xD

05/01/2013 17:52
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
05/01/2013 03:39
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Repito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

En una FT de las WSOP es obvio que hay BBF, de hecho es un BBF gigante porque el valor monetario es brutal. Y lo otro que dije es que formalmente, desde la perspectiva matemática, es una situación más extrema en un satélite que en un torneo standard.

05/01/2013 04:09
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Fran MedinRepito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

Esto es incorrecto, es probable que sea EV+ pero AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way, por lo tanto debes foldear, ya que no tienes la certeza de que AA gane más veces tendiendo al infinito y además esta situación la tendrás muy pocas veces por lo que el infinito no se pronunciará

05/01/2013 11:11
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

CuscoCayma AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way

Puedes poner un ejemplo?

TxiskPuedes poner un ejemplo?

No se si es válido pero se me ocurre algo así.ejemploAA.png

05/01/2013 18:02
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
05/01/2013 03:39
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Repito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

En una FT de las WSOP es obvio que hay BBF, de hecho es un BBF gigante porque el valor monetario es brutal. Y lo otro que dije es que formalmente, desde la perspectiva matemática, es una situación más extrema en un satélite que en un torneo standard.

05/01/2013 04:09
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Fran MedinRepito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

Esto es incorrecto, es probable que sea EV+ pero AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way, por lo tanto debes foldear, ya que no tienes la certeza de que AA gane más veces tendiendo al infinito y además esta situación la tendrás muy pocas veces por lo que el infinito no se pronunciará

05/01/2013 11:11
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

CuscoCayma AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way

Puedes poner un ejemplo?

05/01/2013 17:52
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

TxiskPuedes poner un ejemplo?

No se si es válido pero se me ocurre algo así.ejemploAA.png

TomatilloOvNo se si es válido pero se me ocurre algo así.ejemploAA.png

Es más probable que te caiga un rayo al salir a la calle a que se dé ese reparto de cartas. Pero mucho más.

05/01/2013 18:08
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Y con parejas todavía peor.ejemploAA2.png

05/01/2013 18:08
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
05/01/2013 03:39
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Repito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

En una FT de las WSOP es obvio que hay BBF, de hecho es un BBF gigante porque el valor monetario es brutal. Y lo otro que dije es que formalmente, desde la perspectiva matemática, es una situación más extrema en un satélite que en un torneo standard.

05/01/2013 04:09
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Fran MedinRepito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

Esto es incorrecto, es probable que sea EV+ pero AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way, por lo tanto debes foldear, ya que no tienes la certeza de que AA gane más veces tendiendo al infinito y además esta situación la tendrás muy pocas veces por lo que el infinito no se pronunciará

05/01/2013 11:11
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

CuscoCayma AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way

Puedes poner un ejemplo?

05/01/2013 17:52
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

TxiskPuedes poner un ejemplo?

No se si es válido pero se me ocurre algo así.ejemploAA.png

TomatilloOvNo se si es válido pero se me ocurre algo así.ejemploAA.png

Entonces metemos en la ecuación que uno de los rivales (el otro con AA) enseñó sus cartas antes de ir all-in, no?

O eso, o pre-asumimos dotes de adivinación/rayos X en el Hero de la mano.

En todos los demás casos, easy call

05/01/2013 18:09
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
05/01/2013 03:39
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Repito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

En una FT de las WSOP es obvio que hay BBF, de hecho es un BBF gigante porque el valor monetario es brutal. Y lo otro que dije es que formalmente, desde la perspectiva matemática, es una situación más extrema en un satélite que en un torneo standard.

05/01/2013 04:09
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Fran MedinRepito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

Esto es incorrecto, es probable que sea EV+ pero AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way, por lo tanto debes foldear, ya que no tienes la certeza de que AA gane más veces tendiendo al infinito y además esta situación la tendrás muy pocas veces por lo que el infinito no se pronunciará

05/01/2013 11:11
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

CuscoCayma AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way

Puedes poner un ejemplo?

05/01/2013 17:52
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

TxiskPuedes poner un ejemplo?

No se si es válido pero se me ocurre algo así.ejemploAA.png

05/01/2013 18:02
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

TomatilloOvNo se si es válido pero se me ocurre algo así.ejemploAA.png

Es más probable que te caiga un rayo al salir a la calle a que se dé ese reparto de cartas. Pero mucho más.

laurenmaEs más probable que te caiga un rayo al salir a la calle a que se dé ese reparto de cartas. Pero mucho más.

Lo sé, es un ejemplo rebuscado solo eso, no pretende justificar nada 😄.

05/01/2013 18:10
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
05/01/2013 03:39
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Repito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

En una FT de las WSOP es obvio que hay BBF, de hecho es un BBF gigante porque el valor monetario es brutal. Y lo otro que dije es que formalmente, desde la perspectiva matemática, es una situación más extrema en un satélite que en un torneo standard.

05/01/2013 04:09
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Fran MedinRepito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

Esto es incorrecto, es probable que sea EV+ pero AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way, por lo tanto debes foldear, ya que no tienes la certeza de que AA gane más veces tendiendo al infinito y además esta situación la tendrás muy pocas veces por lo que el infinito no se pronunciará

05/01/2013 11:11
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

CuscoCayma AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way

Puedes poner un ejemplo?

05/01/2013 17:52
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

TxiskPuedes poner un ejemplo?

No se si es válido pero se me ocurre algo así.ejemploAA.png

05/01/2013 18:08
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

TomatilloOvNo se si es válido pero se me ocurre algo así.ejemploAA.png

Entonces metemos en la ecuación que uno de los rivales (el otro con AA) enseñó sus cartas antes de ir all-in, no?

O eso, o pre-asumimos dotes de adivinación/rayos X en el Hero de la mano.

En todos los demás casos, easy call

TxiskEntonces metemos en la ecuación que uno de los rivales (el otro con AA) enseñó sus cartas antes de ir all-in, no?

O eso, o pre-asumimos dotes de adivinación/rayos X en el Hero de la mano.

En todos los demás casos, easy call

Era solo un ejemplo porque lo habían pedido, yo no foldeo salvo satélite. en las WSOP tampoco foldeo.

05/01/2013 18:11
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Yo pedí un ejemplo de situación real, jugando contra rangos. En tu ejemplo, los 9 jugadores que se stackean lo hacen con las cartas boca arriba.

Aunque es cierto, en esa situación habría que foldear AA

05/01/2013 23:18
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
05/01/2013 16:10
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

En un spot donde jamás te pagará algo peor y lo máximo que aspiras es splittear no te merece la pena aumentar el rake aunque seguramente llegados ahí ya hayáis sobrepasado el CAP.

05/01/2013 17:05
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

DonobaEn un spot donde jamás te pagará algo peor y lo máximo que aspiras es splittear no te merece la pena aumentar el rake aunque seguramente llegados ahí ya hayáis sobrepasado el CAP.

Daba por hecho que estábamos hablando de MTTs xD

ZaBaLDaba por hecho que estábamos hablando de MTTs xD Fue en un MTT Live. ël nunca iba a pagar con peor y quería ver sus cartas, básicamente.

05/01/2013 23:28
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
05/01/2013 16:10
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

En un spot donde jamás te pagará algo peor y lo máximo que aspiras es splittear no te merece la pena aumentar el rake aunque seguramente llegados ahí ya hayáis sobrepasado el CAP.

05/01/2013 17:05
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

DonobaEn un spot donde jamás te pagará algo peor y lo máximo que aspiras es splittear no te merece la pena aumentar el rake aunque seguramente llegados ahí ya hayáis sobrepasado el CAP.

Daba por hecho que estábamos hablando de MTTs xD

05/01/2013 23:18
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

ZaBaLDaba por hecho que estábamos hablando de MTTs xD Fue en un MTT Live. ël nunca iba a pagar con peor y quería ver sus cartas, básicamente.

ReggiFue en un MTT Live. ël nunca iba a pagar con peor y quería ver sus cartas, básicamente.

Yo esto lo he visto en un par de ocasiones en un EPT y no ha pasado absolutamente nada.

05/01/2013 23:44
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Yo no soy rebuscado, si en las hole cards de los demás jugadores están los dos A restantes, un 20% de las veces AA no será la mano con mayor equity.

05/01/2013 23:45
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
05/01/2013 16:10
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

En un spot donde jamás te pagará algo peor y lo máximo que aspiras es splittear no te merece la pena aumentar el rake aunque seguramente llegados ahí ya hayáis sobrepasado el CAP.

05/01/2013 17:05
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

DonobaEn un spot donde jamás te pagará algo peor y lo máximo que aspiras es splittear no te merece la pena aumentar el rake aunque seguramente llegados ahí ya hayáis sobrepasado el CAP.

Daba por hecho que estábamos hablando de MTTs xD

05/01/2013 23:18
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

ZaBaLDaba por hecho que estábamos hablando de MTTs xD Fue en un MTT Live. ël nunca iba a pagar con peor y quería ver sus cartas, básicamente.

05/01/2013 23:28
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

ReggiFue en un MTT Live. ël nunca iba a pagar con peor y quería ver sus cartas, básicamente.

Yo esto lo he visto en un par de ocasiones en un EPT y no ha pasado absolutamente nada.

Fran MedinYo esto lo he visto en un par de ocasiones en un EPT y no ha pasado absolutamente nada. Supongo que dependerá del level thinking del croupier, en el caso que expongo a poco que el cropier se entere sabrá que es std pagar un raise/3bet en river con nuts en KQTJ o similar. Pero estoy 99% seguro que en river si cierras la acción tienes que raisear nuts para evitar collusion.

06/01/2013 03:59
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

A todo esto... ¿si fuera colusión no sería mas interesante pasarle las fichas al que tiene mas así tener opción a los primeros puestos?

06/01/2013 23:00
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Esto......

Es un ejemplo muy extremista no?

8 personas all-in en una mesa de 9, y nosotros foldeamos AA para llegar a premios. Los 8 son tan malos como para que pase esta situación?

Alguien ha visto 8 all-in en una mesa y mas en burbuja?

EQUITY.jpg

AA tiene mas equity, y solo (Creo) tendría menos si alguien tuviera la otra pareja de AA, como en el ejemplo que puso antes otro forero.

esto es asi? no quiero estar confuso en un futuro 😉

ty

06/01/2013 23:08
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
05/01/2013 03:39
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Repito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

En una FT de las WSOP es obvio que hay BBF, de hecho es un BBF gigante porque el valor monetario es brutal. Y lo otro que dije es que formalmente, desde la perspectiva matemática, es una situación más extrema en un satélite que en un torneo standard.

05/01/2013 04:09
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Fran MedinRepito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

Esto es incorrecto, es probable que sea EV+ pero AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way, por lo tanto debes foldear, ya que no tienes la certeza de que AA gane más veces tendiendo al infinito y además esta situación la tendrás muy pocas veces por lo que el infinito no se pronunciará

05/01/2013 11:11
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

CuscoCayma AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way

Puedes poner un ejemplo?

05/01/2013 17:52
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

TxiskPuedes poner un ejemplo?

No se si es válido pero se me ocurre algo así.ejemploAA.png

TomatilloOvNo se si es válido pero se me ocurre algo así.ejemploAA.png

El otro ejemplo 😄

07/01/2013 11:33
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Esta situación es una collusion como la copa de un pino.

Que el crupier mire las cartas pues vete tu a saber, ...segun el casino.

En Bilbao tienen diferentes reglas en las apuestas en torneos y cash, a mi pregunta de porque? si los dos son Texas Hold´em

Solo recibo un es asi y punto.

(como curiosidad la regla cambia solo en las apuestas preflop, en la que si haces 3 bet en cash tienes que doblar la apuesta anterior sin contar la BB es decir en 2.5-5 OR a 15 3bet minimo 30 en s&g 3bet minimo 25.

Además en MTT y s&g (no se en cash) si un jugador se resta y supera la ultima apuesta en un 50% deja opción a resubir de nuevo la mano rollo 2.5-5 OR 15 call y un short push 21 OR o limper puede resubir...)

07/01/2013 18:08
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
04/01/2013 03:44
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Puedes foldear cualquier mano , excepto una NUT pre o postflop,eso si es sancionable tanto en casino virtual como en casino on line.

lobopulpPuedes foldear cualquier mano , excepto una NUT pre o postflop,eso si es sancionable tanto en casino virtual como en casino on line.

¿Me estás diciendo que si foldeas las nuts en el river en pokerstars, la casa te sanciona? No lo sé porque que yo sepa nunca lo he hecho, pero estoy seguro de que un porrón de gente habrá foldeado las nuts en el river, por error, multitableando y no creo que les hayan sancionado ... Aunque insisto, no lo sé, y por eso pregunto.

Yo la única vez que he visto algo así fue a Darvin Moon en las WSOP creo, que solo hace call en el river con las nuts y obviamente enseñan las cartas y le sancionan con una ronda sin jugar, pero es que es normal, deberían sancionarle directamente por tonto.

Su argumento era que no había hecho raise porque sabía que el villano no le iba a pagar ... Vamos, algo así como el "Si hay que ir se va, pero ir pa ná es tontería ..."

07/01/2013 19:03
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
04/01/2013 03:44
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Puedes foldear cualquier mano , excepto una NUT pre o postflop,eso si es sancionable tanto en casino virtual como en casino on line.

07/01/2013 18:08
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

lobopulpPuedes foldear cualquier mano , excepto una NUT pre o postflop,eso si es sancionable tanto en casino virtual como en casino on line.

¿Me estás diciendo que si foldeas las nuts en el river en pokerstars, la casa te sanciona? No lo sé porque que yo sepa nunca lo he hecho, pero estoy seguro de que un porrón de gente habrá foldeado las nuts en el river, por error, multitableando y no creo que les hayan sancionado ... Aunque insisto, no lo sé, y por eso pregunto.

Yo la única vez que he visto algo así fue a Darvin Moon en las WSOP creo, que solo hace call en el river con las nuts y obviamente enseñan las cartas y le sancionan con una ronda sin jugar, pero es que es normal, deberían sancionarle directamente por tonto.

Su argumento era que no había hecho raise porque sabía que el villano no le iba a pagar ... Vamos, algo así como el "Si hay que ir se va, pero ir pa ná es tontería ..."

spanisher¿Me estás diciendo que si foldeas las nuts en el river en pokerstars, la casa te sanciona? No lo sé porque que yo sepa nunca lo he hecho, pero estoy seguro de que un porrón de gente habrá foldeado las nuts en el river, por error, multitableando y no creo que les hayan sancionado ... Aunque insisto, no lo sé, y por eso pregunto.

Yo la única vez que he visto algo así fue a Darvin Moon en las WSOP creo, que solo hace call en el river con las nuts y obviamente enseñan las cartas y le sancionan con una ronda sin jugar, pero es que es normal, deberían sancionarle directamente por tonto.

Su argumento era que no había hecho raise porque sabía que el villano no le iba a pagar ... Vamos, algo así como el "Si hay que ir se va, pero ir pa ná es tontería ..."

eso ni es argumento ni es nada, aunque sepa que el villano no va a callear, con nuts tiene que subir "por si va", total haciendo call solo va a ganar lo mismo que subiendo y que el villano foldee, y alomejor si sube gana mas. en resumen, que menuda parida dijo xd

08/01/2013 10:23
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
04/01/2013 03:44
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Puedes foldear cualquier mano , excepto una NUT pre o postflop,eso si es sancionable tanto en casino virtual como en casino on line.

07/01/2013 18:08
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

lobopulpPuedes foldear cualquier mano , excepto una NUT pre o postflop,eso si es sancionable tanto en casino virtual como en casino on line.

¿Me estás diciendo que si foldeas las nuts en el river en pokerstars, la casa te sanciona? No lo sé porque que yo sepa nunca lo he hecho, pero estoy seguro de que un porrón de gente habrá foldeado las nuts en el river, por error, multitableando y no creo que les hayan sancionado ... Aunque insisto, no lo sé, y por eso pregunto.

Yo la única vez que he visto algo así fue a Darvin Moon en las WSOP creo, que solo hace call en el river con las nuts y obviamente enseñan las cartas y le sancionan con una ronda sin jugar, pero es que es normal, deberían sancionarle directamente por tonto.

Su argumento era que no había hecho raise porque sabía que el villano no le iba a pagar ... Vamos, algo así como el "Si hay que ir se va, pero ir pa ná es tontería ..."

07/01/2013 19:03
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

spanisher¿Me estás diciendo que si foldeas las nuts en el river en pokerstars, la casa te sanciona? No lo sé porque que yo sepa nunca lo he hecho, pero estoy seguro de que un porrón de gente habrá foldeado las nuts en el river, por error, multitableando y no creo que les hayan sancionado ... Aunque insisto, no lo sé, y por eso pregunto.

Yo la única vez que he visto algo así fue a Darvin Moon en las WSOP creo, que solo hace call en el river con las nuts y obviamente enseñan las cartas y le sancionan con una ronda sin jugar, pero es que es normal, deberían sancionarle directamente por tonto.

Su argumento era que no había hecho raise porque sabía que el villano no le iba a pagar ... Vamos, algo así como el "Si hay que ir se va, pero ir pa ná es tontería ..."

eso ni es argumento ni es nada, aunque sepa que el villano no va a callear, con nuts tiene que subir "por si va", total haciendo call solo va a ganar lo mismo que subiendo y que el villano foldee, y alomejor si sube gana mas. en resumen, que menuda parida dijo xd

qAKtT8eso ni es argumento ni es nada, aunque sepa que el villano no va a callear, con nuts tiene que subir "por si va", total haciendo call solo va a ganar lo mismo que subiendo y que el villano foldee, y alomejor si sube gana mas. en resumen, que menuda parida dijo xd

La clave es verle las cartas solamente.

08/01/2013 10:55
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Pues yo estoy a favor de solo callear para ver sus.cartas. Es una buena fuente de informacion. Supongo que en torneos de high buyin se respetara mas.

Por otro lado, si el croupier miro las cartas, como ya han dicho antes algun otro forero, tuvo que cantar muchisimo. Alomejor tenia que llamar al director del torneo pero si cantaba tanto no hizo del todo mal. Yo ahi hubiese pagado igual que la mayoria de los que estamos opinando.

08/01/2013 12:26
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Sigo pensando que el croupier nunca debió mirar las cartas, si de verdad cantaba lo de los jugadores, lo primero que tenia que haber hecho es avisar al director del torneo y comentarle lo que estaban haciendo esos jugadores, y no tomar la justicia por su cuenta y riesgo.

08/01/2013 12:37
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
08/01/2013 12:26
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Sigo pensando que el croupier nunca debió mirar las cartas, si de verdad cantaba lo de los jugadores, lo primero que tenia que haber hecho es avisar al director del torneo y comentarle lo que estaban haciendo esos jugadores, y no tomar la justicia por su cuenta y riesgo.

makelSigo pensando que el croupier nunca debió mirar las cartas, si de verdad cantaba lo de los jugadores, lo primero que tenia que haber hecho es avisar al director del torneo y comentarle lo que estaban haciendo esos jugadores, y no tomar la justicia por su cuenta y riesgo.

Aparte de las leyes universales del poker cada casino puede variar ciertas normas no trascendentales del juego como dejar que el crupier mire las cartas si sospecha de colusion. Todos sabéis por ej. En Francia el raise es x2 la última apuesta y no la subida.

cada caso es diferente pero en este un 10 al crupier y un 0 al director por no expulsarle.

08/01/2013 12:51
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
08/01/2013 12:26
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Sigo pensando que el croupier nunca debió mirar las cartas, si de verdad cantaba lo de los jugadores, lo primero que tenia que haber hecho es avisar al director del torneo y comentarle lo que estaban haciendo esos jugadores, y no tomar la justicia por su cuenta y riesgo.

08/01/2013 12:37
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

makelSigo pensando que el croupier nunca debió mirar las cartas, si de verdad cantaba lo de los jugadores, lo primero que tenia que haber hecho es avisar al director del torneo y comentarle lo que estaban haciendo esos jugadores, y no tomar la justicia por su cuenta y riesgo.

Aparte de las leyes universales del poker cada casino puede variar ciertas normas no trascendentales del juego como dejar que el crupier mire las cartas si sospecha de colusion. Todos sabéis por ej. En Francia el raise es x2 la última apuesta y no la subida.

cada caso es diferente pero en este un 10 al crupier y un 0 al director por no expulsarle.

GUITARRAMAAparte de las leyes universales del poker cada casino puede variar ciertas normas no trascendentales del juego como dejar que el crupier mire las cartas si sospecha de colusion. Todos sabéis por ej. En Francia el raise es x2 la última apuesta y no la subida.

cada caso es diferente pero en este un 10 al crupier y un 0 al director por no expulsarle.

Bueno yo desconozco si cada casino pone las reglas que les da la gana, ahora, si en el reglamente del torneo pone que el croupier puede levantar las cartas cuando le de la gana no hay nada que objetar, pero esas reglas estarán escritas en algun sitio me imagino?.

No estoy para nada de acuerdo en que el croupier mirara las cartas, antes que eso podria haber llamado al director y que él tomara las medidas oportunas, para algo es el director y no el croupier.

08/01/2013 13:33
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

La colusion no puede ser mas clara IMO, lo unico reprochable sobre la actucion del casino es que no le dieran una patada en el culo y lo echaran. Situacion: FUERA DE BURBUJA,estructura HT, stack x4 respecto a los shorts. Yo no se que mas tiene que pasar para considerarlo colusion.( hasta el mas nitardo sueña con ese spot)

Pd: seguro que luego busteo haciendo call con 22.

08/01/2013 17:44
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Seguramente k eran dos amigos y el tio con AA no se quiso meter x no bustear a su amigo. Eso si, ami me hace eso el crupier y ya me puede decir misa, son mis cartas y hago lo que quiero con ellas preflop, que sabrá el las razones que yo tng para foldear AA en ese momento (obv es una fishada). Otra cosa es que con NUTS al river me foldee full pa no bustear al amigo, eso ya es otra historia y otro ejemplo diferente.

Alguien vio al tio de "The Big Game" , ke foldea AA preflop quedando pocas manos para levantarse, para k no le jodan el stack ke habia acumulado, (obv es otra fishada, pero lo mejor es que alguien le pillaba set o algo..)

Saludos Gente

08/01/2013 18:02
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Pues tubo suerte de foldearlas xD. Si no quieres jugarlas mete un raise tocho y ya esta

08/01/2013 18:18
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
08/01/2013 18:02
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Pues tubo suerte de foldearlas xD. Si no quieres jugarlas mete un raise tocho y ya esta

11asder1Pues tubo suerte de foldearlas xD. Si no quieres jugarlas mete un raise tocho y ya esta

Era pot limit

09/01/2013 15:30
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
08/01/2013 18:02
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Pues tubo suerte de foldearlas xD. Si no quieres jugarlas mete un raise tocho y ya esta

08/01/2013 18:18
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

11asder1Pues tubo suerte de foldearlas xD. Si no quieres jugarlas mete un raise tocho y ya esta

Era pot limit

laurenmaEra pot limit

yo hubiera setmineado xd

09/01/2013 15:57
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
05/01/2013 03:39
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Repito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

En una FT de las WSOP es obvio que hay BBF, de hecho es un BBF gigante porque el valor monetario es brutal. Y lo otro que dije es que formalmente, desde la perspectiva matemática, es una situación más extrema en un satélite que en un torneo standard.

05/01/2013 04:09
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Fran MedinRepito lo que he dicho: en situaciones de BBF=0 no se puede foldear AA, porque aunque haya otros 8 jugadores all-in y tengas un 2x% de ganar la mano, ellos tienen menos, es una situación EV+ porque si se repitiera hasta el infinito ganarías dinero. Creo que eso es así, ¿no?

Esto es incorrecto, es probable que sea EV+ pero AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way, por lo tanto debes foldear, ya que no tienes la certeza de que AA gane más veces tendiendo al infinito y además esta situación la tendrás muy pocas veces por lo que el infinito no se pronunciará

05/01/2013 11:11
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

CuscoCayma AA puede tener menor porcentaje que otra mano si es un pote 8way o 9way

Puedes poner un ejemplo?

05/01/2013 17:52
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

TxiskPuedes poner un ejemplo?

No se si es válido pero se me ocurre algo así.ejemploAA.png

TomatilloOvNo se si es válido pero se me ocurre algo así.ejemploAA.png

Me he quedado todo loco!vaya ejemplo!

09/01/2013 21:17
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

La anécdota de esta mano fué que la persona en cuestión que foldeo los ases preflop se encontró con que una de las dos mujeres ligo set en flop(AA88). Quizás había collusion pero el tío se ahorro 1/3 de su stack foldeando.

09/01/2013 21:39
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA
09/01/2013 21:17
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

La anécdota de esta mano fué que la persona en cuestión que foldeo los ases preflop se encontró con que una de las dos mujeres ligo set en flop(AA88). Quizás había collusion pero el tío se ahorro 1/3 de su stack foldeando.

raafLa anécdota de esta mano fué que la persona en cuestión que foldeo los ases preflop se encontró con que una de las dos mujeres ligo set en flop(AA88). Quizás había collusion pero el tío se ahorro 1/3 de su stack foldeando.

La baraja esta rigged :eek:

09/01/2013 22:25
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

que barbaridad la gente que justifica al tio.

10/01/2013 13:49
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Esto es una broma no?? Aparte cada uno pude hacer lo que quiera con sus cartas..

10/01/2013 17:22
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

Dios un crupier enseña las cartas y le arranco la cabeza no es normal que eso se vea pero todo es posible dioss solo de pensarlo

11/01/2013 12:18
Re: Sancionado en vivo por foldear PF AA

A mí preflop sinceramente me tienen que quitar los AA de las manos xD Sólo los foldearía en casos absurdos como los que habéis comentado de mega multi allin en satélite estando cerca de burbuja (en mtts me meto insta 😫, en satélites multi allin si estamos en burbuja y soy el short, y por multitablear demasiado que lamentablemente me ha pasado 😒

Bueno,al lío, escribo esto por no callar porque no soy experto en casinos en vivo,pero vamos,a mí no me parece bien que un croupier mire las cartas que foldeas por sistema, de hecho le montaría un pollo que no veas, para las pocas veces que juego en vivo y que me anden con tonterías...

Una cosa es que sea un jugador novel que en vez de AA crea que son cromos del coyote o esté tan bebido que ni se haya dado cuenta y no me parece bien que se sancione a este tipo de gente por sistema. Pero vamos, que si de verdad hay indicios de colusión, mi opinión es que se insta llame al director o a la autoridad pertinente, y una vez probado los dos a la calle ese torneo, nada de un par de rondas. Y como vuelvan y reincidan betados del casino unos meses y así sucesivamente.

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