Replanteamiento

No me lo he leido todo completamente, pero jugando tan pocas manos al mes la varianza te puede enganchar pero bién, y lo mismo un calentón cuando menos te lo esperes que te haga pensar que puedes hacerte rico.

El jugar muy tight preflop si seleccionas bién las mesas y en niveles bajos, no debería ser un problema, todo lo contrario, yo creo que es una ventaja. Eso sí, luego tienes que continuar y jugar con cuidado postflop también.

" Juego casi con miedo" "me acojona meter dinero en el bote aunque lleve escalera de color" Ainssss estas dos frases me parecen lo mas preocupante de todo (yo si lo lei entero😉 ) Supongo ke debe resultar terriblemente descorazonador repasar el año y ver ke toda la experiencia anterior no se traduce en resultados brillantes. Sin embargo no creo ke sean unos resultados tan malisisisismos, es decir llevas un año aprendiendo sin perder pasta en el intento, es mas con ligeras ganancias (aunke sea a base de bonos) eso te deja en una posicion ventajosa pq a pesar del angustiazo y la desconfianza sigues con bank para batir el nivel.

Tb creo ke no son demasiadas manos al mes, no pienso ke tengas ke jugar mas (cada uno juega lo ke puede o lo ke kiere) simplemente piensa ke puedes equiparar tus resultados a los que pueda tener mucha gente (ke juega mas) en menos tiempo (las 50000 aprox ke has hecho hay gente ke las hace en 2 meses) Osea no es el mal resultado de un terrible año sino el de 50.000 manos ke es una cosa como mas relativa...

Sobre el juego, no tengo yo nivel ni pa limpiarte los zapatos... pero a ver si para lo demas te pueden ayudar estas palabritas de calderon:

Cuentan de un sabio que un dia,

tan pobre y misero estaba

que solo se sustentaba de unas llerbas que comía,

...¿habra otro (entre sí decía) mas pobre y triste que yo?

Y cuando el rostro volvío halló la respuesta viendo

que otro sabío iba comiendo las llerbas que el arrojó.

Quejoso de la fortuna yo en este mundo vivía

¿habra otra persona alguna de suerte mas importuna?

Piadoso me has respondido

pues volviendo en mi sentido

hallo que las penas mias

para hacerlas tu alegrías las hubieras recogido.

(Igual me invente algo pq lo pegue de memori y toy un poko sopa, mis disculpas a Calderon)

Animo fiera!! :D

Creo que desde el momento que has dicho que juegas con miedo lo has dicho todo.

NO SE PUEDE jugar con miedo al poker. Eso influye en tu pfr y en tu agresividad, que son una mierda.

Estas en la misma situacion que yo hace unos meses.

Yo te aconsejaria que bajes de nivel y ahi subas tu agresividad, hasta en las manos que no veas claras, tira a la gente, aplastalos, no les dejes ver rivers si hace falta, pero sube esa agresividad.

Porque te digo que bajes de nivel? porque si te va mal en NL25 la hostia es gorda, pero en NL10 lo aguantas con ese bank.

Sube ahi, coge confianza, coño, que seguro que sabes jugar mas que yo, y yo voy a 8 bb en las 5000 manos que llevo en NL25 y a 7 en las 30000 que llevo en NL10...

Animo tio, y sobre todo, no veas "dinero" encima de una mesa, ve siempre "fichas", o cuenta en buyins en vez de en dinero... es un consejo que lei y a mi me fue siempre bien...

PD: Ramon Calderon dijo eso???

Monja, en mucho de tu "tochopost" me siento identificado. Yo no llevo un año jugando NL cash, solo desde junio, y ademas en NL10...ese "sitio" donde se deberían sacar stacks y tal :D, pero estoy en una posicion similar, aun siendo pocos meses, no he pegado un gran salto, mi mayor ganacia es +39$ en un mes...ahora, tu has llegado a jugar 6000 manos al mes, y yo en mi PT de NL en cash tengo recogidas desde junio...cuantas?, 16000?...

Ya te comentan que para vencer la varianza hay que hacer muchas manos...aunque el nivel, dicho sea de paso, es asequible.

Creo que la cuestion esta en el desanimo acumulado por dias y por meses, lo que nos causa un bajon en nuestros numeros, tambien he comprobado que esos 18/8/2.5-3 acaban siendo ganadores...pero el caso es que ese desanimo no nos haga variar nuestra forma de juego si era ganadora, creo que haciendonos mas tight en las mesas de NL10 y Nl25 convirtiendonos en rocas no nos ayudaria para nada: por que no nos van a pagar.

Busquemos el equilibrio, creo que el nivel es asequible para ti, la cuestion es que seas un 75% ABC poker y clocloclo a veces y el otro 25% ser cocoloco e incitar a los demas jugadores a que cuando tengamos juego nos pagen.

jajaajajja kien es ramon calderon?????

Calderon de la Barca, la vida es sueño :D:D:D

PD: No se kien es ese tio asin ke no se si era broma :P

Besos

jeje hablaba del presidente del real madrid! lol!

Salu2 y animo!

Monja, te voy a contestar con dos palabras: Pacific y Short.

Pruébalas por este orden y verás cómo te sube la moral y el bankroll. Y sin bonos ni rakeback ni gaitas.

Pero de verdad son tan malos en Pacific????

komo veis mi nivel de contacto con la realidad es minimo... jajajjaja :D:D:D:D:D

Mira, voy a estar de acuerdo con nepundo. Prueba en Pacific o Everest para coger moral y ya iras a sitios un pelo más difícil.

Dejar de ver dinero y ver fichas en la mesa es lo ideal en ciertos niveles, pero en esto a lo mejor no es ni necesario. A ver monja: que pasa si te da por raisear preflop 22*? Si no ligas pierdes la friolera de... 0.75€? 1,5€?

Vale que si metes caja pueden ser 18€ o así ¿en cuantas cenas (o borracheras) has gastado el doble?¿qué miedo vamos a tener? (tampoco digo hacer locuras a lo maniaco 😉 )

y lo otro que te han dicho, en numeros de manos tan pequeños ya sabes que la estadistica no es fiable.

*¡o 72o según la situacion.!

Madre mia monja, no puedo estar mas identificado y practicamente calcar tu historia a la mia. Mira que me costo mucho tiempo despegar, y cuando lo consegui, porque encontre un buen juego que me hizo pasar de 200€ a casi 900€ en mes y medio, me han venido unas ostias de bad beatazos impresionantes, yo si que te aseguro que en este mes, sin jugar mucho, ponle de hora a hora y media al dia, te juro que he tenido 15 cajas perdidas de KK vs AA (me tocaba 1 CADA 2 dias, jugando hora y media al dia!!!!!!!), y de unos 20 AA te aseguro que pegando yo x6 la BB preflop, he perdido de entre esos como minimo de 12//15, all ins preflop de gente con TT/JJ/QQ, que como no les sale su set o bien en flop/turn o river. O sino gente que me ve AA con 88, 22, 33pagando x6 la bb, y como ahi tienen su set en el flop.

Luego lo no ligar un puto draw cuando metes pasta, pfff, siempre, luego cuando voy por delante en el flop, vamos el turn SIEMPRE o bien se dobla una carta o bien se completa el draw de escalera o color. Y de SET vs SET mejor ni hablamos porque me parece que acabo pegandole ahora mismo una ostia al monitor.

Mira podria seguir hablando aqui como tu, y poner un tocho como el tuyo o mas. Y te aseguro que tu no estas teniendo mas mala suerte que yo. Y se que jode mucho los topicos esos de "tu a la larga ganaras y esa gente perdera" mira me cago en el puto topico ese, porque ese hijo de puta a mi me gana la pasta que luego otro mal nacido que juega como yo se la gana. Pero como no a mi me toca perderla. Mi rayada llego a tal extremo que he sacado 400€ y me dejado 230€ para empezar otra vez, pero desde luego, llevo una semana =, ayer 3 riverazos, y como el puto internet me siga tocando mucho los cojones, sacare lo que me queda y a jugar partidas en vivo, que digais lo que digais, no se ven cosas tan raras como en la puta mierda de internet.

parncitPero de verdad son tan malos en Pacific????

Mira la mano que he puesto en este hilo. Creo que a partir del décimo reraise preflop se ve que no es limit porque a uno le da por empezar a subir de 2 en 2 BB, y luego se confirma cuando uno se cansa y va all-in.

Esta mañana iba a poner otra de un tío que ha hecho all-in preflop de 200 BB (ni reraise ni leches, open-all-in) con A6s y otro deep que se lo ha visto con 99, pero no la encuentro.

Y no sé, manos de hacer call a all-ins de 100 BB en botes de 6 BB en el flop pensando "pues vale, si me quieres dar la pasta..." a patadas.

No aprendes una mierda excepto contra unos pocos que te ponen en situaciones difíciles, eso sí, pero te vas con una alegría a la cama...

Bajar de nivel contrae consecuencias mas alla de la comprension matematica. Superan a la logica, y pienso que estan mas arraigadas a las emociones al estilo me dejo mi novia que a la experiencia acumulada. Te lo digo yo que despues de bajar de nivel he cometido y cometo errores de libro, confianza cero y creo que me estoy volviendo hasta supersticioso pa aunmentar mi confianza, creo que deveria de aver un club al estilo alcoholicos anonimos para los que bajando de nivel entramos en un tilt profundo.



Lo peor es que sabes que has echo lo mejor, es como repetir curso, a sido lo mejor. En fin para que esto no sea mal de muchos consuelo de tontos te dire que creo que lo tuyo son pocas manos, y que en NL, yo estaba en NL400 y ahora estoy en limit y de los bajos, es muy facil a la que pierdas el norte perder lo ganado en una semana. Asi que yo te aconsejo que te pongas un limite de perdidas diarias. Y metetelo en la cabeza..no eres malo, pero sino te lo crees reciclate releyendo algun libro o los manuales de carreño.



Me resulta muy significativo que en todos los meses digas que los comienzas en positivo y luego se tuerce..ya digo,yo creo que el problema lo tienes tu no tus cartas, a la que veas que te viene esa sensacion de oy pierdo, cierra el looby y vete hacer la peli con tu mujer.



Suerte y tio..escribe mas y mas corto😄.



Un Saludo.

Monjamon creo que tienes más nivel de lejos que muchos de los que te estamos aconsejando....

Sabes los conceptos, y con el tiempo que llevas jugando sabes la práctica, como te han dicho por aquí haces pocas manos al mes, por lo que una mala racha tuya se puede alargar durante mucho, mucho tiempo....

Yo creo que el problema puede ser psicológico, seguramente juegas mejor que el 90% de la gente de NL25, y te lo digo yo que juego este nivel, pero si como dices no te sientes seguro, y empiezas a jugar con miedo manos decentes vas por mal camino, y lo sabes, bajar tu agression factor o cambiar tu vpip por la desconfianza es un problema gordo....

Yo creo que bajar a NL10 no es la solución, te van a pegar muchos más badbeats, y viendo tu confianza nose si será lo mejor en estos momentos, encima como tú mismo has dixo como en NL10 tengas un downswing importante te van a dar ganas de dejar esto para siempre....

Yo seguiría en NL25, empieza desde cero, piensa que estás breaking even, y ve poco a poco, ya se que es fácil decirlo, pero es lo poco que te puedo aconsejar....

Si yo estoy batiendo NL25 con unas BB/100 hands que me asustan, tú, que considero que tienes bastante más nivel que yo, puedes hacerlo seguro, cambia de sala, busca alguna motivación y seguro que lo consigues....

Sólo darte ánimos y suerte!! :D Saludos!

P.D: por cierto MINI, que has pasado de NL400 a microlimit?¿?¿?¿

Echare un vistazo a ver que tal, hay malos en todas partes, solo hay q buscarlos.

Doy fe de estas magnificas manos... yo juego en Pacific. Nepundo te olvidas de comentar los gloriosos all in con 77 luego de ver un flop AKJ. Una mano que sufri ayer en carne propia.

La pongo a mano ya que no se convertir manos de pacific al post...

NL100

Yo desde middle raise a $4 con ADIAMONdKDIAMONd todos fold...BB re-raise a $10...YO CALL.



FLOP A:spade:K:heart:J:club: la BB ALL IN DE CARA con 7:spade:7DIAMONd PAGOOOOO.

TURN 7:heart:

RIVER 7:club:

y encima me dice that´s poker!!!!.



Patetic hand!!!!



Saludos

A ver, lo de bajar de nivel si tiene su sentido.

Yo lo hice durante unas 20000 manos en NL10 que baje a NL5 para cambiar un poco, hacer pruebas sin problemas de banco que te pueden tirar abajo mentalmente y afianzarme.

En NL10 va a tener un nivel muy parecido a NL25, casi te diria que hasta mas jodido, porque yo no encuentro tantas mesas con VPIP entre 30 y 50% como en NL25, y en dinero, ver que pierde 10$ es bastante menos que ver que pierde 25$.

Coño, tu eres el del poema?

NL400, y alguna que otra excursion a NL600 con gratos resultados.



Jugaba fuera de bankroll y entre en una varianza negativa que sabia que no podria mi bankroll aguantar.



No estoy en microlimites, pero si he bajado dos veces de nivel y pasado a limit y solo torneos hasta que vuelva a tener la cabeza bien amueblada o vuelva a tener confianza en mi juego. Creeme pense que bajar de nivel seria la solucion..pero que va, ni de lejos. Espero que no pase mucho tiempo hasta que vuelva a subir porque te aseguro que para mi jugar al poker ha dejado de ser lo mismo.

Monjamón, a mi ver no eres un jugador ganador, entonces más deberías preocuparte por aprender a ganar jugando que a otras cosas como el dinero.

Que te pongas a ver donde está la mala suerte no sirve de nada útil, es como para consolarte de propio mal juego.

Todos tenemos malas rachas, llevo unas 3-4k manos y como 6-7 cajas abajo o un poco más tal ves, revisando con mis últimos 5 sets y mis últimas 5 escaleras voy ganando 14bb, de esas escaleras la mejor es una ganacia de 4bb que fue runner runner gutshot y fue check down porque además era la escalera del idiota. Las demás terminaron dandole una mayor a alguien y otras full en el river.

Los sets no me los paga nadie, raise pf con TT, flop T73r yo cb y todos fold, y da igual si cae el As porque también fold, no he podido llevar un set al SD en 7 oportunidades, y a mis cb con aire pues check/raise...

Todos tenemos malas rachas, si quieres dejar el poker hazlo y a otra cosa mariposa, si no... pues dedicate a mejorar tu juego y revisar menos tu "mala suerte" borra el setometer y deja de analizar porquerías y revisa tu juego.

Yo siento que mi juego mejoró basante cuando dejé de andar lloriqueando en los foros y me puse a estudiar el PT.

Dedicate a jugar sólo una modalidad para que te conviertas en buen jugador de esa modalidad y no malo en las todas, si vas a jugar sits, aprende a jugar sits y no juegues cash... si vas a jugar cash, aprende a jugar cash y no juegues sits y así...

Creo que el maestro carreño debería escribir un manual de que el dinero no importa, que si yo se los digo no me lo van a creer. 25-100-1000 dólares no son nada si son parte del BR, son pequeñas fluctuaciones que tienen una expectativa de retorno positiva y en el largo plazo vamos a ganar más de lo que vamos perdiendo pero esas malas rachas son inevitables así que a joderse. Y lo digo ahora que yo mismo voy casi 7 cajas de nl100 abajo en 7k manos... el dinero no importa. En 20-30k manos más ya no voy a estar perdiendo.

OLE TUS COJONES!!! Porque no te lei yo a ti antes? Mas echo que pensar.

leyendo el post de monja no me parece el momento mas adecuado ,si juegas en pacific y short tienes que arriesgar y tienes que estar dispuesto a meter la caja o ver apuestas altas por los farolazos que te intentaran meter o ese juego ruletero que a veces les funciona y leyendo el post de monja veo que le falta confianza ,que lo unico que va a conseguir es que le tiren facil

tampoco estoy diciendo que no juegue alli es cierto que los jugadores suelen ser malos y a lo mejor te suben el bank ,pero si andas quemao y te meten 3 o 4 bads y te pones 4 buy.ins abajo no se si te ayudara

yo ahora mismo estoy tomandome un descansito de poker juego 1 mesa cuando me apetece y algun torneillo o incluso algun freeroll si me apetece

la opcion de un descansito la contemplas? aunque sea 3 o 4 dias

y si en crypto te iba bien ,por que tu juego se adepte mejor a mesas tight pues yo te recomiendo que vuelvas a ver como te va

luego se vera

Lo que tienes que hacer es dejar el poker por internet y venirte un día a jugar con nosotros, que eso sube el ánimo y el bankroll cosa mala!!! :D

Ahora en serio, yo creo que a pesar de que es un año, en realidad hablando en manos no son muchas, son más bien pocas y puede pasar cualquier cosa. Y sobre todo que aunque se diga que en NL25 no hay nivelazo, tampoco es tan fácil encontrar talibanes y la gente no suele cometer errores muy de bulto. Es que ni siquiera cuando yo empecé jugando NL25 en Everest hace 6 meses los veía, casi se ven más en NL50 y en NL100 los fines de semana lol.

Si juegas pocas manos, en salas con gente tight (hablaste de crypto), de momento la estadística de los sets (las manos que más pasta dejan) no se te cumple, y el balance de AA/KK y KK/AA te es desfavorable, pues ya lo tienes, es jodidísimo ganar así.

Consejos (además de probar el vivo :P), pues juega más manos al mes, en salas donde se sabe que hay gente mala (yo recomendaría Pacific y Ongame), y que mandes las florituras a tomar por culo. Mete caña cuando tengas un cañón, que en esos sitios fijo que encuentras clientes que te pagan, y paciencia, paciencia, paciencia.

monja, lo primero es cambiar la mentalidad. Pon manos en los foros para que opine la gente. Por ejemplo, las 2 con las que más dinero has perdido cada día o las que no has sabido muy bien qué hacer.

Repasa los artículos que traduje sobre lecturas y números del PT. Ponte a jugar en pocas mesas (4). Piensa cada acción, cada movimiento, por qué lo haces, ayudándote de los números de los contrarios y todos los factores que puedan influir como dinámica de la mesa, historia personal, etc. ¿Es mejor subir a éste pf? ¿Veo solo en el flop, por qué, le subo? Piensa detenidamente cuál es el objetivo de tu acción y cuál es el mejor modo de conseguirlo.

Si no estás seguro en algún momento, apunta cuál es la duda que tienes y qué sería mejor. Toma notas de los rivales. Haz sesiones de al menos 2 horas. Al finalizarlas repasa las manos de botes más grandes, las dudas y los rivales (toma notas). Reflexiona sobre todo y busca alternativas. Postea las manos que más interesantes te parezcan. Identifica las situaciones similares y la reacción de los villanos según sus números.

En cuanto tengas más confianza, y no necesites tantas notas, juega más loose. Tras unos días jugando así, vuelve a jugar + tight y abre 2 mesas más. Al cabo de otros días, otras 2. Juega 8 mesas un tiempo y, con confianza, vuelve a jugar loose otra vez, diviértete con los rivales y el juego. Sin darte cuenta estarás aprendiendo y preparado para subir de nivel.

El único secreto de este juego, que además no he visto escrito en los artículos que ayudan a convertirte en un jugador ganador, no es la técnica ni la psicología, sino disfrutar con él. Disfrutar aprendiendo y situándonos en decisiones complicadas. Tener HAMBRE de aprender, no de ganar dinero. Es muy cansado y duro como para sufrir aburriéndonos o jugando con miedo. Cuando uno no avanza, o no pone lo suficiente de su parte, o necesita una revolución.

Creo que estás más cerca de lo que te piensas. Pero necesitas quitarte el bloqueo mental que te has puesto. Libera tu mente y deja que el póquer fluya. Revive cada jugada, cada situación, hasta que la tengas asimilada y juegues de memoria. Relajación, fuera la tensión y a demostrar lo que aprendemos cada día en las mesas. A tomar la opción que +EV tiene en cada momento. A mostrame a mí que valgo para esto, que no he perdido el tiempo y que tengo unos cojones como el caballo de Espartero. Esta mierda no puede conmigo, seguro.

Bueno Monja, como verás te han dado consejos para aburrir, pero creo que nadie te ha comentado un aspecto.

Yo he leído mogollón de análisis de manos por tu parte. A veces estoy de acuerdo y otras obviamente no, pero lo que nadie puede dudar es que sabes de qué va esto del póker...

Tu dices que estás pensando bajar de nivel... Y si en vez de bajar subes?

Ya se que ahora no tienes Bank, pero quizás podrías aumentarlo y pasar ya a NL50. Creo que ahí los Bad beats y las situaciones "extrañas" son menores (a no ser que te vayas a Boss Media), lo que te dará una mayor tranquilidad y puesta en práctica de todo lo que sabes, que es mucho, pero que la falta de confianza te está haciendo ponerlo en duda.

Bueno, era por aportar algo diferente al resto y también una experiencia personal, pues me va bastante mejor en NL50 que lo que me fue en NL25.

Buen consejo espainfull, lo aplicare tambien.

1º Juega en una red normal, ni muy loose ni muy tight, te recomiendo probar ipoker, muchas mesas y funciona toda la utillería.

2º Juega sesiones de 2h minimo 6 mesas.

3º Juega 15.000 manos al mes.

4º No te recrees en tu mala suerte, en el fondo te gusta la figura del perdedor 😉

5º Tu no juegas para vivir de esto, entonces disfrutalo, si solo te produce amargor ¿qué coño haces jugando?

Por lo demás haz lo de siempre, lee y postea.

Si hasta yo gano de vez en cuando!

Lee el post de Spainfull las veces que haga falta. Es un crack.

Y olvidate un poco de las stas, setometers y demás parafernalia. Hay que ganar cajas y para ello haremos lo necesario....hasta jugar mal!

en que casino juegas Monjamon ??

porque para mi alguien que sabe jugar medianamente, conoce los conceptos y tiene ganas de aprender, es imposible que no sea un ganador en NL25-50 en los casinos fish que no sean PS, party o FTP y creo que tu tienes el conocimiento por lo que he visto tuyo en los foros.

yo tb soy un jugador que no juego muchas manos al mes, pero nunca he tenido perdidas en un mes y cuando sali de los casinos mas duros mis ganancias subieron como la espuma, si estos casinos estan llenos de pececillos, que aunque con la peor racha de mala suerte, igual se sale ganando.

Creo que este cabezón juega el Full Tilt lo que sin duda no es bueno, pero dice que se aprende mas alli.

Creo que hay que balancear entre aprender y ganar, porque ganando se aprende con mas ganas.

Esta bien pasar una etapa de aprendizaje, pero cuando esta ya no te deja subir de nivel y lo peor de todo, te frusta y molesta sicologicamente, lo mejor es cambiarse de casino.

Yo puedo ser el jugador de Poker Nº 500000, pero siempre trato de jugar con los de 1000000 para abajo xD

Yo creo que si tenes que bajar de nivel lo hagas, no es nada malo. Yo cuando empecé en NL25FR ganaba muy bien pero tuve unos 5 días en que no ganaba ni una mano y lo que habia conseguido ganar durante 1 mes lo perdí en esos 5 días. Entonces bajé a NL10SH y en 4 o 5 días gané unas 10 cajas eso me hizo tener mucha más confianza y volver a jugar NL25 con muchas más ganas.

Muchas gracias a todos por las respuestas. Habéis respondido tantos que no puedo responder uno por uno ya que batiría el record del mundo de post largo (pero, ¿ese no fue el post original?), pero me voy a imprimir el hilo y voy a subrayar unas cuantas cositas que me habéis dicho.



Para los que preguntaban, juego en Stars (40%), Full Tilt (30%) y Crypto (20%), y algo, muy poco, en Party (10%). En Party y FT gano, en donde pierdo es en Crypto y en Stars. Y en Stars desde hace dos meses, antes solía ganar.



Lo de analizar la sesión con el PT ya lo hago, vamos, de hecho creo que me paso analizando manos. Ordeno por ganacia o pérdida neta y analizo las 6 o 7 manos con las que más he perdido/ganado, pero me parece que no me sirve de mucho. Creo que voy a volver a empezar a postear más manos y, como dice Spainfull, situaciones donde no se que hacer. Jugaré con un bloc de notas para apuntarlas.



Gracias de nuevo a todos.

Creo que no es muy recomendable jugar en tantos casinos al mismo tiempo, ya que son realidades muy cambiantes y habria que hacer analisis individuales. Te recomiendo tratar en un solo casino y si las ganancias siguen escaseando mejor irse a un casino fish como los de ipoker, ongame, etc ..

Joder, spainfull tú podrías ser el líder de una secta o político, no lo digo como ofensa aunque así lo parezca jajaja

Y si te tomas unas minivacaciones del NL y vuelves un poco al Limit para despejarte, no podria servirte????

Saludos!

paolofutrleyendo el post de monja no me parece el momento mas adecuado ,si juegas en pacific y short tienes que arriesgar y tienes que estar dispuesto a meter la caja o ver apuestas altas por los farolazos que te intentaran meter o ese juego ruletero que a veces les funciona y leyendo el post de monja veo que le falta confianza ,que lo unico que va a conseguir es que le tiren facil

Sí, si viera que es así no se lo recomendaría... Por ejemplo Ongame en limit es una pecera gigante ahora y creo que en límites bajos de NL debe ser similar, pero en limit son peces bingueros superagresivos y la varianza mata ahí, así que por si acaso no le recomiendo NL en Ongame (donde además tendría buenos bonos y demás).

Pero en Pacific sorprendentemente para mí, porque yo iba preparado para lo peor, siguen siendo peces pasivos. Claro que hay algún maniaco, como en todas partes, pero lo normal son callings que te van financiando el aprendizaje mientras intentas aplicar conceptos contra los regulares. Y de las manos ruleteras es muy fácil salirse porque no compensa ver un all-in con TP en un bote de 8 BB. Que faroleen lo que quieran para llevarse 8 BB, que luego vienen las manos "pues vale"donde te meten un all-in de cara en bote minúsculo cuando tú llevas un set.

Y claro que no va a "aprender" como en Full Tilt y Stars, donde por otra parte no sé si estará aprendiendo a algo más que llevarse hostias sin saber de dónde le vienen, pero creo que Monja ahora necesita convencerse de que se puede ganar a esto, porque ya no se cree a los chavalitos del "NL 25 está chupao", como él dice.

spainfulmonja, lo primero es cambiar la mentalidad. Pon manos en los foros para que opine la gente. Por ejemplo, las 2 con las que más dinero has perdido cada día o las que no has sabido muy bien qué hacer.

De acuerdo en lo de cambiar la mentalidad, que como dice Pinos es la de un jugador no ganador atascado (aunque me fastidie porque Monja es casi de la familia, pero los resultados son los resultados).

Pero creo que a la hora de intentar mejorar lo de revisar el PT, poner las manos más gordas en el foro, leer manos, etc. ha quedado un poco atrás para Monja, que lo ha hecho durante mucho tiempo y no ha mejorado como debería (aparte de la mala suerte).

Yo lo que le recomiendo directamente es que pague un coaching, como él se estaba planteando, o que busque alguien del foro para intercambiar sesiones. Porque las manos en el foro son muy bonitas pero se dan poco, y la pasta se pierde o se deja de ganar en las decisiones que tomamos tropecientas veces en una sesión y que a lo mejor tomamos mal todo convencidos.

Cantidad de veces viendo una sesión de otro dices "coño, se han tirado todos... yo ahí no habría apostado en la vida" y "anda, hace fold, y yo pensando que sería un farol me dejo la caja ahí"... Y si ves que el otro gana dinero así es más fácil creerse que son las jugadas correctas o por lo menos no demasiado malas en términos de EV.

Yo ya he comentado alguna vez que después de leer tropecientos libros, foros, etc, vi la luz (o sea, dejé de palmar como un cabrón en limit short) cuando Max me pasó 3000 manos suyas y me las vi enteritas en el replayer del PO. A lo mejor en 3000 manos escalera en river con 3 del color y carta doblada, mano que se te ocurre poner en el foro, pasaba 1 o 2 veces, pero había 3000 decisiones preflop y 1000 flops con un montón de situaciones HU en botes pequeños, y muchos turns nada espectaculares pero que tienes que jugar... Si no veo de parte de un ganador como Max cómo se resuelven barato esas situaciones todavía seguiría intentando inventar el limit a base de jugadas rocambolescas en vez de check/folds. Y al revés, seguiría haciendo checks y folds en botes que claramente no quiere nadie y al final de BB en BB compensan por los set vs set que se come Monja.

Y sobre todo seguiría sin mostrar agresividad pensando "bah, si nunca se tiran, es malgastar el dinero". Cuando ves que otro lo hace con su dinero y funciona ya cambia la cosa y empiezas a atreverte tú.

MonJamoLo de analizar la sesión con el PT ya lo hago, vamos, de hecho creo que me paso analizando manos. Ordeno por ganacia o pérdida neta y analizo las 6 o 7 manos con las que más he perdido/ganado, pero me parece que no me sirve de mucho.

A esto me refería. A estas alturas eso ya vale de poco. Lo que tienes que hacer es que alguien te mire las 993 o 994 manos con las que no ganas/pierdes ni mucho ni poco. Hasta los folds preflop. O verlas tú en una sesión de otra persona.

Y perdona por quitarte el hilo y el record de posts largos 😁

yo vi la luz con el video de sobraoboy, con un pequeño ajuste el cambio fue realmente notable.

Venga monja ya te dijeron todo.

Yo solo quiero decirte que si ganas con bonos y rackeback pues ya estas ganando y eso es favorable ya que dinero es Dinero provenga de donde provenga (ojo el narcotrafico esta fuera de esto).

Y tal ves cuando juegues y resivas un bad beat no te quemes mucho la cabeza sueltalo y sigue jugando tal ves al final de la sesion te compense ese bad beat con otro bad beat atu favor : ).

A mi me pasa seguido que por un bad beat mando toda una sesion a la mierda pero estoy aprendiendome a calmarme.

Yo no tengo ni poker tracker ni poker office y me va mas o menos bien jugando 5 mesas en Nl100 asi que no te puedo decir nada de stats pero si de que no te quemes tanto mirando la estadistica acerca de la varianza de la suerte, esa no se puede cambiar mejor centrate en lo que si puedes cambiar como es tu juego.

Si tu crees que juegas bien y casi no tienes errores sistematicos y no pierdes dinero cuando tienes mala suerte, imaginate cuanto ganaras cuando tengas buena suerte.

Voy a darte el consejo que nadie te ha dado aun, porque creen que es malo.

¡¡¡SUBE A NL50!!!

Tu lo has dicho, meses jugando mal, o al menos palmando pasta y mira por donde has subido tu bankroll en 1000$.

¿Crees que en NL50 son mejores jugadores? Para nada.

¿Crees que no vas a poder equilibrar las posibles perdidas con bonos/RB? Te equivocas. Mas nivel = mas rake = mas bono = mas RB.

Por tanto tienes la opcion de jugar en un nivel mas alto casi de gratis porque es dificil perder mas de lo que ganas en recompensas. A mi me ha ido de culo en 35k manos de fullring y aun asi sali con ganancias por los bonos y el RB.

Y cuando lo tengas dominado, estarás ganando mas dinero que en NL25. Y el juego sera minimamente mas serio. (auqnue se ve cada cosa).

Eso si, siempre jugando dentro de bankroll y bajando si palmas.

En cuanto a salas y tal cada uno te recomienda la suya: Yo probaria iPoker 8max. Mas peces que en fullring. Muy buenas condiciones de bonos y RB.

Imprescindible. "Selecion de mesa". Es el segundo capitulo básico después de "el bankroll" y poca gente lo tiene en cuenta. Aqui no jugamos a ser unos figurines del diseño. Aqui levantamos pasta a la gente que juega peor. Tan simple como eso.

No juegues en una sala, o en unas mesas en las que no veas que haya gente a la que le puedas sacar dinero. No merece la pena jugar en roca-landia por RB, o LAG-landia por bonos. O jugar pq son las 4:00 cuando las mesas estan frias.

Mira en que mesa te metes (hay programas para eso) y ten claro a quien es al que vas a intentar sacar la pasta. Detecta sus leaks, y a por ellos. Con los TAGs del lugar de vale con quedar even.

Y notas, muchas notas. Piensa que al final juegas muchas manos con los habituales de tu sala/horario. Si ya los tienes fichados, mas facil.

Y bueno, paciencia brutal. No juegas muchas manos al mes, asique es normal que la varianza te este puteando un poco.

Vete al blog de vedast y mira su grafica del mes. Si, 40k manos de caida libre y 90k manos para estar a cero. Y el es un "pro".

Animo.

PinoJoder, spainfull tú podrías ser el líder de una secta o político, no lo digo como ofensa aunque así lo parezca jajaja

pues es uno de mis sueños; montar una secto estilo raeliano. Todo lo que dice sobre geniocracia e inmortalidad es muy bonito, pero lo importante es que el líder elige a las que están más buenas y las hace sus ángeles. Se les hizo una cámara oculta. Extracto: "El jefe de la secta esta rodeado de "ángeles" (un harén de 30 a 40 hermosas mujeres, que se comprometieron por escrito a mantener relacciones sexuales con él siempre que lo requiriera y a protegerlo de cualquier agresión, poniendo inclusive en riesgo su vida, si es necesario)".

Así que tenéis amigas, conocidas, familiares, etc. que cumplan los requisitos, me lo vais diciendo. Una historia rara para montar (nunca mejor dicho) la secta se me ocurre seguro.

PD: Perdón por el Off Topic, Monja. Un poco de distracción no viene mal :D.

Fikker, creo que de un tiempecito a esta parte la red Ipoker no ofrece RB...de hecho expulso a una de sus skins por vulnerar esta norma impuesta. Por otro lado, de lo que comentas, mas que la subida/bajada, por que ahi hay opiniones para todos los gustos:

- Subida -> Mejores jugadores, menos up-downswings.

- Bajada -> Iguales jugadores, mas bankroll -> Facilidad para aumentar la AF sin que se pierda en exces psicologicamente -> Incremento de la confianza.

Si me parece importante la "seleccion de mesa", o la busqueda de nuestros amigos los fishes declarados...de ellos muchas veces depende que salgamos con numeros positivos de las mesas, y si somos mejores que ellos, hasta podemos jugar HU contra el ya estemos habituados a FR o a SH, que les seguiremos sacando la pasta.

Y luego, aunque parezca una tonteria, los pequeños ajustes tambien son importantes, mis dos ultimos, el reraise x3 preflop desde late ya que en mi nivel, NL10, y en mi sala el hacer un reraise de 3BB+1BB por limper no vale para aislarnos, las parejas medias-bajas y los proyectos seguiran en la mano.

Y desde otras posiciones el aumentar el bet en 1 o 2BB mas del que antes llevaba como estandar, por el mismo motivo, en las mesas de un 50% de VPIP subidas de hasta 0,60$ no valen para aislarnos.

Creo que este es el principal problema y también el más sencillo de solucionar, en mi opinión es mejor jugar únicamente en una sala.

Aún asumiendo que el nivel sea exactamente igual en todas las salas, cosa que obviamente no es así, sólo con el cambio de software ya estamos perdiendo una pequeña ventaja, o dicho de otra manera, alguien que juega siempre en la misma sala y en el mismo nivel, tiene una ligera ventaja respecto a alguien que juega en varias salas.

Saludos

Me cuesta creer que con lo que estudias, analizas... no seas un jugador ganador.

Aparte de todo lo que te han dicho, sólo te diré las dos cosas que son clarísimas.

- Son muy pocas manos

- Juegas con miedo

Lo que llamas un total desastre, perder 180$ en un mes en 6.000 manos pues cualquiera que juega cierta cantidad al día lo puede perder en un par de sesiones, y no es un desastre, se queda como una anécdota que compensas con otras sesiones. Pero en tu caso jugando tan pocas manos compensarlo te lleva meses en vez de sesiones.

Si reconoces que juegas con miedo sólo te pueden ocurrir cosas malas. No defender botes que son tuyos, dejar seguir a los rivales de forma barata con manos peores que luego te mejoran (luego lo llamamos mala suerte) y acabar pagando en situaciones marginales porque con la desconfianza ya no te crees nada.

También parece siempre que buscas unos números académicos y en nl puede que haya algo más que buscar esos números. Dos modelos de 20/10/3 pueden ser totalmente contrarios según las manos que incluya cada jugador en su repertorio.

Arriba esa moral. Quedate con lo positivo, mira el aprecio que te tiene la gente en el foro. Cualquiera que abra un hilo similar no tiene esta cantidad de respuestas. 😉

Hay que leer todo el post antes de decir que nadie se lo ha dado ¿no crees?

Perdona, tienes toda la razon.

Me lei los mensajes un poco por encima despues de la segunda pagina y el tuyo me paso desapercibido.

Si lo llego a ver me ahorro escrbir el mio.

Parncito, Ipoker dejo de ofrecer rakeback para ofrecer oficialmente cashback. Yo tb soy uno de los chicos ipoker 8-max NL100 y llevo 9 BB/100 en casi 40000 manos, el nivel es pobrisimo. Ahora comenzaré a jugar más para subir más rapido mi bankroll y asentarme en NL200 que no hay mucho cambio.

No hombre, Fikker, en tu post apuntas más cosas, y te lo agradezco. Las cuentas que haces de RB+bonos no me había parado a pensarlas. De todas maneras confieso que el no subir a NL50 no es por BR, sino que necesito "por conciencia" saber que tengo batido el nivel anterior antes de tirar para arriba.



Otra cosa. Lo que dices de selección de mesa es muy cierto, yo soy uno de los que no le dan mucha importancia, y sin embargo, el dia que cojo una buena lo celebro. ¿Porqué no me preocupo un poquito de buscar las mesas buenas antes de sentarme?

MonJamoOtra cosa. Lo que dices de selección de mesa es muy cierto, yo soy uno de los que no le dan mucha importancia, y sin embargo, el dia que cojo una buena lo celebro. ¿Porqué no me preocupo un poquito de buscar las mesas buenas antes de sentarme?

Yo creo que es vital, y más para mataos como nosotros que no tenemos que jugar por cojones 18 mesas 8 horas al día para acumular FPP-VPP-gallifantes.

Es más, selección de mesa y asiento. Acabo de leer a Amatos (quién lo iba a decir) en otro hilo diciendo que si ahora se le sienta en una posición incómoda un tocapelotas se levanta y a otra cosa. Yo te cuento que sólo me siento en mesas con peces que conozco (en el lobby de Ongame les puedes poner una etiqueta), y si no encuentro ninguno me abro mesas de las típicas de VPIP y botes altos pero las observo un par de vueltas para ver si alguien hace varios open-limp o cold-calls preflop. En Pacific me abro las mesas y pongo el PO a funcionar por lo menos un par de vueltas también.

Y luego, o hay más de un pez, o hay un solo pez y me puedo sentar a su izquierda o nada. Si te tienes que repartir el dinero del pez con 4 tíos y no tienes la mejor posición que le den por culo a la mesa.

Y si no se cumplen esas condiciones te vas a dar una vuelta con señora esposa, que vives en una ciudad bien bonita, tienes buen clima y bares muy buenos 😄.

A la hora de seleccionar mesa me quedo con una frase de Schneids, uno de los mejores jugadores del mundo de limit (300/600$ y esos niveles ridículos). El tío decía que si no tiene una ventaja clara sobre la mesa prefiere irse a hacer otra cosa antes que "lanzar metafóricas monedas al aire". Eso es lo que haces al jugar contra gente de tu nivel. Unas manos las ganas tú y otras ellos, pero básicamente depende de las cartas. Y mientras palmáis todos el rake.