Que es realmente ser un jugador reconocido o Pro en la comunidad?

Sobrao pasó un down brutal el pokerstars el año pasado y puede ser q no se haya recuperado.

El tema de sobrao es q es un jugador de sobras contrastado, es como si comentas el PTR de Mestre a NL 50K o NL100k.

Con la diferencia de que mestre ha jugado 100 manos en NL50K o NL100K y sobraoboy ha jugado millones y millones de manos, claro.

Al menos Sobrao es buen jugador y en ciertos niveles ganador. Mucho peor es el caso de jugadores en vivo reconocidos que juegan miles de torneos y se cuentan los pinchazos como ganancias y reconocimiento y son incapaces de ganar en una mesa de cash. Véase el ejemplo, casi cualquier jugador que sale en portada de Planet Poquer.

Claro, esos tambien son jugadores reconocidos o pros en la comunidad.. Para ser pro o jugador reconocido solamente tienes que ganar o haber ganado alguna cantidad "considerable", estar dispuesto a perder el anonimato, a rodearte de pelotas y a perder un poco de libertad a cambio de "dinero" (hay quien gana mucho por ser jugador reconocido.. pero en españa lo dudo).

Esto se aplica tanto a jugadores online como a jugadores en vivo.

MartianBlooClaro, esos tambien son jugadores reconocidos o pros en la comunidad.. Para ser pro o jugador reconocido solamente tienes que ganar o haber ganado alguna cantidad "considerable", estar dispuesto a perder el anonimato, a rodearte de pelotas y a perder un poco de libertad a cambio de dinero.

Esto se aplica tanto a jugadores online como a jugadores en vivo.

Rodearme de pelotas?

Perder parte de mi libertad?



Puedes explicar un poco más ese apartado, pq me interesa saber tu opinión

amatoRodearme de pelotas?

Perder parte de mi libertad?



Puedes explicar un poco más ese apartado, pq me interesa saber tu opinión



Ser reputado/patrocinado te puede suponer un problema cuando no te apetece aguantar a ningun desconocido pesado (aka pelota) a la hora de mandarlo a la mierda ya que estas cediendo tu imagen a una marca.

Y si.. perder tu libertad si te obligan a jugar X torneos, escribir X entradas en el blog, publicar X resultados o cualquiera de las muchas otras clausulas que te pueden "exigir" aceptar.

EDIT: Obviamente.. el que hace todas estas cosas cuando no esta patrocinado por razones obvias lo normal es que prefiera estarlo. No lo critico ni lo veo mal, eh? Es solo mi opinion.

sobrao perdedor de cash? ha ganado muchisimo dinero en cash, el ptr es una farsa que no contabiliza todas las manos y ademas no cuenta la de los 2 primeros años que sobrao jugo....

donde hay que firmar para ser tan malo como sobrao y mucked?

cpaul3sobrao perdedor de cash? ha ganado muchisimo dinero en cash, el ptr es una farsa que no contabiliza todas las manos y ademas no cuenta la de los 2 primeros años que sobrao jugo....



En PokerStars no es ninguna Farsa. $ Arriba o $ Abajo te indica claramente si un Jugador es Ganador o no...

Ok Martin,. Me queda claro. Un saludo

vVLADSobraoboy que sea un jugador perdedor de cash



Yo no diría que es Perdedor. Jugando tantas Manos es un Pastizal el SNE y el RakeBack, y creo que lo consiguió Dos Años... no estoy seguro.

Con no perder Mucho en las Mesas te compensa... y Sobrao no es un Pescao precisamente...

Pues a mi me debe 22K en una y 24k en otra.. Para no fallar no lo hace mal....

Pero vamos... Que cada uno haga las cuentas en su casa, pues aunque no llo creais... falla ´``´ñlol

El ElegidCon no perder Mucho en las Mesas te compensa... y Sobrao no es un Pescao precisamente...



really?

que guapo estoy 😄

amatoPues a mi me debe 22K en una y 24k en otra.. Para no fallar no lo hace mal....

Pero vamos... Que cada uno haga las cuentas en su casa, pues aunque no llo creais... falla ´``´ñlol



Yo hablo de PS... en FTP parece ser que Falla mucho...

Sí que se come algunas Manos... pero igual que se come Manos Ganadoras... se come las Perdedoras...

Este Año empecé de Nuevo en PS... llevo casi 300k hands y he ido viendo la Evolución Sesión por Sesión... y el 95% o más está correcto. Sino... no diría nada... PTR no me da de comer...

Si sobrao es perdedor no se de donde ha sacado para comprarse la casa nueva y el cochazo que tiene...le habran bancado seguramente! Lol

sobrao cuentanos tu secreto de donde sacas pasta para ti y para regalar en las mesaS? XDDDDDDD

Ala puee, mi papa se llama microsoft y mi madre no lo se ,ah y yo soy un bot y en FTP si que va mal PTR porque gano y es mentira !!! , por cierto los 2 primeros años un grupo de foreros de poquer.com me ingresaban miles de dolares en la cuenta en concepto de donaciones que yo perdi mas adelante.



Al menos HACIENDA me devuelve todos los años!!!



Ahh y el patrimonio pues me lo paga todos los meses Tomeu con sus pinchazos 😄 que bueno es el jodio

palikSi sobrao es perdedor no se de donde ha sacado para comprarse la casa nueva y el cochazo que tiene...le habran bancado seguramente! Lol

Creo que no se refiere a cuantas casas tienen los jugadores de poker, creo entender que lo que tiene intrigado al muy ponderado forero es esta simpatica grafica.

cospeitreally?



Ohh, pon SPOILER o algo, que todavía no había podido ver los vídeos!!! xD

Lo de Sobrao va a haber que ponerlo como chincheta o algo, por que es un tema recurrente que se va repitiendo cada cierto tiempo... No lo dejan tranquilo al hombre xD

PersseLo de Sobrao va a haber que ponerlo como chincheta o algo, por que es un tema recurrente que se va repitiendo cada cierto tiempo... No lo dejan tranquilo al hombre xD

Pues espera el dia que gane !!!

El ptr falla mas que una escopeta de feria, a mi pone que no juego desde mayo del 2010,y estoy jugando regularmente desde octubre del año pasado, dice que tengo -1.3k$, y tengo +2,3k$, dice que tengo 26k manos, y tengo 135k en el hm. Eso en fulltilt, en ps, tengo 250k manos, y me contabiliza 120k, y 300$ mas de los que tengo, ya ves les falta la mitad de manos, y en fulltilt, ni me trakea 😄

El que si va de puta madre es el pokerprolabs y el oficepokerrankings, esos por lo menos en ps, me contabilizan todos los torneos que juego,menos algunos satelites, pero el ptr, hace tiempo que me di cuenta que no funciona correctamente.

Yo le diria al autor del hilo, que se preocupara mas de sus propios resultados, que de los que tengan los pro, y que no se preocupe de si sobrao es buen jugador o no, por lo que diga el ptr, porque va como el culo.

Un jugador reconocido o pro es aquel que se mantiene en niveles medios/altos, ayudando a la comunidad, aportando su conocimiento y refutando sus argumentos con solidez.

Seguramente hay muchos mejores jugadores que sobrao, lauren, martian... pero son anónimos, nadie sabe quienes son, ni tampoco ayudan a un foro ya sea este o cualquiera.

Me refiero a que no solo pasa por los resultados, sino por otros valores hasta inclusive más importantes 😄

Saludos!

Llevas razon elbeto, no solo basta con tener un ptr como los dioses...quien ha ayudado tanto como sobrao a la comunidad desde pokervd grabando videos, pokersp....etc eso no se cuenta en bb/100!

Elbeto8Un jugador reconocido o pro es aquel que se mantiene en niveles medios/altos, ayudando a la comunidad, aportando su conocimiento y refutando sus argumentos con solidez.





Dios mio, casi me echo a llorar. Imaginate leer esa frase con una gran bandera de USA ondeando por detras y la tipica musiquita dramática, digno de oscar.

Por desgracia el mundo no es como nos gustaría que fuese y por eso un jugador reconocido o Pro en la comunidad no es lo que tu dices xdd

De hecho me mencionas como jugador reconocido pero ni he ayudado a nadie (publicamente), ni conoces si me mantengo en niveles medios/altos o no, ni aporto mi conocimiento (publicamente) ni me habrás visto argumentos sólidos. De hecho ni siquiera encajo en el perfil de lo que segun yo sería un jugador reconocido o pro y es por eso que no lo soy.

No entiendo porque decís que PTR va como el Culo. Decir que a vosotros no os marca bien, pero no digáis que no funciona bien.

Yo os digo que a mi sí me funciona bien en PS durante este 2011, y aunque no nos conozcamos Joder... podéis creer en mi palabra... que yo no gano nada con esto. Tengo todas las Manos en dos o tres Bases... si me entran ganas os cuelgo los resultados del HM y la page de PTR si hace falta...

Esto se parece a la Varianza... cuando estamos de Down lo maldecimos a todo el Mundo... pero cuando estamos de Up nos callamos como putillas... y si ese Up lo conseguimos en NL5.000 Mejor que Mejor... 😫. Vamos... que aquí sólo se queja al que le deben... no al que le dan de más... como es normal.

Que no es Perfecto PTR ya lo sabemos todos... pero que te hace ver si un Jugador es Ganador, RakeBack o Perdedor también es Verdad. Estoy seguro que Nutpopper, x-quixtar-x y toda esta gente no se queja del PTR... 😫

Y para terminar, pienso que la duda del Forero es Natural. Viendo el PTR de Sobrao sin saber nada sobre el SNE, el RakeBack... etc... puede hacerte dudar de su Buen Juego y preguntarte, porque es Pro este tio?. La Mayoría de los que visitamos este Foro sabemos que es Buen Jugador y que ha Ganado un Pastizal con esto... además de todo lo que ha aportado a la Comunidad. No hace falta decirle al compi que ha abierto el post que se preocupe de su Juego... seguro que ya lo hace.

:p :p :p

Me mato el videito.

Sera comodo jugar asi durante todo el dia? xD

PD: y Amatos haciendo de modisto lol

Bueno, ya al margen del tema principal del hilo. PTR en FT no trackea hace bastante tiempo, los resultados que pongan de los habituales que jueguen allí pueden ser cualquier cosa.

MartianBlooDios mio, casi me echo a llorar. Imaginate leer esa frase con una gran bandera de USA ondeando por detras y la tipica musiquita dramática, digno de oscar.

Por desgracia el mundo no es como nos gustaría que fuese y por eso un jugador reconocido o Pro en la comunidad no es lo que tu dices xdd

De hecho me mencionas como jugador reconocido pero ni he ayudado a nadie (publicamente), ni conoces si me mantengo en niveles medios/altos o no, ni aporto mi conocimiento (publicamente) ni me habrás visto argumentos sólidos. De hecho ni siquiera encajo en el perfil de lo que segun yo sería un jugador reconocido o pro y es por eso que no lo soy.

Nose Martian, a mi si me parece que el jugador reconocido es aquel que encaja con las cosas que he dicho.

Siempre cuando uno dice comunidad, se refiere a Poker-Red, véase Lauren, Rafull, Moke, Sobrao, e inclusive tu aunque no quieras admitirlo.

Por supuesto que si hablamos de comunidad pokeril mundial, ya la cosa se desvirtúa a un ámbito marketinero, el cual tardaríamos varias decenas de páginas para llegar a conclusiones interesantes.

Saludos!

Elbeto8Nose Martian, a mi si me parece que el jugador reconocido es aquel que encaja con las cosas que he dicho.

Siempre cuando uno dice comunidad, se refiere a Poker-Red, véase Lauren, Rafull, Moke, Sobrao, e inclusive tu aunque no quieras admitirlo.

Por supuesto que si hablamos de comunidad pokeril mundial, ya la cosa se desvirtúa a un ámbito marketinero, el cual tardaríamos varias decenas de páginas para llegar a conclusiones interesantes.

Saludos!

Ah, ok, tu hablabas de poker-red, yo hablaba de la comunidad pokeril, ni siquiera de la mundial.. sino de la mas cercana y la verdad es que a mi me ha parecido que el que ha creado el topic hablaba de lo mismo que yo.

Entonces no entendi yo de que comunidad se habla :P

De la española no puedo hablar porque estoy a 10.000km xD

En mi opinión, la comunidad española es la mas ciega e hipócrita a la hora de otorgarle reputación y reconocimiento a un jugador.

Normalmente, salvo algunas excepciones, lo que define a un jugador español conocido del que no, es acabar 10 puestos más arriba o 10 puestos más abajo en algún torneo.

Algunos vienen jugando muy bien y mejorando hace mucho tiempo, pero en el torneo acabaron 20 o 30 y a muchos, por no decir casi todos, no se los conoce. Otros tuvieron la "suerte" de pegar un par de pelotazos seguidos, sea Super Tuesday, 2nd Chanse, Sunday Millon, etc. Y hoy son grandes palabras autorizadas...!!

Sin ir más lejos, mirar la última votación de eso del Poker Pro Masters, la cantidad de jugadores que han clasificado, y markwin11 ni siquiera entro entre los 30 más votados. Cuando bajo mi opinión markwin11 debe ser con muchisima diferencia el mejor jugador de toda España.

Esto es algo que lo he hablado con varios jugadores en varias oportunidades, y siempre coincidimos.

España es el reino del revez en cuanto a este tema.

Proggre, pero me parece que eso del marketing por un torneo pasa en cualquier lado.

Acá quien es el mejor en Argentina? Leo Fernandez? Verónica Dabul? Sus logros más conocidos es ser amigo del hijo del dueño de PS (el primero), y ser amiga del amigo del hijo del dueño de ps (la segunda).

proggrezivEn mi opinión, la comunidad española es la mas ciega e hipócrita a la hora de otorgarle reputación y reconocimiento a un jugador.

Normalmente, salvo algunas excepciones, lo que define a un jugador español conocido del que no, es acabar 10 puestos más arriba o 10 puestos más abajo en algún torneo.

Algunos vienen jugando muy bien y mejorando hace mucho tiempo, pero en el torneo acabaron 20 o 30 y a muchos, por no decir casi todos, no se los conoce. Otros tuvieron la "suerte" de pegar un par de pelotazos seguidos, sea Super Tuesday, 2nd Chanse, Sunday Millon, etc. Y hoy son grandes palabras autorizadas...!!

Sin ir más lejos, mirar la última votación de eso del Poker Pro Masters, la cantidad de jugadores que han clasificado, y markwin11 ni siquiera entro entre los 30 más votados. Cuando bajo mi opinión markwin11 debe ser con muchisima diferencia el mejor jugador de toda España.

Esto es algo que lo he hablado con varios jugadores en varias oportunidades, y siempre coincidimos.

España es el reino del revez en cuanto a este tema.

100% de acuerdo, asi es como funciona. Nos vemos en las mesas 😉

Elbeto8Proggre, pero me parece que eso del marketing por un torneo pasa en cualquier lado.

Acá quien es el mejor en Argentina? Leo Fernandez? Verónica Dabul? Sus logros más conocidos es ser amigo del hijo del dueño de PS (el primero), y ser amiga del amigo del hijo del dueño de ps (la segunda).

solo como acotación vero ya no es team pro

Lo que pasa con esta "ciencia" del poker es que estamos en pa�ales, no existe como la fisica o las matematicas o la arquitectura desde hace mil a�os, el holdem aparecio en Espa�a hace 6 a�os?! (y esto lo pregunto) 7 a�os como mucho, tal y como conocemos el holdem profesional hoy en dia online porsupuesto ya que es el unico lugar donde puedes reventar eso que llamamos "varianza", ya que el que gane en vivo durante x tiempo (pongamos 50mil manos, que son un largo periodo para jugar cash en vivo) y me diga que es ganador regular... pues me rio en su cara y punto y el cara bonita que gana un torneo y dice que es "pro" pues me rio tambien.

Asi que hablando de cosas serias y de holdem profesional online cash, los lotopoker o torneos estan muy bien y a mi me gusta jugar de vez en cuando alguno, hasta me han tocado alguna vez jeje!!! Pero de cash nl holdem en Espa�a no hay ni 4 que sepan de que va esto. Me hace bastante gracia cuando veo videos de Leo Margets (creo q se escribe asi) comentando sus jugadas o a Sobrao jugando su abc en mesa larga o a Amatos queriendo pushear a todo el mundo en los lotopoker jjeje, lo digo sin ninguna acritud hacia todos los famosos de la comunidad del poker ya que me han entretenido bastante y siempre que tengo tiempo me veo algun video, pero hay que diferenciar entre el que se dedica a vender, a la publicidad o al marketin y entre los verdaderos "pros", los pros de verdad, los que como bien dicen unos posts mas arriba sus lineas de ganancias van hacia arriba y no hacia abajo en el PTR, son dos carreras distintas y las 2 son legitimas, lo que teneis que ver si vais a dedicaros a esto es cual de las 2 vais a elegir pk por lo que puedo comprobar una hace incompatible a la otra o la merma en gran medida.

Ademas como decia antes el poker esta empezando ahora y no existe ningun libro ni nada ni nadie que tenga todas las respuestas del juego, existen ayudas mejores o peores para llegar a tener un juego optimo, pero el verdadero profesional se crea su juego, sus analisis de salas, mesas, jugadores y regular a regular va sacando bb/100 todos los dias, el resto son productos de marketin que estan ahi cada cual sabra para que pero no son profesionales del juego del poker propiamente dicho.

jajaja, no había visto a Sobrao de pescao XD. Lo siento, sigan.

caperucita_rojLo que pasa con esta "ciencia" del poker es que estamos en pa�ales, no existe como la fisica o las matematicas o la arquitectura desde hace mil a�os, el holdem aparecio en Espa�a hace 6 a�os?! (y esto lo pregunto) 7 a�os como mucho, tal y como conocemos el holdem profesional hoy en dia online porsupuesto ya que es el unico lugar donde puedes reventar eso que llamamos "varianza", ya que el que gane en vivo durante x tiempo (pongamos 50mil manos, que son un largo periodo para jugar cash en vivo) y me diga que es ganador regular... pues me rio en su cara y punto y el cara bonita que gana un torneo y dice que es "pro" pues me rio tambien.

Asi que hablando de cosas serias y de holdem profesional online cash, los lotopoker o torneos estan muy bien y a mi me gusta jugar de vez en cuando alguno, hasta me han tocado alguna vez jeje!!! Pero de cash nl holdem en Espa�a no hay ni 4 que sepan de que va esto. Me hace bastante gracia cuando veo videos de Leo Margets (creo q se escribe asi) comentando sus jugadas o a Sobrao jugando su abc en mesa larga o a Amatos queriendo pushear a todo el mundo en los lotopoker jjeje, lo digo sin ninguna acritud hacia todos los famosos de la comunidad del poker ya que me han entretenido bastante y siempre que tengo tiempo me veo algun video, pero hay que diferenciar entre el que se dedica a vender, a la publicidad o al marketin y entre los verdaderos "pros", los pros de verdad, los que como bien dicen unos posts mas arriba sus lineas de ganancias van hacia arriba y no hacia abajo en el PTR, son dos carreras distintas y las 2 son legitimas, lo que teneis que ver si vais a dedicaros a esto es cual de las 2 vais a elegir pk por lo que puedo comprobar una hace incompatible a la otra o la merma en gran medida.

Ademas como decia antes el poker esta empezando ahora y no existe ningun libro ni nada ni nadie que tenga todas las respuestas del juego, existen ayudas mejores o peores para llegar a tener un juego optimo, pero el verdadero profesional se crea su juego, sus analisis de salas, mesas, jugadores y regular a regular va sacando bb/100 todos los dias, el resto son productos de marketin que estan ahi cada cual sabra para que pero no son profesionales del juego del poker propiamente dicho.

Tienes parte de razón en algunas cosas que dices. Cómo por ejemplo que se tiende a ensalzar a los que pinchan algún torneo grande de forma aislada. Pero si te fijas verás que la gente que tiene a estos jugadores idolatrados por un solo torneo, es gente que no sabe mucho de ésto.

En otras afirmaciones, demuestras una ignorancia supina en el tema del que estás hablando, pero bueno no te critico, cuando alguien habla desde la ignorancia dice muchas memeces y es comprensible que pienses así.

Obviamente en España estamos lejos aún de las principales potencias del poker pero tu perspectiva es equivocada y nos pones a los niveles que probablemente estábamos hace 3-4 años. Ahí sí que había 4 en España que sabían jugar cash. Hoy en día y de forma anónima algunos de ellos, hay mucha más gente. Yo vivo en un pueblo y solo aquí (gente cercana me refiero y conocidos directos) conozco dos chavales ganadores en NL200/400. Llámales "pros" si quieres. A mí me da igual el término con el que se les clasifique.

No entro a debatir lo que es ser profesional o no, para cada uno será una cosa. Además de la consideración de "pros" a algunos jugadores solo por estar patrocinados por salas de poker. Lo que no tengo ninguna duda es que Leo, Sobrao y Amatos son buenos jugadores de poker, te apetezca llamarles "pros" o no. Hablas cómo si porque sean famosos ya va implícito que son malos jugadores y solo estan por marketing (que habrá algún caso de jugador "pro" así, seguro, pero son los menos, y no precisamente los que pones como ejemplo).

Saludos!

Segun RAE: Dicho de una persona: Que practica habitualmente una actividad, incluso delictiva, de la cual vive. Es un relojero profesional. U. t. c. s. Es un profesional del sablazo.

Amatos, Mucked, GinSan, Sobrao, jonyctt.......... a los que poneis material gratuito a nuestra disposicion, bien para entretenimiento, bien para aprender, MUCHAS GRACIAS.

El problema basico de España es siempre el mismo, LA ENVIDIA.

¿Que seria del poker en españa sin personajes que lo divulgaran?

¿Cuanto tiempo llevan grabando videos para ayudarnos a mejorar nuestro juego?

Y ademas de obtenerlo de manera grautita, ¿Tambien es criticable?

Seguro que si los videos esteuvieran en Ingles o Aleman, a todos les gustaria mas.

Saludos al foro.

proggrezivEn mi opinión, la comunidad española es la mas ciega e hipócrita a la hora de otorgarle reputación y reconocimiento a un jugador.

Normalmente, salvo algunas excepciones, lo que define a un jugador español conocido del que no, es acabar 10 puestos más arriba o 10 puestos más abajo en algún torneo.

Algunos vienen jugando muy bien y mejorando hace mucho tiempo, pero en el torneo acabaron 20 o 30 y a muchos, por no decir casi todos, no se los conoce. Otros tuvieron la "suerte" de pegar un par de pelotazos seguidos, sea Super Tuesday, 2nd Chanse, Sunday Millon, etc. Y hoy son grandes palabras autorizadas...!!

Sin ir más lejos, mirar la última votación de eso del Poker Pro Masters, la cantidad de jugadores que han clasificado, y markwin11 ni siquiera entro entre los 30 más votados. Cuando bajo mi opinión markwin11 debe ser con muchisima diferencia el mejor jugador de toda España.

Esto es algo que lo he hablado con varios jugadores en varias oportunidades, y siempre coincidimos.

España es el reino del revez en cuanto a este tema.

No entiendo muy bien a qué te refieres con hipócrita =S

El PPM es una competición popular en la que los votos se dan a través de facebook y en la que, precisamente, quienes más amigos tienen en facebook o más han movido el tema por las redes sociales, más alto han acabado. Sinceramente, me parece irrisorio que critiques que la gente no se basa en argumentos sólidos para formarse una opinión sobre un jugador y luego tú te bases en una votación a través de facebook para tildar a toda la comunidad española de poker de idiota e hipócrita...

Encima te permites afirmar que markwin11 es el mejor jugador de España CON MUCHÍSIMA DIFERENCIA. Supongo que tendrás una sólida base para afirmar esto tan rotundamente. ¿O te basas en una gráfica de PTR que dice que gana a 4bbs/100 en nl400 y 4,xbbs/100 en NL600 para sentenciar tajantemente que es el mejor con mucha diferencia ni más ni menos que de todo un país?

Vamos, que criticas a toda una puta comunidad por opinar sobre los jugadores de poker españoles sin sólidos argumentos basándote en sabe dios qué (?), y una vez dicho esto nos aclaras cuál es el mejor de todos, a años luz del segundo, porque sí.

Gracias por enseñarnos el camino...

No me acuerdo del nick y ahora estoy con el iphone y no lo puedo buscar, pero sobrao tiene una cuenta en FTP con unos números que no tiene nadie prácticamente (de buenos obv), era sobraoZGZ o algo asi

Edit: era ese el nick

javito9No me acuerdo del nick y ahora estoy con el iphone y no lo puedo buscar, pero sobrao tiene una cuenta en FTP con unos números que no tiene nadie prácticamente (de buenos obv), era sobraoZGZ o algo asi

Edit: era ese el nick

En FTP tengo superaccount!

RagNo entiendo muy bien a qué te refieres con hipócrita =S

El PPM es una competición popular en la que los votos se dan a través de facebook y en la que, precisamente, quienes más amigos tienen en facebook o más han movido el tema por las redes sociales, más alto han acabado. Sinceramente, me parece irrisorio que critiques que la gente no se basa en argumentos sólidos para formarse una opinión sobre un jugador y luego tú te bases en una votación a través de facebook para tildar a toda la comunidad española de poker de idiota e hipócrita...

Encima te permites afirmar que markwin11 es el mejor jugador de España CON MUCHÍSIMA DIFERENCIA. Supongo que tendrás una sólida base para afirmar esto tan rotundamente. ¿O te basas en una gráfica de PTR que dice que gana a 4bbs/100 en nl400 y 4,xbbs/100 en NL600 para sentenciar tajantemente que es el mejor con mucha diferencia ni más ni menos que de todo un país?

Vamos, que criticas a toda una puta comunidad por opinar sobre los jugadores de poker españoles sin sólidos argumentos basándote en sabe dios qué (?), y una vez dicho esto nos aclaras cuál es el mejor de todos, a años luz del segundo, porque sí.

Gracias por enseñarnos el camino...

Lo del PPM era una mera manera de ejemplificar lo que digo, obviamente no me baso solo en eso para decirlo.

La base por la que digo lo que digo acerca de markwin11, principalmente es el montonazo de manos que he jugado contra él y contra muchos otros jugadores españoles. Y además hablo con muchos otros jugadores extranjeros, que son de los mas ganadores de todo PS, y todos siempre me preguntan lo mismo: "¿ Como es posible que en España X (sin nombres otra vez, para no herir susceptibilidades) jugador sea tan conocido y markwin11, que es lejos el mejor de todos, ni lo conocen ?"

Con lo de hipócrita me refiero a que continuamente se hace alarde de lo grande que es la varianza en el poker, de que se necesitan muchas manos para ver quien es bueno y quien no. Y luego en la práctica todo eso termina dando lo mismo...!

Y lo peor de todos que esto no es algo de jugadores nuevos ni nada (como escuché que dicen por ahí), que lo hacen por desconocimiento, etc. Esto es una práctica común de jugadores ya adentrados en esto..

Tampoco es justo que juegues con mis palabras diciendo eso de que "yo sentencio tajantemente algo acerca de TODO UN PAÍS", porque todo el país no juega al poker, en todo caso estoy hablando de una comunidad con algunos centenares de personas...

Lo de medir quien es mejor para que sirve?

Salvo que seas un pro de fulltilt o stars el resto de bancajes no le cambian la vida a nadie.

davamaTienes parte de raz�n en algunas cosas que dices. C�mo por ejemplo que se tiende a ensalzar a los que pinchan alg�n torneo grande de forma aislada. Pero si te fijas ver�s que la gente que tiene a estos jugadores idolatrados por un solo torneo, es gente que no sabe mucho de �sto.

En otras afirmaciones, demuestras una ignorancia supina en el tema del que est�s hablando, pero bueno no te critico, cuando alguien habla desde la ignorancia dice muchas memeces y es comprensible que pienses as�.

Obviamente en Espa�a estamos lejos a�n de las principales potencias del poker pero tu perspectiva es equivocada y nos pones a los niveles que probablemente est�bamos hace 3-4 a�os. Ah� s� que hab�a 4 en Espa�a que sab�an jugar cash. Hoy en d�a y de forma an�nima algunos de ellos, hay mucha m�s gente. Yo vivo en un pueblo y solo aqu� (gente cercana me refiero y conocidos directos) conozco dos chavales ganadores en NL200/400. Ll�males "pros" si quieres. A m� me da igual el t�rmino con el que se les clasifique.

No entro a debatir lo que es ser profesional o no, para cada uno ser� una cosa. Adem�s de la consideraci�n de "pros" a algunos jugadores solo por estar patrocinados por salas de poker. Lo que no tengo ninguna duda es que Leo, Sobrao y Amatos son buenos jugadores de poker, te apetezca llamarles "pros" o no. Hablas c�mo si porque sean famosos ya va impl�cito que son malos jugadores y solo estan por marketing (que habr� alg�n caso de jugador "pro" as�, seguro, pero son los menos, y no precisamente los que pones como ejemplo).

Saludos!

Demuestro ignorancia supina?! jeje!!! A ver si nos aclaramos, yo no hablo de que hay 4 en Espa�a unicamente que tienen algo de idea, de lo que te digo es k de los "pros" conocidos en Espa�a son 4 los que saben de que va el tema, la diferencia es grande. Y te digo que el poker online pro es una nueva "ciencia" o profesion pero para todo el globo no solo para Espa�a, si hace 4 a�os piensas que estabamos verdes, hoy dia pk ya la mayoria sepa hacer un cb o sepa diferenciar entre odds y outs, sigue siendo en su gran mayoria una comunidad de fishes y perdedores, por cada ganador que conoces hay 90 perdedores, ya que el 90% pierde (no hablo de rake) y del 7u 8% restante de ganadores hay un 3% mas o menos que sabe de que va el tema, desde luego ese 3% en Espa�a son mas de 4 jeje!!! pero te puedo asegurar que no son una barbaridad.

De los "pros" conocidos mencion especial merecen Vedast y Muckedboy pero es como te decia antes 4 son los q saben de q va esto y desde luego Leo no es una de ellas jeje!!! es mas me hace bastante gracia pk cuando veo que alguien dice que esa chica sabe de que va esto ya me hago una idea de lo q sabe el que lo dice, o pienso que esta pensando con la cabeza peque�a jejej!!!

Si Markwin no es tan conocido es porque él no quiere. No hay más.

kochSi Markwin no es tan conocido es porque él no quiere. No hay más.

+1

caperucita_rojDemuestro ignorancia supina?! jeje!!! A ver si nos aclaramos, yo no hablo de que hay 4 en Espa�a unicamente que tienen algo de idea, de lo que te digo es k de los "pros" conocidos en Espa�a son 4 los que saben de que va el tema, la diferencia es grande. Y te digo que el poker online pro es una nueva "ciencia" o profesion pero para todo el globo no solo para Espa�a, si hace 4 a�os piensas que estabamos verdes, hoy dia pk ya la mayoria sepa hacer un cb o sepa diferenciar entre odds y outs, sigue siendo en su gran mayoria una comunidad de fishes y perdedores, por cada ganador que conoces hay 90 perdedores, ya que el 90% pierde (no hablo de rake) y del 7u 8% restante de ganadores hay un 3% mas o menos que sabe de que va el tema, desde luego ese 3% en Espa�a son mas de 4 jeje!!! pero te puedo asegurar que no son una barbaridad.

De los "pros" conocidos mencion especial merecen Vedast y Muckedboy pero es como te decia antes 4 son los q saben de q va esto y desde luego Leo no es una de ellas jeje!!! es mas me hace bastante gracia pk cuando veo que alguien dice que esa chica sabe de que va esto ya me hago una idea de lo q sabe el que lo dice, o pienso que esta pensando con la cabeza peque�a jejej!!!

Qué manera de decir sandeces en unas pocas líneas porfavor. Tú has jugado más de 1k manos en cualquier modalidad de poker? Porque se me hace difícil de entender que alguien con una mínima idea de esto diga estas cosas.

O lo que me estás intentando decir es que los ganadores en NL200 consideras que es gente que no sabe nada? A ver si te piensas que en todos los paises hay 3000 personas que juegan en el nivel de mucked...

Ah no, que tu crees que para ser ganador en NL400 basta con saber hacer una cbet...lo que hay que oir!

Y claro que de cada ganador, hay 90 perdedores (o más) pero eso es así. En el poker online gana menos del 10% de la gente, es obvio y nadie ha dicho lo contrario.

Y Leo simplemente no te gusta xk juega torneos y para ti cualquier jugador que no sea de cash ya te parece la risa, verdad?

Relfo

Yo le diria al autor del hilo, que se preocupara mas de sus propios resultados, que de los que tengan los pro, y que no se preocupe de si sobrao es buen jugador o no, por lo que diga el ptr, porque va como el culo.



Es obvio que me preocupo de mis propios resultados, por eso es que busco de aprender de los resultados de gente influyente en la comunidad; y si, por experiencia propia tengo vivido que pokertablerratings trackea mal en casi todos los sitios de poker, pero nunca me parecio q trackeara mal a pokerstars, y justamente el ver graficas solo de cuentas de pokerstars era alarmante.

Como dije en un comienzo, mi intencion no era para nada desmerecer, ya que justamente me estaba basando en ese dato solamente, y no podia haber tanta gente junta equivocada diciendo por que eran buenos estos jugadores; simplemente me gustaba la idea de ver el punto de vista de los errores que estan surgiendo cuando uno quiere ver la progresion en un apartado que no tenga relacion con los jugadores.

Es mas, me gusto mucho que muchos de estos Pros hayan dedicado parte de su tiempo a contestar en el tema; porque al fin y al cabo, solamente lo cree para eso, para aprender, y para ver que tienen para decir que me sirva. Muchas gracias desde ya; y espero que si se puede extender mas, siga asi, y dentro de todo se mantenga al maximo el respeto en los posteos 😄

Entiendo perfectamente el tema del rakeback o del SNE; pero justamente no me parece algo llamativo a la hora de juzgar a un jugador, ya que esos son extras; hagamos la idea de lo que seria jugar sin esos beneficios adicionales; creo que es una resta que golpea bastante fuerte. Mas aun si vez graficas brutales como las de Randy Lew, donde ahi si que olvidate de SNE o Racke o que sea team online, aun sin nada de eso el tipo tiene las monedas limpitas y eso lo hace indiscutible como jugador. Pero de todos modos, lo que estan aportando los usuarios de esta comunidad me ayuda a poner otro enfoque, que es lo que jsutamente necesitaba, mas que basarme simplemente en el resultado puro devuelto desde las cartas o una estadistica 😄

Me gusta el enfoque variado, tanto desde la vision española, como la comunidad mundial, o la de poker-red. Mientras mas variedad en la forma de verlo, mejor