Propuesta: Mercado de coaching en el foro

Me parece una idea cojonuda, al estilo del parque con apartado de feedback y graficas pre/post coach. Que lo mismo engaño yo a alguien para coachearlo y acaba busto 4 life xd

Seria una mejora excelente al foro, pero dudo que quieran ponerlo en el foro...tambien deberian poner bancajes privados como el thread que puso Moke.

jakor45Me parece una idea cojonuda, al estilo del parque con apartado de feedback y graficas pre/post coach. Que lo mismo engaño yo a alguien para coachearlo y acaba busto 4 life xd

Jakor, tu maléfico plan es hacer coachs a tutiplén para crear cientos de hordas de jugadores perdedores y fishes para después lucrarte de ellos no????

Muaaaaaaaahhhhaaaaaaaa

te he descubierto!!!

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Puestos a mejorar el foro seria cojonudo tener un chat también

Me temo que, aun asi, acabaria regando malamente las mesas para no perder los buenos habitos xD

Mientras no aparezcan en "Nuevos Mensajes" de forma masiva, todo genial.

A mi me parece muy buena idea!!

Yo soy muy nuevo por aqui aunque llevo meses leyendo el foro. Pero precisamente por eso, VOTO A FAVOR!:fat:

+1 Estaría interesado en coaches de varios foreros

GreenLanterMientras no aparezcan en "Nuevos Mensajes" de forma masiva, todo genial.

Es una plaga lo del parqué...

a mi me parece una idea genial, sinceramente!

a mi me parece interesante, aunque supongo que pred ya lo habría pensado previamente...

tightpoa mi me parece interesante, aunque supongo que pred ya lo habría pensado previamente...

Que va, los rumores dicen que se pasan el dia bebiendo champan y gambleando plo5k en ipoker desde los sotanos de la oficina de educa xD

Trolleo de investigacion que lo llaman *-*

Supongo que choca con el tema de que en educapoker ya hay coachs a todos los precios, sería hacerse competencia y no creo que les guste esa idea.

Sin duda, a favor de la moción, y sin duda también, pesimista en cuanto al resultado.

buen aporte Acelex. +1 voto

No se que dirá pred, en parte es perjudicial para educa esto ya que gente externa a educa podrá ofrecer servicios parecidos, obv de no tanta calidad pero supongo que se notaría en el precio.

btw, me parece una idea muy buena, poder dar coach a gente que está en niveles que has batido y que gente de niveles superiores te de coach...

polobuen aporte Acelex. +1 voto

Si supiese votar yo también lo haría.

+1

Me interesa

Estoy a favor, me parece una gran iniciativa!

Esto se ha quedado parado.

Despues de tantos votos a favor, los admins deberian al menos decir "No", y no quedarse callados para evitar "quedar mal".

El silecion los hace quedar peor.

+1...

Yo lo que sigo esperando a que pongan un apartado de retos como en 2+2 para que no se llene de basura el foro general y cada uno pongan sus tonti-retos. Sorry por el offtopic xD

I call.

La verdad que es una idea bastante atractiva.

Hay coach que se hacen demasiado caros y hacer aqui un mercado de coach con su oferta y demanda ahoran entrenamientos mas economicos y de niveles para todos.

+1

Todo son negociaciones.

Ahora mismo con Moderar el Foro y llevar el Parque en orden, creo que no les bastara el tiempo a los Mod para jugar y moderar a la vez.

Esto, si se hace desde p-red, si q tendría q estar muy muy regulado para evitar coaches muy EV-- o timos.

No voto yo. Es muy complicado este tema.

A mí me parece inviable. A educa no le interesa para nada que se oferte coaching en p-red. Sin ir más lejos mi entrada de coach+bancaje en mi blog fue borrada del blogroll, y eso que sólo tenía intención de coger a 4 o 5 jugadores.

Es comprensible que si la web está enfocada a captar edukitos no permitas competencia externa, ni siquiera de foreros.

Yo por ejemplo no entro nunca en eduka, soy usuario activo de PRED y me interesaría tener en el foro donde entro diariamente un servicio más, el cual lo haría aún más atractivo y generaría más movimiento , permitiría aumentar el nivel de los foreros. No creo que tuviera tanto éxito como el parque , pero sería un apartado muy interesante y visitado seguro.

poloYo por ejemplo no entro nunca en eduka, soy usuario activo de PRED y me interesaría tener en el foro donde entro diariamente un servicio más, el cual lo haría aún más atractivo y generaría más movimiento , permitiría aumentar el nivel de los foreros. No creo que tuviera tanto éxito como el parque , pero sería un apartado muy interesante y visitado seguro.

+1

Hombre, yo veo lógico que no se hagan la autocompetencia con educapoker... es un nonsense. Además, a la hora de buscar coaching no hay que buscar precio, lo que hay que buscar es calidad del coach (sin que se vaya de madre, obv).

Se que a muchos lo que yo diga se la suda 3 pueblos y medio, pero bueno aquí dejo mi opinión:

[SPOILER] (PARA LEER SELECIONAR HASTA LLEGAR A /SPOILER)

Sinceramente, me parece increíble lo que esta pasando en esta web, parece que no se dan cuenta que están viviendo gracias a la gente que visita sus webs, menos RM&company que ya ganaban a poker, pero si pretendes que tu empresa funcione bien necesitas tratar bien a tus visitantes, las reglas están para cumplirlas, pero una cosa es reglas y otra lo que hacéis, es de locos hacer que quiten el post de rage de su blog, cuando es su WEB PERSONAL y puede publicar lo que le venga en gana, a vosotros ni os va ni os viene, otro tema que me cabrea bastante es lo que paso con el Dropbox, es impresionante. Y que desaparezcan hilos por debatir segun que cosas como % de RB de salas, etc..

Y es que se tendrían que hacer encuestas o algo antes de tomar decisiones. Como lo de cambiar el formato del foro. ¿Que le pasaba al anterior?

Es que parece que la fama les ha cambiado por completo. Y no me atrevo a decir nada mas por que me como un ban.

Hablo de la empresa "Aeureka"(no se muy bien como es el nombre), no de p-red en especial.

Por cierto, lo que te hace volver después de que te baneen es el echo de que te baneen, este foro hoy en dia no tiene nada. Es 80% troll, 15% lectores, 5% de seriedad.

Por lo único que visito esta web es por que soy tonto y me meto a leer 3 post de manos WTF, remontadas épicas y alguno mas. Es que parece España este foro va a pique.

[/SPOILER]

PD: Como me baneen por una opinión ya sera el colmo.

No han borrado el post del blog de Cejakas, lo borraron del blogroll de PR, es decir, de las menciones a otros blogs. Eso te puede gustar más o menos, pero no han tocado nada del blog.

Ok entendí mal esa parte. Pero sigo pensando lo mismo. Y mas cuando en P-red se han abierto muchos post de coach por ejemplo el de magno.

Solo una cosa. Tácitamente en el foro se daba por ilegal el ofrecimiento (por supuesto) y la petición de consejos sobre coaching, y actualmente ya es oficial, en la última actualización de las reglas del foro, leed en concreto la regla 7 por favor.

Dicho esto, y a pesar de esto, dos días después de esa actualización se abrió este hilo, planteado con coherencia y seriedad por un forero coherente y serio y se dejó abierto. No solo eso, se recondujo insta el debate, como se hace SIEMPRE, al foro mod y se comunicó x su importancia a los admin, que creíamos debían opinar y decidir pq esto exorbita las atribuciones mods.

Y en esa fase estamos, debate y ultimas palabras al respecto de los jefes (o nuestras por boca de ellos). No confundamos por favor silencio con inacción. Las cosas llevan su tiempo y su diálogo, considerando además que en las alturas imaginaréis que andan con otros muchos quehaceres.

Y una última, con delicadeza: fatiga un poco ya esa demagogia de "yo solo expreso una opinión, seria la monda que me baneasen por ello". Debe ser muy muy duro vivir aquí dentro bajo el peso del yugo de la opresión más opresora. Y que ese yugo siga apretando en la segunda o tercera vida de algunos acá dentro. En fin.

yo me gustaría hacer una sugerencia. Estaría muy bien un foro de coaching, pero ya que es verdad que le hace la competencia a Educa, creo que eso se podría arreglar haciendo que los posts de ofrecimiento de los profes de Educa se hicieran sticky y los otros normales.

Hola,

es un tema que estamos discutiendo, y no es trivial, porque lamentablemente hay demasiado estafador suelto.

Cuando lo tengamos claro, lo comentaremos. De momento, sigue en vigor la regla del foro que los prohibe.

Es cierto que existen caso de estafas pero personalmente no creo que sea mucho más complejo que regular los bancajes, es cierto que llevan más tiempo, puede haber problemas por ambas partes pero existen varios "puntos de control" que se pueden tener en cuenta:

Sobre el entrenador:

- Crear distintos tipos de referencias: No solo de "entrené a tal jugador habla con él", sino algo del tipo un video de muestra, gráficas, etc.. que acrediten que tiene el nivel para dar ese entrenamiento en concreto y bueno si tiene respaldos de otros jugadores mejor obvio, unos buenos hilos de feedback y listo.

Sobre el "estudiante":

-Tener un sistema de pagos balanceado: Que no merme mucho la banca del jugador de golpe pero dando seguridad a ambas partes, por ejemplo, para un entrenamiento de un mes el 25-50% en efectivo por adelantado y el resto en % de ganancias cada 1, 2 semanas o al final de entrenamiento.

Para ambos casos podría establecerse un mínimo de actividad en el foro de "x" post y con eso no erradicar pero si minimizar el riesgo de estafa por ambas partes.

GreenLantersoy tonto

QFT.

Sobre el resto del post:

- Sí, el foro se va a pique por el 80% de trolls COMO TÚ.

- Lo de hacer una encuesta cuando Simón piense cambiar el diseño del foro es una tontería. Mejor que te pregunte a ti, ¿no? De hecho que te pregunte cada vez que vaya a instalar un parche o hacer cualquier otra cosa en el foro, no vaya a cagarla con los usuarios.

- Lo que es el colmo no es que te baneen por una opinión, sino que sigas sin banear por soltar parida tras parida en el foro después del historial de tu primera cuenta, que fue con diferencia la más ret4rd de la historia del foro. Y la actual va cogiendo inercia.

[SPOILER]

Me voy a tomar unas vacaciones del foro: eres muy retard, chaval. Y que el foro se llene de retards como tú es lo que hace que se vaya a pique, no que Simón cambie el diseño, no deje abrir un Dropbox para piratear vídeos o no deje ofrecer coaching en el foro.

[/SPOILER]

PD: Como NO me baneen por una opinión ya será el colmo.

nepundo rulezzz! :P

Por partes:

1 Creo sinceramente que nunca nos encontrariamos con el mismo problema que nos encontramos en el parque, puesto que cuanta gente realmente esta capacitada y "quiere" dar coach? no me imagino que sean más de 10 jugadores. Y ya me parecen muchos.

2 Realmente no habría problemas con educapoker, si educapoker ofreciera un servicio similar. Que yo, ya propuse hace tiempo, puesto que todas sus revisiones, al margen de que son solo eso, "revisiones de BBDD" (nunca llegan a ser coaches) solo pueden ser adquiridas por educapuntos, o educapuntos+ dinero, pero nunca por dinero solo.

Yo estoy convencido de que si educapoker ofreciara un servicio de coaching, no tendrían competencia ninguna, y que el volumen de jugadores que escogieran un servicio distinto al de ellos en esta página sería ridiculo y no les afectaría para nada, y no sería perjudicial para ellos

In the end; si educapoker ofreciera un servicio de coaching, aunque en poker red también se ofreciesen coaching no serían "rival" "competencia" alguna para ellos.

nepund

- Lo de hacer una encuesta cuando Simón piense cambiar el diseño del foro es una tontería. Mejor que te pregunte a ti, ¿no? De hecho que te pregunte cada vez que vaya a instalar un parche o hacer cualquier otra cosa en el foro, no vaya a cagarla con los usuarios.



Cuando todo el foro abre hilos con muchas criticas hacia el template, diciendo claramente que es una tortura para los ojos y que molesta mucho, lo normal seria hacer una encuesta como con lo del parque.

- http://www.poker-red.com/foros/poker-general/62339-poner-formato-del-foro-antiguo.html

- http://www.poker-red.com/foros/dudas-basicas/62956-foro-nuevo-no-me-empano.html

- http://www.poker-red.com/foros/offtopic/62320-queja-actualizacion-del-foro-15-febrero.html

nepund

- Sí, el foro se va a pique por el 80% de trolls COMO TÚ.

- Lo que es el colmo no es que te baneen por una opinión, sino que sigas sin banear por soltar parida tras parida en el foro después del historial de tu primera cuenta, que fue con diferencia la más retard de la historia del foro. Y la actual va cogiendo inercia.

[SPOILER]

Me voy a tomar unas vacaciones del foro: eres muy retard, chaval. Y que el foro se llene de retards como tú es lo que hace que se vaya a pique, no que Simón cambie el diseño, no deje abrir un Dropbox para piratear vídeos o no deje ofrecer coaching en el foro.

[/SPOILER]

Que yo sepa no te he faltado al respeto, espero que se tomen medidas y no lo digo por mi, si no por los demás foreros que banearon por mucho menos de lo que tu has hecho en ese post, que luego no se tomen por X o por Y me da igual, seguramente sera por que tengas las rodillas hechas trizas .

GreenLanterespero que se tomen medidas

Yo también. Obviamente espero ser baneado, y no te creas que con mucha pena visto lo visto últimamente. Pero luego no te quejes de que el foro se va a la mierda cuando la gente como tú sois la principal razón.

De momento ahí te quedas tú y yo me piro. Haz una encuesta de esas que tanto te gustan, anda, a ver quién ha aportado más al foro.

Y lo que no voy a hacer es volver escondiéndome con otro nick como tú, por cierto. Eso solo lo hacéis los trolles.

Es la primera vez q veo a Nepundo perder los papeles.

Yo ya dije q era un tema complicado, no por educapoker en este caso, sino porque el tema coaching no es tan fácil como el tema parqué, que bancas y punto.

Y si un mal estudiante, q los hay, q lo somos algunos, ratea negativo a un buen coach?

Y si cojo a Moke de coach, y si vale, hacemos sesiones de skype, repasa mi BBDD,lo q sea. Pero voy yo y como trabajo y estudio, solo hago 5k manos a la semana y ni toco el flopzilla ni el stove, ni le pregunto manos ni nada.

Vamos q el coach no me sirve para una mierda, o para mucho menos de lo esperado.

Voy y lo rateo negativo, obviamente en el caso de gente como Moke,Grada,rafull,lau,martian y compañía no serviría de nada q los rateara mal pq ya tienen su reputación, pero, y a los buenos coach, q los puede haber, baratos y de gente menos reputada aquí en p-red?

Tb hay q contar con el efecto ViniVinci, de verdad creemos que los buenos jugadores ofreceran coach, a un coste relativamente justo?

Tb hay q tener en cuenta que si sumamos el contenido gratuito de p-red, 2+2,blogs,pokersp y les sumas los 5 libros más o menos básicos, yo creo q hay información suficiente para llegar a shotear NL100-NL200. Y a estos límites, una cuenta al bluefire,educapoker,pokerstrategy,card runner,etc le puedes sacar mucho jugo por un precio bastante decente y en algunos casos muy muy razonable.

Yo creo que el coach es bueno, en casos muy puntuales, en personas muy puntuales y en juegos muy puntuales.

Obviamente es difícil q un coach sea EV-(sobretodo de gente reputada), pero es muy fácil que un coach no sea tan útil y provechoso como nos esperábamos.

Yo creo q para Acelex y gente como él, lo ideal seria formar otro skype team, 5 o 6 miembros, con confianza, participación obligatoria unos dias y unas horas de la semana, y hacer el coaching entre el grupo. Y desde ahí incluso hacer funcionar la idea del dropbox privado.

Imaginaos incluso que en un grupo de 5 o 6 personas, contratais a cejakas o a grada o a quien sea, por 1500$ dolares por 2-3 horas de skype para resolver dudas,comentar el juego etc,etc. Por 200-300$( q deberian ser, 2-4 cajas de vuestro nivel) teneis a un minicoach, no solo con tus dudas y sobre tu juego, sino sobre el de los demás que siempre es útil. Y el coach esta ganando a 500$-400$ la hora...un buen ratio no?

Esto es mejor hacerlo por privado IMO

El sky-p team empezo con 4 ballers q se enseñaban el culo por skype 😫 Y ahora todos son profesionales,profes en algunas escuelas,etc

No sé

Perdón por el tocho

Es un tema complejo, porque puede abarcar muchas modalidades y muchos niveles de juego. Desde hacer coach para niveles muy bajos a niveles medios.

La idea principal es buena, es como un tablón de anuncio donde cada uno se expone para dar clases de la modalidad y nivel que sea, y los foreros tienen a mano el pedir coach. Luego que cada uno interprete si ese coach vale lo que pide o no (igual que en los bancajes y el mU) Y por supuesto que después habrá gente que asimile bien las clases y otros que no les sirva de nada.

Pero la idea principal seria ser un escaparate, donde entre todos nos ayudemos, los coach para publicitarse y los alumnos para mejorar, dentro de un marco (que seria el foro) de seriedad y transparencia. Un servicio más del foro igual que el bancaje.

Que pueda chocar vs educa? si y no. Educa tiene ese mismo servicio pero con otro sistema de pago que son puntos o puntos + dinero. Aquí seria simplemente por dinero, y ya se veria que precios, si serian mas competitivos que en otro sitio por ser el foro o no.

Creo que todo puede tener cabida, siempre que hay un mínimo de control y las dos partes esten interesadas en que todo vaya bien.

Para mi lo mejor seria una especie de fusion de poker-red y educapoker y crear un mounstro del mundo poker de habla hispana

Tiro algunos puntos

1-Poder comprar articulos y/o videos los que no rakeamos para educa

2-poder ofrecer/recibir coach desde poker red

3-La idea de bancaje de Moke en cash para mi era una gran idea y servia mucho para la comunidad

4-se podria cobrar una pequeña mensualidad para que poker-red y educa tambien salgan beneficiados

Y la eliminacion masiva de trolls y estafadores que tanto perjudican a la calidad del foro

En definitiva la idea general seria la union de poker-red y educa y no la division

Yo ya puse lo que pensaba sobre esto en otro post, lo primero que me gustaría decir es que entiendo la reticencia de p-red a aceptar porque lógicamente implicaría competencia directa con los servicios ofrecidos por educapoker. Ahora bien, por otro lado, creo que el coaching+staking no supone competencia directa con los servicios ofrecidos por educapoker + es sin duda la mejor forma de crear valor añadido dentro de una comunidad, muchísimo más que un foro de bancajes por ejemplo.

Por lo tanto, si estuviera en mi mano aceptaría crear un foro sólo de staking+coaching, además así se garantiza la calidad de los servicios porque éstos obviamente implican al oferente. El coaching sin staking supone una decisión más complicada, que yo tomaría analizando principalmente el efecto en la demanda/el grado de competencia directa que supondrían estos servicios a educapoker + el posible efecto esperado que tuviera sobre la comunidad (positivo o negativo). Obviamente no estoy en contra de sólo coaching, la diferencia es que en este caso entendería/compartiría las razones de su no ofrecimiento mientras que en la opción staking+coaching no.

Quoteo lo que puse en otro post:

Principalmente, y más en una comunidad pequeña como ésta, abriría una opción que yo considero muy interesante, el coaching + staking. Esta opción, con una correcta elección del bancado/alumno es muy beneficiosa para ambos, el coach/staker aprende (se aprende mucho coacheando) y controla/aumenta su propia inversión/rentabilidad y para el bancado supone la mejor forma de aumentar su progresión como jugador.

Ahí dejo mi opinión, saludos!

El debate sobre el tema central del hilo se está tornando muy interesante y ayudará seguro a sumar elementos de valoración a la hora de la decisión admin. Así que sigamos únicamente hablando de ello, nada de cuestiones offthread o improcedentes por favor. Gracias.

La verdad es que el tema del coaching es complicado por los coachs no rentables que pueden aparecer. De hecho yo creo que el problema no son los coaches desconocidos que luego resulten no ser buenos: a los desconocidos la gente ya los cogerá con reservas, habrá mucho feedback para informarse, etc. El mayor problema creo que es que en el poker hay bastantes jugadores de renombre que en realidad son jugadores malos/mediocres, y precisamente tienden a tener el perfil de utilizar su imagen para cosas como coachings abusivos (algunas veces ellos mismos se tienen tan sobrevalorados que ni son conscientes de ello).

De cualquier forma con un buen feedback, colaboración de usuarios, etc etc, a mi me parece que la idea sí se puede llevar a la práctica. Aparte estas cosas siempre le vienen bien a un foro a nivel de visitas.

Quizá esté yo equivocado pero creo que estáis dejando un poco de lado el factor más importante. Educa es una escuela y aunque ofrezca los mismos servicios a través de sus coachs, por qué iban a querer poner un escaparate a gente que no trabaja para ellos? La oferta de coaching a través de dinero+educapuntos no deja de ser un componente más de la oferta de la escuela. No tiene sentido que se creen competencia a ellos mismos.

A mí me parece totalmente comprensible que no quieran ceder el foro para esto, vaya.