Presentación de PokerStars.es a la comunidad de poker española

El tema más importante es el de la tributación del jugador, lo demás me parece bastante secundario, no tiene sentido discutir que pongan sit hyper turbos de Stud de 34,97$ si no los vas a poder jugar. Con la ley actual es totalmente inviable jugar al poker, tributas por ganancias totales sin descontar pérdidas, lo que supone que con un volumen de juego decente incluso perdiendo le tengas que pagar a Hacienda. Y se supone que las salas tienen que mandar todos los datos(manos) a Hacienda, luego no hay escapatoria por ningún sitio. ¿Qué datos están las salas obligadas a mandar?

A los jugadores no nos van a escuchar los políticos, los únicos que tienen algo de fuerza son las salas que tienen que pagar las licencias y con este panorama dudo que a ninguna sala le sea rentable pagarla y menos cuando salga una noticia de un tio que pinchó en un donka 10k euros y luego los perdió en cash y llegó Hacienda después a pedirle su parte de un dinero que ya no tiene.

Imagino que las salas habrán tenido esto en cuenta, sino no habrían pagado el dineral que cuesta una licencia.

Si por un milagro lograran cambiar esto, y si no lo hacen el poker online desaparecería en España, y tributasemos por ganancias netas sería interesante ver que pasa con el rakeback, ¿estaría sujeto a tributación? o ¿pagaríamos por diferencia entre cash in y cash out y lo que pase dentro de la sala da igual?

eduardeskEn mi caso el retrakeo me interesa por el tema de afiliacion a escuelas de poker tipo Educa, que como yo habrá un montón.

EFECTIVAMENTE¡ es lo unico bueno que le veo a la "transicion", empezar desde 0 y poder afiliarme a alguna pagina con algun sistema de rake interesante...

PD: me acabo de descargar pokerstars.it y, a pesar de que yo he sido siempre de lo mas pesimista con la restriccion al mercado español, me parece que no es el fin del mundo. hay menos trafico? si, hay bastante menos, pero con eso contabamos todos... obv alguien que viva de esto no podra seguir haciendolo aqui, pero para los jugadores regulares/recreacionales (por llamarlo de alguna forma) que seremos la mayoria, creo que va a seguir siendo factible jugar, no al mismo ritmo claro esta, pero no es el fin del mundo. Esto hablando de torneos. En cash hay trafico hasta nl100, luego baja bastante pero alguna mesilla tambien hay....

Para quien lo vea todo negrisimo, como yo, recomiendo que se descargue el sofware de italia o francia y vea un poco como va la cosa.

Ahora mismo hay 54.914 personas.

Sorry por meter esto aqui que se que no es el tema 😄

Edito y añado que he visto a supernovas y supernovas elite en la sala...

M4G1C_R1V3...la mejor opción si llegamos así al día 30 es la PREVENCIÓN, y eso es cashout y no jugar hasta que se aclare, y si no cambian nada es la mejor arma para hacer que nos escuchen.

Saludos

This.

1 de Julio, aunque se pueda jugar, hasta que no se aclare la tributacion/inspección monederos, no juego ni un solo sit.

guti en esos jugadores creo recordar que tambien estan incluidos los de play money. pero tienes razon para los amateur no habra problemas de trafico el unico problema que habra sera los impuestos y eso debera dejarse muy claro para ke la gente ke estamos medio informada juguemos una sola mano

Completamente de acuerdo, yo pienso convertir todos los fpp en metalico y hacer cashout por si a caso... Alguien tiene alguna estimacion del trafico que tendra la .es?

Parece que el programa de la reunión que adjuntan está bastante orientado a la oferta en los diferentes formatos y el efecto de los impuestos en esta oferta. En mi opinion, si hay algún tipo de flexibilidad aun en las decisiones sobre lo que van a ofrecer, creo que va en beneficio de todos evitar a toda costa los formatos con rake imbatible.

A mi me parece obvio, pero es una solución muy directa para la sala y ya lo han hecho en otros mercados, si nos cobran tanto de impuestos, subimos tanto el rake y arreglado, y voila de repente algunos formatos (no todos) se convierten en juegos de expectativa negativa para cualquiera. Es evidente que tienen que hacer algo para mantener su rentabilidad en los juegos que ofrezcan, pero creo que llegado el caso merece la pena sacrificar formatos y potenciar aquellos en los que sea viable para la sala tener rentabilidad y para los jugadores jugar a un juego que sea batible.

A modo de ejemplo, yo juego profesionalmente hu sngs en stars.com y desde hace algún tiempo he estado probando en .fr. La .fr ofrece turbos con un rake bastante alto pero aun así muy batible, y parece que funciona. Sin embargo ofrecen tambien hypers con la misma estructura que .com pero el mismo rake que los turbos, y es un disparate. No puedo imaginar que tengan mucho volumen, pero aun si da algo de rentabilidad a la sala a corto plazo, desde luego saldrá el tiro por la culata con lo rápido que destruye los banks un juego tan -ev. Así que eso, mejor ser selectivos y con lo que sea viable, hacer una oferta razonable.

Pagar 10%+ de rake, que es el limite ahora, seria inacetable y haria cualquier tipo de juevo ev-

Otro tema, respecto a la transferencia o no de las cuentas entre .com y .es, y lo que pasaría en ambos casos con los balances, fpps, niveles vip etc: Solo decir que sea lo que sea que vayan a hacer, creo que es vital una comunicación clara al respecto antes del dia del lanzamiento.

Debe ser un tema delicado para la sala porque si no no habrían estado tan esquivos con el, pero el caso es que si nos presentamos el dia 1 sin info al respecto va a haber momento pánico. Yo de momento mande un par de emails preguntando, me contestaron con evasivas, y ya estoy haciendo cashouts a saco.

Sobre la tributación de los jugadores que comentan... que miedo chicos. Yo, sin tener ni idea del tema, confio en que sea una de esas cosas demasiado descabelladas incluso para nuestra hacienda. Si no, evidentemente, aquí no hay nada más que hablar.

Mucha suerte a todos con el cambio amigos.

Lo de tributar no lo veo. En las .es en principio van a poder jugar personas de otros paises. Supongo que será algo como ahora, no olvideis que en principio deberíamos estar tributando ya.

Que hayan sits de numeros redondos (como en party poker, 1$, 3$, 6$, etc). Que haya sits de double or nothing (parecido al fifty 50, pero que no te den x por cada x fichas, si no, por ejemplo, si la entrada es de 1$ y son 10 jugadores, los 5 primeros se llevan 2$). Y por ultimo podrían haber sits de 1 sola mesa de entrada muy barata, (0,02, 0,10, etc) . Bueno eso es lo que me gustaria que pusieran a mi.

Mi duda es la siguiente: si me voy un mes al año a UK a jugar en la .com ¿puedo traspasar el dinero a la cuenta .es?

Creo que sé la respuesta, pero por preguntar que no quede.

Damned 2Completamente de acuerdo, yo pienso convertir todos los fpp en metalico y hacer cashout por si a caso... Alguien tiene alguna estimacion del trafico que tendra la .es?

+1

Lo más importante de todo es decirles que no estamos dispuestos a aceptar un aumento del rake respecto a la .com, y que si lo hacen nos pondremos en huelga y no jugaremos hasta que lo bajen. Que sus impuestos los paguen ellos de su bolsillo, no nosotros con nuestro rake. A ver si tienen pelotas de estar 1 mes con las mesas de cash vacías...

Yo creo que ellos saben de sobra que si suben aún más el rake no va a jugar ni el tato, van a jugar los jugadores casuales y ya está, no se cuanto volumen será eso, pero no creo que les de para mantener una sala.

Sólo con casuales fijo que pierden pasta. A todo esto, aunque caiga en saco roto o en respuesta especulativa, estaría bien preguntar ¿para cuándo .eu?

ganyitCreo que deberian de ir Raul, Simon y Jairo.

Bono de bienvenida para la .es

Quitar los sits de 18 y 27 jugadores para que haya mas trafico en los demas. Quitar tambien los de 90 y 180 puesto que los torneos programados tendran esa cantidad de jugadores aproximadamente y no creo que vayan a tener apenas trafico.

Poner un torneo gordo el domingo para atraer pescados/jugadores a la sala. Una serie de torneos del estilo las iberian esas que han los ultimos años pero solo para españoles obv.

Mesas de 20bb. Es una modadilad muy extendida en España. Seria un error muy grande por parte de stars no ponerlas.

Vaya fijación con eliminar los sits multimesa...Se ve que no los juegas ¿No?. En cambio, apuesto a que juegas cash 20bb...

jjVaya fijación con eliminar los sits multimesa...Se ve que no los juegas ¿No?. En cambio, apuesto a que juegas cash 20bb...

Te defenderia el porque yo personalmente los quitaria pero dejemoslo en que soy libre de pedir lo que quiera y lo he hecho, asi te quedas mas tranquilo. Tu pide lo que quieras.

los sits son un aliciente para la mayoría de los fishes, obviamente comparto la visión de Mestre aunque no las soluciones. Más que quitarlos habría que potenciarlos. Tampoco es que yo sea muy imparcial al respecto, pero cuando decidí volver a jugar y cambiarme a sits fue por que vi el mercado menos explotado que el cash y no me equivoqué

vamos a poder retrackear cuentas?cuentas nuevas si o no?

ganyitTe defenderia el porque yo personalmente los quitaria pero dejemoslo en que soy libre de pedir lo que quiera y lo he hecho, asi te quedas mas tranquilo. Tu pide lo que quieras.

Ten por seguro que así lo haré, al igual que he hecho ahora, siendo libre de dejar en evidencia lo que he creido oportuno...Para estar bien yo, que se jodan los demás...

jjPara estar bien yo, que se jodan los demás...

Obviuosly. Ya te he dicho que no te voy a debatir. Piensalo como gustes

por favor traten de que los rakes de los sits no se hagan injugables.

Dos foreros, Acelex y daisychin, regs de PokerStars y ambos de Barcelona, me han contactado para ofrecernos su colaboración y asistir a la reunión si es preciso.

Nuestra idea desde Aureka es que fueran un forero de Poker-Red y uno de EducaPoker y, a ser posible, un reg de cash y otro de sits.

daisychin me dice que es reg de NL400 y juega en Stars desde hace cuatro años. Acelex juega desde hace cinco años en Stars (no sé qué modalidades).

Agradecerles a los dos el ofrecimiento en nombre de toda la comunidad. Voy a comentarlo con Raúl para ver quién puede acudir desde EducaPoker y seguimos dialogando sobre el tema en este hilo.

Hola a todos,

no me había pronunciado en este hilo todavía, pero he contactado con Jairo ya que, además de vivir en Bcn, voy a seguir jugando en la sala en el entorno regulado a partir del día 1. Mi intención no es representar a toda la comunidad de poker ni mucho menos, tan solo tengo mi opinión como cualquiera mas de vosotros, y no creo haber hecho demasiados méritos para hacerlo.

Lo que sí creo que es posible, y es en lo que estoy dispuesto a poner mi granito de arena y echar una mano, es en ponernos de acuerdo para poner unas bases lógicas a lo que podemos proponer a Pokerstars como comunidad (estilo 2+2 :P). Y no me refiero a que cada uno escriba lo que le beneficie más y se quede tan ancho (como parece haber pasado en lo poco que he leído en este hilo), sino comprender que ante el cambio solo sobreviven los que se adaptan y que podremos seguir jugando de manera regular de hacer las cosas correctamente.

Un ejemplo de a lo que me refiero: el comentario de Raúl sobre la eliminación de las mesas de cash. Si yo soy regular de cash esto me suena a chiste, a wtf?!, pero pensemos si realmente si nos va a beneficiar al largo plazo, y si es así, tener que aceptarlo.

Para ir empezando voy a recopilar las ideas de este hilo, a ver que primeras conclusiones se pueden sacar.

AceleHola a todos,

no me había pronunciado en este hilo todavía, pero he contactado con Jairo ya que, además de vivir en Bcn, voy a seguir jugando en la sala en el entorno regulado a partir del día 1. Mi intención no es representar a toda la comunidad de poker ni mucho menos, tan solo tengo mi opinión como cualquiera mas de vosotros, y no creo haber hecho demasiados méritos para hacerlo.

Lo que sí creo que es posible, y es en lo que estoy dispuesto a poner mi granito de arena y echar una mano, es en ponernos de acuerdo para poner unas bases lógicas a lo que podemos proponer a Pokerstars como comunidad (estilo 2+2 :P). Y no me refiero a que cada uno escriba lo que le beneficie más y se quede tan ancho (como parece haber pasado en lo poco que he leído en este hilo), sino comprender que ante el cambio solo sobreviven los que se adaptan y que podremos seguir jugando de manera regular de hacer las cosas correctamente.

Un ejemplo de a lo que me refiero: el comentario de Raúl sobre la eliminación de las mesas de cash. Si yo soy regular de cash esto me suena a chiste, a wtf?!, pero pensemos si realmente si nos va a beneficiar al largo plazo, y si es así, tener que aceptarlo.

Para ir empezando voy a recopilar las ideas de este hilo, a ver que primeras conclusiones se pueden sacar.

Gracias, siempre se agradece la colaboracion desinteresada 😄 ¿Lo que propones tu es recoger propuestas para el funcionamiento? o ¿ Recoger ideas que plantearle a PS?

Creo que muchos de nosotros, mas que intentar negociar con la sala la oferta de juegos que se van a ofrecer, es simplemente conseguir la mayor informacion posible. Creo, y solo creo, que el caracter de la reunion es mas informativo que de debate. No se si ayudara, pero me he pasado por este hilo desde el principio y las cosas mas llamativas me han parecido las siguientes:

-Tema rake

-Retrackeo

-Tranfers

-Tipos de juego/sits/cash...

Hay muchas mas, tambien influye que son las que me interesan :P, pero asi a bote pronto me parecen interesantes a nivel general.

Gracias de nuevo¡

Una idea: en las salas .fr y .it los hypers de HU tienen el mismo rake que los turbo (no he mirado si en sits de 6max o mayores pasa lo mismo), que aparte de hacerlos imbatibles sin rakeback eliminan una parte de trafico de los otros sits aumentando la dispersion. Deberian o mantener un rake logico y que permita que haya ganadores en la modalidad o quitarlos.

Espero no sonar egoista 😄, yo he jugado esa modalidad y seria una pena que acabasen con ella ya que es muy rentable y muy divertida para los jugadores ocasionales. Pero desde mi punto de vista no tiene mucho sentido en una sala con rake mas alto.

Un saludo.

Edito: Esto si quieren hacer debate estos señores de Pokerstars, que ya lo dudo! sino olvidarlo completamente 😫.

Si, guti, exacto. Creo que la reunión será simplemente informativa de cómo van a funcionar las cosas, pero hay que, por lo menos, plantear como comunidad lo que esperamos como jugadores regulares y presionar de alguna forma si entendemos que hay medidas que vayan a ser desastrosas (p.e, un aumento de rake)

Con un primer vistazo, y en orden de importancia creo que esto es lo que se espera de la sesión informativa. Sin tener ni idea de cómo va a funcionar stars en el entorno regulado, creo que sería importante debatir qué podría ser positivo y que podría ser negativo tanto para jugadores regulares y jugadores ocasionales.

Conclusiones

1- Tributación del jugador de poker

'Es indispensable conocer con exactitud la manera que va a tributar el jugador a partir del día 1 en un entorno regulado. Esto no depende de la sala sino del gobierno, pero pokerstars debe hacer presión como profesional del sector para beneficiar a su demanda.'

2- Rake

'El posible aumento de rake para compensar impuestos sería perjudicial para los jugadores regulares. Se puede hacer un estudio de cómo afectaría su incremento en cada una de las modalidades.'

3- Cuentas



'Retrack de nuevas cuentas de afiliación'

4- Modalidades de juego

'Oferta tanto en mesas cash como en sits y mtts. ¿Cuántas, cómo, cuándo y porqué?'

5- Promociones

'Bonos, ofertas, eventos... etc'

sin sonar agorero, creo que la reunion va a ser para contaos como va a quedar la cosa y lo que opineis/digais/querais o emos/ amos/amos va a servir para nada o menos como con todo lo relativo a decisiones empresariales en las que no pintamos absolutamente nada por mucho que nos duela

pero bueno, nunca está de mas llevar un guioncito por si suena alguna flauta magica

Hola,

Simplemente aclarar a todos que cuando hablé con el encargado de la reunión me dijo que estaba hecha a modo de diálogo y no unidireccional, es decir, que además de escuchar, esperan feedback para cambiar lo que sea necesario.

Ellos han hecho cambios en pro de los jugadores para que tenga sentido para todo el mundo. Sin embargo, además de querer transmitir qué han hecho, quieren que les apoyemos a cubrir todos los flecos posibles o que les propongamos nuevas ideas que ellos no han tenido.

Concluyendo, no es un 'voy, me siento, escucho y me voy' sino que debería de ser una reunión con un diálogo activo.

Entre todos, ya os pasaremos las conclusiones/información a posteriori!

Samy

x_LittlejohUna idea: en las salas .fr y .it los hypers de HU tienen el mismo rake que los turbo (no he mirado si en sits de 6max o mayores pasa lo mismo), que aparte de hacerlos imbatibles sin rakeback eliminan una parte de trafico de los otros sits aumentando la dispersion. Deberian o mantener un rake logico y que permita que haya ganadores en la modalidad o quitarlos.

Espero no sonar egoista 😄, yo he jugado esa modalidad y seria una pena que acabasen con ella ya que es muy rentable y muy divertida para los jugadores ocasionales. Pero desde mi punto de vista no tiene mucho sentido en una sala con rake mas alto.

Un saludo.

Edito: Esto si quieren hacer debate estos señores de Pokerstars, que ya lo dudo! sino olvidarlo completamente 😫.

+1

Ojala sea asi Samy, pero si no he entendido mal la regulacion no solo va a restringir el mercado al territorio español, sino que impone limitaciones en cuanto a tipos de juego, transfers, ingresos etc. Conociendo a PS estoy seguro de que su intencion es ofrecerle a los jugadores todo lo que pidan, siempre y cuando no pierdan un centimo y este en sus manos.

No es la primera vez que PS se enfrenta a la creacion de una sala especifica para un mercado regulado, asi que sabran casi a la perfección lo que van/pueden hacer en la nueva .es. Sin embargo es probable que se tengan que enfrentar a la regulacion mas estricta (o mejor llamemosle ridicula) que se hayan encontrado por ahora.

No quiero decir que la reunion vaya a ser inutil, y vayais ahi a sentaros sin esperar ningun tipo de participacion, de hecho PS es una empresa que ofrece un feedback enorme (mandan encuestas cada 2x3 para saber la opinion de sus jugadores), pero creo que su margen de actuacion es bastante escueto.

La reunión, al igual que ocurrió con las que se celebraron con los franceses y en la que se discutió el rake de las .com, está teniendo bastante repercusión fuera de España.

Ayer Pokerfuse se hacia eco de nuestra información y por la tarde me contactaban de eGamingReview (la publicación sobre la industria más importante) para que les comentara cómo estaba el tema y cuáles eran las principales preocupaciones de los jugadores españoles.

Esta mañana han publicado este artículo.

Creo que el tema principal es la tributacion del jugador de poker. Como va a hacerse y afectarnos.

Por ejemplo si jugando un solo sit&go y ganarlo ya tienes que tributar, o van a depender solo de los cashouts, (ya que incomprensiblemente los depositos no cuentan).

Está claro que la primera respuesta que tienen que intentar darnos es al respecto de la tributación. Nadie va a poder ser regular si se va a seguir la ley a rajatabla al contrario de lo que a pasado todos estos años. Espero que ellos sepan/puedan resolver está duda pero creo que se llegará al día 1 sin saber nada nuevo al respecto.

Una cuestión ¿Sería posible pedirles un listado completo de las diferentes ofertas de juego que tienen preparadas para hacer un estudio entre todos antes de la reunión?

DuD

Una cuestión ¿Sería posible pedirles un listado completo de las diferentes ofertas de juego que tienen preparadas para hacer un estudio entre todos antes de la reunión?

Buena idea.

Jairo MorenLa reunión, al igual que ocurrió con las que se celebraron con los franceses y en la que se discutió el rake de las .com, está teniendo bastante repercusión fuera de España.

Ayer Pokerfuse se hacia eco de nuestra información y por la tarde me contactaban de eGamingReview (la publicación sobre la industria más importante) para que les comentara cómo estaba el tema y cuáles eran las principales preocupaciones de los jugadores españoles.

Esta mañana han publicado este artículo.

No se puede leer si no estás registrado?

fransprNo se puede leer si no estás registrado?

Cierto, disculpas. Voy a pegarlo aquí a pelo.

no creo q pongan condiciones a nuestra manera, si no tendremos q jugar a la suya si queremos sino huir de España. Nos lavaran la cara con promociones, etc.. y a seguir abusando aun masss

Acelex como forero y usuario de educapoker me parece muy acertado tus temas y cuentas con mi apoyo si decides ir.

Quería añadir una petición a pokerstars y es un representante de pokerstars al igual que lo hay de otras salas en los foros de poker-red y educapoker. Sería un tema a tener en cuenta y ayudaría a dar cercanía a la sala y poder ser escuchados mejor.

Un problema del punto 3 es que un retrack masivo menguaría los ingresos de la sala por lo que costaría más conseguir mantener el rake o un descenso de fishes ya que los que nos afiliaríamos con educapoker, pokerstrategy, poker-red somos muchos y estas empresas no atraen precisamente un buen ecosistema. No se si llegaría al punto de preferir seguir trackeado a nadie si todos seguimos así...

AceleCon un primer vistazo, y en orden de importancia creo que esto es lo que se espera de la sesión informativa. Sin tener ni idea de cómo va a funcionar stars en el entorno regulado, creo que sería importante debatir qué podría ser positivo y que podría ser negativo tanto para jugadores regulares y jugadores ocasionales.

Conclusiones

1- Tributación del jugador de poker

'Es indispensable conocer con exactitud la manera que va a tributar el jugador a partir del día 1 en un entorno regulado. Esto no depende de la sala sino del gobierno, pero pokerstars debe hacer presión como profesional del sector para beneficiar a su demanda.'

2- Rake

'El posible aumento de rake para compensar impuestos sería perjudicial para los jugadores regulares. Se puede hacer un estudio de cómo afectaría su incremento en cada una de las modalidades.'

3- Cuentas



'Retrack de nuevas cuentas de afiliación'

4- Modalidades de juego

'Oferta tanto en mesas cash como en sits y mtts. ¿Cuántas, cómo, cuándo y porqué?'

5- Promociones

'Bonos, ofertas, eventos... etc'

Genial idea lo de Acelex. Es un reg del foro desde hace mucho, ha tocado varias modalidades y sabe de que va esto del poker online.

En cuanto al guión añadiría un par de cosas que ya puse en al principio del hilo y me parecen interesantes:

2- Retiros y depósitos:

¿Medios de retiro y deposito disponibles?

¿Posibilidad de enviar dinero entre jugadores? (Importante para el parqué)

¿limites?

Bien por los 2 representantes!!!

Creo que en este hilo ya están, desde el primer al último post casi todas las grandes cuestiones.

Lo que más nos preocupa a todos es el tema del IRPF, y está claro que:

- PS no es la responsable directa.

- El tema lo tenemos ya muy trillado, por lo que todos sabemos de qué hablamos en ese sentido.

Creo que lo importante es saber transmitirles nuestro "pánico" ante esta nueva situación, de forman que les entre el miedo a ellos y presionen como puedan, e incluso más allá, que fuercen sobre ese aspecto, porque un 1% más de rake, podría significar un 1% menos de beneficio para todos, pero si no modifican la tributación, por escrito, implicará que nadie, con 2 dedos de frente, se atreva a jugar online regularmente.

Si podeis, informadnos tras la reunión y GL!!!

Hola!

Solo decir que también me he puesto en contacto con Jairo para proponerle mi apoyo como usuario de pred. Vivo en Barcelona también y soy jugador de cash en Pokerstars. Mi idea es seguir en las .es, almenos a corto/medio plazo, siempre que el tráfico en NL200+ lo permita y haya alguna forma viable de " materializar equity :D " sin parecer estafadores.

La idea sería ir recopilando todas las preguntas que tengamos, seleccionar las más importantes y por orden poder ir preguntando.

Supongo que Samy también traerá sus preguntas y lo que dice de reunión bilateral suena realmente bien y PokerStars ya ha demostrado que es capaz de escuchar propuestas, como hace poco con 2+2 (yo llevo meses pagando un CAP de 2.8$ en vez de 3$ y acaba siendo parte del winrate).

Recordad que para que haya fishes que quieran jugar y tengan una experiencia positiva, hacen falta regs que llenemos las mesas. Somos parte del ecosistema del Poker. Y ellos lo saben!

Un saludo!

Mucha suerte a los que vayan.

Y me alegro un montón que Jairo haya incidido de manera muy especial en el tema de la tributación de los jugadores, que creo que es lo que más nos preocupa. Gracias por no escurrir el bulto. :applouse:

GL.

Siguiendo un poco el guión de antes voy a pensar en voz alta sobre varios aspectos de cada apartado. Empiezo por el punto uno y mañana seguiré con los siguientes. De tener alguien alguna idea/opinión, por muy tonta que pueda pareceros, pansad en voz alta y compartidla con la comunidad!

1- Tributación del jugador de poker



A dos semanas de entrar en un entorno regulado no sabemos nada sobre la tributación del jugador de poker. Lo último conocido es que se tributan las ganancias sin poder deducir las pérdidas, cosa totalmente ridícula para nosotros y que haría insostenible el sector.



Empresas líderes y la comunidad de jugadores debemos informar al gobierno de la característica especial que tiene el poker ante otros juegos de azar como la ruleta o el blackjack y esperar que esto cambie o que se le pueda conceder algún tipo de amnistía dentro de la regulación.



Los regulares son los que aportan beneficios a las salas online (leído en el GISC12: en cash el 1% de los jugadores generan el 60% de los ingresos y el 5% el 80%), y si pokerstars quiere estar en el entorno regulado español, como parece ser, van a ser ellos los primeros interesados en que el modelo de tributación cambie. Para los jugadores profesionales es fácil emigrar y seguir en el mismo entorno como hasta ahora.



¿Posible solución? Juguemos playmoney



Creo recordar haber leído en este foro una idea que me parece acertada para la ocasión. Si la actual ley nos va a hacer tributar por cada apuesta realizada o bote ganado sin tener en cuenta lo que hayamos invertido/perdido durante un determinado periodo de tiempo, sería posible evitar esto jugando con fichas.



Me explico. Ingreso 10€ en Pokerstars y ello me da derecho a tener 100 fichas en mi cajero. Con estas fichas puedo, por ejemplo, sentarme en mesas de cash de 1-2 fichas, jugar sits de 5 (4.75+0.25) fichas o torneos de 10+1, siendo la bolsa de premios fichas. Estilo zynga en Facebook y que a la hora de realizar un cashout podamos convertir esas fichas en € y por tanto tributar solo sobre la cantidad retirada.



No sé la viabilidad de la idea. Ni del interés que pueda ocasionar a una empresa como pokerstars, pero lo regulares no deberían tener ningún problema ya que ya pensamos (o deberíamos) en ciegas o buyins, e incluso puede ser beneficioso para el jugador ocasional ya que con 10€ va a recibir 100/1.000/10.000 fichas o lo que se estipule.

Nice trampilla XD, siempre que se mantengan los ratios de conversión y de repente tus fichas no valgan menos al cambio obv. Aunque no creo que una engañifa asi despiste de los flujos reales de dinero entre sala/monedero/banco, esta simple idea tendría alguna opción en la computación de botes ganados etc... siempre y cuando el organismo regulador no les adjudique su valor real al cambio en caso de que la sala suministre estos datos.

Como idea, es simple y posible, aunque altamente improbable 😄

Muy bien expresado, Acelex.

Acele¿Posible solución? Juguemos playmoney

Creo recordar haber leído en este foro una idea que me parece acertada para la ocasión. Si la actual ley nos va a hacer tributar por cada apuesta realizada o bote ganado sin tener en cuenta lo que hayamos invertido/perdido durante un determinado periodo de tiempo, sería posible evitar esto jugando con fichas.

Me explico. Ingreso 10€ en Pokerstars y ello me da derecho a tener 100 fichas en mi cajero. Con estas fichas puedo, por ejemplo, sentarme en mesas de cash de 1-2 fichas, jugar sits de 5 (4.75+0.25) fichas o torneos de 10+1, siendo la bolsa de premios fichas. Estilo zynga en Facebook y que a la hora de realizar un cashout podamos convertir esas fichas en € y por tanto tributar solo sobre la cantidad retirada.

No sé la viabilidad de la idea. Ni del interés que pueda ocasionar a una empresa como pokerstars, pero lo regulares no deberían tener ningún problema ya que ya pensamos (o deberíamos) en ciegas o buyins, e incluso puede ser beneficioso para el jugador ocasional ya que con 10€ va a recibir 100/1.000/10.000 fichas o lo que se estipule.

Esto que dices podría ser una solución pero, tal como están los reglamentos técnicos del juego online, parece que tampoco es posible: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=blogurl%3Alauraguillot.blogspot.com&source=blogsearch&cd=2&ved=0CDgQmAEwAQ&url=http%3A%2F%2Flauraguillot.blogspot.com%2F2011%2F10%2Fnovedades-se-publican-unos-cuantos.html&ei=k1mzT8uUMsff8APf_e06&usg=AFQjCNF83vvEmDwvPXnQcKLzxixydU75bg

Aunque, desde luego, sería más fácil cambiar estos reglamentos que cambiar una ley tan importante (y antigua) como la del irpf.

En cualquier caso, cuentas con mi apoyo y te deso suerte en esa reunión.

Eso de jugar play money es una locura... Me parece una idea genial. Pero entoces tendria q haber alguna difenrecia entre la gente que juega play money de verdad y los que jugamos play money por dinero. Por que sino vaya lio montamos. de todas maneras, creo que si es una idea muy buena! Ahora msimo es una roca enorme, peroo poco a poco podemos ir esculpiendola entre noosotrs y alli en la reunion pulirla.

EXPRESADO GRAFICAMENTE:

AHORA................ ESCULPIMOS..... PULIMOS:

La idea del Play Money me temo que no tiene ninguna posibilidad de convertirse en real.

Era demasiado bonito...y por qué no es posible?