Portada Poker-red: "España mira a Francia e Italia para su modelo de regulación online"

Yo no lo veo todo tan jodido... y emigrar si es una solución, sólo que es a corto plazo.

¿Y si creamos una Poker Player Alliance?

rafull8osea si todos los países empiezan a poner .es/.fr/.it/etc emigrar no es la solución, y el fin del poker online profesional es bastante factible...

Y sí la mayoría de países hacen esto y encima ponen impuestos abusivos, los países restantes que acogan a los jugadores que emigren no van a ser tontos, querrán su trozo del pastel y acabarán haciendo lo mismo, lo único que no podemos saber es el tiempo que tardará en suceder...

Yo creo que todavía tiene que llover para que lleguemos a eso, hay muchos países en el mundo y no todo es Europa. Y sinceramente, nunca he creído que el poker fuese a durar indefinidamente.

De todas formas, a mi tampoco me sorprendería que esto acabase en una sala .eu a largo plazo.

No entiendo una cosa: ¿por qué las grandes salas no crean los .es, .it, .fr, etc... como skins de .com? Cada uno de los skins pagarían los impuestos pertinentes en cada uno de sus países, pero los jugadores se compartirían. Vamos, como en Azartia/party, o las skins de ongame de toda la vida.

¿o es que en la regulación pone específicamente que no se puede jugar con gente de fuera "para que no salga dinero del país"?

(siento repetir la pregunta si ya se ha hecho antes)

alguien sabe la diferencia entre el sistema de reg italiano y frances? porque yo juego todos los dias en fulltilt vs italianos pero nunca vs franceses.



si por ejemplo, alquilas un piso en portugal y vives aqui, realmente lo controlarian?

Quer¿o es que en la regulación pone específicamente que no se puede jugar con gente de fuera "para que no salga dinero del país"?

Yo me imaginaba que era esta la razón, pero no lo sé.

Los políticos que hay no se caracterizan precisamente por no matar gallinas de oro a golpe de decreto...si no, que nos lo digan a los que estábamos en el negocio de la energía fotovoltaica (y a esta se la han cargado a pesar de llenarseles la boca con que es el futuro y con la buena imagen que tiene). Con el poker y la imagen que tiene soy bastante mas pesimista.

Lo mejor que puede pasar es que las regiones autonómicas de diferente color político retrasen todo un año o mas , alegando usurpación de competencias, etc...solo el caos puede salvar al sector contra la incompetencia de la clase política española a corto plazo. A medio plazo confio en que se hagan bien las cosas desde el parlamento europeo.

MokYo creo que todavía tiene que llover para que lleguemos a eso, hay muchos países en el mundo y no todo es Europa. Y sinceramente, nunca he creído que el poker fuese a durar indefinidamente.

De todas formas, a mi tampoco me sorprendería que esto acabase en una sala .eu a largo plazo.

Claro que todavía falta, pero si vas quitando países el tráfico va a ir bajando paulatinamente en todas las salas, juegues en Australia o dónde sea... por eso digo que es una solución a corto plazo, pero que el futuro de esto pinta feo si lo hacen así de mal...

Aclaro varías cosas:

-Lo primero de todo decir que las regulaciones en Francia e Italia van en contra de la Unión Europea en el caso del poker ya que a otros países miembros no se les puede denegar el acceso.Ejemplo:Red Bull se vendía en casi todos o en todos los países miembros de la UE y hasta 2007 en Francia no y al final tuvo que ceder ya que en el resto de los países europeos si se podían vender e iban en contra de las leyes de la UE.

-Segundo las regulaciones en Francia e Italia son muy fáciles de saltar por parte de las salas de poker online.Me explico ya que por ejemplo Pokerstars o Full Tilt tienen sede en lugares que son aceptados por la UE y por tanto no era necesario una licencia para operar en ese país como por ejemplo ha hecho Full Tilt Poker ya que la sala no ha pedido licencia en Italia y por eso podemos seguir jugando contra italianos en Full Tilt o Everest Poker.Lo mismo pasa en Estados Unidos que unas salas aceptan americanos y otras no cosa totalmente ilógica ya que lo que se prohibió en Estados Unidos fue los ingresos con tarjetas de crédito y demás pero no prohibieron el jugar al poker por dinero real ya que hay otras maneras de depositar y sacar dinero como hacen Full Tilt y Pokerstars.

-Tercero,creo y si no me equivoco que las salas ganan mucha más pasta con las regulaciones me explico:más anuncios,más rake,más jugadores ocasionales como por ejemplo pasa en Francia y es que cada dos por tres puedes ver anuncios o publicidad y programas de Pokerstars.Y por eso creo que Pokerstars no dice la verdad al decir que pierde dinero en Francia.

-Cuarto,creo que la regulación es buena para sacar más impuestos pero haciéndola correctamente.En Italia y Francia englobaron al poker casi al mismo nivel que a las apuestas deportivas y de ahí a que solo jueguen entre ellos.

Creo que una forma de tipo impositivo sin restringir el poder jugar poker contra todos los jugadores del mundo sería por ejemplo que si en España yo deposito 100€ la sala de poker se quedara un 10% de ese ingreso y se lo diera a la Hacienda española y si sacaramos dinero pues de la misma manero.Creo que podría ser una forma a estudiar y estoy seguro de que sacarían más dinero.

-Y cuarto si de verdad queremos que las salas de poker y la ley de regulación sean correctas deberíamos de empezar a mandar emails a las salas de poker diciendo que la regulación en cada estado no es positiva para los jugadores que son los que al fin y al cabo hacen que la sala gane dinero.Y creo que en el Blog de Laura Guillot podríamos pedirle la dirección o contacto de los reguladores para hacérselo saber.

Saludos y suerte.

Yo tengo claro que como solo puede jugar contra españoles, dejo de jugar indefinidamente y como yo imagino que mucha más gente...

Pues a mi todo este tema me ha desanimado muchísimo. Jugaba desde hace 3 años, pero ocasionalmente Sits o dons; me ganaba unas pocas perras y listo. Hace un año me puse manos a la obra en el cash. Iba estudiando y superandoi niveles hasta llegar a NL 50, donde iba por el buen camino, en las pocas manos que jugué (unas 20 mil).

Pero toda el tema este ha hecho que no tenga ganas ni de estudiar, ni siquiera de ponerme a jugar varias horas al día; cada vez juego menos porque no creo que valga la pena el esfuerzo para que luego todo este mundillo se lo cargen.

Esperaré a ver como queda el asunto para ver si merece la pena seguir.

manuelgandiPues a mi todo este tema me ha desanimado muchísimo. Jugaba desde hace 3 años, pero ocasionalmente Sits o dons; me ganaba unas pocas perras y listo. Hace un año me puse manos a la obra en el cash. Iba estudiando y superandoi niveles hasta llegar a NL 50, donde iba por el buen camino, en las pocas manos que jugué (unas 20 mil).

Pero toda el tema este ha hecho que no tenga ganas ni de estudiar, ni siquiera de ponerme a jugar varias horas al día; cada vez juego menos porque no creo que valga la pena el esfuerzo para que luego todo este mundillo se lo cargen.

Esperaré a ver como queda el asunto para ver si merece la pena seguir.

Pues yo creo que al reves, debe motivarte mas que "quede" un año de poker como modelo economico como lo vemos actualmente.

Cuando vengan malos tiempos, entonces tomaremos las oportunas decisiones que básicamente será ver si es rentable o no el jugar online y para que querems jugar online. A la malas si no nos satisface lo que hay en el mercado, pues cashout y viaje de capricho o lo que sea.

Yo creo, que cuando esto se regule, habra que pensar mas bien en "para que jugamos a poker?". Si es por dinero,si nos sirve como un "extra", para caprichos o si lo queremos como un sueldo o manera de vivir. Y creo que lo segundo va a ser mas complicdo con lo que la pregunta deberá ser "Vale la pena jugar x horas para conseguir x dinero?"

a emigrar se ha dicho

No conoceis a ningun jugador frances o italiano que nos pueda decir como les va la cosa de primera mano?? Como funciona realmente su sistema?

A mí se me ocurre que una forma de evitar el tema de jugar sólo contra residentes sea pagar a modo de "forfait". Es decir, pagar rake por anticipado que te permita jugar un nº determinado de manos en un nivel de cash determinado de .com

Así las salas podrían juntar a jugadores de distintos paises ya que el rake se paga por anticipado, y cobrarle a cada jugador en función de la tributación efectiva de la sala en el país de residencia del jugador.

Por otro lado, y aunque sé que esto es predicar en el desierto, habría que preguntarse hasta qué punto podemos culpar a los legisladores y no a las salas de lo improductivo que se presenta el panorama.

Regular una actividad económica e impedir la elusión fiscal es el pan nuestro de cada día de los Estados desde hace 600 años. Con el poker online pasa lo mismo. Los Estados no puede permitir que unas empresas opacas, situadas en paraisos fiscales, obtengan beneficios estratosféricos por una prestación de servicios a domicilio (online) a residentes de sus Estados.

Desde un punto de vista pragmático, a mí me jode tanto como al resto ver como puede desaparecer una importante fuente de ingresos, pero opino que si el poker online se vuelve injugable será porque las salas no saben o no necesitan adaptarse a la nueva realidad.

Si tienen que pagar tasas de juego en España, que repartan su impacto entre los usuarios y sus propios beneficios para no "cargarse" el sistema. Y el asumir los costes indirectos de tener que facilitar información fiscal tampoco les afecta tanto, sólo contratar personal que se encargue de las gestiones. Se trata de que asuman que si trasladan toda la carga fiscal de la tasa de juego al rake, se les va a ir el negocio al garate y no salgan pitando del mercado porque otros mercados alternativos les ofrecen mayor rentabilidad a corto plazo. Igual les interesa repartir la carga fiscal para consolidar mercado en la UE, que parece que salvo los paises anglosajones caminan todos más o menos de la mano.

Finalmente, pienso que no se debe incluir en ningún caso el tema de "tener que declarar" en el desolador panorama que se nos viene encima. A día de hoy ya hay que declarar las ganancias, y el que no lo hace está infringiendo una norma.

Lo del cashout si sólo fuera un 10% sería interesante, lo del 10% al ingresar no creo que interese a las salas ya que disuadiría a los potenciales jugadores.

Pensar que al ingresar 100€ me quitan 10€ sin haber jugado aún ya tira para atrás.

Lo del 10% al hacer un retiro, firmo ahora mismo si sólo es un 10% y quedo en paz con Hacienda, lo cual no creo que interese a los de Hacienda.

En mi opinión, a los fishes les da igual contra quién jugar, evidentemente si todos los regulares decidimos no jugar por las nuevas condiciones, seguirán jugando fishes, bingueros y ruleteros, con lo que las salas de poker continuarán con su negocio. Y por supuesto, habrán jugadores regulares que romperán el "acuerdo tácito de boicot" ya que hay tanto fish que querrán ganar dinero fácil.

Total que se habla mucho de boicots, y de que la gente dejara de jugar, pero me temo que a la hora de la verdad se seguirá jugando como hasta ahora.

Los que saldrán realmente perjudicados son los rafull, moke de turno, que juegan en límites +nl400, ya que en España no creo que hayan muchos jugadores en esos límites y menos que sean fishacos.

Eso comportará que deban emigrar o dejar el poker profesional. También creo que los típicos regs de 100 o 200 al haber menos mesas, si continuan jugando bajarán de nivel, con lo cuál se endureceran las mesas respecto a su nivel actual en los punto com.

Eso sumado al tema del rake hará que muchos dejemos de jugar por falta de rentabilidad.

Como botón de muestra, un regular francés que conocía de nl25 y nl50:

Goldencard17 Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

http://www.pokertableratings.com/stars_fr-player-search/Goldencard17

El primer link es en pokerstars.com y el segundo el mismo jugador en pokerstars.fr

Podemos ver que en pokerstars.com nl50 sh era un ganador marginal, en cambio en nl50 sh pokerstars.fr es un perdedor marginal.

Pasa de 0.41 BB/100 a -0.53 BB/100, a mi parecer el motivo principal es el rake, y es posible que hayan menos fishes, a causa de un menor tráfico. Creo que a mayor tráfico más cantidad de fishes encontraremos.

DarthTigeLo del cashout si sólo fuera un 10% sería interesante, lo del 10% al ingresar no creo que interese a las salas ya que disuadiría a los potenciales jugadores.

Pensar que al ingresar 100€ me quitan 10€ sin haber jugado aún ya tira para atrás.

Lo del 10% al hacer un retiro, firmo ahora mismo si sólo es un 10% y quedo en paz con Hacienda, lo cual no creo que interese a los de Hacienda.

En mi opinión, a los fishes les da igual contra quién jugar, evidentemente si todos los regulares decidimos no jugar por las nuevas condiciones, seguirán jugando fishes, bingueros y ruleteros, con lo que las salas de poker continuarán con su negocio. Y por supuesto, habrán jugadores regulares que romperán el "acuerdo tácito de boicot" ya que hay tanto fish que querrán ganar dinero fácil.

Total que se habla mucho de boicots, y de que la gente dejara de jugar, pero me temo que a la hora de la verdad se seguirá jugando como hasta ahora.

Los que saldrán realmente perjudicados son los rafull, moke de turno, que juegan en límites +nl400, ya que en España no creo que hayan muchos jugadores en esos límites y menos que sean fishacos.

Eso comportará que deban emigrar o dejar el poker profesional. También creo que los típicos regs de 100 o 200 al haber menos mesas, si continuan jugando bajarán de nivel, con lo cuál se endureceran las mesas respecto a su nivel actual en los punto com.

Eso sumado al tema del rake hará que muchos dejemos de jugar por falta de rentabilidad.

Como botón de muestra, un regular francés que conocía de nl25 y nl50:

Goldencard17 Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

Goldencard17 Poker Player Ranking and Stats at PokerStars.fr

El primer link es en pokerstars.com y el segundo el mismo jugador en pokerstars.fr

Podemos ver que en pokerstars.com nl50 sh era un ganador marginal, en cambio en nl50 sh pokerstars.fr es un perdedor marginal.

Pasa de 0.41 BB/100 a -0.53 BB/100, a mi parecer el motivo principal es el rake, y es posible que hayan menos fishes, a causa de un menor tráfico. Creo que a mayor tráfico más cantidad de fishes encontraremos.

Igual este que has mencionado, es un fish, en ambos casos!

ScorcellHay algo que no me queda claro, por ejemplo dollaropoker, es un sala de poker online, que se juega desde la pagina, sin bajar ningun sofware, ni nada. es una sala principalmente de italianos, pero pueden jugar gente de todas partes del mundo, a lo que voy, es que si jugamos desde la pagina, sin bajar nada, se puede esquivar las regulaciones?

alguien me puede responder esto?

A ver estimados...



Yo pienso que una vez avanzado el tema de la regulación, hablo en gral, no solo de la española. SALAS COMO PS, FTP y otras. JUGADORES y/o PERSONAJES RECONOCIDOS, algo van a tener que hacer, tendrán que ver la manera de que los políticos entiendan que esto no es como un casino o bingo, que acá si hay un muy buen negocio y que si se quieren llevar su parte de la torta van a tener que hacer lo que las salas pretenden y por sobretodo los jugadores pretendan.



Por ejemplo, acá en argentina, si se haría un .ar, estamos al horno, no me quiero imaginar paises como Uruguay por ejemplo.



No creo que sean tan idiotas de matar a la gallina de los huevos de oro (como dijeron por ahí). Si estoy seguro que se van a dejar muchos huevos de oro en el camino, como les pasa a los 1ros paises en someterse a la regulación.



Sin dudas una opinión francesa o italiana vendría bien para darnos una idea de lo que es ahora.



Saludos



LOL

lol:

lo mismo ha pasado en Francia e Italia. Y ahi estan, reguladas.

Mejor pensaos en emigrar.

Está claro que no es un buen jugador, pero tampoco lo catalogaría como fish, era bastante agresivo y cabroncete, aunque está claro que con esos winrates buen jugador no es.

El único que se me ocurre que podría darnos su opinión es Batalla7 que jugó una temporada en pokerstars.fr ya que se ha ido a vivir a Grenoble para unos meses.

Scorcellalguien me puede responder esto?

Hablando únicamente desde el sentido común, la forma para dejarte jugar en uno u otro lado debe ser independiente del software, para evitar "rodeos". De ese modo, lo lógico sería que cuando te das de alta como usuario, tuvieses que demostrar la residencia en un país determinado (DNI, factura domiciliada de empresa prestadora de servicios...) y no sólo cuando retiras dinero como hasta ahora.

De ese modo, si tu residencia está en un país regulado, te toca jugar en el .es o el del país correspondiente, ya que al hacer log in te reconduce a tu sitio local, aunque sea via web.

loA ver estimados...



Yo pienso que una vez avanzado el tema de la regulación, hablo en gral, no solo de la española. SALAS COMO PS, FTP y otras. JUGADORES y/o PERSONAJES RECONOCIDOS, algo van a tener que hacer, tendrán que ver la manera de que los políticos entiendan que esto no es como un casino o bingo, que acá si hay un muy buen negocio y que si se quieren llevar su parte de la torta van a tener que hacer lo que las salas pretenden y por sobretodo los jugadores pretendan.



Por ejemplo, acá en argentina, si se haría un .ar, estamos al horno, no me quiero imaginar paises como Uruguay por ejemplo.



No creo que sean tan idiotas de matar a la gallina de los huevos de oro (como dijeron por ahí). Si estoy seguro que se van a dejar muchos huevos de oro en el camino, como les pasa a los 1ros paises en someterse a la regulación.



Sin dudas una opinión francesa o italiana vendría bien para darnos una idea de lo que es ahora.



Saludos



LOL



También hay paises que lo han regulado pero permiten a sus jugadores jugar en cualquier sala, no me preguntes como lo han hecho, Es el caso de Estonia creo.

es que están asilando a los paises que mas dinero pierden, como los ya mencionados. En argentina los jugadores suelen ganar, y es por eso que no tiene mucho sentido aislarlos, porque no es que hacen fuga de capital, sino que traen capital al pais.Aca si lo regulan, probablemente nos rompan el orto con los impuestos!

Te puedo asegurar que en Argentina si regulan, nos rompen el orto, son especialista en eso!!!!



A proposito, no se si hay forero paraguayo, pero parece que también se empieza a mover por allí. Me llama la atención ya que acá en Aca Latina aun no había escuchado nada.



Paraguay va camino hacia la regulacin

Se tiene que regular, eso creo que esta claro.

¿Que van a mirar lo hecho en Francia e Italia? Espero que asi sea y aprendan de sus fallos, aunque lo dudo mucho.

Viendo esto, me temo que es cuestión de tiempo una regulación en los países sudamericanos como Paraguay, Colombia, Uruguay, Argentina, Chile o Brasil por citar los más importantes.

Está claro que los gobiernos no van a dejar pasar una gran ocasión para llenar sus arcas, con lo cual el tema de emigrar no será ninguna solución.

No sé si en 2012, habrá un cambio de ciclo o fin del mundo, como he leído en algunos sitios acerca una presunta predicción maya, pero si que veo claro un cambio de ciclo del poker online y fin del poker online tal como es ahora.

Me parece que en un entorno más duro como el que se avecina, sólo los más buenos podrán ganar, el resto van a tener que olvidarse de jugar.

DarthTigeViendo esto, me temo que es cuestión de tiempo una regulación en los países sudamericanos como Paraguay, Colombia, Uruguay, Argentina, Chile o Brasil por citar los más importantes.

Está claro que los gobiernos no van a dejar pasar una gran ocasión para llenar sus arcas, con lo cual el tema de emigrar no será ninguna solución.

No sé si en 2012, habrá un cambio de ciclo o fin del mundo, como he leído en algunos sitios acerca una presunta predicción maya, pero si que veo claro un cambio de ciclo del poker online y fin del poker online tal como es ahora.

Me parece que en un entorno más duro como el que se avecina, sólo los más buenos podrán ganar, el resto van a tener que olvidarse de jugar.



Esperemos que se aprenda algo de todo esto



Para esto la gente vinculada al poker se va a tener que mover mucho y rápido. Sino a los gobiernos les va a chupar un huevo el jugador de poker y van a matar a la fucking gallina de los huevos de oro.

DarthTigeEstá claro que no es un buen jugador, pero tampoco lo catalogaría como fish, era bastante agresivo y cabroncete, aunque está claro que con esos winrates buen jugador no es.

El único que se me ocurre que podría darnos su opinión es Batalla7 que jugó una temporada en pokerstars.fr ya que se ha ido a vivir a Grenoble para unos meses.

yo os puedo decir algo aproximado ya que he estado dando clases a un regular de nl50 y 25 pokerstars.fr y he jugado en directo con el viendo jugadores, bases de datos del nivel y tal..

varias cosas:

1-el rake es similar ya que aunque cobran un 25% mas los VPP que dan tambien son mas y se compensa ... no digo todo pero si antes en nl25 pagabas 5bb/100 en .com ahora le salen 6bb/100

2-el nivel es mas bajo pero tampoco mucho mas...digamos que si de media en nl25 FR hay dos fishes por mesa en .fr hay 2-3 fishes y mas regulares con muchos leaks.

3-por las mañanas apenas hay mesas solo 5-6 FR nl25 y 8-9SH en NL50 menos... y solo hay buen trafico de 18.00 a 0.00 con 20 mesas FR y 30 SH

4- por los cashouts que hagas no pagas nada adicional a hacienda( en cifras grandes no estoy seguro pero le puedo preguntar) y solo puedes hacer cashout a una cuenta bancaria nada de moneybookers, tarjetas o similares...

si quereis saber algo mas decidmelo y le pregunto

un saludo

magno8yo os puedo decir algo aproximado ya que he estado dando clases a un regular de nl50 y 25 pokerstars.fr y he jugado en directo con el viendo jugadores, bases de datos del nivel y tal..

varias cosas:

1-el rake es similar ya que aunque cobran un 25% mas los VPP que dan tambien son mas y se compensa ... no digo todo pero si antes en nl25 pagabas 5bb/100 en .com ahora le salen 6bb/100

2-el nivel es mas bajo pero tampoco mucho mas...digamos que si de media en nl25 FR hay dos fishes por mesa en .fr hay 2-3 fishes y mas regulares con muchos leaks.

3-por las mañanas apenas hay mesas solo 5-6 FR nl25 y 8-9SH en NL50 menos... y solo hay buen trafico de 18.00 a 0.00 con 20 mesas FR y 30 SH

4- por los cashouts que hagas no pagas nada adicional a hacienda( en cifras grandes no estoy seguro pero le puedo preguntar) y solo puedes hacer cashout a una cuenta bancaria nada de moneybookers, tarjetas o similares...

si quereis saber algo mas decidmelo y le pregunto

un saludo

No te van a creer, el apocalipsis es demasiado bonito para la gente

Muchas gracias Magno por la ayuda.

Así que esto es lo que nos esperará cuando legalicen en España, y más teniendo en cuenta que aqui hay menos población que en Francia. Está claro que se acabó es jugar shortstack. Ya que se funde uno las mesas rápido.

Por lo que comentas, supongo que controlaran los movimientos bancarios de la gente, y el que tenga movimientos continuados, le darán el palo.

Si no se puede sacar por Neteller mal asunto 😒

bueno, siempre podreis jugar en pokerstars.fr

la gran putada es para los limiteros x( yo no puedo volver a la Patria !

kochNo te van a creer, el apocalipsis es demasiado bonito para la gente

Para midstakes es totalmente desesperanzador... si sólo hay esas mesas de NL50/NL25 de NL400+ no habrá suficientes para jugar, si es que hay alguna.

Para niveles bajos es posible que la cosa siga estando parecida, eso a mi sí no me sorprendería.

Pero aunque haya mesas para NL50 ya el objetivo de futuro y parte de la motivación lo pierdes. A mi no me gustaria jugar pensando que me tengo que quedar en el nivel para siempre pq no hay mesas en los superiores.

dios porque tanta paranoia con esto, yo veo todo bastante bien, esto es internet, habran mil formas de esquivar las leyes, saldrán salas cuyas requisitos no sea la idetificacion y demás, el profesionalismo decaera, por ende el nivel tambien. Yo veo un futuro no mucho peor.

Me veo en un futuro, de pasar todo esto, 6 mesas llenas de NL25 por sala, 3 de NL50, 1 de NL100 y 20 mesas abiertas con un solo jugador de NL400 en adelante, y en cada una de estas mesas estará en una Moke en otra SrDonald y así con reg españoles de midstakes, esperando a algun pescaete llegar...

el que de verdad gane cantidades importantes jugando obv. emigrara si hace falta