Portada Poker-red: "España mira a Francia e Italia para su modelo de regulación online"

Estamos jodidos

Nunca mejor dicho

Get rich or die tryin

Llegó la Hora de Gamblear...

Tocará meterle más horas a partir de ahora 😒

Pff esto pinta muy pero que muy mal...En fin me parece que tocará darle un vicio importante en 2011 para sacar lo máximo posible de las mesas y del rakeback, retirarlo todo y pasarse a jugar en vivo...lo cual en mi caso, y pese a tener el casino a 10 minutos en transporte, supondrá dedicarle muchas horas menos al poker.

En fin quiero ser optimista y pensar que todo no será tan caótico xD

pone que sea aprobara en verano del 2011 pero hasta el 2012 no estaran las primeras salas reguladas...

la verdad que se basen en el sistema frances no da muy buena espina....

por cierto alguien sabe que hiceron/hacen los jugadores profesionales ingleses o italianos?¿pueden seguir viviendo de esto?¿

como ya llevan un tiempo haber si sabe como les va

GALLUMBIN,DIARIO DE UN EDUKITO

Desde que la aprueben hasta que entre en vigor pasa un tiempo, y hablan de que será efectiva a finales de 2011 o principios de 2012, que es lo que se comentaba ya.

Habrá que ver cómo queda la cosa, y si no vale la pena, como me temo que será, habrá que emigrar a otro país.

MokDesde que la aprueben hasta que entre en vigor pasa un tiempo, y hablan de que será efectiva a finales de 2011 o principios de 2012, que es lo que se comentaba ya.

Habrá que ver cómo queda la cosa, y si no vale la pena, como me temo que será, habrá que emigrar a otro país.

En esto tenia la duda, si pone el artículo que la ley estará aprobada posiblemente antes del verano del 2011 pero no habra ninguna sala adjudicada hasta finales 2011 o primer mes del 2012, en ese espacio de tiempo de verano hasta navidad que es lo que pasa?

Se puede seguir jugando en las .com hasta que sala la .es o no se podrá jugar en las .com y habrá que esperar ese periodo de tiempo?

Ya podrían mirar el modelo británico, ¿Porqué narices tienen que fijarse en el modelo italiano y francés? ¬¬

Una duda que me surge es, una vez realizada la regulación, nuestras cuentas actuales de PokerStars, Full Tilt, etc. Nos las mueven a la punto es por narices, o podemos mantenerlas en la punto com y hacer una nueva cuenta en la punto es.

Porque en ese caso, me pongo a jugar con VPN, y en caso de que te la muevan por narices, los que emigren tendrán que volver a pedir el movimiento a la punto com.

Otra cosa no, pero tocar los cojones si que se les da muy bien a los políticos de este país.

DarthTigeYa podrían mirar el modelo británico, ¿Porqué narices tienen que fijarse en el modelo italiano y francés? ¬¬

Una duda que me surge es, una vez realizada la regulación, nuestras cuentas actuales de PokerStars, Full Tilt, etc. Nos las mueven a la punto es por narices, o podemos mantenerlas en la punto com y hacer una nueva cuenta en la punto es.

Porque en ese caso, me pongo a jugar con VPN, y en caso de que te la muevan por narices, los que emigren tendrán que volver a pedir el movimiento a la punto com.

Otra cosa no, pero tocar los cojones si que se les da muy bien a los políticos de este país.

Yo ahora mismo estoy en Dinamarca y nada mas abrir FTilt aparece un popup diciendo que si estás en Francia o territorios franceses debes crearte una cuenta en fulltilt.fr y que te permiten pasar tus entradas y bank a la nueva.. Supongo que el traspaso de fondos será algo parecido cuando toque en España.. vaya jodienda se avecina..

MokDesde que la aprueben hasta que entre en vigor pasa un tiempo, y hablan de que será efectiva a finales de 2011 o principios de 2012, que es lo que se comentaba ya.

Habrá que ver cómo queda la cosa, y si no vale la pena, como me temo que será, habrá que emigrar a otro país.

oye habra que emigar a portugal que nos queda aqui al lado no?¿alli todavia no esta regulado no?esperemos que alli tarden un poco mas en regularo,xd

ademas tu eres medio portugues que eres de pontevedra asi que tu jugarias en casa,xd

gallumbioye habra que emigar a portugal que nos queda aqui al lado no?¿alli todavia no esta regulado no?esperemos que alli tarden un poco mas en regularo,xd

ademas tu eres medio portugues que eres de pontevedra asi que tu jugarias en casa,xd

ya que sales del pais vete algo mas lejos que a el pais vecino.. yo esque siempre he querido ver mundo, cuando llege la regulacion me pasare unos años viajando seguramente. :D

Por favor, leer la noticia orginial. Lo que vienen a decir es que las salas han empezado a protestar, y el Gobierno ha dicho que el impuesto sera menor que en Francia e Italia.

Que se van a fijar en esos paises? PERFECTO

Las salas estan enseñandoles cual es la problematica y encima el Gobierno vera que es mucho menos rentable que otro impuesto mas relajado que no ahogue el mercado.

Dejad ya de ser tan alarmistas por dios y buscar soluciones y formas de apoyo en vez de criticar la regulacion porque se va a hacer si o si.

Ahora es el momento de unirse a la protesta de las salas y dar nuestra opinion contrastada con los jugadores franceses, no de hacernos ver como una pandilla de vagos que quieren dinero sea como sea.

Los mismos que ahora decis que es el apocalipsis porque se aprueba en verano de 2011 y comienza en el 2012 sois los mismos que sufrian porque iba implantarse nada mas comenzar 2011.

Leeros la noticia y decidme donde dice que se vayan a establecer licencias por la misma cantidad a las salas y que vayamos a tener el mismo impuesto que en Francia, y entonces entendere todos estos posts en los que dais por hecho que el planeta esta apunto de implosionar.

Os dejo unas frases que quiza os aclaren algunas cosas mas que esa noticia (que no me gusta nada por cierto)

"Juan Carlos Alfonso dijo que España podría aprovechar las experiencias de ambos mercados recientemente liberalizados a la hora de elaborar la nueva regulación"



"una vez que se alcance un acuerdo con las autoridades autonómicas, se consultará a los operadores nacionales y extranjeros sobre el borrador del anteproyecto de ley de juego online, así como sobre las tasas e impuestos"



"Tanto las compañías online como offline españolas han estado presionando duramente sobre los niveles impositivos desde que el gobierno anunció hace poco más de un mes sus planes de autorización y regulación el mercado de apuestas por Internet"

Hay dos cosas a separar en la noticia y en la regulación:

1-En la noticia explica que "probablemente" se siga el modelo Frances e italiano y se refiere a la creación de las salas .es. ESTO significa que tendremos que jugar todos los españoles juntos lo que conlleva muchisimo menos tráfico en las dichas salas.

2-Otro apartado es la comisión,rake o impuestos que se nos impondrá, en el cuál, primero desmientes que sea un 10% (PORQUE PARA ELLOS ES MUY BAJO) pero que d todas formas "CREEN" que no será tan elevado como Francia e Italia. (ESO HAY QUE VERLO...)

segun tengo entendido en franci e italia solo pueden jugar contra personas del mismo pais..solo eso ya seria una mierda indiferentemente de lo que quieran cobrar de mas.. que si sumamos las 2 cosas, apaga y vamonos

Todo esto viene porque los de hacienda son unos inútiles....



Lo siento si lee esto alguien que trabaje allí.



Es decir, yo lo veo muy sencillo, le pides a las salas que te elaboren un informe de los jugadores de españa (que si lo hace PTR no será tan difícil) que mueven "X" montante de dinero al año y luego se les informa de que lo tienen que justificar a hacienda, no creo yo que fuese tan difícil....

Kocho, el principal problema si el modelo es similar al francés/italiano es que sólo se pueda jugar entre españoles. Dudo muchísimo que haya suficiente tráfico para los que juguemos en NL400 o superior. Luego está el problema de los impuestos, que puede ir desde ser un lastre hasta hacer el poker injugable.

De cualquier forma, sí podría ser bueno movilizarse e intentar que al menos se enteren de las alternativas que proponemos, aunque veo complicado que vaya a influenciar en algo al gobierno.

Sobre las restricciones para controlar desde donde juegas, según lo que he leído va ligado al sitio de residencia de tu cuenta, que obviamente tienes que confirmar. No arreglas nada con una VPN.

gallumbioye habra que emigar a portugal que nos queda aqui al lado no?¿alli todavia no esta regulado no?esperemos que alli tarden un poco mas en regularo,xd

Podría ser una opción que no nos supone mucho movimiento, sobre todo a los gallegos, aunque no se yo si estará mucho tiempo sin regular. Si no, Reino Unido tiene pinta de ser un bastión con la tradición de juego que tiene, o también se puede probar en sudamérica. A mi personalmente no me gustaría irme a un sitio que no sea de habla española/portuguesa/inglesa y a priori me atraen más Portugal o Reino Unido. Pero para gustos, colores.

¿Como es el modelo del reino unido? ¿Allí esta regulado?

Esta claro que jugar con gente española simplemente es una putada bastante gorda, seria la perdicion para los grinders y la mayor putada de la regulacion. El problema que veo yo aqui de que creen pokerstars.es por ejemplo es el impuesto de las CCAA.

Como podrian ellos hacer para que encajara ese sistema en el cobro de impuestos de determinada Comunidad Autonoma?

- Por medio de Haciendo no, ya que los jugadores pequeños pasarian desapercibidos.

- Tampoco podrian separar a los jugadores dentro de pokerstars.es en terriotorios dentro del pais, ya que habrian multiples maneras de saltarse las prohibiciones

Mi idea es que exigiran tener una sede fisica de la sala en una Comunidad, que paguen una licencia y los impuestos pertinentes y ofrezca una transparencia total de sus actividades. Creo que es lo mas logico, y es lo que haria yo si tuviera que elegir 1 tipo de regulacion.

Es el momento de que deis ideas de como se podria llevar a cabo este tema, y si vemos alguna solucion buena, comentarlo con salas nacionales y extranjeras para ver si son viables. Ellos estan tan interesados como nosotros en seguir haciendo negocio con esto.

Podría ser una opción que no nos supone mucho movimiento, sobre todo a los gallegos, aunque no se yo si estará mucho tiempo sin regular. Si no, Reino Unido tiene pinta de ser un bastión con la tradición de juego que tiene, o también se puede probar en sudamérica. A mi personalmente no me gustaría irme a un sitio que no sea de habla española/portuguesa/inglesa y a priori me atraen más Portugal o Reino Unido. Pero para gustos, colores.

hombre esta la opcion de ir a porutgal hasta que se regule y luego a reino unido ya que en avion esta a 1 hora hay vuelos de ryanair desde santiago,xd

la verdad es que muy alarmado no estoy,de echo peude ser una buena aventura,xd

y digo yo gente con poder en este mundillo (como el mafioso Simón, con cariño :P) no podrían meter mano y plantear algo

otra cosa que parece ser es que cada comunidad tendrá su propia regulacion, es así? si lo es en que podría devenir?

Supongo que en impuestos ligeramente distintos para cada una, como ya pasa ahora con más cosas, que tienen una parte de impuestos estatal y otra comunitaria.

Yo si se da la regulación es inviable o no es rentable jugar dejaré el poker. No puedo dejarlo todo e irme a otro pais, no se como tanta gente en el foro puede "solucionarlo" así. Seguramente se pueda hacer alguna pirula con proxys, VPN o alguna otra como ya se ha comentando. Prefiero intentar algo así en caso de que la cosa se ponga mal.

En cuanto a hacer algo, podriamos buscar la dirección de email de este tio y enviarle alguna recomendación o consejo conjunto, en plan "somos una comunidad online, el poker no es malo, no lo incluyais en el mismo saco, si se sigue el modelo Italia/Francia os cargareis el mercado, etc" XD.

El tema de jugar solo contra jugadores de tu pais (que es el mayor problema), al final deberia corregirse, ya que va en contra de tratados de la UE. La cuestion sera lo lento que pueda suceder.

No entiendo como quieren joder a la mejor gente del pais , sisi no trabajamos, pero consumimos/invertimos y mucho para el pais , es un sin sentido querer dinero a corto plazo de esta manera ,

Podemos hacer algo? Nosotros pequeños jugadores?

(se hacer cokteles molotov de los guapos)

Modelo online = Francia e Italia = Fin Poker online España



Yo ya dije en uno de los múltibles hilos que se crearon, que se podría mandar un email al individuo/equipo que esté detrás de todo y que al menos cuente con alguien que sepa de que va el asunto, tienen la gallina de los huevos de oro y la van a matar...

Yo no se porque Educa, PS o gente de renombre se intenta meter en el asunto...

KappaYo no se porque Educa, PS o gente de renombre se intenta meter en el asunto...

Das por hecho que no lo van a intentar? :eek:

A emigrar todo dios 😉

En realidad tampoco se dice que se vayan a basar en el modelo frances para el poker. Lo dicen para el juego en general y las apuestas online. El poker es para ellos algo bastante mas pequeño, ya que no hablaron casi sobre el en concreto.

Por que no mandamos un e-mail a salas como cara de poker o azartia o directamente a todas las salas, para saber que negociaciones se estan llevando a cabo? Si ellos han estado metiendo presion deben conocer algo.

Y si ellos saben algo, poker-red y educapoker deberian saber algo. Es extraño que nadie se mueva, aunque quiza convenga no hablar sobre el tema...quiza es una de las razones para expandirse fuera de España.

El ElegidDas por hecho que no lo van a intentar? :eek:

Llevamos tiempo, mucho tiempo con el asunto y que yo sepa aún no han hecho nada...espero equivocarme y llevarme un buen owned.

yo tengo un amigo trabajando en cara de poker en su sede de malta.voy a hablar con el haber si sabe algo,o para ver como tratan el tema desde ahi y os digo algo

GALLUMBIN,DIARIO DE UN EDUKITO

rhalal

Podemos hacer algo? Nosotros pequeños jugadores?

BUmp!!

No creo que mandar un mail sea lo mejor , pero si no hay mas propuestas mandare 50 al dia,

poker my life

Yo estoy completamente convencido, de que:

1 que el poker se regulará.

2 Se volverán a cerrar las salas .fr .it

3 A las malas se creará un sala .ue

Se puede regular el poker y no cerrar el mercado, de esta forma todo el mundo ganaría más.

1ttYo estoy completamente convencido, de que:

1 que el poker se regulará.

2 Se volverán a cerrar las salas .fr .it

3 A las malas se creará un sala .ue

Se puede regular el poker y no cerrar el mercado, de esta forma todo el mundo ganaría más.

Me parece que ese es el punto que ciertos inútiles con poder no quieren entender.

Nakedman9A emigrar todo dios 😉

Finalmente EP va lograr la tan anhelada internacionalización :D

KappaLlevamos tiempo, mucho tiempo con el asunto y que yo sepa aún no han hecho nada...espero equivocarme y llevarme un buen owned.

Creo que todavía es pronto. Pero vamos, te lo he dicho porque me ha sorprendido. Estoy segurísimo que lo intentarán... todavía hay tiempo de sobra... por lo menos para que los tengan en cuenta. Al fin y al cabo, si dejamos de jugar en ps.es... de poco servirá cobrar Impuestos... y eso Hacienda lo sabe.

1ttYo estoy completamente convencido, de que:

1 que el poker se regulará.

2 Se volverán a cerrar las salas .fr .it

3 A las malas se creará un sala .ue

Se puede regular el poker y no cerrar el mercado, de esta forma todo el mundo ganaría más.

La pena es q montaran el .ue, despues de destrozar el mercado de la mayoria de paises. Y encima a ver cuanto tardan en darse cuenta...

El Elegid Estoy segurísimo que lo intentarán...

yo no tanto, porque a partes de algun detalle no creo que sirva mucho , y lo saben

rhalalyo no tanto, porque a partes de algun detalle no creo que sirva mucho , y lo saben

Siempre me ha hecho mucha rabia el no lo intento porque "se seguro que sera que no".

Si hubiese hecho caso a esa mierda de planteamiento aún seria virgen coño.

En varios post del estilo he lanzado la misma pregunta y nunca obtengo respuesta. ¿Alguien puede decir en qué parte de la legislación francesa se prohibe jugar contra residentes en otros países?

Es que creo que se confunde una y otra vez la regulación del sector por parte de los Estados, completamente lógica, con el acotamiento del juego a los residentes de un país...que entiendo que es un problema derivado y no impuesto por la legislación.

Yo creo que en Francia las salas que han obtenido licencia han creado .fr por problemas operativos. Por un lado están obligado a ceder los datos fiscales a la Hacienda francesa y por otro obligan a estos jugadores a pagar más rake al repercutirles la tasa que pagan las salas por la licencia.

Una solución posible sería crear un dominio .eu que aglutinase a los residentes en los paises regulados, pero aquí van a chocar con el tema de que cada Estado es soberano y las tasas impuestas a las salas van a variar de un país a otro.

A no ser que las salas cambien el sistema de rake, no le veo fácil solución, pero seguro que se les acaba ocurriendo algo...hay demasiado negocio como para perder gran parte de los jugadores de un día para otro.

B BregEn varios post del estilo he lanzado la misma pregunta y nunca obtengo respuesta. ¿Alguien puede decir en qué parte de la legislación francesa se prohibe jugar contra residentes en otros países?

Es que creo que se confunde una y otra vez la regulación del sector por parte de los Estados, completamente lógica, con el acotamiento del juego a los residentes de un país...que entiendo que es un problema derivado y no impuesto por la legislación.

Yo creo que en Francia las salas que han obtenido licencia han creado .fr por problemas operativos. Por un lado están obligado a ceder los datos fiscales a la Hacienda francesa y por otro obligan a estos jugadores a pagar más rake al repercutirles la tasa que pagan las salas por la licencia.

Una solución posible sería crear un dominio .eu que aglutinase a los residentes en los paises regulados, pero aquí van a chocar con el tema de que cada Estado es soberano y las tasas impuestas a las salas van a variar de un país a otro.

A no ser que las salas cambien el sistema de rake, no le veo fácil solución, pero seguro que se les acaba ocurriendo algo...hay demasiado negocio como para perder gran parte de los jugadores de un día para otro.

Leyendo esto he investigado un poco ya que hace mucho que no miraba informacion sobre Francia.

Como puede ser que Full Tilt no tenga todavia licencia? No se suponia que sin ella no se podia operar en el pais?

Se supone que los franceses pueden jugar libremente en FTP? Porque siguen entonces jugando muchos en stars...quiza el rake no sea tanto impedimento?. He visto varias opiniones de gente que dice que variando un poco el juego se puede hacer una burrada de rake y vivir de ello igual que vivian de las ganancias, aprovechandose de la mentalidad que tienen los demas al jugar cash.

De hecho un colega que ha pasado este año en Italia me ha dicho ahora por msn que alli se podia jugar a FTP perfectamente. A lo mejor las cosas no son tan tan tan negativas como las pintamos.

B BregEn varios post del estilo he lanzado la misma pregunta y nunca obtengo respuesta. ¿Alguien puede decir en qué parte de la legislación francesa se prohibe jugar contra residentes en otros países?





Yo tambien lo respondi en otro hilo de los 20K que ya hay sobre el tema.



Segun mi interpretacion, no estarara en ningun lugar, o al menos no deberia estar porque vulnera los tratados de la UE de libre circulacion de personas, mercancias y servicios con el acuerdo de Schengen.

Os pego aqui algunas cosas interesantes que tambien salen en la noticia:

Además Juan Carlos Alfonso reveló ayer que la segunda ronda de negociaciones se llevará a cabo con los responsables de Hacienda el próximo miércoles, 27 de octubre, después de reunirse por la mañana con las autoridades autonómicas de juego.

Por su parte, el abogado Santiago Asensi, que asistió como ponente en la Conferencia, y que también ha cuestionado la falta de transparencia en el proceso de reforma sobre los juegos de azar, esta vez ha dado la bienvenida a lo anunciado por Juan Carlos Alfonso y ha declarado: “Es muy positivo que se hable ahora acerca de los pasos hacia la apertura del mercado español”.

Por cierto, el próximo martes 26, IIR organiza la 2ª Conferencia sobre Gambling Juego Remoto y Apuestas Online en la que se tratarán sobre las novedades legislativas y los nuevos escenarios del sector.

El dia 26 y el dia 27 son claves para este asunto...habra que estar atentos.

erseviTodo esto viene porque los de hacienda son unos inútiles....



Lo siento si lee esto alguien que trabaje allí.



Es decir, yo lo veo muy sencillo, le pides a las salas que te elaboren un informe de los jugadores de españa (que si lo hace PTR no será tan difícil) que mueven "X" montante de dinero al año y luego se les informa de que lo tienen que justificar a hacienda, no creo yo que fuese tan difícil....

Todo esto viene de que es mas rentable para el estado regular a la francesa que hacer lo que tu dices xd

No paro de ver lo de emigrar como si fuera una solución, España sólo es un país más de los que están haciendo un proyecto de ley, osea si todos los países empiezan a poner .es/.fr/.it/etc emigrar no es la solución, y el fin del poker online profesional es bastante factible...

Y sí la mayoría de países hacen esto y encima ponen impuestos abusivos, los países restantes que acogan a los jugadores que emigren no van a ser tontos, querrán su trozo del pastel y acabarán haciendo lo mismo, lo único que no podemos saber es el tiempo que tardará en suceder...

rafull8No paro de ver lo de emigrar como si fuera una solución, España sólo es un país más de los que están haciendo un proyecto de ley, osea si todos los países empiezan a poner .es/.fr/.it/etc emigrar no es la solución, y el fin del poker online profesional es bastante factible...

Y sí la mayoría de países hacen esto y encima ponen impuestos abusivos, los países restantes que acogan a los jugadores que emigren no van a ser tontos, querrán su trozo del pastel y acabarán haciendo lo mismo, lo único que no podemos saber es el tiempo que tardará en suceder...

pero si sales del pais y vas a otros como sudamerica, australia etc.. (aparte de ver mundo :D) puedes seguir jugando en mi caso ahorrando y cuando tengas X cantidad pues o bien te retiras o bien sigues viajando.

Hay algo que no me queda claro, por ejemplo dollaropoker, es un sala de poker online, que se juega desde la pagina, sin bajar ningun sofware, ni nada. es una sala principalmente de italianos, pero pueden jugar gente de todas partes del mundo, a lo que voy, es que si jugamos desde la pagina, sin bajar nada, se puede esquivar las regulaciones?

alguien dijo por ahi que que habia pasado con los pros italianos y tal.. pues desde hace 1 año mas o menos minieri desaparecio de pro de pokerstar, supongo que esto tendra algo que ver en ello. igual sigue siendo pro pero solo en italia 😫

Pues alguien dijo por ahi, que no es para tanto... Para mi, en mi opinion, si lo es. Primero, porque la gente que no jugamos en stars,ftp... en las mas pequeñas con rakeback, nos podemos ir olvidando del rakeback, y, por supuesto, de jugar con los tipicos donkeys americanos que te encuentras a la noche española. Que si, segun entiendo la regulacion de italia y francia no prohibe jugar contra otros jugadores de cualquier pais, pero obviamente lo hacen las salas por diferencias de impuestos y rake... por lo tanto, aunque no lo marque la ley, nos va tocar jugar entre nosotros, y solo entre nosotros... por mucho tiempo.

¿Por que no miran a Reino Unido? Muy facil, menos rentabilidad, aqui en este pais hay que sacar BUENA tajada de todo. Quereis cobrarme impuesto? Perfecto, pero cobrarlo de una manera razonable y obligar a las salas a no aislarnos, que para mi es quizás uno de los puntos mas jodidos.

Que si, esto volvera a cambiar, no se si a nivel global, pero seguro a nivel europeo, pero para aquellas igual hasta soy abuelo.

Espero equivocarme, pero estos hijos de la grandisima no buscan legislar el juego, buscan sangrarnos, como llevan haciendo unos y otros toda la vida