Poker en vivo vs Poker on-line (discusión que empezó en Twitter)
15 años 7 meses
764
Ayer Poquer-red publicó la noticia de la discusión que ha habido entre algunos miembros de la Comunidad de Poker Española sobre las habilidades requeridas para triunfar en el Poker en vivo y en el Poker on-line.
Aquí os dejo mi opinión:
Yo creo que la diferencia más importante entre jugar en vivo o jugar on-line es que el matajuego medio de los participantes y sus patrones de apuestas son diferentes. Las del jugador medio on-line son mucho más apropiadas desde un punta de vista de juego óptimo que las del jugador en vivo. No obstante, al jugador on-line necesita un período de adaptación cuando sale de su hábitat, pero debido a las capacidades y conocimientos adquiridos y necesarios para ser un jugador competente on-line generalmente se adapta más rápido a un entorno de poker en vivo de lo que lo haría un jugador en vivo a un entorno on-line.
Sobre los tells y la idisioncrasia del vivo, los jugadores on-line no deberían infravalorarla, pues sí que existen determinadas situaciones, gestos, esperas antes de ejecutar una decisión que ayudan a que podamos ajustar más finamente el rango de nuestro rival. Los jugadores on-line, generalmente no aprovechan bien o no añaden a su proceso de toma de decisiones este input que se obtiene mediante la atenta observación del comportamiento de nuestros adversarios en las mesas. En otras ocasiones, con sus gestos, miradas, movimientos o esperas dan una pista de la fortaleza/debilidad de su mano a sus adversarios, cosa que on-line no les ocurre.
14 años 9 meses
472
a mi lo que me quedó claro es la nula capacidad de pensamiento crítico de muchos de los jugadores en vivo, Luzago y compañía, con terribles fallos de comprensión objetiva del juego. Lo cual me recordó la owneada que le hizo Mestre en aquel programa de televisión donde Luzago solo decía randomeces sobre la aproximación matemática al juego.
ellos usan el pensamiento mágico para opinar ( http://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_m%C3%A1gico ) y claro, la conversación es como intentar convencer a un creyente de que dios no existe.
aún así, creo que lo más EV+ es dejar a estos casineros seguir pensando como piensen... ownearlos no creo que sea beneficioso para nada. Desilusionarlos con toda la aproximación matemática y demás puede asustarlos.
Así que... larga vida a las randomeces y al pensamiento mágico!!!
un saludo! 😄
12 años 5 meses
2.983
Yo voto por el team online :P
11 años 6 meses
685
Chorradas, el poker es poker sea en vivo u online, lo único que cambia es el field y su metajuego, al igual que online no es lo mismo jugar nl10 que nl400. Dicho esto, el que es buen jugador, el que realmente ha estudiado y comprende el juego en su totalidad, dadas unas condiciones determinadas no debe tener problemas en adaptarse al juego que sea de forma inmediata.
El problema viene cuando algunos jugadores live que se han proclamado campeones a base de varianza, son incapaces de ganar online y queda en entredicho su reputación. Cosa que al revés no he visto que suceda tanto.
11 años 11 meses
68
El poker son matemáticas!
12 años 11 meses
1.219
Básicamente, la discusión no tiene sentido. Están tan lejos ambas partes en su conocimiento del juego, que el debate no puede tener lugar. No son dos visiones diferentes, es tan simple como que una visión es acertada y la otra no. Mucked ha sido claro y conciso en twitter, y tiene toda la razón.
Otra cosa es que haya aspectos a valorar en el juego live que de primeras los jugadores online no dominan.
12 años 5 meses
1.401
11 años 11 meses
68
El poker son matemáticas!
TheDolphiEl poker son matemáticas!
No todo.
En parte si y hay factores que no estan conectados a ella y son mentales. Aun asi mentiriamos si dijeramos que las matematicas tienen solucionado el Poker ya que estamos a años luz del GTO, y yo sigo pensando que el GTO no existe y que siempre puedes llegar a ser explotable ya que lo que mejoras por un lado empeoras en un margen por otro y ya sin tener en cuenta que el juego evoluciona...
Esta claro que Jason Mercier y V.Selbst son cumlouder y muchos podran decir que es varianza, pero lo raro es que la varianza siempre es positiva para los mismos, algo estaran haciendo bien no?
15 años
1.915
Si aceptamos que las capacidades intelectuales medias de un grupo y otro son similares, que los recursos de aprendizaje son similares (cosa que no es cierta, la informacion en las comunidades online fluye y se desarrolla mas rapido, simplemente por las virtudes del medio) nos queda un tercer factor. La experiencia acumulada en las mesas. Si aceptamos que tanto unos como otros acumulan la misma cantidad de conocimiento de media con cada mano que juegan (cosa que, de nuevo y en mi opinion, es un punto a favor del online player, entre otras cosas por los trackers) llegamos a un punto en el que, en promedio, los online players van a jugar del orden de 20 a 50 veces mas manos que los live pro que se dediquen a tiempo completo, lo que significa que, aun obviando y minimizando todas las ventajas de el juego online, solo por volumen, sacan una ventaja inmensa los jugadores online.
Sin contar cosas como que el reg online se tiene que romper las bolas contra rivales miscelaneos, tanto fishes, regulares malos, regulares joputas, etc... Y en mis prejuicios, por lo que leo y escucho a otra gente, el field de los casinos tiene tendencia a estar homogeneizada a jugadores malos. Tambien acepto que estoy escribiendo en poker-red y no en poker-live, asi que es probable que este parcializado a una postura y desconozca algunas virtudes del vivo. Y percibo, cada vez que hablan de esas virtudes, que son cosas como muy intangibles, donde los argumentos de autoridad desplazan a las deducciones logicas.
Asi pues, mis 5 centavos al team online 😄
P.D.: Y aclaro, antes de que se apasione el debate, que el hecho de que piense que el regular online es mejor en promedio que el live pro no significa que piense que los live pro son una manada de bingueros retardados.
15 años
1.915
11 años 11 meses
68
El poker son matemáticas!
12 años 5 meses
1.401
TheDolphiEl poker son matemáticas!
No todo.
En parte si y hay factores que no estan conectados a ella y son mentales. Aun asi mentiriamos si dijeramos que las matematicas tienen solucionado el Poker ya que estamos a años luz del GTO, y yo sigo pensando que el GTO no existe y que siempre puedes llegar a ser explotable ya que lo que mejoras por un lado empeoras en un margen por otro y ya sin tener en cuenta que el juego evoluciona...
Esta claro que Jason Mercier y V.Selbst son cumlouder y muchos podran decir que es varianza, pero lo raro es que la varianza siempre es positiva para los mismos, algo estaran haciendo bien no?
ItxaropenaNo todo.
Si, todo >. Otra cosa es que sea complicado de matematizar, las leveleadas loquisimas de los peces gordos de este jueguito, son interesantes por que son matematizables, si no fuera asi, seria esto una especie de concurso de poses, a ver quien tiene los pendulares mas gordos. No se, jugamos la misma secuencia un reg de nl1000 y yo y acabamos calleando T high en algo como AKKJ3, y probablemente sea una genialidad en el primer caso y una randomez simiesca en el mio. Y la diferencia en una mano y la otra es la profundidad de la reflexion logica y matematica que hay detras.
12 años 8 meses
2.560
Bueno, avivando la polémica de siempre...
Los jugadores online tienen 100.000 veces más experiencia que los jugadores live ya que juegan tropecientas mil manos más al dia/hora/mes....
Pero no hay que olvidar que tienen experiencia online, no en vivo. Está claro que es el mismo juego, pero la psicología no es la misma. Una persona que multitablea cuando está en un torneo en vivo viendo que un jugador tanquea... se acaba desesperando, y supongo que afecta a su juego. Más factores que pueden influir negativamente a un jugador online en vivo: Tells, cantidades de apuestas (en vivo no puedes darle a un botón que te calcula el 50% del bote), y cosas por el estilo.
Lo que está claro es que un jugador bueno en vivo no tiene por qué ser bueno online pero tiene papeletas, al igual que un jugador bueno online, si se lo propone, conseguirá ser un muy buen jugador en vivo.
Lo que pasa es que tilda mucho más que te echen de un torneo a 1000 kilómetros de tu casa que a que estés tan agusto en tu habitación y si pierdes un torneo puedes hacer cualquier cosa, no esperarte a volver a casa como un cretino.....
14 años 1 mes
169
yo cuando me juego algun torneo en vivo, no me entero ni de las manos que no juego yo porque me aburro de la lentitud. me quedo en standby con mimusiquita.
13 años 1 mes
893
11 años 11 meses
68
El poker son matemáticas!
12 años 5 meses
1.401
TheDolphiEl poker son matemáticas!
No todo.
En parte si y hay factores que no estan conectados a ella y son mentales. Aun asi mentiriamos si dijeramos que las matematicas tienen solucionado el Poker ya que estamos a años luz del GTO, y yo sigo pensando que el GTO no existe y que siempre puedes llegar a ser explotable ya que lo que mejoras por un lado empeoras en un margen por otro y ya sin tener en cuenta que el juego evoluciona...
Esta claro que Jason Mercier y V.Selbst son cumlouder y muchos podran decir que es varianza, pero lo raro es que la varianza siempre es positiva para los mismos, algo estaran haciendo bien no?
Itxaropena
Esta claro que Jason Mercier y V.Selbst son cumlouder
😫DDD
14 años 6 meses
2.680
No tenéis ni idea. En vivo solo cuenta quien tiene más cojones. Y si ves temblar venas del cuello o te hacen la estatua es que lleva valuff.
11 años
581
Yo he visto a alguno como calvin anderson que online son muy buenos, y llegan a un mtt live y no tienen ni que jugar optimo, pues tienen tanta ventaja que juegan como monos explotando a la gente.
Por tanto para mi, un jugador online tiene mucha mas experiencia por las miles de manos que juega cada año y porque considero mas estudiosos del juego a la gente online, y si salva los nervios y tells del live, es mejor jugador que un reg live y se adapta mejor a la mesa.
12 años
679
Dónde se aceptan prop bets?
14 años 9 meses
2.937
Todo lo que ha dicho Mucked, es la pura realidad, quien no quiera verlo es porque no quiere/puede entenderlo pero yo al menos prefiero que la gente siga pensando de otra manera , sobre todo que piensen que el Poker no es tan matemático.
Ahora bien, la experiencia en vivo considero que también es muy importante para poder explotar una mesa, y no todos los grinders online la tienen/tenemos. Pero tampoco te dire que voy a tomar una decisión porque un villano se rasca la oreja o le da un trago a una bebida
Al menos me tranquiliza y se que este juego no va a morir nunca. El ego del ser humano es más grande que su inteligencia
Saludos
11 años 6 meses
254
Voy a dar mi opinion que es un poco contraria a la general, si bien es cierto que player online juega muchas manos y que uno live y que por general tiene un juego mas preciso tecnicamente no se puede afirmar que uno es mejor que el otro ya que el juego es totalmente diferente no es lo mismo jugar maximo 30 manos/h que 50/60 manos la duracion de los torneos, las burbujas con la gente tanqueando, la ausencia de trackers hay que observar mas la mesa no se hay tantas diferencias los telll.....ect ect que la clave esta en quien se adapta mejor a cada juego para mi es como comparar un jugador de futbol sala con uno de futbol 11 campo no se debe ....
13 años 7 meses
4.136
Yo no se que pensar, siempre juego en vivo la lío. Foldeo OESD pensando que llevo GS, overbeteo queriendo betear 2/3, me olvido de mis hole cards en mitad de la mano... no se cada vez respeto más a los live pr0's.
12 años 5 meses
1.401
11 años 11 meses
68
El poker son matemáticas!
12 años 5 meses
1.401
TheDolphiEl poker son matemáticas!
No todo.
En parte si y hay factores que no estan conectados a ella y son mentales. Aun asi mentiriamos si dijeramos que las matematicas tienen solucionado el Poker ya que estamos a años luz del GTO, y yo sigo pensando que el GTO no existe y que siempre puedes llegar a ser explotable ya que lo que mejoras por un lado empeoras en un margen por otro y ya sin tener en cuenta que el juego evoluciona...
Esta claro que Jason Mercier y V.Selbst son cumlouder y muchos podran decir que es varianza, pero lo raro es que la varianza siempre es positiva para los mismos, algo estaran haciendo bien no?
15 años
1.915
ItxaropenaNo todo.
Si, todo >. Otra cosa es que sea complicado de matematizar, las leveleadas loquisimas de los peces gordos de este jueguito, son interesantes por que son matematizables, si no fuera asi, seria esto una especie de concurso de poses, a ver quien tiene los pendulares mas gordos. No se, jugamos la misma secuencia un reg de nl1000 y yo y acabamos calleando T high en algo como AKKJ3, y probablemente sea una genialidad en el primer caso y una randomez simiesca en el mio. Y la diferencia en una mano y la otra es la profundidad de la reflexion logica y matematica que hay detras.
jakor45Si, todo >. Otra cosa es que sea complicado de matematizar, las leveleadas loquisimas de los peces gordos de este jueguito, son interesantes por que son matematizables, si no fuera asi, seria esto una especie de concurso de poses, a ver quien tiene los pendulares mas gordos. No se, jugamos la misma secuencia un reg de nl1000 y yo y acabamos calleando T high en algo como AKKJ3, y probablemente sea una genialidad en el primer caso y una randomez simiesca en el mio. Y la diferencia en una mano y la otra es la profundidad de la reflexion logica y matematica que hay detras.
Estas loco? Existe el tilt, y esto en las matematicas ya me diras como lo metes ya que la persona se convierte en random ultra agressive. Solo un ejemplo, cuando se invento creo que era el deep blue para jugar ajedrez(un ordenador bestial) que en teoria calculaba todo matematicamente kasparov fue capaz de ganarle de un modo, jugo hyper agressivo y con movimientos bastante dudosos matematicamente hablando, pero el ordenador no pudo interpretarlo y perdio.
El poker no esta solucionado asique nos equivocamos diciendo que todods son matematicas:
Poker: Inteligencia+ Adaptacion rapida+ Habilidad de leer a la gente+ Matematica + MUUUUUUUCHA Psicologia.
Y si esta claro que los pro online tienen mas experiencia en muchas situaciones y analizando boards, pero luego los live pro tienen ventaja ya que estan acostumbrados al medio y a leer a sus rivales.
15 años 8 meses
1.563
"Leer a los rivales" también conocido como "llevas nuts o bananas". Skill
Saludos
12 años 5 meses
1.401
15 años 8 meses
1.563
"Leer a los rivales" también conocido como "llevas nuts o bananas". Skill
Saludos
Saludos
Leer a la gente, saber interpretar sus movimientos y buscar tells.
Saludos
12 años 7 meses
318
EL poker es poker sea en vivo u online. Y tiene una base matématica que está ahí, en vivo o en online.
Yo que juego microlímites y sin hud (on-line) no encuentro mucha diferencia a cuando he jugado en vivo. Ya que me encuentro un juego de los rivales bastante parecido. Generalmente hago movimientos sencillos y por valor contra jugadores que te hacen randomeces y que no tienen patrones de apuestas definidos.
En online teneis el HUD y en vivo esa información es más complicado conseguirla, el tema de los tells está sobre valorado. Quizá si se prestara atención a TODAS las manos que se juegan en vivo te puedes hacer una idea del villano, pero si las manos que no juegas te pones a twitear o escuchar música porque te aburres, lo llevas claro, pierdes mucha información. Y es más fácil hacer un ch/r AI de 100bb con bananas en la comodidad y seguridad del salón de su casa y pudiendo recargar o abrir otro torneo, que hacérselo a alguien en la cara que si te sale mal te vas a casa pelado y sintiendo que has hecho el ridículo.
Cuando se juegan miles de manos, el variar un parámetro un % muy pequeño puede aumentar o mermar nuestro win rate. Un pro live, no sabe si tú 3beteas un 8% o un 15% y en una mano en concreto eso puede ser irrelevante.
15 años
1.915
11 años 11 meses
68
El poker son matemáticas!
12 años 5 meses
1.401
TheDolphiEl poker son matemáticas!
No todo.
En parte si y hay factores que no estan conectados a ella y son mentales. Aun asi mentiriamos si dijeramos que las matematicas tienen solucionado el Poker ya que estamos a años luz del GTO, y yo sigo pensando que el GTO no existe y que siempre puedes llegar a ser explotable ya que lo que mejoras por un lado empeoras en un margen por otro y ya sin tener en cuenta que el juego evoluciona...
Esta claro que Jason Mercier y V.Selbst son cumlouder y muchos podran decir que es varianza, pero lo raro es que la varianza siempre es positiva para los mismos, algo estaran haciendo bien no?
15 años
1.915
ItxaropenaNo todo.
Si, todo >. Otra cosa es que sea complicado de matematizar, las leveleadas loquisimas de los peces gordos de este jueguito, son interesantes por que son matematizables, si no fuera asi, seria esto una especie de concurso de poses, a ver quien tiene los pendulares mas gordos. No se, jugamos la misma secuencia un reg de nl1000 y yo y acabamos calleando T high en algo como AKKJ3, y probablemente sea una genialidad en el primer caso y una randomez simiesca en el mio. Y la diferencia en una mano y la otra es la profundidad de la reflexion logica y matematica que hay detras.
12 años 5 meses
1.401
jakor45Si, todo >. Otra cosa es que sea complicado de matematizar, las leveleadas loquisimas de los peces gordos de este jueguito, son interesantes por que son matematizables, si no fuera asi, seria esto una especie de concurso de poses, a ver quien tiene los pendulares mas gordos. No se, jugamos la misma secuencia un reg de nl1000 y yo y acabamos calleando T high en algo como AKKJ3, y probablemente sea una genialidad en el primer caso y una randomez simiesca en el mio. Y la diferencia en una mano y la otra es la profundidad de la reflexion logica y matematica que hay detras.
Estas loco? Existe el tilt, y esto en las matematicas ya me diras como lo metes ya que la persona se convierte en random ultra agressive. Solo un ejemplo, cuando se invento creo que era el deep blue para jugar ajedrez(un ordenador bestial) que en teoria calculaba todo matematicamente kasparov fue capaz de ganarle de un modo, jugo hyper agressivo y con movimientos bastante dudosos matematicamente hablando, pero el ordenador no pudo interpretarlo y perdio.
El poker no esta solucionado asique nos equivocamos diciendo que todods son matematicas:
Poker: Inteligencia+ Adaptacion rapida+ Habilidad de leer a la gente+ Matematica + MUUUUUUUCHA Psicologia.
Y si esta claro que los pro online tienen mas experiencia en muchas situaciones y analizando boards, pero luego los live pro tienen ventaja ya que estan acostumbrados al medio y a leer a sus rivales.
ItxaropenaEstas loco? Existe el tilt, y esto en las matematicas ya me diras como lo metes ya que la persona se convierte en random ultra agressive. Solo un ejemplo, cuando se invento creo que era el deep blue para jugar ajedrez(un ordenador bestial) que en teoria calculaba todo matematicamente kasparov fue capaz de ganarle de un modo, jugo hyper agressivo y con movimientos bastante dudosos matematicamente hablando, pero el ordenador no pudo interpretarlo y perdio.
El poker no esta solucionado asique nos equivocamos diciendo que todods son matematicas:
Poker: Inteligencia+ Adaptacion rapida+ Habilidad de leer a la gente+ Matematica + MUUUUUUUCHA Psicologia.
Y si esta claro que los pro online tienen mas experiencia en muchas situaciones y analizando boards, pero luego los live pro tienen ventaja ya que estan acostumbrados al medio y a leer a sus rivales.
Hombre, las cosas como son, no soy el mas cuerdo de este corral.
En el ejemplo que das, tu mismo incluyes la traduccion matematica de la tildada, y es que amplia su rango y su agresividad. Es una deduccion logica, le acaban de badbetear y te 3betea all in 200bb. ¿Que porcentaje necesitas ganar para que callear sea correcto? ¿Que chance hay de que este tildado y amplie su rango? ¿Cuantas veces estimas que este aprovechando el que los demas piensan que esta tildado para hacer una trampa? Es como cuando un fish pasivo con 4 de 3bet te pushea 74s, sabes que 3betea un 4%, y sabes tambien que no es top 4 y eso es acotar un rango en base a la informacion que tienes.
Saludos!
13 años 2 meses
1.516
Matemáticos y no-matemáticos, creo que todos tienen su punto de razón.
Todo en le poker tiene un trasfondo matemático y consciente o inconscientemente, las matemáticas están implícitas en cada movimiento.
Pero por otra parte en los cálculos matemáticas que hacemos siempre hay variables que tienes que "estimar" y ahí es donde entra la parte del talento, trabajo de estudio o como se le quiera llamar. Para mi con MUCHO, lo más importante saber estimar correctamente esas variables que influyen en la ecuación que te dice el movimiento correcto.
Es mucha la información que hay que procesar para hacer un movimiento correcto (tipología de rival, stats por posiciones, sizes, gameflow........). Para mi saber interpretar toda esa información de forma correcta, es la clave. En la interpretación de esa información está claro que las matemáticas estarán siempre presentes , pero son matemáticas básicas, para mi lo importante es la habilidad para meter toda esa información en la coctelera y sacar algo decente, xD
11 años 9 meses
410
Esta claro que Jason Mercier y V.Selbst son cumlouder y muchos podran decir que es varianza, pero lo raro es que la varianza siempre es positiva para los mismos, algo estaran haciendo bien no?
Looool mucho porno lleva este encimima.
12 años 10 meses
333
Aparte de la discusión de quien es mas pro los live o los online, lo que yo mas flipo de la propbet esa de a ver quien la tiene mas larga en el EPT es que anden hablando de que si la varianza de los torneos es áltisima, de que si 2KK de manos y del largo plazo y se quieran jugar una apuesta a ver quien saca mas puntos en UN solo torneo 10 vs 10 players, épicamente absurdo
y lo peor de todo es que quien gane incluso sacara pecho paloma en plan "estoy ya completamente legitimizado en mis opiniones, arrodillas pobres mortales ante mi" xD
12 años 5 meses
2.983
Como yo lo veo,simplificándolo mucho,aunque sea injusto quizás,la misma persona que hoy descubre el poker lo ponemos únicamente a jugar en vivo digamos durante 3 años,y la misma persona(por aquello de no poner 2 jugadores ya que cada uno tendría distintos coeficientes o capacidad para ello)pues ahora lo ponemos
desde hoy que descubre el poker a jugar solo online,y creo que 6 meses pilla los conocimientos que tardaría jugando presencial esos 3 años.
Pero parece más como lo están exponiendo que es un"numeritos de online" vs "venas hinchadas"
12 años
47
Se está afirmando tácitamente que los livepros no saben sumar, yo no estoy de acuerdo. Mike Caro o Skalanky -aunque sean dinosaurios- son un ejemplo de jugadores live capaces de desarrollar estrategias ganadoras en su entorno a base de calcular cosas. Por eso pienso que el argumento de "el orline pro es más bueno, porque tiene un conocimiento más profundo del juego" no me vale, si hablamos del top 1 y el top 1 en ambos ámbitos, los dos tienen el mismo conocimiento del juego.
No sé si la Vanesa es buena o no, pero jugando mal no ganas tanto. Es top 100 MTT live player? Top 1000? Si asumimos que existe la varianza y que no es posible llegar a un largo plazo –en vivo- para que la desviación converja, entonces es imposible hacer un ranquing que no esté basado únicamente en la creencia, vamos, como la religión, un acto de pura fe. De ahí precisamente viene la ventaja en el debate de los jugadores orline, del hecho de que ellos si pueden demostrar que son ganadores en grandes muestras. Así que si tengo que apostar apuesto por los orline, #riskaversion
12 años 5 meses
2.983
12 años 10 meses
333
Aparte de la discusión de quien es mas pro los live o los online, lo que yo mas flipo de la propbet esa de a ver quien la tiene mas larga en el EPT es que anden hablando de que si la varianza de los torneos es áltisima, de que si 2KK de manos y del largo plazo y se quieran jugar una apuesta a ver quien saca mas puntos en UN solo torneo 10 vs 10 players, épicamente absurdo
y lo peor de todo es que quien gane incluso sacara pecho paloma en plan "estoy ya completamente legitimizado en mis opiniones, arrodillas pobres mortales ante mi" xD
TildaodemierdAparte de la discusión de quien es mas pro los live o los online, lo que yo mas flipo de la propbet esa de a ver quien la tiene mas larga en el EPT es que anden hablando de que si la varianza de los torneos es áltisima, de que si 2KK de manos y del largo plazo y se quieran jugar una apuesta a ver quien saca mas puntos en UN solo torneo 10 vs 10 players, épicamente absurdo
y lo peor de todo es que quien gane incluso sacara pecho paloma en plan "estoy ya completamente legitimizado en mis opiniones, arrodillas pobres mortales ante mi" xD
+1k
Como lo han planteado no se sacará nada en claro,gane quien gane,pero como el tema es que el team perdedor pagará la cena,pues ea es una apuesta sana ^^
11 años 6 meses
685
12 años 10 meses
333
Aparte de la discusión de quien es mas pro los live o los online, lo que yo mas flipo de la propbet esa de a ver quien la tiene mas larga en el EPT es que anden hablando de que si la varianza de los torneos es áltisima, de que si 2KK de manos y del largo plazo y se quieran jugar una apuesta a ver quien saca mas puntos en UN solo torneo 10 vs 10 players, épicamente absurdo
y lo peor de todo es que quien gane incluso sacara pecho paloma en plan "estoy ya completamente legitimizado en mis opiniones, arrodillas pobres mortales ante mi" xD
TildaodemierdAparte de la discusión de quien es mas pro los live o los online, lo que yo mas flipo de la propbet esa de a ver quien la tiene mas larga en el EPT es que anden hablando de que si la varianza de los torneos es áltisima, de que si 2KK de manos y del largo plazo y se quieran jugar una apuesta a ver quien saca mas puntos en UN solo torneo 10 vs 10 players, épicamente absurdo
y lo peor de todo es que quien gane incluso sacara pecho paloma en plan "estoy ya completamente legitimizado en mis opiniones, arrodillas pobres mortales ante mi" xD
No lo han hecho con esa intención, faltaría más que este experimento probase nada. Lo han hecho para reirse un rato, hacer algo divertido y para poner punto y final a la discusión que se generó en twitter. Es más que evidente lol.
12 años 9 meses
1.273
Tiene toda la razón Mucked, en todo. Es lo que suele pasar pasar cuando discuten un pro contrastado de mid stakes+ y un comentarista/periodista que ya ha demostrado otras veces tener poca idea de este juego.
Los pros de donkas en vivo no existen, son los padres. Yo por lo menos no conozco a ninguno español(citadme alguno si estoy confundido) que haya aguantado el paso de los años jugando 40 donkas live al año. Existe gente que ha pinchado un año un donka y sigue apareciendo un par de años(hasta que se le acaba la pasta del pinchazo imo). Y si existiesen cualquier reg live está a años luz de un reg online en conociemiento del juego tal y como dice Mucked, y no solo por volumen.
Y debe ser cierto que no hay regs live de mtts porque ya para colmo hacen un reto para seleccionar cada uno a 5 players online vs 5 live y va Luzago y elige para su equipo a Amatos y a Amadi_17. El primero antes de la .es era un grinder habitual online, de hecho se shippeo el 100R como unas 5 veces, y el segundo tb es un grinder online que supongo que de no ser por el pinchazo en FT del Wcoop nunca habría jugado live. Vamos que Luzago escoge para su equipo a gente que no son live pros porque sino no tiene a quien elegir.
13 años 1 mes
893
12 años 9 meses
1.273
Tiene toda la razón Mucked, en todo. Es lo que suele pasar pasar cuando discuten un pro contrastado de mid stakes+ y un comentarista/periodista que ya ha demostrado otras veces tener poca idea de este juego.
Los pros de donkas en vivo no existen, son los padres. Yo por lo menos no conozco a ninguno español(citadme alguno si estoy confundido) que haya aguantado el paso de los años jugando 40 donkas live al año. Existe gente que ha pinchado un año un donka y sigue apareciendo un par de años(hasta que se le acaba la pasta del pinchazo imo). Y si existiesen cualquier reg live está a años luz de un reg online en conociemiento del juego tal y como dice Mucked, y no solo por volumen.
Y debe ser cierto que no hay regs live de mtts porque ya para colmo hacen un reto para seleccionar cada uno a 5 players online vs 5 live y va Luzago y elige para su equipo a Amatos y a Amadi_17. El primero antes de la .es era un grinder habitual online, de hecho se shippeo el 100R como unas 5 veces, y el segundo tb es un grinder online que supongo que de no ser por el pinchazo en FT del Wcoop nunca habría jugado live. Vamos que Luzago escoge para su equipo a gente que no son live pros porque sino no tiene a quien elegir.
Mental DisordeEl primero antes de la .es era un grinder habitual online, de hecho se shippeo el 100R como unas 5 veces, y el segundo tb es un grinder online que supongo que de no ser por el pinchazo en FT del Wcoop nunca habría jugado live. Vamos que Luzago escoge para su equipo a gente que no son live pros porque sino no tiene a quien elegir.
Te equivocas en lo de Adri, ya jugaba en vivo mucho antes de runnear varias FTs en las Scoop del pasado mayo. Ya se había pinchado el CNP en 2012 y el EsPT en enero de 2013. A parte que por lo que tengo entendido había jugado mucho cash live con anterioridad.
Y en lo de Amatos, pues por lo que tengo entendido si que había jugado online mucho, pero es de la vieja escuela de aprender a base de ostiones.
14 años 1 mes
3.630
12 años 9 meses
1.273
Tiene toda la razón Mucked, en todo. Es lo que suele pasar pasar cuando discuten un pro contrastado de mid stakes+ y un comentarista/periodista que ya ha demostrado otras veces tener poca idea de este juego.
Los pros de donkas en vivo no existen, son los padres. Yo por lo menos no conozco a ninguno español(citadme alguno si estoy confundido) que haya aguantado el paso de los años jugando 40 donkas live al año. Existe gente que ha pinchado un año un donka y sigue apareciendo un par de años(hasta que se le acaba la pasta del pinchazo imo). Y si existiesen cualquier reg live está a años luz de un reg online en conociemiento del juego tal y como dice Mucked, y no solo por volumen.
Y debe ser cierto que no hay regs live de mtts porque ya para colmo hacen un reto para seleccionar cada uno a 5 players online vs 5 live y va Luzago y elige para su equipo a Amatos y a Amadi_17. El primero antes de la .es era un grinder habitual online, de hecho se shippeo el 100R como unas 5 veces, y el segundo tb es un grinder online que supongo que de no ser por el pinchazo en FT del Wcoop nunca habría jugado live. Vamos que Luzago escoge para su equipo a gente que no son live pros porque sino no tiene a quien elegir.
Mental DisordeLos pros de donkas en vivo no existen, son los padres. Yo por lo menos no conozco a ninguno español(citadme alguno si estoy confundido) que haya aguantado el paso de los años jugando 40 donkas live al año.
Amigo, te olvidas del gran Yossi Obadía
12 años 10 meses
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12 años 10 meses
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Aparte de la discusión de quien es mas pro los live o los online, lo que yo mas flipo de la propbet esa de a ver quien la tiene mas larga en el EPT es que anden hablando de que si la varianza de los torneos es áltisima, de que si 2KK de manos y del largo plazo y se quieran jugar una apuesta a ver quien saca mas puntos en UN solo torneo 10 vs 10 players, épicamente absurdo
y lo peor de todo es que quien gane incluso sacara pecho paloma en plan "estoy ya completamente legitimizado en mis opiniones, arrodillas pobres mortales ante mi" xD
11 años 6 meses
685
TildaodemierdAparte de la discusión de quien es mas pro los live o los online, lo que yo mas flipo de la propbet esa de a ver quien la tiene mas larga en el EPT es que anden hablando de que si la varianza de los torneos es áltisima, de que si 2KK de manos y del largo plazo y se quieran jugar una apuesta a ver quien saca mas puntos en UN solo torneo 10 vs 10 players, épicamente absurdo
y lo peor de todo es que quien gane incluso sacara pecho paloma en plan "estoy ya completamente legitimizado en mis opiniones, arrodillas pobres mortales ante mi" xD
No lo han hecho con esa intención, faltaría más que este experimento probase nada. Lo han hecho para reirse un rato, hacer algo divertido y para poner punto y final a la discusión que se generó en twitter. Es más que evidente lol.
AGT8No lo han hecho con esa intención, faltaría más que este experimento probase nada. Lo han hecho para reirse un rato, hacer algo divertido y para poner punto y final a la discusión que se generó en twitter. Es más que evidente lol.
Obviamente mi post iba con bastante carga de sarcasmo, (me faltaron las caritas) ya que este experimento no prueba nada ni legitimiza nada, pero parte de una premisa/discusion ancestral de que ¿que son mejor live o pro? y esto no va a poner ni despues ni nunca fin a la discusion de que es mejor, ya que los que iniciaron la "discusion" y mucha gente mas piensa seriamente que son mejores lo que argumentan ellos, ya sea live u online....
asi que se quedara en una apuesta sana o graciosa o lo que quieras pensar, que no pasa de ahi, y se quedara en el candelero la verdadera cuestion, que en el fondo es una cuestion bastante imposible de demostrar de quien es mejor
12 años 8 meses
2.560
Para el que crea que Adrián mateos no es pro live:
Así es como hizo su bank. Id mirando fechas de los de aranjuez y os quedaréis locos.
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2836
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2764
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2750
http://www.poker-red.com/noticias/adrian-mateos-campeon-estrellas-poker-tour-madrid-e-internacional
Y también en septiembre de 2012 quedó segundo o tercero en un sunday battle por 800€, pero no encuentro la página.
Así es como hizo su bank. Id mirando fechas de los de aranjuez y os quedaréis locos.
13 años 1 mes
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12 años 8 meses
2.560
Para el que crea que Adrián mateos no es pro live:
Así es como hizo su bank. Id mirando fechas de los de aranjuez y os quedaréis locos.
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2836
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2764
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2750
http://www.poker-red.com/noticias/adrian-mateos-campeon-estrellas-poker-tour-madrid-e-internacional
Y también en septiembre de 2012 quedó segundo o tercero en un sunday battle por 800€, pero no encuentro la página.
Así es como hizo su bank. Id mirando fechas de los de aranjuez y os quedaréis locos.
luis24128Para el que crea que Adrián mateos no es pro live:
Así es como hizo su bank. Id mirando fechas de los de aranjuez y os quedaréis locos.
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2836
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2764
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2750
http://www.poker-red.com/noticias/adrian-mateos-campeon-estrellas-poker-tour-madrid-e-internacional
Y también en septiembre de 2012 quedó segundo o tercero en un sunday battle por 800€, pero no encuentro la página.
Así es como hizo su bank. Id mirando fechas de los de aranjuez y os quedaréis locos.
Me he quedado doblemente loco.
12 años 10 meses
333
12 años 8 meses
2.560
Para el que crea que Adrián mateos no es pro live:
Así es como hizo su bank. Id mirando fechas de los de aranjuez y os quedaréis locos.
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2836
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2764
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2750
http://www.poker-red.com/noticias/adrian-mateos-campeon-estrellas-poker-tour-madrid-e-internacional
Y también en septiembre de 2012 quedó segundo o tercero en un sunday battle por 800€, pero no encuentro la página.
Así es como hizo su bank. Id mirando fechas de los de aranjuez y os quedaréis locos.
13 años 1 mes
893
luis24128Para el que crea que Adrián mateos no es pro live:
Así es como hizo su bank. Id mirando fechas de los de aranjuez y os quedaréis locos.
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2836
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2764
http://www.pokercomar.com/pokercomar/wave/detalleContenido?id=2750
http://www.poker-red.com/noticias/adrian-mateos-campeon-estrellas-poker-tour-madrid-e-internacional
Y también en septiembre de 2012 quedó segundo o tercero en un sunday battle por 800€, pero no encuentro la página.
Así es como hizo su bank. Id mirando fechas de los de aranjuez y os quedaréis locos.
Me he quedado doblemente loco.
KanalsnikoMe he quedado doblemente loco.
Sep, uno se queda con el culo a cuadros pero lees las cronicas (solo hay 2) y es que todo va servido en las mesas finales
-pollazo a QQ, pollazo a KK y meto un cooler
-gano el flip fundamental, no me badbetean, no me badbetean, gano el 60-40 y no me badbetean, win easy
es un crack jugando pero con polla grande bien se folla......
12 años 9 meses
1.273
12 años 9 meses
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Tiene toda la razón Mucked, en todo. Es lo que suele pasar pasar cuando discuten un pro contrastado de mid stakes+ y un comentarista/periodista que ya ha demostrado otras veces tener poca idea de este juego.
Los pros de donkas en vivo no existen, son los padres. Yo por lo menos no conozco a ninguno español(citadme alguno si estoy confundido) que haya aguantado el paso de los años jugando 40 donkas live al año. Existe gente que ha pinchado un año un donka y sigue apareciendo un par de años(hasta que se le acaba la pasta del pinchazo imo). Y si existiesen cualquier reg live está a años luz de un reg online en conociemiento del juego tal y como dice Mucked, y no solo por volumen.
Y debe ser cierto que no hay regs live de mtts porque ya para colmo hacen un reto para seleccionar cada uno a 5 players online vs 5 live y va Luzago y elige para su equipo a Amatos y a Amadi_17. El primero antes de la .es era un grinder habitual online, de hecho se shippeo el 100R como unas 5 veces, y el segundo tb es un grinder online que supongo que de no ser por el pinchazo en FT del Wcoop nunca habría jugado live. Vamos que Luzago escoge para su equipo a gente que no son live pros porque sino no tiene a quien elegir.
13 años 1 mes
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Mental DisordeEl primero antes de la .es era un grinder habitual online, de hecho se shippeo el 100R como unas 5 veces, y el segundo tb es un grinder online que supongo que de no ser por el pinchazo en FT del Wcoop nunca habría jugado live. Vamos que Luzago escoge para su equipo a gente que no son live pros porque sino no tiene a quien elegir.
Te equivocas en lo de Adri, ya jugaba en vivo mucho antes de runnear varias FTs en las Scoop del pasado mayo. Ya se había pinchado el CNP en 2012 y el EsPT en enero de 2013. A parte que por lo que tengo entendido había jugado mucho cash live con anterioridad.
Y en lo de Amatos, pues por lo que tengo entendido si que había jugado online mucho, pero es de la vieja escuela de aprender a base de ostiones.
KanalsnikoTe equivocas en lo de Adri, ya jugaba en vivo mucho antes de runnear varias FTs en las Scoop del pasado mayo. Ya se había pinchado el CNP en 2012 y el EsPT en enero de 2013. A parte que por lo que tengo entendido había jugado mucho cash live con anterioridad.
Y en lo de Amatos, pues por lo que tengo entendido si que había jugado online mucho, pero es de la vieja escuela de aprender a base de ostiones.
OK, entono el mea culpa entonces si jugó antes live que online. Pero a lo que voy, tanto Tomeu como Adrián distan mucho de la imagen que todos tenemos y de lo que se entiende por un livepro. Ambos grindan o han grindado online, ambos usan softwares de apoyo(Tomeu desde hace poco)...etc
Yo no tengo nada en contra de los livepro pero incluso en .es te puedes jugar en 2 días el número de torneos que esa gente se hecha en todo el año y no hacer ninguna FT, y me parece muy osado basar todos tus ingresos en live poker por eso, porque el volumen que puedes meter y más en España es ridículo. Si me dices en USA pues puede ser que compense lo blandas que son las mesas la pérdida de volumen. Creo que en general la mayoría de los jugadores online salvo los top infravaloramos la varianza enormemente y que los que solo juegan live directamente la ignoran.
14 años 2 meses
3.107
12 años 9 meses
1.273
Tiene toda la razón Mucked, en todo. Es lo que suele pasar pasar cuando discuten un pro contrastado de mid stakes+ y un comentarista/periodista que ya ha demostrado otras veces tener poca idea de este juego.
Los pros de donkas en vivo no existen, son los padres. Yo por lo menos no conozco a ninguno español(citadme alguno si estoy confundido) que haya aguantado el paso de los años jugando 40 donkas live al año. Existe gente que ha pinchado un año un donka y sigue apareciendo un par de años(hasta que se le acaba la pasta del pinchazo imo). Y si existiesen cualquier reg live está a años luz de un reg online en conociemiento del juego tal y como dice Mucked, y no solo por volumen.
Y debe ser cierto que no hay regs live de mtts porque ya para colmo hacen un reto para seleccionar cada uno a 5 players online vs 5 live y va Luzago y elige para su equipo a Amatos y a Amadi_17. El primero antes de la .es era un grinder habitual online, de hecho se shippeo el 100R como unas 5 veces, y el segundo tb es un grinder online que supongo que de no ser por el pinchazo en FT del Wcoop nunca habría jugado live. Vamos que Luzago escoge para su equipo a gente que no son live pros porque sino no tiene a quien elegir.
13 años 1 mes
893
Mental DisordeEl primero antes de la .es era un grinder habitual online, de hecho se shippeo el 100R como unas 5 veces, y el segundo tb es un grinder online que supongo que de no ser por el pinchazo en FT del Wcoop nunca habría jugado live. Vamos que Luzago escoge para su equipo a gente que no son live pros porque sino no tiene a quien elegir.
Te equivocas en lo de Adri, ya jugaba en vivo mucho antes de runnear varias FTs en las Scoop del pasado mayo. Ya se había pinchado el CNP en 2012 y el EsPT en enero de 2013. A parte que por lo que tengo entendido había jugado mucho cash live con anterioridad.
Y en lo de Amatos, pues por lo que tengo entendido si que había jugado online mucho, pero es de la vieja escuela de aprender a base de ostiones.
12 años 9 meses
1.273
KanalsnikoTe equivocas en lo de Adri, ya jugaba en vivo mucho antes de runnear varias FTs en las Scoop del pasado mayo. Ya se había pinchado el CNP en 2012 y el EsPT en enero de 2013. A parte que por lo que tengo entendido había jugado mucho cash live con anterioridad.
Y en lo de Amatos, pues por lo que tengo entendido si que había jugado online mucho, pero es de la vieja escuela de aprender a base de ostiones.
OK, entono el mea culpa entonces si jugó antes live que online. Pero a lo que voy, tanto Tomeu como Adrián distan mucho de la imagen que todos tenemos y de lo que se entiende por un livepro. Ambos grindan o han grindado online, ambos usan softwares de apoyo(Tomeu desde hace poco)...etc
Yo no tengo nada en contra de los livepro pero incluso en .es te puedes jugar en 2 días el número de torneos que esa gente se hecha en todo el año y no hacer ninguna FT, y me parece muy osado basar todos tus ingresos en live poker por eso, porque el volumen que puedes meter y más en España es ridículo. Si me dices en USA pues puede ser que compense lo blandas que son las mesas la pérdida de volumen. Creo que en general la mayoría de los jugadores online salvo los top infravaloramos la varianza enormemente y que los que solo juegan live directamente la ignoran.
Mental DisordeOK, entono el mea culpa entonces si jugó antes live que online. Pero a lo que voy, tanto Tomeu como Adrián distan mucho de la imagen que todos tenemos y de lo que se entiende por un livepro. Ambos grindan o han grindado online, ambos usan softwares de apoyo(Tomeu desde hace poco)...etc
Yo no tengo nada en contra de los livepro pero incluso en .es te puedes jugar en 2 días el número de torneos que esa gente se hecha en todo el año y no hacer ninguna FT, y me parece muy osado basar todos tus ingresos en live poker por eso, porque el volumen que puedes meter y más en España es ridículo. Si me dices en USA pues puede ser que compense lo blandas que son las mesas la pérdida de volumen. Creo que en general la mayoría de los jugadores online salvo los top infravaloramos la varianza enormemente y que los que solo juegan live directamente la ignoran.
No sé yo si habrá algún pro live en España...
11 años 9 meses
410
Sin patrocinio, imposible.
11 años 6 meses
254
Sabes mucho tu si amadi no se hubiese pinchado el cnp o el estrellas madrid nunca hubiera jugando en .com como dicenen mi pueblo tas wapu..... ni puta idea ....
10 años 10 meses
50
Si hay livepro españoles, pero son grinders de NL200+ , de torneos es imposible y aún más en vivo. Incluso si son algo famosetes les invitan a partidas privadas o en ocasiones, hasta les "contratan". De torneos es imposible, a no ser que sean torneos mensuales de casinos con un buy-in bajo para ser live donde el ratio número de jugadores/nivel de los mismos, es bastante asequible. Pero aún así la gente suele financiar su bank de torneos live en cash live. En el tiempo que llevo en esto lo que sí que tengo claro, es que la única manera de ganar dinero a largo plazo es en el cash bajo mi punto de vista.
15 años 8 meses
1.563
Ah ok, si es cash lo veo viable... Cuanto se tarda en superar una mala racha de 50k en vivo? ya no digo una de 200k. Pongamos que el live pro de cash juega la friolera de 10h diarias, 7 dias a la semana, 4 semanas al mes... cuantas manos son eso? 15k penosas manos al mes? 3-4meses para superar una mala racha std de 50k? OMG. Suicidio>livepro
Saludos
12 años 9 meses
1.273
15 años 8 meses
1.563
Ah ok, si es cash lo veo viable... Cuanto se tarda en superar una mala racha de 50k en vivo? ya no digo una de 200k. Pongamos que el live pro de cash juega la friolera de 10h diarias, 7 dias a la semana, 4 semanas al mes... cuantas manos son eso? 15k penosas manos al mes? 3-4meses para superar una mala racha std de 50k? OMG. Suicidio>livepro
Saludos
Saludos
+1
17 años
7.445
15 años 8 meses
1.563
Ah ok, si es cash lo veo viable... Cuanto se tarda en superar una mala racha de 50k en vivo? ya no digo una de 200k. Pongamos que el live pro de cash juega la friolera de 10h diarias, 7 dias a la semana, 4 semanas al mes... cuantas manos son eso? 15k penosas manos al mes? 3-4meses para superar una mala racha std de 50k? OMG. Suicidio>livepro
Saludos
Saludos
No estás teniendo en cuenta los winrates del vivo. Un reg bueno puede ganar en vivo entre 20bb/100 y 50bb/100 (siempre hay discusiones acerca de cuánto, pero por ahí andará), y con esos winrates las malas rachas son muy pequeñas. Otra cosa es que la mayoría de los live pro no sean buenos jugadores y sus winrates sean mucho peores.
Sí se puede ser reg live, aunque sea más rentable jugar online salvo que juegues niveles muy, muy altos en vivo.
12 años 8 meses
2.560
En vivo lo mínimo de los casinos suele ser NL200 así que sí, los niveles son muy altos.
14 años
402
Ni de coña me voy a meter en esta discusion otra vez.
Simplemente voy a decir que el 90% de la gente que esta escribiendo aqui no tiene ni puta idea de lo que hay en el "lado live" y es mas que evidente. En primer lugar porque de lo que mas se esta hablando es de donkas en vivo de los que obviamente practicamente nadie puede vivir exclusivamente...y en segundo porque la imagen que teneis de un livepro es luzago lachica de rekopoker y demas " old school".
Resulta graciosa la ignorancia que hay con este tema y que cualquier tio que juega nl25 se crea infinitamente mejor que todos los live pros "porque lo ha dicho mucked". De todas maneras espero que siga asi mucho tiempo
17 años
7.445
12 años 8 meses
2.560
En vivo lo mínimo de los casinos suele ser NL200 así que sí, los niveles son muy altos.
luis24128En vivo lo mínimo de los casinos suele ser NL200 así que sí, los niveles son muy altos.
Hombre, yo con niveles muy altos estaba pensando en NL2k+. Los niveles donde ya hay muy pocas mesas buenas online.
13 años 9 meses
51
David lebrón
12 años 8 meses
2.560
12 años 8 meses
2.560
En vivo lo mínimo de los casinos suele ser NL200 así que sí, los niveles son muy altos.
17 años
7.445
luis24128En vivo lo mínimo de los casinos suele ser NL200 así que sí, los niveles son muy altos.
Hombre, yo con niveles muy altos estaba pensando en NL2k+. Los niveles donde ya hay muy pocas mesas buenas online.
MokHombre, yo con niveles muy altos estaba pensando en NL2k+. Los niveles donde ya hay muy pocas mesas buenas online.
He dicho mínimo xD no máximo.
Equipara el NL2 online con el NL200 en vivo, que es lo mínimo en ambas
17 años
7.445
Pero por lo que tengo entendido se montan pocas partidas de NL2k+ en la mayoría de los casinos, no? Y aparte tienen que ser partidas con ballenas gordas para que sea más rentable que grindar online.