Nueva era del poker: Reflexionesu

Mientras las salas mantengan ese rake abusivo y bajando el rakeback no se merecen mi respeto ni mi aprobación en ninguno de los cambios que hagan

No hablo de ninguna sala en particular, hablo de un ecosistema básicamente. Obviamente el rake/rakeback es un topic importante sin duda y que realmente si nos paramos a pensarlo son lo único (junto a las escuelas de poker) que pueden terminar con el poker online.

Por que crees que mejorara la experiencia del recreacional? El unico motivo que se me ocurre es que le dure mas el dinero.

MarivsPor que crees que mejorara la experiencia del recreacional? El unico motivo que se me ocurre es que le dure mas el dinero.

Bueno a bote pronto tiene que ser muy raro que en cuestión de milésimas de sentarte en una mesa se te sienten otros 5, te vas a mear y están todos sit out. Eso a mi por lo menos se me haría raro raro.

Yo soy bastante pesimista con el futuro del poker online imo el boom ya pasó y esto cada vez irá a menos.

Por otra parte están las medidas de las salas, que imo lejos de favorecer el ecosistema lo va a convertir en un entorno turbio, en el que para sobrevivir va a ser necesario tener buenos contactos.

Datamining, ya no se pueden comprar manos de zoom. Esto hace que grupos de amigos, pequeños carteles que compartan historial de manos, obtengan mucha ventaja sobre alguien que no tenga este entorno.

Tema software idem, ya debe haber gente pensando en como fabricarse uno para poder seguir teniendo hud en partypoker y éstos rularán en grupos muy reducidos.

Las salas deberían centrarse imo en acabar con el buhumteo agresivo, lo de que todas las mesas fueran zoom o table staters podría ser una buena opción, aunque seguramente se pudiera encontrar una mejor solución.

Para cuidar al recreacional, yo lo que haría sería motivarlo a mejorar. Tracker de regalo por primer depósito o que estuviese disponible para su compra en la vip store, con sus vídeos explicativos y toda la pesca.

Permitir el datamining, osea que sea la propia sala la que te mande diariamente todas las manos del nivel que juegues sin que sean las cartas vistas. Así todo el mundo parte desde un mismo punto, sin ventajas.

Bajar el rake hasta encontrar el equilibrio para una buena proporción de jugadores ganadores/perdedores.

davidpeter

Mi visión optimista: Creo que estos cambios hacen que la experiencia del recreacional sea mejor, por lo cual el número de recreacionales se mantendrá o seguramente suba. Muchos regulares (sobre todo los más flojos) dejarán de jugar online porque ya no podrán ganar sin selección de mesa y demás y seguirán los regulares buenos y aquellos dispuestos a estudiar y mejorar (que en un mundo pokeril justo debería ser por lo que aumente el winrate y no por tener mejor script). En consecuencia el reg medio contra el que te enfrentes será mejor, pero el ratio fish/reg mejorará y eso al final es más importante a mi parecer, porque creo que tienes mejor winrate en una mesa de 2 fishes + 3 top regs que en una con 1 fish + 4 regulares "mediocres". Al final saldrán premiados aquellos que estudien y los cambios pueden incluso beneficiar.

Si tienes más winrate en una mesa de 2 fishes + 3 top regs que en una con 1 fish + 4 regulares, y tu previsión de futuro es que el field tienda a tener 2 fishes + 3 top regs por mesa, me estas diciendo que será un field donde será más fácil obtener un buen winrate, por lo que en realidad los regs mediocres no deberían desaparecer.

Me parece que tus previsiones son un poco precipitadas, ya que una cosa no implica la otra y en caso de hacerlo en realidad es contradictorio.

MarivsPor que crees que mejorara la experiencia del recreacional? El unico motivo que se me ocurre es que le dure mas el dinero.

Otro punto que hara que mejore la experiencia del recreacional es no verse siempre outplayeado y/o runeando siempre por debajo y/o bien hero calleado/foldeado debido a la información por datamining+HUD de los regulares que hace que jueguen casi perfecto vs él.

paleta2Yo soy bastante pesimista con el futuro del poker online imo el boom ya pasó y esto cada vez irá a menos.

Por otra parte están las medidas de las salas, que imo lejos de favorecer el ecosistema lo va a convertir en un entorno turbio, en el que para sobrevivir va a ser necesario tener buenos contactos.

Datamining, ya no se pueden comprar manos de zoom. Esto hace que grupos de amigos, pequeños carteles que compartan historial de manos, obtengan mucha ventaja sobre alguien que no tenga este entorno.

Tema software idem, ya debe haber gente pensando en como fabricarse uno para poder seguir teniendo hud en partypoker y éstos rularán en grupos muy reducidos.

Las salas deberían centrarse imo en acabar con el buhumteo agresivo, lo de que todas las mesas fueran zoom o table staters podría ser una buena opción, aunque seguramente se pudiera encontrar una mejor solución.

Para cuidar al recreacional, yo lo que haría sería motivarlo a mejorar. Tracker de regalo por primer depósito o que estuviese disponible para su compra en la vip store, con sus vídeos explicativos y toda la pesca.

Permitir el datamining, osea que sea la propia sala la que te mande diariamente todas las manos del nivel que juegues sin que sean las cartas vistas. Así todo el mundo parte desde un mismo punto, sin ventajas.

Bajar el rake hasta encontrar el equilibrio para una buena proporción de jugadores ganadores/perdedores.

Lo de los HUDS si me parece mal, todo sea dicho. Por que permiten meter más volumen a fin de cuentas. Yo sobre todo me refería al tema de tablestarters y zoom. El tema de HUDs y así si te doy la razón que además puede crear un entorno turbio y de hecho muchos comentan que ya no podrás analizar si alguien es un bot o no o registrar tus ganancias que afecta a cuestiones fiscales, etc. Vamos que eso si lo deberían mantener.

Y lo del rake es la otra que también he dicho que estoy totalmente de acuerdo y que es casi lo único que puede acabar con el poker al final.

Ferrari4Si tienes más winrate en una mesa de 2 fishes + 3 top regs que en una con 1 fish + 4 regulares, y tu previsión de futuro es que el field tienda a tener 2 fishes + 3 top regs por mesa, me estas diciendo que será un field donde será más fácil obtener un buen winrate, por lo que en realidad los regs mediocres no deberían desaparecer.

Me parece que tus previsiones son un poco precipitadas, ya que una cosa no implica la otra y en caso de hacerlo en realidad es contradictorio.

Será un proceso a medio-largo plazo, donde al principio nuestros winrates disminuirán porque no habrá selección de mesa y por tanto los jugadores even pasarán a ser perdedores y los ganadores ganarán menos. Eso lentamente hará que los que antes eran even (mediocres les llamaremos) vayan dejando el poker creando así el ecosistema anteriormente citado. Obviamente luego si puede pasar que con el tiempo ven como está el patio y quieran volver a apuntarse algunos de ellos.

Al final creo que salen recompensados aquellos que destaquen por su nivel y no los que tengan el mejor soft, y es así como debería ser.

Por otro lado es un punto de vista muy muy optimista que he publicado y que me quiero hacer creer a mi mismo tal vez para no deprimirme más, xD.

El problema de este tipo de ecosistema con tablestarters es que posibilita que te sienten en mesas en las que sólo hay regs. En una mesa de regs todos pierden en niveles por debajo de NL400 inclusive, puesto que el rake está alrededor de 3.5bb - 4bb/100 (cuanto más bajo el stake, mayor es), y prácticamente nadie es capaz de tener un winrate superior a ese jugando sólo contra regs. Hasta ahora valía la pena abrir una mesa y jugar contra regs por la posibilidad de que entrase un fish, pero eso desaparece con los tablestarters cuando te sientan con 5 regs.

Me imagino que al principio los regs seguirán jugando haciendo bastantes manos entre ellos hasta que se den cuenta de que no ganan y lo vayan dejando. El punto de equilibrio me imagino que será cuando en las mesas haya una concentración de fishes suficiente como para jugar un número apreciable de manos contra ellos, seguir jugando algunas manos sólo contra regs, y tener de media de un winrate marginal. Que todo el mundo deje de jugar hasta que haya más fishes/mesa que antes y se gane más no tiene sentido, como ya han dicho en el hilo.

ASuCOtro punto que hara que mejore la experiencia del recreacional es no verse siempre outplayeado y/o runeando siempre por debajo y/o bien hero calleado/foldeado debido a la información por datamining+HUD de los regulares que hace que jueguen casi perfecto vs él.

Esto es un mito que no es cierto. Para empezar, los fishes juegan poco y siempre se va a tener pocas manos de ellos, con lo cual el HUD es muy poco útil. Y aunque lo fuese, los fishes pierden tanto que la diferencia que pueda dar un HUD es irrelevante. Podría hacer que en vez de perder a 25bb/100 perdiesen a 23bb/100, y a efectos es prácticamente lo mismo.

Yo creo que la medida de pokerstars de no permitir algunos tipos determinados de HUDs está acertada, pero no han atinado con el problema de los bumhunters y van a seguir reventando a los fishes.

En cuanto a Partypoker, han acertado en la medida para acabar con los bumhunters y proteger al jugador recreacional, pero en cambio, la han cagado totalmente con lo de no permitir el HUD (aunque supongo que no tardara en salir alguien que te ponga algun parche para que funcione el HM en Party).

En conclusión, en PS va a seguir todo mas o menos igual y partypoker va a perder bastante trafico en corto plazo en beneficio de redes mas pequeñas estilo wining o microgaming.

Tambien pienso que va a durar 15 dias, como la decisión de que los jugadores ganadores no pudieran ver todas las mesas, ya que creo que va a impactar mucho mas que esta mencionada, y creo que lo mantuvieron 15 dias, recularan.

MokEl problema de este tipo de ecosistema con tablestarters es que posibilita que te sienten en mesas en las que sólo hay regs. En una mesa de regs todos pierden en niveles por debajo de NL400 inclusive, puesto que el rake está alrededor de 3.5bb - 4bb/100 (cuanto más bajo el stake, mayor es), y prácticamente nadie es capaz de tener un winrate superior a ese jugando sólo contra regs. Hasta ahora valía la pena abrir una mesa y jugar contra regs por la posibilidad de que entrase un fish, pero eso desaparece con los tablestarters cuando te sientan con 5 regs.



Me imagino que al principio los regs seguirán jugando haciendo bastantes manos entre ellos hasta que se den cuenta de que no ganan y lo vayan dejando. El punto de equilibrio me imagino que será cuando en las mesas haya una concentración de fishes suficiente como para jugar un número apreciable de manos contra ellos, seguir jugando algunas manos sólo contra regs, y tener de media de un winrate marginal. Que todo el mundo deje de jugar hasta que haya más fishes/mesa que antes y se gane más no tiene sentido, como ya han dicho en el hilo.

Esto es un mito que no es cierto. Para empezar, los fishes juegan poco y siempre se va a tener pocas manos de ellos, con lo cual el HUD es muy poco útil. Y aunque lo fuese, los fishes pierden tanto que la diferencia que pueda dar un HUD es irrelevante. Podría hacer que en vez de perder a 25bb/100 perdiesen a 23bb/100, y a efectos es prácticamente lo mismo.

Sí esta es una de las grandes contras que les veo a estas mesas, además de que se partirían constantemente por los regs más débiles. La verdad que es difícil encontrar un ecosistema más justo que el de zoom.

Mok

Esto es un mito que no es cierto. Para empezar, los fishes juegan poco y siempre se va a tener pocas manos de ellos, con lo cual el HUD es muy poco útil. Y aunque lo fuese, los fishes pierden tanto que la diferencia que pueda dar un HUD es irrelevante. Podría hacer que en vez de perder a 25bb/100 perdiesen a 23bb/100, y a efectos es prácticamente lo mismo.

No se si afectara tanto a sus winrates, pero el que un reg te haga un herocall a un overbet river porque tiene una nota que le dice que a ese sizing blufeas mucho, cuando de media foldearia, seguro que no les crea muy buena experiencia y diversion. Y esto con el notecaddy ocurre de forma exagerada en diversos spots y gracias al datamining.

jotachiust[...] como la decisión de que los jugadores ganadores no pudieran ver todas las mesas, [...] y creo que lo mantuvieron 15 dias, [...]

De 15 días, nada.

ASuCOtro punto que hara que mejore la experiencia del recreacional es no verse siempre outplayeado y/o runeando siempre por debajo y/o bien hero calleado/foldeado debido a la información por datamining+HUD de los regulares que hace que jueguen casi perfecto vs él.

De todo lo que está pasando en el poker, que haya o no haya huds es lo que menos impacto va a tener en el bolsillo de un fish. En una mesa con 5 regs va a perder igual de deprisa con hud o sin hud, los problemas son otros...

ASuCNo se si afectara tanto a sus winrates, pero el que un reg te haga un herocall a un overbet river porque tiene una nota que le dice que a ese sizing blufeas mucho, cuando de media foldearia, seguro que no les crea muy buena experiencia y diversion. Y esto con el notecaddy ocurre de forma exagerada en diversos spots y gracias al datamining.

Es que para que el notecaddy registre una nota de ese estilo hacen falta muchos miles de manos de un villano. Los datos en el river tardan una barbaridad en converger, no digamos ya los de un sizing específico. En la práctica no vas a tener esa nota de un fish nunca porque no juegan tantas manos.

De todas formas el notecaddy es muy distinto de un HUD, está mucho más cercano a la inteligencia artificial que los stats de un tracker.

Estoy viendo que había gente que sí que le sacaba partido al notecaddy xd.

Hud de un profesor de RIO

paleta2Estoy viendo que había gente que sí que le sacaba partido al notecaddy xd.

Hud de un profesor de RIO

Eso mismo enseñé el otro día haha. De Gogol's Nose es no?

davidpeterEso mismo enseñé el otro día haha. De Gogol's Nose es no?

Sep qué bestia xd, que perdido estaba/estoy con este programa.

davidpeter porque creo que tienes mejor winrate en una mesa de 2 fishes + 3 top regs que en una con 1 fish + 4 regulares "mediocres". Al final saldrán premiados aquellos que estudien y los cambios pueden incluso beneficiar.

Creo que esto no es cierto, en una mesa de 2 fishes que no sean megaballenas y 3 crushers el regular mediocre tiene problemas para aislarse con los fishes, sumado a que les gana menos bb/100 que un reg agresivo y que contra los regulares va a regar constantemente bb's su WR puede ser muy marginal tirando a 0. En una mesa con un fish y 4 regulares mediocres más nadie lo explota y él explota al fish al igual que los demás regs las 20bb/100 que pierda el fish (o las que sean) se las reparten a partes iguales entre 5 y ya te da un WR significativo.

No creo que tenga que ir todo a peor hasta el fin de los tiempos, el tráfico va a tener momentos de subidas y bajadas, ahora estamos en un momento claramente malo por 2 razones fundamentales: las regulaciones que destrozan los pools y las crisis económicas de los países que han quedado dentro de los pools.

Lo que sí creo es que la industria evoluciona en el sentido de quedarse cada vez con una tajada mayor y esto en un entorno de progresiva concentración del capital va a hacer que tengas que ganar a 18bb/100 para llevarte 4bb/100 reales porque la avaricia de la salas parece que no tuviera fin.

Sobre lo que comentas de ayudar a mejorar al fish: ¿de qué sirve darle un HUD a un fish si ni siquiera está dispuesto a hacer los moves de mayor EV? sería de más ayuda darles unas tablas preflop para que no limpeen AKo y hagan OR/call con 53s en UTG, pero todos sabemos que aunque les dieras una estrategia óptima detallada no la seguirían; un jugador recreacional disfruta haciendo jugadas raras que nadie espera y engañando a los rivales. Juegan pensando que cada uno tiene su forma, que no existe una estrategia ganadora, sobreestiman la suerte, ignoran el largo plazo. Una cosa que creo que atrae fishes es aumentar la varianza de alguna manera (como los spins), para alguien que no pretende ganar a largo plazo le resulta mas atractivo poder llevarse un buen bote muy de vez en cuando (como la lotería) por mucho que nos pese a los regulares. Tipo Jackpot por ganar una mano con 72o.

El fish se puede montar 1000 historias en su cabeza y la mayoría van a ser falsas, no creo que vaya a mejorar demasiado su experiencia porque se monte una menos. Ese hero call se lo puedes hacer perfectamente sin HUD viendo que durante, digamos 50 manos sistemáticamente slowplayea sus manos.

Yo creo que las soluciones al bumhunting masivo, las mesas que se rompen a las pocas manos de formarse, etc. vienen por el lado de algo que pasa en zoom naturalmente: tener la misma posibilidad de jugar contra un fish o contra un megacrusher. No se qué tan factible sea a nivel de software, pero tener table starters que formen mesas con distintos perfiles de jugador ayudaría, si hay 10 mesas y 10 fishes un fish por mesa por decir algo. Evitar en lo posible formar mesas de puros crushers o de puros rackeback players por ejemplo.

Es posible que se puedan hacer clasificaciones sobre diversos parámetros y éstas sean visibles en tu avatar y se puedan visitar yendo a tu perfil: manos jugadas, WR, botes grandes ganados, logros, chorradas varias. La idea es dar incentivo al fish en ganar algo. Se que muchos pensarán que es malo que el fish sepa que eres jugador ganador pero esto no es cierto, el fish tiene otros incentivos que el regular, él no encuentra mejor una mesa en donde todos son peores que él si no se va a playmoney y lo consigue fácil. En ajedrez existen los torneos abiertos donde lo mismo te toca con un 1400 ELO que con un 2500 y el de 1400 lo juega encantado; sabe que no tiene posiblidades de llevarse el torneo pero puede obtener un resultado satisfactorio en hacer unas tablas con un 1700 o simplemente durar x jugadas frente a un maestro. Si a esto le sumas premios al mejor -1500 o al mejor sub 12/ sub 8 etc. hay incentivos para todos los niveles. Algo parecido debe pasar en torneos como las WSOP.

que es todo eso del hud ese que habeis puesto? no entiendo nada xD

unservidoCreo que esto no es cierto, en una mesa de 2 fishes que no sean megaballenas y 3 crushers el regular mediocre tiene problemas para aislarse con los fishes, sumado a que les gana menos bb/100 que un reg agresivo y que contra los regulares va a regar constantemente bb's su WR puede ser muy marginal tirando a 0. En una mesa con un fish y 4 regulares mediocres más nadie lo explota y él explota al fish al igual que los demás regs las 20bb/100 que pierda el fish (o las que sean) se las reparten a partes iguales entre 5 y ya te da un WR significativo.

Es como dice davidpeters. En una mesa 6max, un reg bueno no le saca a un reg flojo mucho más de 1bb/100, mientras que los fishes pierden del orden de 20bb/100 como tú has puesto de ejemplo. 20bb/100 entre 4 regs toca a 5bb/100 por cabeza de media, y eso pesa más que el winrate que te arañan los regs buenos.

Moke, pero si cada reg te gana 1bb y de las 20 que pierde el fish contra ti pierde menos cuántas te quedan al final?

KuATDe 15 días, nada.

cuanto fue aproximadamente? no fue demasiado tiempo creo recordar.

jotachiustcuanto fue aproximadamente? no fue demasiado tiempo creo recordar.

Fueron bastantes meses y dejaron de hacerlo (supuestamente) cuando contrataron al tipo aquel ex-directivo de PS y publicó su primer post en 2+2. Y fue básicamente porque se dieron cuenta de que unos cuantos bielorrusos lo estaban explotando, tras negar primeramente que existiera. Un puto chiste.

Pero duró bastante, vaya.

paleta2Estoy viendo que había gente que sí que le sacaba partido al notecaddy xd.

Hud de un profesor de RIO



que clase de hud es ese??????

paleta2Yo soy bastante pesimista con el futuro del poker online imo el boom ya pasó y esto cada vez irá a menos.

Datamining, ya no se pueden comprar manos de zoom. Esto hace que grupos de amigos, pequeños carteles que compartan historial de manos, obtengan mucha ventaja sobre alguien que no tenga este entorno.

Tema software idem, ya debe haber gente pensando en como fabricarse uno para poder seguir teniendo hud en partypoker y éstos rularán en grupos muy .

IMO pensar en esa línea es un error, porque es lo mismo que pensar que no se puede aprobar una ley determinada porque siempre aparecerá un mafioso que se la salte, si las salas prohíben algo por el bien del ecosistema (sea bueno o malo) lo que hay que hacer es aceptar esa decisión y denunciar al que se la salte. Siempre va a haber gente que quiera ganar dinero de manera ilegal, también nos podíamos dedicar a meter troyanos y desvalijar cuentas, pero eso es ilegal, y por eso no lo hacemos. Pero igualmente hay mafias que se dedican a esto.

Por otro lado, mientras no prohiban los HUD como ha hecho Party SIEMPRE van a aparecer software que aprovechen la info del HUD, creo que evitar eso una vez se ha descargado la info de la mano es inviable. Sólo si prohibes la descarga de la mano, puedes luego impedir la aparición de IA que aprovecha esa info. De esa manera también se prohibiría el dataminnig que es otro gran cáncer del poker online.

Lo que deberían hacer las salas es mentalizar a los jugadores que hacer cualquiera de las cosas ilegales es tan grave como hacer multicuenta, que es una de las cosas ilegales que más asimilada esta por la comunidad del poker. Y de hecho a pesar de estar tan mal vista siempre aparecen PRO que lo siguen haciendo, y no por eso se plantean permitir el multiaccount. A quien le pillen fuera de la ley, cierre de cuenta y además que se busque a os tramposos, esa es la mejor manera de que haya menos tramposos.

Fuera del poker yo siempre pongo un ejemplo, los países donde más asesinatos hay, son aquellos donde hay más impunidad para los asesinos, sin embargos en países donde el que mata acaba enchironado el número de asesinos es muy inferior.

Los HUD que empezaban a aparecer últimamente, dinámicos y demás eran IA en toda regla, y no creo que fuesen nada bueno para el poker online, eso si para el que los utilizaba todo esto es una putada

Lo que parece claro es que la lucha contra el "bumhunteo" y los programas de ayuda no ha hecho más que empezar. Todo pensado para que el ritmo de depredación se reduzca y a los jugadores perdedores les dure más la pasta. Hay que tener en cuenta que el boom del póquer online pasó, y dudo mucho que vuelva a haber otro; por eso cada vez cuesta más atraer jugadores y por eso las salas tienen que hacer todo lo posible para que esos jugadores se sientan cómodos y les dure la diversión. Nada que objetar, pero me temo que todas estas medidas van a obligar a un serio replanteamiento a quienes quieran seguir ganando dinero con esto.

unservido

No creo que tenga que ir todo a peor hasta el fin de los tiempos, el tráfico va a tener momentos de subidas y bajadas, ahora estamos en un momento claramente malo por 2 razones fundamentales: las regulaciones que destrozan los pools y las crisis económicas de los países que han quedado dentro de los pools.

Sobre lo que comentas de ayudar a mejorar al fish: ¿de qué sirve darle un HUD a un fish si ni siquiera está dispuesto a hacer los moves de mayor EV? sería de más ayuda darles unas tablas preflop para que no limpeen AKo y hagan OR/call con 53s en UTG, pero todos sabemos que aunque les dieras una estrategia óptima detallada no la seguirían; un jugador recreacional disfruta haciendo jugadas raras que nadie espera y engañando a los rivales. Juegan pensando que cada uno tiene su forma, que no existe una estrategia ganadora, sobreestiman la suerte, ignoran el largo plazo. Una cosa que creo que atrae fishes es aumentar la varianza de alguna manera (como los spins), para alguien que no pretende ganar a largo plazo le resulta mas atractivo poder llevarse un buen bote muy de vez en cuando (como la lotería) por mucho que nos pese a los regulares. Tipo Jackpot por ganar una mano con 72o.

Muchos recreacionales dejan de jugar porque creen que tenemos unas maquinitas que nos dicen lo que tenemos que hacer. Es raro en los comentarios de alguna noticia que no aparezca este debate. Por eso creo que sería una buena idea acercarles las herramientas que usamos.

Creo que son badge de notecaddy, que alguien me corrija si me equivoco que no estoy muy puesto con este programa.

No entiendo porqué dices que es un error pensar así, únicamente describo lo que creo que van a ser las consecuencias de estas medidas.

Si hay alguna forma efectiva de evitar el datamining, por mi perfecto, pero realmente pueden controlar que un grupo de amigos se pasen las BDD? Si no es posible soy partidario de abrir la puerta en vez de cerrarla.

Paleta, según lo que comentas es mejor entonces permitir el mutiaccoun? Porqué inevitablemente abra gente que lo use.

O permitir que la gente haga chip dumping?

Me refería a eso con mi comentario. Siempre abra gente que haga cosas ilegales, pero por eso no se puede legalizar todo.

Por cierto, hay muchísimos recreacional que no juegan online, porque saben que se usan programitas y números, como ellos dicen.

unservidoMoke, pero si cada reg te gana 1bb y de las 20 que pierde el fish contra ti pierde menos cuántas te quedan al final?

El fish no creo que pierda menos de 3bb/100 contra ti aún así y que cada reg te gane a 1bb/100 es una exageración, lo puse como una cota superior.

De todas formas un caso muy parecido al que planteas se da en los bumhunters con frecuencia. Un tipo que tenga un winrate marginal jugando NL1k con un semifish, si lo subes a NL5k con un fish se forra en esa mesa. Aparte de que las ciegas son más altas, su winrate es también más alto sin duda. Por eso hay varios jugadores break even en sus niveles que no se cortan en bumhuntear en high stakes.

Los recreacionales no van a sentir una mejor experiencia porque la razón de porque juegan al poker es para ganar dinero y eso no va a cambiar si no estudian y mejoran, así que simplemente estoy seguirá yendo a peor.

Al final todos acabaremos jugando spins and go con los ludopatas que simplemente meten pasta para ver si les sale el multiplicador guapo, sino empiezan a meter all in todas las manos, porque es el perfil de jugador ideal y que probablemente le importe una mierda el poker en sí, buscan lo mismo que los ludos de las tragaperras.

y para que sirven las badgets esas? que paranoia, si es lo que creo que es, eso deberia de estar prohibido desde que salio omg

PhaseZero, entendiendo que los Spin favorecen y mucho a las salas, y por eso les dan tanta bola, tampoco hay que ponerse una venda en los ojos para darse cuenta que los recreacionales en su mayoria tambien los prefieren, los spin tienen muchas cosas favorables para que un recreacional acepte de buen grado este formato.

*Son rápidos, cosa que suele gustar a los recreacionales,

*No te permiten la selección de mesa, cosa que en princiìo a muchos recreacionales les parece ideal, puesto que ya hemos hablado muchas veces que el bumhanteo masivo es dañino para la imagen del poker.

*Puedes 'pinchar' un premio gordo como en mttt's, y jugando muchisimas menos horas.

*tienen mucha varianza, por tanto ganaran ellos tambien en un % alto de las veces que juegan (la memoria es muy selectiva tambien para ir presumiendo de que ganas de vez en cuando en el poker)

* y por supuesto, tiene el factor ruleta que a muchos recres les encanta, ya que muchos de ellos tambien juegan a las tragas, y esto es una mezcla de 2 juegos, la trgaperra de toda la vida y el poker.

Dicho esto, se ha demostrado con números que esta modalidad ha mejorado el volumen total de jugadores, y al menos en .es ha paliado la crisis de volumen que había, que era inmensa, ya que cada mes se perdian jugadores y al aparecer los Spin parece que se ha parado esta fuga. Que no nos olvidemos tambien es fuga de capitales dentro del sistema.

Esta claro que a un Regular, los spin le va agustar menos, ya que le quita volumen de su modalidad, pero si que creo que empeñarse en que todo siga igual es pan para hoy y hambre para mañana, el sector necesitaba algo que lo reanimara y esta modalidad en parte lo ha hecho. Ahora solo queda adaptarse y aprovechar el caladero de recreacionales que hay en esa modalidad. Nos guste o no el poker no para de evolucionar.

Yo no viví los año guapos del poker, donde con saber 3 conceptos te forrabas en las mesas, todo se profesionaliza, y eso hace que se complique el ser ganador, pero si no haces nada al respecto te cargas el sector porque a la larga si los recreacionales no ganan un % de las veces que juegan dejan de jugar, y se buscan otro hobbie donde invertir sus dineros, el retorno de la inverisón es la clave para que los perdedores sigan jugando. Como ejemplo, las loterias cada vez premian más reintegros, es la forma que tienen de que el jugador de loterias siga invirtiendo en papeletas. En el poker cada vez hay más nivel y al recreacional la pasta le dura menos. Y eso no es bueno para el ecosistema.

Un recre no mejorara si no estudia, totalmente de acuerdo, pero no será lo mismo jugar contra tios que juegan un poco mejor que tú, que contra tíos que te superan por todos lados, al final aunque tu nivel sea el mismo, si el nivel de tus rivales es mucho mejor a la larga eres mas perdedor.

kinito, esas badget aprovechan las estadíticas del HUD, para indicarte que movimiento es mñas rentable en cada situación. Y si, bajo mi punto de vista deberian de estar prohibidas hace mucho.

Hay muchisima gente que no tiene ni idea de lo poderoso que es el notecaddy, o los HUD dinámicos, no estamos hablando de que el jugador utiliza su habilidad para estudiar al rival, estamos hablando de que una máquina hace ese trabajo por tí, y eso no es jugar en igualdad de condiciones. Es utilizar una IA en tu favor, para dos jugadores del mismo nivel, el que use un mejor programa será mas ganador del que usa un programa de peor calidad, (más barato, para que nos entendamos).

kimikolokPaleta, según lo que comentas es mejor entonces permitir el mutiaccoun? Porqué inevitablemente abra gente que lo use.

O permitir que la gente haga chip dumping?

Me refería a eso con mi comentario. Siempre abra gente que haga cosas ilegales, pero por eso no se puede legalizar todo.

Por cierto, hay muchísimos recreacional que no juegan online, porque saben que se usan programitas y números, como ellos dicen.

Si se diera el caso que haciendo multi account obtuvieras una ventaja indefinida y que fuese una actividad extendida, obviamente no la vas a permitir, habría que buscarle una solución, como por ejemplo poder cambiar de nick cada mes.

Te marca todas las debilidades de tus oponentes. Incluso cómo explotarlos en determinados boards.

Ahora estoy empezando a entender tantas manos absurdas estos últimos meses xd.

Paleta el problema del mutiaccount no es ni mucho menos que no conozcas quien es tu rival, está mas relacionado con poder jugar simultaneamente con 2 o 3 cuentas en la misma mesa, o el mismo torneo. Y de esta manera que te cuento la ventaja si que es indefinida, y tambien te digo que hay usuarios que lo hacen, una minoría, seguramente entre otras cosas porque si te pillan el ban es de por vida. Y por eso la gente se cuida mucho de hacer ciertas prácticas, pero siempre habrá quien las haga.

Si se pusieran duros con el dataminnig, que es una práctrica, extendida, toxica para el ecosistema y sin embargo aceptada por los jugadores regulares, automáticamente la gente dejaría de hacer sistematicamente, si por el contrario aunque este prohibido banean a un usuario de 10000 y solo de manera muy temporal, los usuarios seguirán haciendolo, al fin y al cabo hacer dataminning genera muchas bb/100

Entonces como decia, lo que no se es como ese tipo de ayudas no estan prohibidas desde el primer momento....

kimikolokPhaseZero, entendiendo que los Spin favorecen y mucho a las salas, y por eso les dan tanta bola, tampoco hay que ponerse una venda en los ojos para darse cuenta que los recreacionales en su mayoria tambien los prefieren, los spin tienen muchas cosas favorables para que un recreacional acepte de buen grado este formato.

*Son rápidos, cosa que suele gustar a los recreacionales,

*No te permiten la selección de mesa, cosa que en princiìo a muchos recreacionales les parece ideal, puesto que ya hemos hablado muchas veces que el bumhanteo masivo es dañino para la imagen del poker.

*Puedes 'pinchar' un premio gordo como en mttt's, y jugando muchisimas menos horas.

*tienen mucha varianza, por tanto ganaran ellos tambien en un % alto de las veces que juegan (la memoria es muy selectiva tambien para ir presumiendo de que ganas de vez en cuando en el poker)

* y por supuesto, tiene el factor ruleta que a muchos recres les encanta, ya que muchos de ellos tambien juegan a las tragas, y esto es una mezcla de 2 juegos, la trgaperra de toda la vida y el poker.

Dicho esto, se ha demostrado con números que esta modalidad ha mejorado el volumen total de jugadores, y al menos en .es ha paliado la crisis de volumen que había, que era inmensa, ya que cada mes se perdian jugadores y al aparecer los Spin parece que se ha parado esta fuga. Que no nos olvidemos tambien es fuga de capitales dentro del sistema.

Esta claro que a un Regular, los spin le va agustar menos, ya que le quita volumen de su modalidad, pero si que creo que empeñarse en que todo siga igual es pan para hoy y hambre para mañana, el sector necesitaba algo que lo reanimara y esta modalidad en parte lo ha hecho. Ahora solo queda adaptarse y aprovechar el caladero de recreacionales que hay en esa modalidad. Nos guste o no el poker no para de evolucionar.

Yo no viví los año guapos del poker, donde con saber 3 conceptos te forrabas en las mesas, todo se profesionaliza, y eso hace que se complique el ser ganador, pero si no haces nada al respecto te cargas el sector porque a la larga si los recreacionales no ganan un % de las veces que juegan dejan de jugar, y se buscan otro hobbie donde invertir sus dineros, el retorno de la inverisón es la clave para que los perdedores sigan jugando. Como ejemplo, las loterias cada vez premian más reintegros, es la forma que tienen de que el jugador de loterias siga invirtiendo en papeletas. En el poker cada vez hay más nivel y al recreacional la pasta le dura menos. Y eso no es bueno para el ecosistema.

Un recre no mejorara si no estudia, totalmente de acuerdo, pero no será lo mismo jugar contra tios que juegan un poco mejor que tú, que contra tíos que te superan por todos lados, al final aunque tu nivel sea el mismo, si el nivel de tus rivales es mucho mejor a la larga eres mas perdedor.

+1

Aunque el término IA se usa con demasiada ligereza, es cierto que los soft de apoyo son muy potentes.

Ya está demasiado extendido el mito de que los pros tienen programas que juegan solos, que les dicen que hacer e incluso que ven tus cartas y derribar eso es complicado. En cualquier caso, por mucho que pongas a disposición de cualquier recre todos los soft, hace falta dedicarles tiempo ellos no lo van a hacer.

Y encima y tal vez lo más importante, para un recre el poker sigue siendo un juego de suerte y ni sé aproxima mínimamente a entender la complejidad del mismo por lo que tiene que buscar explicaciones "mágicas" al porque pierde.

comn, está claro que los HUD no ganan solos hay que estudiar, comprender y aprender a utilizarlos.

Por los software como NOTECADDY o los HUD Dinámicos, empiezan a jugar medio solos, porque te aparece un dibujo con el boton que tienes que apretar y eso ya no es comprender el juego, es simplemente usar un programa que dice que botón hay que tocar. Es lo más parecido a una IA. Aunque quizas poe definición no sea esto mismo.

kimikolokkinito, esas badget aprovechan las estadíticas del HUD, para indicarte que movimiento es mñas rentable en cada situación. Y si, bajo mi punto de vista deberian de estar prohibidas hace mucho.

Hay muchisima gente que no tiene ni idea de lo poderoso que es el notecaddy, o los HUD dinámicos, no estamos hablando de que el jugador utiliza su habilidad para estudiar al rival, estamos hablando de que una máquina hace ese trabajo por tí, y eso no es jugar en igualdad de condiciones. Es utilizar una IA en tu favor, para dos jugadores del mismo nivel, el que use un mejor programa será mas ganador del que usa un programa de peor calidad, (más barato, para que nos entendamos).

Entiendo que las salas no le sale rentable prohibir por completo el uso de todos los programas.

Sin poder usar HM o PT el poker online se muere?

Yo juego con pt4 y la verdad que no sabía que el notecaddy te llegaba a decir que botón tenías que pulsar, veo bien que lo prohíban. Yo dejaría simplemente como legal usar un HUD con stats y ya esta.

Creo que sacáis un poco las cosas de contexto no??



Siempre van a ver casineros que les apetece pasar un rato por que tienen dinero para poder permitirse perder, van a ver ludopatas sintiendolo mucho por ellos que jueguen cash, mtts o lo que sea... Gente con mucho dinero que se la chupa gastarse 2k€ en el poker... etc....

El fish que entra pierde y pierde y se pira siempre existe y existirá por uno nuevo. O a caso el blacjack se va a extinguir? La ruleta se va a extinguir? Las tragaperras se van a extinguir?

Que antes era el boom del poker y llamaba mas la atención? ok pero el fish, el ludopata, el que se la suda gastar 2k€ un mes en poker sin ser un ludopata con un nivel mediocre siempre va a existir.

Que el poker ha empeorado estos últimos años? claro sobre todo por el tema de los mercados regulados imo, pero algún día tendrá que cambiar, no es que volvamos a la era dorada ni que sea a corto plazo, pero un conjunto de mercados con un conjunto de perfiles anteriores pues es mucho mejor.

Que el nivel se ha endurecido por tema escuelas etc?? Claro, pero es que el futbol antes sería igual al principio abría un boom mucho mas grande todos jugaban por ser los mejores y en primera el nivel no tendría nada que ver con ahora.... Pero le que le dedica tiempo y se esfuerza muchooo puede llegar a un sitio bueno, pues lo mismo pasara con el poker, los que estén en la élite serán pocos, pero eso no quita que los que se esfuerzan, dedican tiempo etc... no puedan estar en segunda por así decirlo...

El tema es que los scripts solo hacen daño y es algo que tienen que evitar, hacen daño por que al reg mediocre de nl1k por ejemplo le hacen bajar a nl500 por así decirlo, siendo su nivel medio a lo mejor en nl500 mucho mejor que le de otros lo cual se va endureciendo y así para a bajo, por no hablar de el daño que le hace al fish que se siente en una mesa y de repente 5 tíos se insta sienten explotando al fish en mayor medida del que podría ser explotado en una mesa con 2 casineros y 3 regs sin que los otros 2 casineros les empiecen a mete overbets o thin values sabiendo que pagan con carroña.

Al igual el daño que hace el tema de programas que prácticamente te dicen las decisiones que tienes que tomar o cosas así...

En mi opinión todo estaría mucho más limpio con lo típico de siempre, nuestro amigo el hud, nuestra calculadora y nuestras ganas de aprender como interpretar stats y como explotarlos.

Que party decide hacer lo de sentarse de manera aleatoria en una mesa? lo veo bien y no hay ningún problema si te sientan en una mesa con regs te sales y buscas otra y así....

A lo que si que veo una desmedida es el tema de prohibir el hud, ya que al fin y al cabo al fish se le encuentra fácil, y el casinero deja muchos leaks a la vista sin ni si quiera tener que usar el hud, y el hud sirve más para poder multitablear agusto intentando adaptarte a otros regulares que se intentan adaptar a ti, se que no prohíben el hud directamente pero prohíben poder acceder a un historial de manos, donde ni podemos estudiar nuestro juego ni nada de nada que imo es la esencia del poker online por que si no al final se convertiría todo en un juego muy mecánico donde sea muy difícil sacar tajada o por el estilo.

A lo mejor creeis que soy bastante optimista, pero creo que tampoco me alejo tanto de la realidad ya que como decía si no han desaparecido ruletas, blackjack, tragaperras etc... Tampoco lo va hacer el poker, lo que puede joder el ecosistema en gran medida son más los scripts, programas de tomas de decisiones(Sin meter el hud de toda la vida) etc...

soulin yo firmo todo lo que comentas, sin embargo te dejo una pregunta. Si permites que se exporten las BBDD, como vas a impedir que exista el datamanning, y que exista software de alto rendimiento que se asemeja a la IA?, yo es lo que veo realmente dificil. Si PS prohibe notecaddy, mañana aparece otro y pasado otro, y es más se puede incluso traspasar esas BBDD a otra máquina que use software tipo NOTECADDY para que te digan a que botón hay que dar.

Yo es que no veo otra posibilidad que impedir que se puedan exportar manos, a pesar de que eso imposibilite el uso de HUD. El datamanning es tóxico para el ecosistema y sin embargo es muy muy dificil de parar.

soulin9Que party decide hacer lo de sentarse de manera aleatoria en una mesa? lo veo bien y no hay ningún problema si te sientan en una mesa con regs te sales y buscas otra y así....

La pega es que si el field está muy lleno de regulares, que me temo que será lo habitual viendo el precedente de full tilt, aunque juegues sólo una ronda acabarás jugando muchas manos vs regs a golpe de entrar y salir y no coger ningún fish. Al fin y al cabo no sabes cuán lleno está de regulares el field al no poder ver las mesas. Y aparte es un coñazo tremendo.

Por otra parte, fulltilt ha tomado medidas similares (botón de sentarte en un nivel sin selección de mesa), pero lo han implementado de forma que si entras y sales no puedes volver a entrar durante 45 minutos creo recordar, impidiendo entrar y salir.

IMO es el futuro del poker online.

Los softwares están en el límite de lo aceptable,o se prohíben o se ofrece de una forma más accesible al recreaciónal.

Un buen hud ofrecido por la sala que te permita estudiar tus manos sin tener que descargartelas evitaría muchos problemas.

La posibilidad de cambiar el nick sería lo más justo para el recreacional.

No creo que existan demasiados fish que no sepan muchos de los software que existen aunque no los utilicen, y el desconocimiento sobre ellos y como funcionan creó que es aún peor.

kimikolokPhaseZero, entendiendo que los Spin favorecen y mucho a las salas, y por eso les dan tanta bola, tampoco hay que ponerse una venda en los ojos para darse cuenta que los recreacionales en su mayoria tambien los prefieren, los spin tienen muchas cosas favorables para que un recreacional acepte de buen grado este formato.

*Son rápidos, cosa que suele gustar a los recreacionales,

*No te permiten la selección de mesa, cosa que en princiìo a muchos recreacionales les parece ideal, puesto que ya hemos hablado muchas veces que el bumhanteo masivo es dañino para la imagen del poker.

*Puedes 'pinchar' un premio gordo como en mttt's, y jugando muchisimas menos horas.

*tienen mucha varianza, por tanto ganaran ellos tambien en un % alto de las veces que juegan (la memoria es muy selectiva tambien para ir presumiendo de que ganas de vez en cuando en el poker)

* y por supuesto, tiene el factor ruleta que a muchos recres les encanta, ya que muchos de ellos tambien juegan a las tragas, y esto es una mezcla de 2 juegos, la trgaperra de toda la vida y el poker.

Dicho esto, se ha demostrado con números que esta modalidad ha mejorado el volumen total de jugadores, y al menos en .es ha paliado la crisis de volumen que había, que era inmensa, ya que cada mes se perdian jugadores y al aparecer los Spin parece que se ha parado esta fuga. Que no nos olvidemos tambien es fuga de capitales dentro del sistema.

Esta claro que a un Regular, los spin le va agustar menos, ya que le quita volumen de su modalidad, pero si que creo que empeñarse en que todo siga igual es pan para hoy y hambre para mañana, el sector necesitaba algo que lo reanimara y esta modalidad en parte lo ha hecho. Ahora solo queda adaptarse y aprovechar el caladero de recreacionales que hay en esa modalidad. Nos guste o no el poker no para de evolucionar.

Yo no viví los año guapos del poker, donde con saber 3 conceptos te forrabas en las mesas, todo se profesionaliza, y eso hace que se complique el ser ganador, pero si no haces nada al respecto te cargas el sector porque a la larga si los recreacionales no ganan un % de las veces que juegan dejan de jugar, y se buscan otro hobbie donde invertir sus dineros, el retorno de la inverisón es la clave para que los perdedores sigan jugando. Como ejemplo, las loterias cada vez premian más reintegros, es la forma que tienen de que el jugador de loterias siga invirtiendo en papeletas. En el poker cada vez hay más nivel y al recreacional la pasta le dura menos. Y eso no es bueno para el ecosistema.

Un recre no mejorara si no estudia, totalmente de acuerdo, pero no será lo mismo jugar contra tios que juegan un poco mejor que tú, que contra tíos que te superan por todos lados, al final aunque tu nivel sea el mismo, si el nivel de tus rivales es mucho mejor a la larga eres mas perdedor.

¿Y que tiene que ver todo eso con lo que yo he dicho? Que en los spins hay un número importante de gente que mete dinero simplemente por ver si le sale un multiplicador bueno es un hecho. Yo mism hace unos 7 o 8 meses me eché unos 20 o 30 y en 5 o 6 me encontré gente que directamente iba all in en todas las manos, intuyo que era porque salieron x2 y iban buscando ver si pegaban un pelotazo, es decir, el mismo perfil del tipo que va a la tragaperra a ver si le salen las 3 campanitas, esque joder de hecho hasta lo han montado de la misma forma llamativa cuando te salta el multiplicador.

Estoy de acuerdo que a corto plazo ha sido bueno para cierto sector del poker, no tanto para otro, pero a largo plazo tengo serias dudas.

chevchelio

Un buen hud ofrecido por la sala que te permita estudiar tus manos sin tener que descargartelas evitaría muchos problemas.

Me parecería una gran opción. Todos los programas de apoyo prohibidos menos el que proporcione la sala.