Mal o buen fold preflop?
17 años
5.091
Tampoco creo que el creador del hilo este trolleando, ahora bien, ya se ha mencionado, para ver si la jugada es EV+ o no sólo hay que usar una calculadora ICM.
16 años 5 meses
4.367
y eso que significa que quedaste segundo y nada mas, pero donde esta la mano?????
15 años 6 meses
1.792
Sobre el uso de la calculadora ICM, ya dije que lo hice tras la sugerencia de Nepundo con los stacks estimados (esos si inventados porque no tengo registro de los mismos) y los cálculos resultantes están posteados ya en este hilo.
Y si, era evidente que si yo contesto con un hilo donde pido que se hagan cáculos estoy trolleando, pero si determinadas figuritas del foro se dedican a postear recurrentemente cosas que no aportan nada y solamente atacan sin argumentos a los que tienen una opinión diferente a las de ellos entonces les ponen reputación positiva y le dan una palmadita en la espalda.
Se que no todos son asi, pero ya me voy formando una idea en el poco tiempo que llevo en el foro quien es quien aqui. No quiero seguir con este tema y evitaré dentro de lo posible confrontaciones que no sean argumentativas con este tipo de personajes.
Saludos.
15 años 6 meses
1.792
16 años 5 meses
4.367
y eso que significa que quedaste segundo y nada mas, pero donde esta la mano?????
penique9y eso que significa que quedaste segundo y nada mas, pero donde esta la mano?????
Te pedi que sacaras lo de los 2outs de tu firma si vas a poner una referencia a algo que yo dije, porque justamente yo eso nunca lo dije.
Te agradezco.
EDIT: Perdón, veo que en el post anterior mi pedido no apareció, asi que lo estoy haciendo ahora.
Nunca dije que iba a postear la mano porque no la tengo, de tenerla tendría también los stacks no te parece?
Postee eso para mostrar que la estructura bizarra de la que habla Jotaele existe en el mundo online.
16 años 5 meses
4.367
16 años 5 meses
4.367
y eso que significa que quedaste segundo y nada mas, pero donde esta la mano?????
15 años 6 meses
1.792
penique9y eso que significa que quedaste segundo y nada mas, pero donde esta la mano?????
Te pedi que sacaras lo de los 2outs de tu firma si vas a poner una referencia a algo que yo dije, porque justamente yo eso nunca lo dije.
Te agradezco.
EDIT: Perdón, veo que en el post anterior mi pedido no apareció, asi que lo estoy haciendo ahora.
Nunca dije que iba a postear la mano porque no la tengo, de tenerla tendría también los stacks no te parece?
Postee eso para mostrar que la estructura bizarra de la que habla Jotaele existe en el mundo online.
luzipheTe pedi que sacaras lo de los 2outs de tu firma si vas a poner una referencia a algo que yo dije en mi firma, porque yo eso nunca lo dije.
Te agradezco.
EDIT: Perdón, veo que en el post anterior mi pedido no apareció, asi que lo estoy haciendo ahora.
Nunca dije que iba a postear la mano porque no la tengo, de tenerla tendría también los stacks no te parece?
Postee eso para mostrar que la estructura bizarra de la que habla Jotaele existe en el mundo online.
No te confundas el que digo que foldeo AA preflop soy yo, poruqe siempre que voy con AA, me pllan set, escaleras, trips o dobles guarras, así que evito pasar por ese mal trago y foldeo..........
15 años 6 meses
1.792
17 años 8 meses
3.923
Hombre, en el cálculo de las escaleras habría que incluír el valor vital de la salud que genera subir escaleras, y el disvalor del riesgo de morir en cada uno de los casos a lo largo de 10 años (ya sea subiendo escaleras o en ascensor).
SergeoHombre, en el cálculo de las escaleras habría que incluír el valor vital de la salud que genera subir escaleras, y el disvalor del riesgo de morir en cada uno de los casos a lo largo de 10 años (ya sea subiendo escaleras o en ascensor).
Y evaluar los riesgos de accidente, costos de hospitalización, etc versus los riesgos de quedar atrapado a oscuras en el ascensor, problemas de claustrofobia, etc. Sin eso los calculos no están completos. :P
15 años 6 meses
1.792
16 años 5 meses
4.367
y eso que significa que quedaste segundo y nada mas, pero donde esta la mano?????
15 años 6 meses
1.792
penique9y eso que significa que quedaste segundo y nada mas, pero donde esta la mano?????
Te pedi que sacaras lo de los 2outs de tu firma si vas a poner una referencia a algo que yo dije, porque justamente yo eso nunca lo dije.
Te agradezco.
EDIT: Perdón, veo que en el post anterior mi pedido no apareció, asi que lo estoy haciendo ahora.
Nunca dije que iba a postear la mano porque no la tengo, de tenerla tendría también los stacks no te parece?
Postee eso para mostrar que la estructura bizarra de la que habla Jotaele existe en el mundo online.
16 años 5 meses
4.367
luzipheTe pedi que sacaras lo de los 2outs de tu firma si vas a poner una referencia a algo que yo dije en mi firma, porque yo eso nunca lo dije.
Te agradezco.
EDIT: Perdón, veo que en el post anterior mi pedido no apareció, asi que lo estoy haciendo ahora.
Nunca dije que iba a postear la mano porque no la tengo, de tenerla tendría también los stacks no te parece?
Postee eso para mostrar que la estructura bizarra de la que habla Jotaele existe en el mundo online.
No te confundas el que digo que foldeo AA preflop soy yo, poruqe siempre que voy con AA, me pllan set, escaleras, trips o dobles guarras, así que evito pasar por ese mal trago y foldeo..........
penique9No te confundas el que digo que foldeo AA preflop soy yo, poruqe siempre que voy con AA, me pllan set, escaleras, trips o dobles guarras, así que evito pasar por ese mal trago y foldeo..........
Pues separalo del texto que pones como referencia en tu firma, porque no me agrada y no veo que fin persigues con ello.
Te lo estoy pidiendo de buenas maneras, gracias.
16 años 5 meses
4.367
16 años 5 meses
4.367
y eso que significa que quedaste segundo y nada mas, pero donde esta la mano?????
15 años 6 meses
1.792
penique9y eso que significa que quedaste segundo y nada mas, pero donde esta la mano?????
Te pedi que sacaras lo de los 2outs de tu firma si vas a poner una referencia a algo que yo dije, porque justamente yo eso nunca lo dije.
Te agradezco.
EDIT: Perdón, veo que en el post anterior mi pedido no apareció, asi que lo estoy haciendo ahora.
Nunca dije que iba a postear la mano porque no la tengo, de tenerla tendría también los stacks no te parece?
Postee eso para mostrar que la estructura bizarra de la que habla Jotaele existe en el mundo online.
16 años 5 meses
4.367
luzipheTe pedi que sacaras lo de los 2outs de tu firma si vas a poner una referencia a algo que yo dije en mi firma, porque yo eso nunca lo dije.
Te agradezco.
EDIT: Perdón, veo que en el post anterior mi pedido no apareció, asi que lo estoy haciendo ahora.
Nunca dije que iba a postear la mano porque no la tengo, de tenerla tendría también los stacks no te parece?
Postee eso para mostrar que la estructura bizarra de la que habla Jotaele existe en el mundo online.
No te confundas el que digo que foldeo AA preflop soy yo, poruqe siempre que voy con AA, me pllan set, escaleras, trips o dobles guarras, así que evito pasar por ese mal trago y foldeo..........
15 años 6 meses
1.792
penique9No te confundas el que digo que foldeo AA preflop soy yo, poruqe siempre que voy con AA, me pllan set, escaleras, trips o dobles guarras, así que evito pasar por ese mal trago y foldeo..........
Pues separalo del texto que pones como referencia en tu firma, porque no me agrada y no veo que fin persigues con ello.
Te lo estoy pidiendo de buenas maneras, gracias.
luziphePues separalo del texto que pones como referencia en tu firma, porque no me agrada y no veo que fin persigues con ello.
Te lo estoy pidiendo de buenas maneras, gracias.
Así te mola?????'
15 años 6 meses
1.792
16 años 5 meses
4.367
y eso que significa que quedaste segundo y nada mas, pero donde esta la mano?????
15 años 6 meses
1.792
penique9y eso que significa que quedaste segundo y nada mas, pero donde esta la mano?????
Te pedi que sacaras lo de los 2outs de tu firma si vas a poner una referencia a algo que yo dije, porque justamente yo eso nunca lo dije.
Te agradezco.
EDIT: Perdón, veo que en el post anterior mi pedido no apareció, asi que lo estoy haciendo ahora.
Nunca dije que iba a postear la mano porque no la tengo, de tenerla tendría también los stacks no te parece?
Postee eso para mostrar que la estructura bizarra de la que habla Jotaele existe en el mundo online.
16 años 5 meses
4.367
luzipheTe pedi que sacaras lo de los 2outs de tu firma si vas a poner una referencia a algo que yo dije en mi firma, porque yo eso nunca lo dije.
Te agradezco.
EDIT: Perdón, veo que en el post anterior mi pedido no apareció, asi que lo estoy haciendo ahora.
Nunca dije que iba a postear la mano porque no la tengo, de tenerla tendría también los stacks no te parece?
Postee eso para mostrar que la estructura bizarra de la que habla Jotaele existe en el mundo online.
No te confundas el que digo que foldeo AA preflop soy yo, poruqe siempre que voy con AA, me pllan set, escaleras, trips o dobles guarras, así que evito pasar por ese mal trago y foldeo..........
15 años 6 meses
1.792
penique9No te confundas el que digo que foldeo AA preflop soy yo, poruqe siempre que voy con AA, me pllan set, escaleras, trips o dobles guarras, así que evito pasar por ese mal trago y foldeo..........
Pues separalo del texto que pones como referencia en tu firma, porque no me agrada y no veo que fin persigues con ello.
Te lo estoy pidiendo de buenas maneras, gracias.
16 años 5 meses
4.367
luziphePues separalo del texto que pones como referencia en tu firma, porque no me agrada y no veo que fin persigues con ello.
Te lo estoy pidiendo de buenas maneras, gracias.
Así te mola?????'
penique9Así te mola?????'
Tiene que "molarte" a ti, que eres los que disfrutan poniendo textos de otros en la firma. En mi caso alcanza con que no me faltes el respeto agregando textos que inducen a confusión sobre lo que digo o dejo de decir.
Asi no induce a confusión, asi que no tengo problema que lleves en tu firma.
Saludos.
16 años 5 meses
4.367
16 años 5 meses
4.367
y eso que significa que quedaste segundo y nada mas, pero donde esta la mano?????
15 años 6 meses
1.792
penique9y eso que significa que quedaste segundo y nada mas, pero donde esta la mano?????
Te pedi que sacaras lo de los 2outs de tu firma si vas a poner una referencia a algo que yo dije, porque justamente yo eso nunca lo dije.
Te agradezco.
EDIT: Perdón, veo que en el post anterior mi pedido no apareció, asi que lo estoy haciendo ahora.
Nunca dije que iba a postear la mano porque no la tengo, de tenerla tendría también los stacks no te parece?
Postee eso para mostrar que la estructura bizarra de la que habla Jotaele existe en el mundo online.
16 años 5 meses
4.367
luzipheTe pedi que sacaras lo de los 2outs de tu firma si vas a poner una referencia a algo que yo dije en mi firma, porque yo eso nunca lo dije.
Te agradezco.
EDIT: Perdón, veo que en el post anterior mi pedido no apareció, asi que lo estoy haciendo ahora.
Nunca dije que iba a postear la mano porque no la tengo, de tenerla tendría también los stacks no te parece?
Postee eso para mostrar que la estructura bizarra de la que habla Jotaele existe en el mundo online.
No te confundas el que digo que foldeo AA preflop soy yo, poruqe siempre que voy con AA, me pllan set, escaleras, trips o dobles guarras, así que evito pasar por ese mal trago y foldeo..........
15 años 6 meses
1.792
penique9No te confundas el que digo que foldeo AA preflop soy yo, poruqe siempre que voy con AA, me pllan set, escaleras, trips o dobles guarras, así que evito pasar por ese mal trago y foldeo..........
Pues separalo del texto que pones como referencia en tu firma, porque no me agrada y no veo que fin persigues con ello.
Te lo estoy pidiendo de buenas maneras, gracias.
16 años 5 meses
4.367
luziphePues separalo del texto que pones como referencia en tu firma, porque no me agrada y no veo que fin persigues con ello.
Te lo estoy pidiendo de buenas maneras, gracias.
Así te mola?????'
15 años 6 meses
1.792
penique9Así te mola?????'
Tiene que "molarte" a ti, que eres los que disfrutan poniendo textos de otros en la firma. En mi caso alcanza con que no me faltes el respeto agregando textos que inducen a confusión sobre lo que digo o dejo de decir.
Asi no induce a confusión, asi que no tengo problema que lleves en tu firma.
Saludos.
luzipheTiene que "molarte" a ti, que eres los que disfrutan poniendo textos de otros en la firma. En mi caso alcanza con que no me faltes el respeto agregando textos que inducen a confusión sobre lo que digo o dejo de decir.
Asi no induce a confusión, asi que no tengo problema que lleves en tu firma.
Saludos.
En ningún momento veo una falta de repeto, sólo me gusta citar frases célebres.............
16 años 10 meses
1.729
Señores, rianse aun mas.
El torneo susdicho es un freeroll.
Porfavor Simón candadito y cambio de tercio.
17 años 3 meses
11.858
17 años 8 meses
3.923
Hombre, en el cálculo de las escaleras habría que incluír el valor vital de la salud que genera subir escaleras, y el disvalor del riesgo de morir en cada uno de los casos a lo largo de 10 años (ya sea subiendo escaleras o en ascensor).
SergeoHombre, en el cálculo de las escaleras habría que incluír el valor vital de la salud que genera subir escaleras, y el disvalor del riesgo de morir en cada uno de los casos a lo largo de 10 años (ya sea subiendo escaleras o en ascensor).
También te puedes quedar inválido al día siguiente de comprarte el piso, y estar super satisfecho porque te ahorraste 60k en un piso sin ascensor... xD
18 años 9 meses
1.783
15 años 6 meses
1.792
Te contesto:
La mano no fue escuetamente explicada, fue explicada igual que aqui con la salvedad de la estructura de premios, ya que cuando la postee inicialmente fue para mostrar un ejemplo donde foldear ases preflop es mejor que hacer el call (obviamente esta es mi opinión y luego he posteado algún calculo sencillo para sostener esta afirmación).
En ese mismo hilo al que te refieres dijeron que ese fold era el antipoker sin siquiera preguntarse la estructura de premios (dato fundamental en esto) y tampoco un detalle mas preciso de los stacks (no tan importante como lo anterior, pero si necesario para hacer calculos mas precisos).
Que alguien que dice que el poker es 100% matemáticas pueda "concluir" algo asi sin siquiera preguntarse todas estas cosas es algo que no logro entender.
Creo que ese punto quedó claro.
Vamos al siguiente punto, que es el de este hilo:
En este hilo tienes una referencia a los valores de los stacks en terminos relativos que considero suficientes como para hacer una aproximación matemática y llegar a resultados donde claramente el FOLD y el CALL tienen valores de $EV similares, pero con una pequeña ventaja hacia el lado del FOLD (si no quieren hacer estos cálculos, pues no los hagan, parte de ellos están posteados por mi en este mismo hilo).
Como dijo Nepundo, alimenté una calculadora ICM con valores genéricos de stack representando la realidad planteada:
chipleader con 30000 fichas, 4 jugadores con 10000 fichas y 2 jugadores con 500 fichas.
Alimentando con esos datos y proyectando en los tres grandes escenarios (fold, call y gana chipleader, call y gana uno de los otros 3 jugadores) y en función de un equity del 50% de ganar/perder la mano en caso de hacer el call, y con un equity aproximado del 25% para el chipleader de ganar la mano en caso de que hagas fold tienes los grandes números que necesitas para poder hacer una estimación lo suficientemente precisa.
Si consideras que te faltan mas datos, pues me dices que mas necesitas.
De todas formas algo que afirmé en aquel hilo creo que ha quedado mas que demostrado y es que efectivamente existen escenarios donde el fold preflop de ases puede ser la mejor opción en término de $. HAy un ejemplo "ridículo" posteado por mi que lo ejemplifica, y obviamente puedes pensar en situaciones que sean mas razonables que sucedan en un torneo y donde el FOLD es mejor opción, no es tan dificil, y si eso existe entonces lo que no existe es el decir: "foldear AA preflop en un torneo está MAL, o es el antipoker".
Si alguien no puede hacer los cálculos con los valores de stack que postee de ejemplo aqui, pero tiene interés en ver esos resultados puedo hacerlos y postearlos.
Saludos.
tsunamVuchuu esta conversacion me esta gustando, sobre todo porque te muestras abierto y dialogante. Intentas convencerme y eso es bueno, porque de nuevo me haces pensar.
Q bankroll crees que puede tener el casino de torrelodones en el bunker despues de 27 años esquilando jugadores?? 27 años dando estopa son muchos Vuchuu. Si mañana aparece Bill Gates en el casino y dice que se quiere jugar una "UNICA" bola de un millon de € al numero 8, le van a decir que NO. Como es posible que le digan que no si el ev de la ruleta es favorable al casino!!!! Porque el ev se nivela y es favorable en series de elevadas repeticiones. Si la propuesta de Bill fuese, me quiero jugar 1,000,000 de bolas y apostar cada bola 1,000,000€ al numero 8, no solo le diran que sin problema sino que le mandaran un jet a la puerta de su mansion todos los dias, para q no se le olvide ir.
En los dos ejemplos el ev es el mismo, tiene el mismo % de ventaja. Pero en un caso el casino dice fold y en otro va all in.
El termino de taliban extremista matematico, no se refiero a aquellos que utizan las matematicas, puesto que yo las utilizo para todo, siempre tuve buenas notas y me encantan. Sino a aquellos que no tienen en cuenta mas factores, que los matematicos.
Como anecdota matematica te voy a contar como decidi comprar mi piso. Es un 4º sin ascensor por el que me pedian 60,000€ mas que uno igual de grande en la misma calle con ascensor. Yo pense que subiria y bajaria dos veces al dia a la calle, en total 4 veces. Q tardaria 2 minutos en subir y uno en bajar. En 10 años subiria 365x2x10, total 7300 minutos. En 10 años bajaria 365x10x1 total 3650 minutos. La suma es de 10,950 minutos, que equivale a 182,5 horas, que equivale a 7,6 dias. Creo que 60,000 euros de sueldo por 7,6 dias es un buen sueldo.
No estoy para nada deacuerdo con la mano de las SCOOP, me parece que no solo se deberia haber tenido en cuenta el factor matematico. Me parece fenomenal que las cuentas digan que era ev+, pero existen otros factores a tener en cuenta.
Si esto hubiese pasado en una mesa de cash, y me lo razonan matematicamente, no digo ni pio. Bueno si les digo gracias por molestarse en explicarmelo. Pero los torneos no son solo ev+, o eso creo yo.
Desde luego no voy a negar que en ciertas situaciones de la vida, el hecho de que algo se pueda repetir o no nos puede condicionar, pero en el póquer no estoy de acuerdo.
Además, tengo mis serias dudas de que el bankroll del casino esté en un bunker y que perder 36 millones de euros no se lo podrían permitir en una noche, así que el ejemplo no me vale.
Te contesto:
La mano no fue escuetamente explicada, fue explicada igual que aqui con la salvedad de la estructura de premios, ya que cuando la postee inicialmente fue para mostrar un ejemplo donde foldear ases preflop es mejor que hacer el call (obviamente esta es mi opinión y luego he posteado algún calculo sencillo para sostener esta afirmación).En ese mismo hilo al que te refieres dijeron que ese fold era el antipoker sin siquiera preguntarse la estructura de premios (dato fundamental en esto) y tampoco un detalle mas preciso de los stacks (no tan importante como lo anterior, pero si necesario para hacer calculos mas precisos).
Que alguien que dice que el poker es 100% matemáticas pueda "concluir" algo asi sin siquiera preguntarse todas estas cosas es algo que no logro entender.
Creo que ese punto quedó claro.Vamos al siguiente punto, que es el de este hilo:
En este hilo tienes una referencia a los valores de los stacks en terminos relativos que considero suficientes como para hacer una aproximación matemática y llegar a resultados donde claramente el FOLD y el CALL tienen valores de $EV similares, pero con una pequeña ventaja hacia el lado del FOLD (si no quieren hacer estos cálculos, pues no los hagan, parte de ellos están posteados por mi en este mismo hilo).
Como dijo Nepundo, alimenté una calculadora ICM con valores genéricos de stack representando la realidad planteada:
chipleader con 30000 fichas, 4 jugadores con 10000 fichas y 2 jugadores con 500 fichas.
Alimentando con esos datos y proyectando en los tres grandes escenarios (fold, call y gana chipleader, call y gana uno de los otros 3 jugadores) y en función de un equity del 50% de ganar/perder la mano en caso de hacer el call, y con un equity aproximado del 25% para el chipleader de ganar la mano en caso de que hagas fold tienes los grandes números que necesitas para poder hacer una estimación lo suficientemente precisa.
Si consideras que te faltan mas datos, pues me dices que mas necesitas.De todas formas algo que afirmé en aquel hilo creo que ha quedado mas que demostrado y es que efectivamente existen escenarios donde el fold preflop de ases puede ser la mejor opción en término de $. HAy un ejemplo "ridículo" posteado por mi que lo ejemplifica, y obviamente puedes pensar en situaciones que sean mas razonables que sucedan en un torneo y donde el FOLD es mejor opción, no es tan dificil, y si eso existe entonces lo que no existe es el decir: "foldear AA preflop en un torneo está MAL, o es el antipoker".
Si alguien no puede hacer los cálculos con los valores de stack que postee de ejemplo aqui, pero tiene interés en ver esos resultados puedo hacerlos y postearlos.
Saludos.
En la situación que dices el Fold es correcto sí, como ya te dije en mi post. Con los stacks que tu das, sería correcto tirar la mano.
Ahora que dudo mucho que en un freeroll de carbonpoker se vaya a llegar a una situación dónde tienes esas diferencias de fichas. Y aún teniéndolas, no es lo mismo tener mil puntos más que los de 10.000 que mi puntos menos, ya que en un caso cobrarías 40 (o 45 si cae el short) y en el otro seguirías vivo, con lo que tu EV$ no baja tanto.
Dada la situación que pones de fichas, y si tú tienes ligeramente menos puntos que los otros con 10.000, sí que está bien el Fold.
Tienes razón en quejarte de los que niegan sin argumentar, pero creo que te lo ganaste en el momento en que no diste desde un principio todos los datos posibles.
Y como bien ha dicho Jotaele, al que tú tanto censuras, y que me ha enseñado el 55% o más de lo que yo sé de torneos, difícilmente vas a ver una estructura así en otro torneo y difícilmente se vuelva a repetir la situación.
Por cierto, los cálculos los tengo hechos y mucho más desarrollados que lo que tú dices, y el EV que ganas es de menos de 10$, así que de fold claro nada, que la diferencia no es abismal, y tú actuaste por miedo a tirarte y no por conocimiento del EV$ exacto que tenías. O eso, o eres un genio.
15 años 6 meses
1.792
16 años 10 meses
1.729
Señores, rianse aun mas.
El torneo susdicho es un freeroll.
Porfavor Simón candadito y cambio de tercio.
Gecko2kSeñores, rianse aun mas.
El torneo susdicho es un freeroll.
Porfavor Simón candadito y cambio de tercio.
Y que tiene que ver que se trate de un freeroll????
Por dios, las cosas que hay que leer!!!
Bueno, en realidad parece que el buyin de un torneo importa para determinadas discusiones pero para otras no... :D
Da igual mi amigo si se trata de un freeroll o de un torneo de buyin 10 dolares, si se tratara de un buyin el dinero que gasté ya no lo tengo en mi cuenta y todo lo que hago durante el juego es tratar de maximizar el beneficio a nivel $.
El hilo trata justamente de eso; ya estaba en zona de premios por lo que iba a tener un beneficio económico por el tiempo invertido, la cuestión es justamente que movimiento genera el mayor beneficio esperado y por qué.
Saludos.
16 años 5 meses
4.367
YouTube - HABIA UNA VEZ UN CIRCO - INTRO - LA GALLINA TURULEKA
Grandeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
15 años 6 meses
1.792
15 años 6 meses
1.792
Te contesto:
La mano no fue escuetamente explicada, fue explicada igual que aqui con la salvedad de la estructura de premios, ya que cuando la postee inicialmente fue para mostrar un ejemplo donde foldear ases preflop es mejor que hacer el call (obviamente esta es mi opinión y luego he posteado algún calculo sencillo para sostener esta afirmación).
En ese mismo hilo al que te refieres dijeron que ese fold era el antipoker sin siquiera preguntarse la estructura de premios (dato fundamental en esto) y tampoco un detalle mas preciso de los stacks (no tan importante como lo anterior, pero si necesario para hacer calculos mas precisos).
Que alguien que dice que el poker es 100% matemáticas pueda "concluir" algo asi sin siquiera preguntarse todas estas cosas es algo que no logro entender.
Creo que ese punto quedó claro.
Vamos al siguiente punto, que es el de este hilo:
En este hilo tienes una referencia a los valores de los stacks en terminos relativos que considero suficientes como para hacer una aproximación matemática y llegar a resultados donde claramente el FOLD y el CALL tienen valores de $EV similares, pero con una pequeña ventaja hacia el lado del FOLD (si no quieren hacer estos cálculos, pues no los hagan, parte de ellos están posteados por mi en este mismo hilo).
Como dijo Nepundo, alimenté una calculadora ICM con valores genéricos de stack representando la realidad planteada:
chipleader con 30000 fichas, 4 jugadores con 10000 fichas y 2 jugadores con 500 fichas.
Alimentando con esos datos y proyectando en los tres grandes escenarios (fold, call y gana chipleader, call y gana uno de los otros 3 jugadores) y en función de un equity del 50% de ganar/perder la mano en caso de hacer el call, y con un equity aproximado del 25% para el chipleader de ganar la mano en caso de que hagas fold tienes los grandes números que necesitas para poder hacer una estimación lo suficientemente precisa.
Si consideras que te faltan mas datos, pues me dices que mas necesitas.
De todas formas algo que afirmé en aquel hilo creo que ha quedado mas que demostrado y es que efectivamente existen escenarios donde el fold preflop de ases puede ser la mejor opción en término de $. HAy un ejemplo "ridículo" posteado por mi que lo ejemplifica, y obviamente puedes pensar en situaciones que sean mas razonables que sucedan en un torneo y donde el FOLD es mejor opción, no es tan dificil, y si eso existe entonces lo que no existe es el decir: "foldear AA preflop en un torneo está MAL, o es el antipoker".
Si alguien no puede hacer los cálculos con los valores de stack que postee de ejemplo aqui, pero tiene interés en ver esos resultados puedo hacerlos y postearlos.
Saludos.
18 años 9 meses
1.783
tsunamVuchuu esta conversacion me esta gustando, sobre todo porque te muestras abierto y dialogante. Intentas convencerme y eso es bueno, porque de nuevo me haces pensar.
Q bankroll crees que puede tener el casino de torrelodones en el bunker despues de 27 años esquilando jugadores?? 27 años dando estopa son muchos Vuchuu. Si mañana aparece Bill Gates en el casino y dice que se quiere jugar una "UNICA" bola de un millon de € al numero 8, le van a decir que NO. Como es posible que le digan que no si el ev de la ruleta es favorable al casino!!!! Porque el ev se nivela y es favorable en series de elevadas repeticiones. Si la propuesta de Bill fuese, me quiero jugar 1,000,000 de bolas y apostar cada bola 1,000,000€ al numero 8, no solo le diran que sin problema sino que le mandaran un jet a la puerta de su mansion todos los dias, para q no se le olvide ir.
En los dos ejemplos el ev es el mismo, tiene el mismo % de ventaja. Pero en un caso el casino dice fold y en otro va all in.
El termino de taliban extremista matematico, no se refiero a aquellos que utizan las matematicas, puesto que yo las utilizo para todo, siempre tuve buenas notas y me encantan. Sino a aquellos que no tienen en cuenta mas factores, que los matematicos.
Como anecdota matematica te voy a contar como decidi comprar mi piso. Es un 4º sin ascensor por el que me pedian 60,000€ mas que uno igual de grande en la misma calle con ascensor. Yo pense que subiria y bajaria dos veces al dia a la calle, en total 4 veces. Q tardaria 2 minutos en subir y uno en bajar. En 10 años subiria 365x2x10, total 7300 minutos. En 10 años bajaria 365x10x1 total 3650 minutos. La suma es de 10,950 minutos, que equivale a 182,5 horas, que equivale a 7,6 dias. Creo que 60,000 euros de sueldo por 7,6 dias es un buen sueldo.
No estoy para nada deacuerdo con la mano de las SCOOP, me parece que no solo se deberia haber tenido en cuenta el factor matematico. Me parece fenomenal que las cuentas digan que era ev+, pero existen otros factores a tener en cuenta.
Si esto hubiese pasado en una mesa de cash, y me lo razonan matematicamente, no digo ni pio. Bueno si les digo gracias por molestarse en explicarmelo. Pero los torneos no son solo ev+, o eso creo yo.
Desde luego no voy a negar que en ciertas situaciones de la vida, el hecho de que algo se pueda repetir o no nos puede condicionar, pero en el póquer no estoy de acuerdo.
Además, tengo mis serias dudas de que el bankroll del casino esté en un bunker y que perder 36 millones de euros no se lo podrían permitir en una noche, así que el ejemplo no me vale.
Te contesto:
La mano no fue escuetamente explicada, fue explicada igual que aqui con la salvedad de la estructura de premios, ya que cuando la postee inicialmente fue para mostrar un ejemplo donde foldear ases preflop es mejor que hacer el call (obviamente esta es mi opinión y luego he posteado algún calculo sencillo para sostener esta afirmación).En ese mismo hilo al que te refieres dijeron que ese fold era el antipoker sin siquiera preguntarse la estructura de premios (dato fundamental en esto) y tampoco un detalle mas preciso de los stacks (no tan importante como lo anterior, pero si necesario para hacer calculos mas precisos).
Que alguien que dice que el poker es 100% matemáticas pueda "concluir" algo asi sin siquiera preguntarse todas estas cosas es algo que no logro entender.
Creo que ese punto quedó claro.Vamos al siguiente punto, que es el de este hilo:
En este hilo tienes una referencia a los valores de los stacks en terminos relativos que considero suficientes como para hacer una aproximación matemática y llegar a resultados donde claramente el FOLD y el CALL tienen valores de $EV similares, pero con una pequeña ventaja hacia el lado del FOLD (si no quieren hacer estos cálculos, pues no los hagan, parte de ellos están posteados por mi en este mismo hilo).
Como dijo Nepundo, alimenté una calculadora ICM con valores genéricos de stack representando la realidad planteada:
chipleader con 30000 fichas, 4 jugadores con 10000 fichas y 2 jugadores con 500 fichas.
Alimentando con esos datos y proyectando en los tres grandes escenarios (fold, call y gana chipleader, call y gana uno de los otros 3 jugadores) y en función de un equity del 50% de ganar/perder la mano en caso de hacer el call, y con un equity aproximado del 25% para el chipleader de ganar la mano en caso de que hagas fold tienes los grandes números que necesitas para poder hacer una estimación lo suficientemente precisa.
Si consideras que te faltan mas datos, pues me dices que mas necesitas.De todas formas algo que afirmé en aquel hilo creo que ha quedado mas que demostrado y es que efectivamente existen escenarios donde el fold preflop de ases puede ser la mejor opción en término de $. HAy un ejemplo "ridículo" posteado por mi que lo ejemplifica, y obviamente puedes pensar en situaciones que sean mas razonables que sucedan en un torneo y donde el FOLD es mejor opción, no es tan dificil, y si eso existe entonces lo que no existe es el decir: "foldear AA preflop en un torneo está MAL, o es el antipoker".
Si alguien no puede hacer los cálculos con los valores de stack que postee de ejemplo aqui, pero tiene interés en ver esos resultados puedo hacerlos y postearlos.
Saludos.
En la situación que dices el Fold es correcto sí, como ya te dije en mi post. Con los stacks que tu das, sería correcto tirar la mano.
Ahora que dudo mucho que en un freeroll de carbonpoker se vaya a llegar a una situación dónde tienes esas diferencias de fichas. Y aún teniéndolas, no es lo mismo tener mil puntos más que los de 10.000 que mi puntos menos, ya que en un caso cobrarías 40 (o 45 si cae el short) y en el otro seguirías vivo, con lo que tu EV$ no baja tanto.
Dada la situación que pones de fichas, y si tú tienes ligeramente menos puntos que los otros con 10.000, sí que está bien el Fold.
Tienes razón en quejarte de los que niegan sin argumentar, pero creo que te lo ganaste en el momento en que no diste desde un principio todos los datos posibles.
Y como bien ha dicho Jotaele, al que tú tanto censuras, y que me ha enseñado el 55% o más de lo que yo sé de torneos, difícilmente vas a ver una estructura así en otro torneo y difícilmente se vuelva a repetir la situación.
Por cierto, los cálculos los tengo hechos y mucho más desarrollados que lo que tú dices, y el EV que ganas es de menos de 10$, así que de fold claro nada, que la diferencia no es abismal, y tú actuaste por miedo a tirarte y no por conocimiento del EV$ exacto que tenías. O eso, o eres un genio.
vuchu
Y como bien ha dicho Jotaele, al que tú tanto censuras, y que me ha enseñado el 55% o más de lo que yo sé de torneos, difícilmente vas a ver una estructura así en otro torneo y difícilmente se vuelva a repetir la situación.
Por cierto, los cálculos los tengo hechos y mucho más desarrollados que lo que tú dices, y el EV que ganas es de menos de 10$, así que de fold claro nada, que la diferencia no es abismal, y tú actuaste por miedo a tirarte y no por conocimiento del EV$ exacto que tenías. O eso, o eres un genio.
Gracias por contestar con respeto y sobre el hilo, ya que aqui el 99% no lo hace y está para otra cosa.
Sobre la primera persona a la que haces referencia, creo que hablamos de alguien distinto porque la persona a la que yo me refiero juega solo cash, asi que dificilmente pueda haberte enseñado conceptos de torneos. (Creo que ese punto queda aclarado).
Sobre la situación y estructura de premios, pues si, dificilmente se repita, pero se me ocurren situaciones y estructuras mas normales donde el fold sigue siendo $EV+ y no es necesario incluir un allin con 5 o 6 personas en el.
Sobre lo ultimo que indicas, obviamente no hice ningún calculo preciso al momento de decidir el fold, todos los calculos los hice posteriormente, al igual que cualquier jugador de poker que toma una decisión basada en determinados números, algunos cálculos estimados y poco mas debido al poco tiempo que se tiene para resolver que hacer.
No juego al poker con "miedo" porque no corro riesgos personales de ninguna forma, solamente gano mas o menos en función de mis decisiones. El "miedo" a la eliminación de la que hablas pasa justamente por poner en la balanza pros y contras de las posibles acciones, y en función del análisis que hiciste en el momento tomar una decisión (luego puede estar equivocada cuando en frío lograr hacer algún calculo mas preciso).
En esta jugada en particular, como tu bien indicas y como yo también lo he hecho tienen valores de $EV muy similares, por lo que no me hubiera crucificado a mi mismo en caso de haber hecho el call, pero me alegró (tras hacer los cálculos) que tomé la decisión correcta.
Sobre lo que dices al principio, y que yo me gané el tipo de respuestas que se dieron, pues considero que no es asi. Si cuento una historia donde hago un fold y la historia no tiene suficientes datos para sacar una conclusión, entonces el que dice que el fold está mal (o el que diga que está bien) y no pide esos datos está actuando equivocadamente, pero no soy yo el que genera esa situación.
Saludos y nuevamente gracias por contestar desde la tolerancia y el respeto.
16 años 11 meses
1.052
16 años 10 meses
1.729
Señores, rianse aun mas.
El torneo susdicho es un freeroll.
Porfavor Simón candadito y cambio de tercio.
15 años 6 meses
1.792
Gecko2kSeñores, rianse aun mas.
El torneo susdicho es un freeroll.
Porfavor Simón candadito y cambio de tercio.
Y que tiene que ver que se trate de un freeroll????
Por dios, las cosas que hay que leer!!!
Bueno, en realidad parece que el buyin de un torneo importa para determinadas discusiones pero para otras no... :D
Da igual mi amigo si se trata de un freeroll o de un torneo de buyin 10 dolares, si se tratara de un buyin el dinero que gasté ya no lo tengo en mi cuenta y todo lo que hago durante el juego es tratar de maximizar el beneficio a nivel $.
El hilo trata justamente de eso; ya estaba en zona de premios por lo que iba a tener un beneficio económico por el tiempo invertido, la cuestión es justamente que movimiento genera el mayor beneficio esperado y por qué.
Saludos.
luzipheY que tiene que ver que se trate de un freeroll????
Por dios, las cosas que hay que leer!!!
Bueno, en realidad parece que el buyin de un torneo importa para determinadas discusiones pero para otras no... :D
Da igual mi amigo si se trata de un freeroll o de un torneo de buyin 10 dolares, si se tratara de un buyin el dinero que gasté ya no lo tengo en mi cuenta y todo lo que hago durante el juego es tratar de maximizar el beneficio a nivel $.
El hilo trata justamente de eso; ya estaba en zona de premios por lo que iba a tener un beneficio económico por el tiempo invertido, la cuestión es justamente que movimiento genera el mayor beneficio esperado y por qué.
Saludos.
Hola mama, estoy en un post cerrado :D
19 años 1 mes
492
19 años 1 mes
492
este torneo y esta situacion son inventados con la unica razon de trolear un poco, es posible que los numeros den fold de AA si hay dos microstacks y esa estructura de pagos tan bizarra pero eso nunca se va a dar asi, bueno kizas si, una de cada 500k veces por lo cual no vale la pena perder mas tiempo con el troll
Jotaeleste torneo y esta situacion son inventados con la unica razon de trolear un poco, es posible que los numeros den fold de AA si hay dos microstacks y esa estructura de pagos tan bizarra pero eso nunca se va a dar asi, bueno kizas si, una de cada 500k veces por lo cual no vale la pena perder mas tiempo con el troll
al principio iba a pedirte disculpas por mi comentario pero mirando de nuevo me reafirmo en lo dicho
esta estructura de premios y estos stacks tan bizarros solo se daran 1 de cada 500mil veces y hasta que no me demuestres los contrario no me creo que la situacion que describes sea real
por otro lado lo de troll lo decia por la forma tan enrevesada en que estas planteando todo el tema desde el principio, hubiese sido mucho mas sencillo poner un ejemplo de estructura, premios y stacks y decir, señores! aqui AA contra los rangos del los villanos es fold porque asi me lo dice el sngwizard y no montar toda una historia para intentar poner en evidencia a la gente que como es logico te diga que tirar AA en un torneo preflop es antipoker, y a raiz de que demuestres que en una situacion hiperextrema de un torneo MTT es posible que haya que tirar AA preflop te sirva de pretexto para atacar a todos los que defienden la vertiente mas matematica del juego
15 años 6 meses
1.792
19 años 1 mes
492
este torneo y esta situacion son inventados con la unica razon de trolear un poco, es posible que los numeros den fold de AA si hay dos microstacks y esa estructura de pagos tan bizarra pero eso nunca se va a dar asi, bueno kizas si, una de cada 500k veces por lo cual no vale la pena perder mas tiempo con el troll
19 años 1 mes
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Jotaeleste torneo y esta situacion son inventados con la unica razon de trolear un poco, es posible que los numeros den fold de AA si hay dos microstacks y esa estructura de pagos tan bizarra pero eso nunca se va a dar asi, bueno kizas si, una de cada 500k veces por lo cual no vale la pena perder mas tiempo con el troll
al principio iba a pedirte disculpas por mi comentario pero mirando de nuevo me reafirmo en lo dicho
esta estructura de premios y estos stacks tan bizarros solo se daran 1 de cada 500mil veces y hasta que no me demuestres los contrario no me creo que la situacion que describes sea real
por otro lado lo de troll lo decia por la forma tan enrevesada en que estas planteando todo el tema desde el principio, hubiese sido mucho mas sencillo poner un ejemplo de estructura, premios y stacks y decir, señores! aqui AA contra los rangos del los villanos es fold porque asi me lo dice el sngwizard y no montar toda una historia para intentar poner en evidencia a la gente que como es logico te diga que tirar AA en un torneo preflop es antipoker, y a raiz de que demuestres que en una situacion hiperextrema de un torneo MTT es posible que haya que tirar AA preflop te sirva de pretexto para atacar a todos los que defienden la vertiente mas matematica del juego
Jotaelal principio iba a pedirte disculpas por mi comentario pero mirando de nuevo me reafirmo en lo dicho
esta estructura de premios y estos stacks tan bizarros solo se daran 1 de cada 500mil veces y hasta que no me demuestres los contrario no me creo que la situacion que describes sea real
por otro lado lo de troll lo decia por la forma tan enrevesada en que estas planteando todo el tema desde el principio, hubiese sido mucho mas sencillo poner un ejemplo de estructura, premios y stacks y decir, señores! aqui AA contra los rangos del los villanos es fold porque asi me lo dice el sngwizard y no montar toda una historia para intentar poner en evidencia a la gente que como es logico te diga que tirar AA en un torneo preflop es antipoker, y a raiz de que demuestres que en una situacion hiperextrema de un torneo MTT es posible que haya que tirar AA preflop te sirva de pretexto para atacar a todos los que defienden la vertiente mas matematica del juego
Si no quieres pedir disculpas, es tu decisión.
Creo que tu comentario fue desacertado, y llamar mentiroso a alguien sin argumentos simplemente porque consideres que la situación se pueda dar pocas veces no parece la forma mas razonable de proceder, pero allá tu.
Yo estoy alineado con el pensamiento matemático del juego, y no puedo desconocer que se presentan escenarios dentro del juego donde el fold preflop de any two es el mejor movimiento para el mismo.
Y si me dices que esos escenarios no ocurren entonces no veo cual es tu lineamiento con el enfoque matemático.
Ve y lee el hilo nuevamente y fijate si yo "ataco" a alguien antes de ser "atacado". Yo postee un ejemplo intentando defender mi posición, pero nunca faltandole el respeto a nadie.
El camino correcto que debe seguir alguien que considera que faltan datos no pasa por agredir y decir que se trata del antipoker, sino amablemente solicitar esos datos, asi que de "lógico" eso no tiene nada, al menos en los ámbitos en los que acostumbro moverme.
Este foro está lleno de hilos donde falta información originalmente y cuando otro forista la solicita se le brinda y ahi se acaba el asunto, pero aqui se tomó por otro camino y no fui precisamente yo el que comenzó a circular por él.
Dejemos esta discusión por aqui y sigamos debatiendo sobre lo que nos apasiona, que es el poker.
Se te ocurren escenarios razonables, en estructura de premios tradicionales donde el fold de any two es el movimiento correcto?
A mi se me ocurren ejemplos muy creibles, mucho mas creibles que la historia (real por cierto) que postee, pero como no me enfrenté a esos escenarios foldeando AA (si me he enfrentado a esos escenarios en los que he foldeado any two, pero no se trataba de AA) entonces no conté esa historia, conté la historia que a mi me ocurrió realmente.
Cualquier cosa en minutos posteo una situación de fold any two que es común que ocurra en mesas finales.
Saludos.
19 años 1 mes
492
te repito que sigo pensando que es mentira que en este torneo se te diera la situacion en la que hay dos stacks tan pequeños que el fold preflop de AA es correcto
yo te puedo decir que el otro dia estuve paseando por la luna pero no tengo fotos, tu diras que soy un mentiroso y yo me lanzare al cuello porque has dudado de mis palabras
si me enseñas la mano te pido disculpas, prometido
15 años 6 meses
1.792
19 años 1 mes
492
te repito que sigo pensando que es mentira que en este torneo se te diera la situacion en la que hay dos stacks tan pequeños que el fold preflop de AA es correcto
yo te puedo decir que el otro dia estuve paseando por la luna pero no tengo fotos, tu diras que soy un mentiroso y yo me lanzare al cuello porque has dudado de mis palabras
si me enseñas la mano te pido disculpas, prometido
Jotaelte repito que sigo pensando que es mentira que en este torneo se te diera la situacion en la que hay dos stacks tan pequeños que el fold preflop de AA es correcto
yo te puedo decir que el otro dia estuve paseando por la luna pero no tengo fotos, tu diras que soy un mentiroso y yo me lanzare al cuello porque has dudado de mis palabras
si me enseñas la mano te pido disculpas, prometido
Y yo te repito que si voy a inventar una mano no pongo 2 stacks cortos cuando el 6to y 7mo lugar pagan casi lo mismo ni invento la necesidad de que haya un allin masivo cuando puedo inventar una mano donde alcanza con que te presione un big stack para que foldear AA preflop sea correcto (ahora voy a postear ese escenario).
La mano lamentablemente no te la puedo mostrar porque no la tengo, pero si estás en plan "inventar" podría tranquilamente armar el XML con los datos inventados de la misma forma que pude modificar con photoshop la imagen que subi.
Primero desconfiabas de la estructura bizarra del torneo, tras presentarte la imagen ahora desconfias de la mano, algo que no puedo demostrarte por mas que quiera.
Si tanta voluntad tienes para pedir disculpas, entonces puedes al menos hacerlo sobre lo de la estructura bizarra de torneos, eso si, puedes seguir pensando que la mano es inventada si quieres, es tu decisión.
Como dije, ahora voy a inventarme una situación de fold preflop de any two razonable y la voy a postear para seguir el debate sobre ese tema, que me interesa mucho mas que tratar sobre los aspectos laterales que se han abierto en el hilo.
Saludos.
15 años 6 meses
1.792
Veamos el siguiente ejemplo a ver que les parece (si me equivoco puede corregirse y hacerse aun mas razonable):
Torneo en PS donde se inscriben unas 1000 personas.
Mesa final, 3 jugadores y tu.
Estructura de premios:
1) 18.5%
2) 13.4%
3) 10%
En determinado momento y tras una mano vertiginosa las cosas quedan asi:
El villano A con 100BB en el botón, el villano B en SB con poco menos de una ciega, tu con 3 o 4BB en BB y hay ante apuesta en la mano.
El villano A sube preflop y te pone en situación de allin, el villano B considerando que no tiene chance alguna de ganar el torneo foldea aun sabiendo que estará en allin en la próxima mano debido al ante, pero esperando que el big stack te elimine a ti en esta mano y asegurarse asi un 2ndo puesto.
Que es lo que consideras debes hacer enfrentado a esa situación?
Saludos.
19 años 1 mes
492
ok tio, no nos ponemos de acuerdo mejor lo dejo que esto es una perdida de tiempo
15 años 6 meses
1.792
19 años 1 mes
492
ok tio, no nos ponemos de acuerdo mejor lo dejo que esto es una perdida de tiempo
Jotaelok tio, no nos ponemos de acuerdo mejor lo dejo que esto es una perdida de tiempo
No hay problema, saludos.
19 años 1 mes
492
15 años 6 meses
1.792
Veamos el siguiente ejemplo a ver que les parece (si me equivoco puede corregirse y hacerse aun mas razonable):
Torneo en PS donde se inscriben unas 1000 personas.
Mesa final, 3 jugadores y tu.
Estructura de premios:
1) 18.5%
2) 13.4%
3) 10%
En determinado momento y tras una mano vertiginosa las cosas quedan asi:
El villano A con 100BB en el botón, el villano B en SB con poco menos de una ciega, tu con 3 o 4BB en BB y hay ante apuesta en la mano.
El villano A sube preflop y te pone en situación de allin, el villano B considerando que no tiene chance alguna de ganar el torneo foldea aun sabiendo que estará en allin en la próxima mano debido al ante, pero esperando que el big stack te elimine a ti en esta mano y asegurarse asi un 2ndo puesto.
Que es lo que consideras debes hacer enfrentado a esa situación?
Saludos.
luzipheVeamos el siguiente ejemplo a ver que les parece (si me equivoco puede corregirse y hacerse aun mas razonable):
Torneo en PS donde se inscriben unas 1000 personas.
Mesa final, 3 jugadores y tu.
Estructura de premios:
1) 18.5%
2) 13.4%
3) 10%
En determinado momento y tras una mano vertiginosa las cosas quedan asi:
El villano A con 100BB en el botón, el villano B en SB con poco menos de una ciega, tu con 3 o 4BB en BB y hay ante apuesta en la mano.
El villano A sube preflop y te pone en situación de allin, el villano B considerando que no tiene chance alguna de ganar el torneo foldea aun sabiendo que estará en allin en la próxima mano debido al ante, pero esperando que el big stack te elimine a ti en esta mano y asegurarse asi un 2ndo puesto.
Que es lo que consideras debes hacer enfrentado a esa situación?
Saludos.
una ultima intervencion en este post:
aqui obviamente la situacion mas EV$ es llamar a support y pedir chop 😄
enga dejamos el tema ok?
15 años 6 meses
1.792
15 años 6 meses
1.792
Veamos el siguiente ejemplo a ver que les parece (si me equivoco puede corregirse y hacerse aun mas razonable):
Torneo en PS donde se inscriben unas 1000 personas.
Mesa final, 3 jugadores y tu.
Estructura de premios:
1) 18.5%
2) 13.4%
3) 10%
En determinado momento y tras una mano vertiginosa las cosas quedan asi:
El villano A con 100BB en el botón, el villano B en SB con poco menos de una ciega, tu con 3 o 4BB en BB y hay ante apuesta en la mano.
El villano A sube preflop y te pone en situación de allin, el villano B considerando que no tiene chance alguna de ganar el torneo foldea aun sabiendo que estará en allin en la próxima mano debido al ante, pero esperando que el big stack te elimine a ti en esta mano y asegurarse asi un 2ndo puesto.
Que es lo que consideras debes hacer enfrentado a esa situación?
Saludos.
19 años 1 mes
492
luzipheVeamos el siguiente ejemplo a ver que les parece (si me equivoco puede corregirse y hacerse aun mas razonable):
Torneo en PS donde se inscriben unas 1000 personas.
Mesa final, 3 jugadores y tu.
Estructura de premios:
1) 18.5%
2) 13.4%
3) 10%
En determinado momento y tras una mano vertiginosa las cosas quedan asi:
El villano A con 100BB en el botón, el villano B en SB con poco menos de una ciega, tu con 3 o 4BB en BB y hay ante apuesta en la mano.
El villano A sube preflop y te pone en situación de allin, el villano B considerando que no tiene chance alguna de ganar el torneo foldea aun sabiendo que estará en allin en la próxima mano debido al ante, pero esperando que el big stack te elimine a ti en esta mano y asegurarse asi un 2ndo puesto.
Que es lo que consideras debes hacer enfrentado a esa situación?
Saludos.
una ultima intervencion en este post:
aqui obviamente la situacion mas EV$ es llamar a support y pedir chop 😄
enga dejamos el tema ok?
Jotael
aqui obviamente la situacion mas EV$ es llamar a support y pedir chop 😄
enga dejamos el tema ok?
Si quieres puedes dejarlo, a mi hay una cantidad de hilos que me parecen tonterías o perdidas de tiempo y justamente no me verás por alli posteando e intentando boicotearle el hilo a los que lo inician, simplemente cuando me parece una perdida de tiempo me pongo a hacer otra cosa.
Sigo la discusión sobre la mano:
Sobre el interesante comentario de pedir el chop, pues unas manos atrás cuando todos estaban tecnicamente empatados rondando las 35BB uno de los villanos lo ofrece y tu como no eres gallina y considerabas que tenías un edge importante sobre los 2 villanos decides no aceptarlo e ir por el premio mayor. Una mano desafortunada te deja en la situación que planteo y te quedas mascando bronca preguntandote por qué no aceptaste el chop ofrecido.
16 años 7 meses
698
17 años 8 meses
3.923
Hombre, en el cálculo de las escaleras habría que incluír el valor vital de la salud que genera subir escaleras, y el disvalor del riesgo de morir en cada uno de los casos a lo largo de 10 años (ya sea subiendo escaleras o en ascensor).
15 años 6 meses
1.792
SergeoHombre, en el cálculo de las escaleras habría que incluír el valor vital de la salud que genera subir escaleras, y el disvalor del riesgo de morir en cada uno de los casos a lo largo de 10 años (ya sea subiendo escaleras o en ascensor).
Y evaluar los riesgos de accidente, costos de hospitalización, etc versus los riesgos de quedar atrapado a oscuras en el ascensor, problemas de claustrofobia, etc. Sin eso los calculos no están completos. :P
luzipheY evaluar los riesgos de accidente, costos de hospitalización, etc versus los riesgos de quedar atrapado a oscuras en el ascensor, problemas de claustrofobia, etc. Sin eso los calculos no están completos. :P
Este post me convencio de vender mi auto, es mucho riesgo andar en la calle (accidentes, muerte, etc)
15 años 6 meses
1.792
17 años 8 meses
3.923
Hombre, en el cálculo de las escaleras habría que incluír el valor vital de la salud que genera subir escaleras, y el disvalor del riesgo de morir en cada uno de los casos a lo largo de 10 años (ya sea subiendo escaleras o en ascensor).
15 años 6 meses
1.792
SergeoHombre, en el cálculo de las escaleras habría que incluír el valor vital de la salud que genera subir escaleras, y el disvalor del riesgo de morir en cada uno de los casos a lo largo de 10 años (ya sea subiendo escaleras o en ascensor).
Y evaluar los riesgos de accidente, costos de hospitalización, etc versus los riesgos de quedar atrapado a oscuras en el ascensor, problemas de claustrofobia, etc. Sin eso los calculos no están completos. :P
16 años 7 meses
698
luzipheY evaluar los riesgos de accidente, costos de hospitalización, etc versus los riesgos de quedar atrapado a oscuras en el ascensor, problemas de claustrofobia, etc. Sin eso los calculos no están completos. :P
Este post me convencio de vender mi auto, es mucho riesgo andar en la calle (accidentes, muerte, etc)
CRUGUEste post me convencio de vender mi auto, es mucho riesgo andar en la calle (accidentes, muerte, etc)
jejeje, es mas que obvio que esa respuesta era en plan broma alineada al comentario de Sergeon. :P
16 años 7 meses
698
Que seria de nuestras vida sin el humor:D.
17 años 8 meses
933
15 años 6 meses
1.792
Veamos el siguiente ejemplo a ver que les parece (si me equivoco puede corregirse y hacerse aun mas razonable):
Torneo en PS donde se inscriben unas 1000 personas.
Mesa final, 3 jugadores y tu.
Estructura de premios:
1) 18.5%
2) 13.4%
3) 10%
En determinado momento y tras una mano vertiginosa las cosas quedan asi:
El villano A con 100BB en el botón, el villano B en SB con poco menos de una ciega, tu con 3 o 4BB en BB y hay ante apuesta en la mano.
El villano A sube preflop y te pone en situación de allin, el villano B considerando que no tiene chance alguna de ganar el torneo foldea aun sabiendo que estará en allin en la próxima mano debido al ante, pero esperando que el big stack te elimine a ti en esta mano y asegurarse asi un 2ndo puesto.
Que es lo que consideras debes hacer enfrentado a esa situación?
Saludos.
luzipheVeamos el siguiente ejemplo a ver que les parece (si me equivoco puede corregirse y hacerse aun mas razonable):
Torneo en PS donde se inscriben unas 1000 personas.
Mesa final, 3 jugadores y tu.
Estructura de premios:
1) 18.5%
2) 13.4%
3) 10%
En determinado momento y tras una mano vertiginosa las cosas quedan asi:
El villano A con 100BB en el botón, el villano B en SB con poco menos de una ciega, tu con 3 o 4BB en BB y hay ante apuesta en la mano.
El villano A sube preflop y te pone en situación de allin, el villano B considerando que no tiene chance alguna de ganar el torneo foldea aun sabiendo que estará en allin en la próxima mano debido al ante, pero esperando que el big stack te elimine a ti en esta mano y asegurarse asi un 2ndo puesto.
Que es lo que consideras debes hacer enfrentado a esa situación?
Saludos.
Te acusan de que te inventas la situación,y coges y te inventas de cara otra casi igual de ridícula.Que como decía Jotaele,no es que se de 1 de 500.000.No se dara ni una de cada 1000 millones.Ya me diras en que torneo de Stars de mil jugadores llegan a quedar 3 jugadores con una M media de 25!
Y cuando pase que se de lo demas.
15 años 6 meses
1.792
15 años 6 meses
1.792
Veamos el siguiente ejemplo a ver que les parece (si me equivoco puede corregirse y hacerse aun mas razonable):
Torneo en PS donde se inscriben unas 1000 personas.
Mesa final, 3 jugadores y tu.
Estructura de premios:
1) 18.5%
2) 13.4%
3) 10%
En determinado momento y tras una mano vertiginosa las cosas quedan asi:
El villano A con 100BB en el botón, el villano B en SB con poco menos de una ciega, tu con 3 o 4BB en BB y hay ante apuesta en la mano.
El villano A sube preflop y te pone en situación de allin, el villano B considerando que no tiene chance alguna de ganar el torneo foldea aun sabiendo que estará en allin en la próxima mano debido al ante, pero esperando que el big stack te elimine a ti en esta mano y asegurarse asi un 2ndo puesto.
Que es lo que consideras debes hacer enfrentado a esa situación?
Saludos.
17 años 8 meses
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luzipheVeamos el siguiente ejemplo a ver que les parece (si me equivoco puede corregirse y hacerse aun mas razonable):
Torneo en PS donde se inscriben unas 1000 personas.
Mesa final, 3 jugadores y tu.
Estructura de premios:
1) 18.5%
2) 13.4%
3) 10%
En determinado momento y tras una mano vertiginosa las cosas quedan asi:
El villano A con 100BB en el botón, el villano B en SB con poco menos de una ciega, tu con 3 o 4BB en BB y hay ante apuesta en la mano.
El villano A sube preflop y te pone en situación de allin, el villano B considerando que no tiene chance alguna de ganar el torneo foldea aun sabiendo que estará en allin en la próxima mano debido al ante, pero esperando que el big stack te elimine a ti en esta mano y asegurarse asi un 2ndo puesto.
Que es lo que consideras debes hacer enfrentado a esa situación?
Saludos.
Te acusan de que te inventas la situación,y coges y te inventas de cara otra casi igual de ridícula.Que como decía Jotaele,no es que se de 1 de 500.000.No se dara ni una de cada 1000 millones.Ya me diras en que torneo de Stars de mil jugadores llegan a quedar 3 jugadores con una M media de 25!
Y cuando pase que se de lo demas.
desxTe acusan de que te inventas la situación,y coges y te inventas de cara otra casi igual de ridícula.Que como decía Jotaele,no es que se de 1 de 500.000.No se dara ni una de cada 1000 millones.Ya me diras en que torneo de Stars de mil jugadores llegan a quedar 3 jugadores con una M media de 25!
Y cuando pase que se de lo demas.
???
Que es lo que te parece extremadamente raro?
El valor de M?
Pues mantén los ratios entre los niveles de stacks de los jugadores y modificalos para que te den valores de M que te resulten razonables.
Eso es lo unico que te parece improbable que ocurra entonces?
Nunca te has enfrentado en un torneo a una situación de esa naturaleza verdad???
Nunca has estado en una mano en la que estando short, casi sin chance de ganar el torneo y hay otro jugador en el torneo al que en una mano o 2 le llegarán las ciegas y lo comerán (basicamente este jugador está esperando que milagrosamente alguien salga eliminado antes que le lleguen las ciegas), por lo que tu en la condición en la que te encuentras estás en situación practicamente de fold con any two para ganar un lugar mas en el torneo y consecuentemente mas $ porque es a lo unico a lo que puedes aspirar.
Nunca has visto esto verdad, es una situación extremadamente ridicula, no? No ocurre nunca en el poker...
15 años 6 meses
4.511
¿Cuanto tiempo hace que jugastes el torneo?
15 años 6 meses
1.792
15 años 6 meses
4.511
¿Cuanto tiempo hace que jugastes el torneo?
paleta2¿Cuanto tiempo hace que jugastes el torneo?
Está la fecha, fue en octubre del año pasado creo.
15 años 7 meses
1.021
Bueno parece que ya tienes la solucion, en deternimadas situaciones (muy poco frecuentes) se puede foldear cualquier cosa, basandose en las matematicas. Entiendo que la gente no se lo tome en serio ya que es una situacion tan marginal q no deja de ser una curiosidad.
Por otro lado no se muy bien a donde quereis llegar con el post; las tres ultimas paginas de este, no llevan a nada.
Un saludo!
17 años 3 meses
11.858
Nunca creía que iba a llegar a ver un hilo de estúpido como éste...
16 años 10 meses
1.729
rafull8Nunca creía que iba a llegar a ver un hilo de estúpido como éste...
La estupidez humana es infinitamente estúpida.
Y mas buscando la razón por la cual justificar tal acto de retarded.
Gecko2kLa estupidez humana es infinitamente estúpida.
O_o
Muy divertido este hilo. Por cierto, AA a veces es fold preflop, es verdad, tampoco hay que cerrarse con que es "antipoker". Generalizar en póquer no es muy buena costumbre. Lo que pasa es que sólo gente habitual de DON y demás tipos de torneos en que todos se llevan el mismo premio (satélites) conocen estas rarísimas situaciones en que el EV en fichas es muy diferente al EV en término de dinero. Aunque incluso en cash nos podríamos plantear situaciones surrealistas en que sea correcto no ver.
No me he parado a calcular lo que se expone en el primer mensaje (no puedo, faltan datos), pero bueno, como han dicho varios, la duda se puede resolver con un programa como el SNGWizard, lo único debatible serían los rangos de los rivales.
16 años 11 meses
1.052
Muy divertido este hilo. Por cierto, AA a veces es fold preflop, es verdad, tampoco hay que cerrarse con que es "antipoker". Generalizar en póquer no es muy buena costumbre. Lo que pasa es que sólo gente habitual de DON y demás tipos de torneos en que todos se llevan el mismo premio (satélites) conocen estas rarísimas situaciones en que el EV en fichas es muy diferente al EV en término de dinero. Aunque incluso en cash nos podríamos plantear situaciones surrealistas en que sea correcto no ver.
No me he parado a calcular lo que se expone en el primer mensaje (no puedo, faltan datos), pero bueno, como han dicho varios, la duda se puede resolver con un programa como el SNGWizard, lo único debatible serían los rangos de los rivales.
VedasMuy divertido este hilo. Por cierto, AA a veces es fold preflop, es verdad, tampoco hay que cerrarse con que es "antipoker". Generalizar en póquer no es muy buena costumbre. Lo que pasa es que sólo gente habitual de DON y demás tipos de torneos en que todos se llevan el mismo premio (satélites) conocen estas rarísimas situaciones en que el EV en fichas es muy diferente al EV en término de dinero. Aunque incluso en cash nos podríamos plantear situaciones surrealistas en que sea correcto no ver.
No me he parado a calcular lo que se expone en el primer mensaje (no puedo, faltan datos), pero bueno, como han dicho varios, la duda se puede resolver con un programa como el SNGWizard, lo único debatible serían los rangos de los rivales.
AA Nunca es fold preflop :S (Quitando DONs), lo que si puede ser es fold postflop, pero vamos, no foldeo ni loco AA siendo la mejor mano preflop :S
16 años 9 meses
773
Muy divertido este hilo. Por cierto, AA a veces es fold preflop, es verdad, tampoco hay que cerrarse con que es "antipoker". Generalizar en póquer no es muy buena costumbre. Lo que pasa es que sólo gente habitual de DON y demás tipos de torneos en que todos se llevan el mismo premio (satélites) conocen estas rarísimas situaciones en que el EV en fichas es muy diferente al EV en término de dinero. Aunque incluso en cash nos podríamos plantear situaciones surrealistas en que sea correcto no ver.
No me he parado a calcular lo que se expone en el primer mensaje (no puedo, faltan datos), pero bueno, como han dicho varios, la duda se puede resolver con un programa como el SNGWizard, lo único debatible serían los rangos de los rivales.
16 años 11 meses
1.052
VedasMuy divertido este hilo. Por cierto, AA a veces es fold preflop, es verdad, tampoco hay que cerrarse con que es "antipoker". Generalizar en póquer no es muy buena costumbre. Lo que pasa es que sólo gente habitual de DON y demás tipos de torneos en que todos se llevan el mismo premio (satélites) conocen estas rarísimas situaciones en que el EV en fichas es muy diferente al EV en término de dinero. Aunque incluso en cash nos podríamos plantear situaciones surrealistas en que sea correcto no ver.
No me he parado a calcular lo que se expone en el primer mensaje (no puedo, faltan datos), pero bueno, como han dicho varios, la duda se puede resolver con un programa como el SNGWizard, lo único debatible serían los rangos de los rivales.
AA Nunca es fold preflop :S (Quitando DONs), lo que si puede ser es fold postflop, pero vamos, no foldeo ni loco AA siendo la mejor mano preflop :S
JourveAA Nunca es fold preflop :S (Quitando DONs), lo que si puede ser es fold postflop, pero vamos, no foldeo ni loco AA siendo la mejor mano preflop :S
LEE un poco a vedast,dice don y satelites,vamos esta claro en torneos normales me parece estupido hasta discutirlo
En torneos "normales" podríamos encontrar también (yo nunca lo he visto y llevo miles jugados en mi vida) alguna situación en que tenga sentido retirarse, como la que planteaba luzipher de tener 100 ciegas, el líder 10 000 y el resto de jugadores, 1. En tal caso, no tiene sentido ver un all-in del líder, a menos que sea un winner takes all.
Recuerdo con todo esto una discusión en una comida antes del SPT Valencia, donde nos reunimos muchos jugadores. Alguien plantéo, creo que Juanzo, el retirarse con AA en la burbuja de mesa final de las WSOP, por el hecho de que llegar a ser uno de los finalistas significaba ganar automáticamente 6 millones en contratos de publicidad, sumado al premio que nos llevemos, mientras que quedar fuera era llevarse sólo 1 millón. Creo que, a parte, se trataba de un choque entre grandes stacks, lo cual aún nos llevaba más al fold.
Como veis, se trata de una situación similar a la de los DON o satélites, donde hay una estructura de premios nada convencional que hace que el EV en fichas sea muy diferente al EV en dinero, llevando a que ciertas decisiones sean correctas aún pareciendo aberrantes a primera vista.
Ya hemos encontrado dos situaciones en que tiene sentido rechazar una situación muy favorable en término de fichas.
Nos podríamos inventar otros casos aún más disparatados. Por ejemplo, estamos jugando cara a cara contra alguien que es un absoluto donante, que hace open raise all-in cada mano, recargando a 100 ciegas cada vez que tiene menos, pero que se levanta de la mesa si le ganan con AA, y sabemos que va a estar en la mesa durante una cantidad de tiempo ilimitada, siempre que nosotros queramos. En un escenario tan escandalosamente rentable (e irreal), podemos permitirnos desaprovechar sacar un gran margen en esa concreta mano, para ir sacando mucho más dinero por hora viendo sus subidas con otras manos.
18 años 5 meses
12.285
Muy divertido este hilo. Por cierto, AA a veces es fold preflop, es verdad, tampoco hay que cerrarse con que es "antipoker". Generalizar en póquer no es muy buena costumbre. Lo que pasa es que sólo gente habitual de DON y demás tipos de torneos en que todos se llevan el mismo premio (satélites) conocen estas rarísimas situaciones en que el EV en fichas es muy diferente al EV en término de dinero. Aunque incluso en cash nos podríamos plantear situaciones surrealistas en que sea correcto no ver.
No me he parado a calcular lo que se expone en el primer mensaje (no puedo, faltan datos), pero bueno, como han dicho varios, la duda se puede resolver con un programa como el SNGWizard, lo único debatible serían los rangos de los rivales.
VedasMuy divertido este hilo. Por cierto, AA a veces es fold preflop, es verdad, tampoco hay que cerrarse con que es "antipoker". Generalizar en póquer no es muy buena costumbre. Lo que pasa es que sólo gente habitual de DON y demás tipos de torneos en que todos se llevan el mismo premio (satélites) conocen estas rarísimas situaciones en que el EV en fichas es muy diferente al EV en término de dinero. Aunque incluso en cash nos podríamos plantear situaciones surrealistas en que sea correcto no ver.
No me he parado a calcular lo que se expone en el primer mensaje (no puedo, faltan datos), pero bueno, como han dicho varios, la duda se puede resolver con un programa como el SNGWizard, lo único debatible serían los rangos de los rivales.
?? explicame una sola situación donde en cash sea correcto foldear AA preflop, por favor.
Muy divertido este hilo. Por cierto, AA a veces es fold preflop, es verdad, tampoco hay que cerrarse con que es "antipoker". Generalizar en póquer no es muy buena costumbre. Lo que pasa es que sólo gente habitual de DON y demás tipos de torneos en que todos se llevan el mismo premio (satélites) conocen estas rarísimas situaciones en que el EV en fichas es muy diferente al EV en término de dinero. Aunque incluso en cash nos podríamos plantear situaciones surrealistas en que sea correcto no ver.
No me he parado a calcular lo que se expone en el primer mensaje (no puedo, faltan datos), pero bueno, como han dicho varios, la duda se puede resolver con un programa como el SNGWizard, lo único debatible serían los rangos de los rivales.
18 años 5 meses
12.285
VedasMuy divertido este hilo. Por cierto, AA a veces es fold preflop, es verdad, tampoco hay que cerrarse con que es "antipoker". Generalizar en póquer no es muy buena costumbre. Lo que pasa es que sólo gente habitual de DON y demás tipos de torneos en que todos se llevan el mismo premio (satélites) conocen estas rarísimas situaciones en que el EV en fichas es muy diferente al EV en término de dinero. Aunque incluso en cash nos podríamos plantear situaciones surrealistas en que sea correcto no ver.
No me he parado a calcular lo que se expone en el primer mensaje (no puedo, faltan datos), pero bueno, como han dicho varios, la duda se puede resolver con un programa como el SNGWizard, lo único debatible serían los rangos de los rivales.
?? explicame una sola situación donde en cash sea correcto foldear AA preflop, por favor.
laurenma?? explicame una sola situación donde en cash sea correcto foldear AA preflop, por favor.
En mi anterior respuesta he puesto una. Es un caso hipotético, una exageración, pero este tipo de cosas demuestran que pocas cosas son ciertas el 100% de las veces.
18 años 5 meses
12.285
Muy divertido este hilo. Por cierto, AA a veces es fold preflop, es verdad, tampoco hay que cerrarse con que es "antipoker". Generalizar en póquer no es muy buena costumbre. Lo que pasa es que sólo gente habitual de DON y demás tipos de torneos en que todos se llevan el mismo premio (satélites) conocen estas rarísimas situaciones en que el EV en fichas es muy diferente al EV en término de dinero. Aunque incluso en cash nos podríamos plantear situaciones surrealistas en que sea correcto no ver.
No me he parado a calcular lo que se expone en el primer mensaje (no puedo, faltan datos), pero bueno, como han dicho varios, la duda se puede resolver con un programa como el SNGWizard, lo único debatible serían los rangos de los rivales.
18 años 5 meses
12.285
VedasMuy divertido este hilo. Por cierto, AA a veces es fold preflop, es verdad, tampoco hay que cerrarse con que es "antipoker". Generalizar en póquer no es muy buena costumbre. Lo que pasa es que sólo gente habitual de DON y demás tipos de torneos en que todos se llevan el mismo premio (satélites) conocen estas rarísimas situaciones en que el EV en fichas es muy diferente al EV en término de dinero. Aunque incluso en cash nos podríamos plantear situaciones surrealistas en que sea correcto no ver.
No me he parado a calcular lo que se expone en el primer mensaje (no puedo, faltan datos), pero bueno, como han dicho varios, la duda se puede resolver con un programa como el SNGWizard, lo único debatible serían los rangos de los rivales.
?? explicame una sola situación donde en cash sea correcto foldear AA preflop, por favor.
laurenma?? explicame una sola situación donde en cash sea correcto foldear AA preflop, por favor.
En mi anterior respuesta he puesto una. Es un caso hipotético, una exageración, pero este tipo de cosas demuestran que pocas cosas son ciertas el 100% de las veces.
VedasEn mi anterior respuesta he puesto una. Es un caso hipotético, una exageración, pero este tipo de cosas demuestran que pocas cosas son ciertas el 100% de las veces.
Yo lo llamaria mundo paralelo, irrealidad, pero si quieres poner exageración ok.
Muy divertido este hilo. Por cierto, AA a veces es fold preflop, es verdad, tampoco hay que cerrarse con que es "antipoker". Generalizar en póquer no es muy buena costumbre. Lo que pasa es que sólo gente habitual de DON y demás tipos de torneos en que todos se llevan el mismo premio (satélites) conocen estas rarísimas situaciones en que el EV en fichas es muy diferente al EV en término de dinero. Aunque incluso en cash nos podríamos plantear situaciones surrealistas en que sea correcto no ver.
No me he parado a calcular lo que se expone en el primer mensaje (no puedo, faltan datos), pero bueno, como han dicho varios, la duda se puede resolver con un programa como el SNGWizard, lo único debatible serían los rangos de los rivales.
18 años 5 meses
12.285
VedasMuy divertido este hilo. Por cierto, AA a veces es fold preflop, es verdad, tampoco hay que cerrarse con que es "antipoker". Generalizar en póquer no es muy buena costumbre. Lo que pasa es que sólo gente habitual de DON y demás tipos de torneos en que todos se llevan el mismo premio (satélites) conocen estas rarísimas situaciones en que el EV en fichas es muy diferente al EV en término de dinero. Aunque incluso en cash nos podríamos plantear situaciones surrealistas en que sea correcto no ver.
No me he parado a calcular lo que se expone en el primer mensaje (no puedo, faltan datos), pero bueno, como han dicho varios, la duda se puede resolver con un programa como el SNGWizard, lo único debatible serían los rangos de los rivales.
?? explicame una sola situación donde en cash sea correcto foldear AA preflop, por favor.
laurenma?? explicame una sola situación donde en cash sea correcto foldear AA preflop, por favor.
En mi anterior respuesta he puesto una. Es un caso hipotético, una exageración, pero este tipo de cosas demuestran que pocas cosas son ciertas el 100% de las veces.
18 años 5 meses
12.285
VedasEn mi anterior respuesta he puesto una. Es un caso hipotético, una exageración, pero este tipo de cosas demuestran que pocas cosas son ciertas el 100% de las veces.
Yo lo llamaria mundo paralelo, irrealidad, pero si quieres poner exageración ok.
laurenmaYo lo llamaria mundo paralelo, irrealidad, pero si quieres poner exageración ok.
Yo mismo he dicho que era irreal al exponer el caso.
15 años 6 meses
1.792
19 años 1 mes
492
este torneo y esta situacion son inventados con la unica razon de trolear un poco, es posible que los numeros den fold de AA si hay dos microstacks y esa estructura de pagos tan bizarra pero eso nunca se va a dar asi, bueno kizas si, una de cada 500k veces por lo cual no vale la pena perder mas tiempo con el troll
Jotaeleste torneo y esta situacion son inventados con la unica razon de trolear un poco, es posible que los numeros den fold de AA si hay dos microstacks y esa estructura de pagos tan bizarra pero eso nunca se va a dar asi, bueno kizas si, una de cada 500k veces por lo cual no vale la pena perder mas tiempo con el troll
No esperaba este tipo de respuestas de alguien que considero muy centrado en sus comentarios en general, y debido a eso aún dejaré margen a la duda con respecto a tu persona (veo que tu no lo has hecho para conmigo).
Si voy a inventar una mano pues la voy a inventar de modo que no queden dudas de que el FOLD es la movida correcta. Tras hacer los cálculos de la mano que postee, y que sucedió en un torneo real se ve que el FOLD es apenas superior en beneficios al CALL.
Te dejo la imagen final de las posiciones del torneo para que veas que finalicé segundo, que lo jugué y para que veas que la estructura de pagos tan bizarra existe en el mundo online:
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