Jugar cash en vivo.-

14/11/2011 13:13
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Buenos días adoradores de Hermes.-

Disturbo vuestra atención para consultarles respecto al juego de Poker en mesas de cash en vivo, solicitando cualquier tipo de sugerencias, opiniones e ideas de como afrontar una mesa repleta de gamblers.-

Fundamentalmente me interesa que quienes juegan habitualmente mesas de ese tipo (plagada de fishes) en vivo, comenten que cuestiones deben tenerse en cuenta y que cambios son convenientes de hacer respecto a lo que es el juego de cash on line (por si alguno no sabe, juego FR en NL25 de pstars), ya que seguramente no se puede desarrollar un juego similar a lo que es el poker on line, producto de jugar poquísimas manos in live.-

Por si sirve de algo, los ubico en tiempo y espacio.-

Después de un tiempo de insistirle a un Amigo que me haga entrar al selecto grupo que se junta a diario a jugar cash en vivo (digo selecto ya que es un círculo muy cerrado que no acepta gente de afuera), finalmente le dijeron a mi Amigo que "podía llevar al que se hace el pro" (o sea yo 😄 ) (literal) con lo cual estaría como "a prueba", y conociendo al grupo (Diputados, Jueces, Médicos reconocidos, Funcionarios varios, etc.) y su fuerte "ego", no me preocuparía ganarles en forma reiterada, ya que ello lejos de provocar mi expulsión de la mesa, confirmaría mi participación a futuro, porque al ser tan competitivos y egocéntricos en su mayoría, querrían tenerme siempre en su mesa para demostrarme quien la tiene más larga y ponerme en ridículo (según su punto de vista) al petarme mis Ases con su 85s , y "enseñarme" que esas manos no son tan malas como la gente dice, ni yo no soy tan bueno como creo serlo.- 😄

Me aclaró mi Amigo también, que en TODAS las manos entran practicamente todos los players, ya que está "mal visto" que uno foldee pre flop muy seguido sin poner siquiera la luz (que es de sólo 1 dolar), así como tampoco les gusta mucho que uno meta raises gigantes, lo que provoca un masive fold y una insta cara de culo por parte del resto de los participantes.-

Si, ya se, es una boludes, pero si estoy a prueba tengo que respetar esas seudo reglas si no quiero que me metan un patadón en el culo y no me dejan entrar más.-

Entonces, teniendo en cuenta que voy a tener que ampliar mucho más mi rango de OR y que mis raises no podrán ser superiores a, digamos, unas 8/10 ciegas:

Que cosas creen que debería tener en cuenta al momento de jugar..?

Cualquier sugerencia se agradece, ya que si bien estoy seguro que tengo una edge enorme por sobre el resto, no estoy acostumbrado ni se muy bien como desenvolverme en manos multiway plagadas de fishes extremos.-

Desde ya, muchas gracias por vuestra atención y perdón por el tocho.-

14/11/2011 13:57
Re: Jugar cash en vivo.-

A mi me interesan también consejos para jugar cash en vivo, nl200 en adelante

14/11/2011 14:34
Re: Jugar cash en vivo.-

mi consejo coger jugadas que te las van a pagar bien, y AA kk QQ JUEGALAS MUY FUERTE Y OLVIDATE D AK AQ SINO SON SUITEADAS ,date cuenta q una 3 bet o 4 o 5bet te van a igualar tres o 4 fysh

14/11/2011 14:36
Re: Jugar cash en vivo.-

mi consejo coger jugadas que te las van a pagar bien, y AA kk QQ JUEGALAS MUY FUERTE  Y OLVIDATE D AK AQ SINO SON SUITEADAS ,date cuenta q una 3 bet o 4 o 5bet te van a igualar tres o 4 fysh

14/11/2011 14:43
Re: Jugar cash en vivo.-

Y si obligatoriamente vas a tener que cumplir con esas pseudoreglas, solo te queda rogar al cielo que conectes bien, en cuyo caso seguramente podrás sacarles la caja, pero no hace falta que te diga la varianza que vas a enfrentar...

14/11/2011 16:06
Re: Jugar cash en vivo.-

Jueces? LOL ... q eres? Matt Damon en Rounders?

No te puedo dar muchos consejos para jugar en vivo, pero contra esos pescaos (y esas pseudoreglas), supongo q habra q jugar muy ABC, limitandonos a q nos paguen cuando conectemos (setminear debe ser un espectaculo en una mesa asi).

Ah, y no estoy de acuerdo con lo q han puesto por ahi de AK, AQ... Joer, si tenemos AK y conectamos TP, supongo q sera una mina todo lo q ganemos vs Ax (seguro q el Cold Call con Ax esta a la orden del dia 😫

Saludos.

14/11/2011 16:29
Re: Jugar cash en vivo.-

Creo que esas sub-normas favorecen mas los proyectos, si no se puede raisear mucho y se mete todo hijo de vecino en las manos, creo que me gustaria jugar manos que puedan ligar una jugada potente, tipo pares de mano, cartas suitadas y en general manos que puedan ligar un trio, una escalera o un color (ademas de los monstruos claro).

PD: GL y a desplumarlos.

14/11/2011 16:29
Re: Jugar cash en vivo.-

Me parece que es una cagada si vas con la imagen de shark, te juega algo en contra, mejor hubiese sido ir disfrazado de cordero, todo tiene pinta de ser una mina de oro. Supongo que será como una mesa de NL2, así que abrite una sola y date una idea. =P

Ed Miller en su blog tiró un par de consejos para los de online que aspiran jugar live. Quizá alguno te pueda servir:

http : // www .notedpokerauthority.com/articles/mistakes-internet-players-make-in-live-games-part-i.html

14/11/2011 18:05
Re: Jugar cash en vivo.-

Hombre esq si sigues las "reglas" vas a jugar casi tan fish como ellos y la ventaja que traes de casa se va a ver disminuida en un porcentaje altisimo. Yo jugaría juego std vs fishes live (OR grandes, jugar manos fuertes, etc) y si luego no me quieren invitar mas, no voy mas y fuera.

14/11/2011 18:19
Re: Jugar cash en vivo.-
14/11/2011 18:05
Re: Jugar cash en vivo.-

Hombre esq si sigues las "reglas" vas a jugar casi tan fish como ellos y la ventaja que traes de casa se va a ver disminuida en un porcentaje altisimo. Yo jugaría juego std vs fishes live (OR grandes, jugar manos fuertes, etc) y si luego no me quieren invitar mas, no voy mas y fuera.


Hombre esq si sigues las "reglas" vas a jugar casi tan fish como ellos y la ventaja que traes de casa se va a ver disminuida en un porcentaje altisimo. Yo jugaría juego std vs fishes live (OR grandes, jugar manos fuertes, etc) y si luego no me quieren invitar mas, no voy mas y fuera.

This IMO.

Pero depende de cada uno, si te gusta jugar en vivo ok, pero por lo menos yo cuando iba a seguido a jugar cash al casino o a alguna casa iba solo por la rentabilidad de la mesa, ya que el poker en vivo me aburre muchisimo, mas que nada por lo lento que es todo.

14/11/2011 18:37
Re: Jugar cash en vivo.-

pues yo iria un dia les sacaria todo su dinero,y que les den...

14/11/2011 20:40
Re: Jugar cash en vivo.-

Parece que es una especie de pot limit!

15/11/2011 03:27
Re: Jugar cash en vivo.-

con el debido respeto o has jugado mucho ese tipo de mesa o mui poco,un saludo

15/11/2011 03:33
Re: Jugar cash en vivo.-

Yo creo que vas a poder jugar loose mas facil de lo que parece,ya de manera rentable creo que podes jugar con un vpip de 30 y pfr de 15,mas o menos. Y despues si queres que te vean mas loose,podes sumarle algunas mas como 54o-98o etc. Los Axs los jugas rentablemente con un vpip de 100%,eso te va ayudar en imagen y $$ 😄

15/11/2011 07:16
Re: Jugar cash en vivo.-

Contrariamente a lo que dijeorn por ahi, ir a una mesa con imagen de pro es algo que gusta muchisimo a los fishes, sobre todo si son gente egocentrica con buen pasar economico y de exito laboral. Lo importante es ser ameno en la mesa; darles de vez en cuando una pequeña gambleada mostrando cartas mediocres al final de la mano; tratar de no enseñar como se juega, mas aun reirte ante cualquier badbeat y hacer chiste sobre ello; el secreto es mas que nada "camuflarte"; darles una idea que sos una persona entretenida, que sos "gambler" como ellos, y que realmente solo vas a jugar; ese es el disfraz que tenes que ganar; si lo logras, tranquilamente vas a poder hacer tus movidas con buen EV+, aqui no hay preocupacion de robar ni ciegas ni raises over limpers ya que los botes son siempre monstruosos, siempre hay 2 o 3 que se dejan la caja (mas de una caja generalmente) con cartas super marginales donde uno siempre va por delante, hay demasiadas odds siempre que te dan la ventaja de poder maniobrar un amplio margen de manos, pero hay que tener cintura tanto para esquivar balas como para tener pulso con los pozos grandes. Lo importante es tener muy buen pulso para manejar botes muy grandes, y no confiarse pero tampoco andar asustado por el tamaño de los mismos, son fishes pero tambien ligan, hay que estar muy atento a los tells (numerosos y faciles de detectar) que te van dando durante las manos. Pero este tipo de partida, francamente es levantar dinero con pala; igual si, la varianza es importante pero facil de sobrellevar ya que es mas facil estar al 100% en una mesa.

De vez en cuando charlar alguna anecdota de un pozo gordo perdido por un badbeat tanto a favor como en contra les encanta, tirar alguna anecdota o historia sobre jugadores de poker y estilos de vida sobre el poker es tambien bueno, pero solo si hablas de la parte romantica de la historia, si hay algo que no les interesa es la matematica ni las frutracion ni el trabajo duro del jugador; ellos quieren la pelicula. Contales burradas y por ahi dales un vago analisis de lo bien que jugaron alguna mano (rara vez lo van a hacer :P) tratando de justificar tambien como jugo el que la perdio, y te los terminas metiendo en el bolsillo.

En cuanto a las manos, los proyectos son demasiado valiosos, te forras cada vez que conectas uno (hablo de sacar a veces facil 6 cajas del nivel o mas en una sola mano cuando conseguis completar tu proyecto). Los tipicos flops secos (Ej: K42 rainbow) hay que tenerles cuidado, el live fish encanta de jugar cartas combinadas altas y bajas en cantidades industriales, y hay que estar atento a estas situaciones, generalmente el buen jugador cuando se va a una mesa live comienza palmando pasta en la tipica situacion de creer que la mano es demasiado buena para ser verdad y terminas cayendo como bobo.

Los pares los podes jugar con mucha facilidad, ser agresivo con ellos y barrelear las 3 calles muchas veces con hasta 3 overs en el board, siempre atento por supuesto. Los allines preflop por excelencia del fish son de rangos super abiertos, ej: K9os, pares por debajo del 88, cualquier ATos para abajo, QT, JT y demas broadways de peor calidad. Se cuidan mas de llegar al flop con cartas AJ+ recien y pares por encima de 77; pero con los rangos que yo nombre, son sus cartas para "recuperarse" por mas que tengan una buena cantidad de fichas en la mesa, ya que aun asi, iran 5 o 9 cajas abajo en 4 horas de juego.

Con pares bajisimos te van a aguantar cualquier cosa, si ligas, dale para adelante como si tuvieras premium, y tus ases bajos tambien son muy valiosos.

El fish live tambien tiene la tendencia a bluffs escandalosos como a apostar por valor en forma exagerada cuando tiene dobles de mal aspecto o second pair. Generalmente las manos realmente premium desde overs, sets para arriba, las suelen jugar espantoso, con mucho slowplay y lo que vine viendo hace años que es una mala tendencia que tiene el fish live (todos por igual) a que cuando tienen una monster hand tienden a "pensar" que el otro rival podria haber conectado algo mejor que ellos, buscandole todas las vueltas posibles a las comunitarias, con lo que desperdician de ganar buenos botes a menos que otra ameba meta una apuesta donde nadie lo llamaba. Mucho cuidado cuando los veas en una situacion pasivamente sospechosa en un board semi mojado, sobre todo en proyecciones multiples de escalera.

Las escaleras del tonto tambien son una amplia fuente de ingresos, suelen dejarse la caja tranquilamente, aprovecha esas situaciones sin miedo a cuando vayas viendo que el pozo engorda de una forma incomoda.

Al resto de los lectores, lo que acabo de escribir no es para nada una pantomima ni garabateo del live fish; por alguna extraña razon, las partidas de este tipo de gente que nombra sebato (funcionarios, empresarios, politicos, profesionales, etc) son de fishes exactamente como yo los menciono; llevo 4 años compartiendo mesas con este tipo de gente y se comportan asi los lives fishes de vidas exitosas fuera de las mesas; este comportamiento dista demasiado del fish online, es mas, es raro ver fishes asi online, son mega fishes de tipo ballena que tienen tan pocas manos jugadas en su vida, que entienden de forma pesima este juego.

Pautas claras a seguir para no caer mal y seguir siendo invitado:

1) Por lo menos el primer mes, jamas propongas ni quieras retirarte de la partida si es que vas ganando; y cuando pase un tiempo y ganes su confianza procura ser ampliamente claro y pidiendo el concenso de la mesa sobre a que hora te vas a retirar, y en caso que te quieras quedar (porque estas enrachado, ganando bien, etc) tambien pide la aprobacion de la mesa.

2) Muchas veces este tipo de gente suele tomar y se ponen pesados, sobre todo en cuanto a respecta si vos le sacaste las fichas, o si tenes demasiadas fichas en tu poder (tambien te lo hacen notar estando sobrios pero en menor medida); lo mejor para evitar que se haga evidente que estas tratando de irte con los bolsillos llenos es buscar de entrar en pozos muy pequeños, de esos bien marginales, y regalar un par de ciegas mostrando pura basura y quejandote pero tambien con humor de como es que vos no ligas como ligan ellos con esas cartas :P (increible pero funciona). Jamas taladres tus fichas a la mesa por un periodo de mas de 15 minutos (Salvo que vayas perdiendo, obv).

3) Dar para recibir, el tratar de jugar los pozos totalmente EV+, a nivel social de la mesa es muy mal visto, por tanto a veces te conviene "perdonar" algunas situaciones, resignando cierta apuesta porque el "rival te cae bien" o porque te "la jugaron bien"; el sentido es hacerlos sentir comodos, y que crean que ellos tambien pueden contra vos; vos das poco o muy poco, para que ellos te den demasiado; lo importante es hacerte ver en estas situaciones en pozos pequeños y controlados; que al fin y al cabo, en los pozos grandes siempre hay 5 tipos adentro metidos y 3 ya en allin, por lo que si vos lo ganas o lo perdes al pozo retirandote muy a tiempo es algo que a nadie le importa; ellos solo recuerdan la sumatoria de situaciones pequeñas, ahi es donde tenes que estar atento para ser una persona amena en la mesa.

4) La cuantia de recompras y situaciones de pozos gigantes con cartas marginales y gambleo maniaco aumenta a medida que pasan las horas. Van a pasar de comprar al principio 1 caja, a estar comprando de a 5 juntas, no seas rigido con la cantidad de dinero que deberia haber en la mesa, aprovechala. Generalmente estas partidas comienzan en NL500 con siegas 5 y 10 y terminan en NL3000 con ciegas 100 y 400 (por el gambling que generan los fishes). Otra vez, no taladres las fichas en la mesa aunque el riesgo aumente, y tambien por mas que vayas ganando inyecta a la mesa dinero de tu billetera para que tu stack sea mas grande. Con eso les das la pauta que vos tambien sos un hombre que da "revancha", y no un aprovechado que solo pone lo minimo de su bolsillo para tratar de pelarlos.

5) Jamas te enojes, tomate todo con humor y ten muchisima empatia con la mesa porque al fin y al cabo ellos se sientan por diversion, no quieren a un tipo callado con cara de culo al lado.

En estos momentos por la hora tengo la cabeza quemada para seguir comentando situaciones y pautas y detalles, etc. Si surge alguna duda o pregunta me preguntas. Soy crupier de reemplazo en muchas partidas clandestinas de NL5000 ARS en clubes privados, y tambien jugador en algunas mesas de nl2000 ARS, al ambiente lo conozco a la perfeccion, se sobre lo que te estoy diciendo y tengo experiencia en el asunto live cash "Underground".

15/11/2011 07:41
Re: Jugar cash en vivo.-
14/11/2011 18:37
Re: Jugar cash en vivo.-

pues yo iria un dia les sacaria todo su dinero,y que les den...

garexpues yo iria un dia les sacaria todo su dinero,y que les den...

LucasF;909654 escribió:
Hombre esq si sigues las "reglas" vas a jugar casi tan fish como ellos y la ventaja que traes de casa se va a ver disminuida en un porcentaje altisimo. Yo jugaría juego std vs fishes live (OR grandes, jugar manos fuertes, etc) y si luego no me quieren invitar mas, no voy mas y fuera.

A toda costa tenes que evitar que hagas y te pase esto; el mantenerte en estas partidas genera una inyeccion de dinero grande y constante en tus bolsillos, aparte de que mas te mantengas, mas te haces conocido y querido en el ambiente, conoces mucha gente importante del medio y eso es EV++++, ya que despues tenes de tu lado a gente muy importante por si necesitas algun favor; quien sabe, se te podrian abrir muchas puertas mas adelante si la haces bien.

En cuanto a la ventaja que traes de casa; la unica forma de mantener esa ventaja es jugar con un stack grande, 300BB+, de otro modo, si, el azar te va a comer vivo. Pero no los tomes por fishes X como en las mesas online, aqui les vas a ver las caras, tienen nombre y apellido y son personas, y para mas, son personas importantes, no seas indiferente, cuidalos, y te van a cuidar 😉.

En el poker lo primordial es saber cuidar la pecera; de ahi viene el dinero y el pan de cada dia, y en cuanto al poker live, las mesas de cash no andan sobrando por todos lados, menos las que mejor te alimentan, hay que quedar bien parado siempre en esos entornos. Es dinero a largo plazo y en buena cantidad, y no hay nada mas EV+ que eso.

15/11/2011 08:08
Re: Jugar cash en vivo.-
15/11/2011 03:27
Re: Jugar cash en vivo.-

con el debido respeto o has jugado mucho ese tipo de mesa o mui poco,un saludo

laroccon el debido respeto o has jugado mucho ese tipo de mesa o mui poco,un saludo

No lo entiendo bien, pero bueno te digo que he jugado poco este tipo de mesa.

La cosa es que las pseudonormas esas en las que "limitan" el tamañan de apuesta me recordó a esa modalidad, no estoy diciendo que sea la misma ni nada raro, solo lo que se me vino a la cabeza.

Saludos

15/11/2011 10:45
Re: Jugar cash en vivo.-

vVLADv, me dejaste un poco curioso. Yo soy de Uruguay, juego en partidas live, tengo 25 y juego una vez a la semana con gente de entre 40 y 50 años. Sería nl200 aunque la entrada promedio de ellos cuando comienza el juego es de 75 dólares. Y cada vez que pierden generalmente van reponiendo en esa misma cantidad, inclusive menor. Estoy 100% de acuerdo contigo es que jugar con 300bb es super EV+++++.

Esta gente con la que juego yo, en su mayoría no son profesionales(hablo de títulos universitarios) y es verdad que he estado(muy pocas veces, en el Conrad) y he escuchado partidas de profesionales de buen pasar económico y cumplen las características que mencionas.

Volviendo al tema de la curiosidad, si no leí mal hace 4 años que juegas partidas de nl2000(argentinos) es nl400 aprox si no le estoy errando a los cálculos. Tengo que asumir que en 4 años te has forrado con el live poker?

Sebato, creo que te han dicho prácticamente todo. Ahhh, un min 3bet es KK o AA. En una de esas QQ.

Cuando demuestran fuerza(de forma "coherente" digamos), generalmente tienen mano, xq también es verdad que hacen all in sin sentidos, generalmente cuando se quedaron cortos de fichas(para lo q sea el promedio en donde vayas a jugar) o cuando hacen apuestas gigantes sin sentidos. El ejemplo típico es flop 8 8 3 y el va all in de cara para enseñar su K3.

Saludos.

15/11/2011 11:54
Re: Jugar cash en vivo.-

Gracias a todos...estoy sacando bastantes cosas en claro.-

No sabía que había en el foro tantos gamblers live XD.- 😉

Vlad, veo que tenés bastante experiencia y has descripto muy bien las situaciones.-

Un par de dudas más que me surgen, a ver como lo ven:

Creen que es necesario esconder algo nuestras manos fuertes o sencillamente pegamos indiscriminadamente..?

Los bluffs generalmente son factibles o es imposible hacerlos foldear su 3º pareja..?

Gracias de vuelta gente...me están ayudando a mucho a formarme una idea de la situación.-

15/11/2011 12:20
Re: Jugar cash en vivo.-
15/11/2011 11:54
Re: Jugar cash en vivo.-

Gracias a todos...estoy sacando bastantes cosas en claro.-

No sabía que había en el foro tantos gamblers live XD.- 😉

Vlad, veo que tenés bastante experiencia y has descripto muy bien las situaciones.-

Un par de dudas más que me surgen, a ver como lo ven:

Creen que es necesario esconder algo nuestras manos fuertes o sencillamente pegamos indiscriminadamente..?

Los bluffs generalmente son factibles o es imposible hacerlos foldear su 3º pareja..?

Gracias de vuelta gente...me están ayudando a mucho a formarme una idea de la situación.-

sebat

Creen que es necesario esconder algo nuestras manos fuertes o sencillamente pegamos indiscriminadamente..?

Los bluffs generalmente son factibles o es imposible hacerlos foldear su 3º pareja..?

Gracias de vuelta gente...me están ayudando a mucho a formarme una idea de la situación.-

Son fishes Sebas, no son distintos a los fishes que podés encontrar online. Con lo cual, habrá algunos que les encante jugar c/c/f esperando conectar alguna basura, y otros que lleguen al SD con sota de bastos high. Tomá nota de quien es quien y jugá en consecuencia.

Honestamente no creo que tengas problemas de adaptación como para tener un WR EV bastante elevado. El unico problema que veo es que entre el embole de jugar a una mesa, que ya te tienen conceptuado medio feo y que la varianza te puede cagar a palos, quizá la noche no te sea tan satisfactoria.

15/11/2011 12:21
Re: Jugar cash en vivo.-

Yo juego cash en vivo tambien todas las tardes menos los domingos y lunes, que es cuando cierra el sitio donde jugamos.

Por supuesto no jugamos nl200, la estructura es un poco rara la verdad, ya que el minimo para entrar son solamente 20€, las ciegas son 0.10-0.20€ (de risa si jajaja), pero es increible esa gente que juega con dinero y le da igual perder en una tarde como 150€.

Donde yo juego es en el reservado de una cafeteria de aqui de un pueblo cerca de donde vivo, los que juegan son gente de aqui pues que tiene un sueldo bueno, como por ejemplo, 2000€ en una empresa y la ilusion de ellos es donarlo todo en las mesas XDD.

Por ponerte un ejemplo, de nada vale que las ciegas sean tan bajas ya que la subida menor pre flop es a 2€, muchas veces es a 3€, 3.50...incluso 4€.

Lo bueno de todo esque pagan siempre como 3 o 4 tios con cartas de risa(pagan con K4 y cosas asi, y ya no decirte cartas suiteadas).

Yo llevo jugando aprox alli como año y medio, y la verdad que los primeros meses no ganaba nada, es mas, incluso meses podia perder algo de dinero.

Desde hace 7-8 meses, acabo el mes sacando unos 900€ como muy minimo, que sumado a mi trabajo me permite tener un buen dinero a final de mes.

Me costo mucho adaptarme ya que es lo que deciais anteriormente, a veces pensaba que era un buen spot para farolear cuando es imposible tirar a barrels a gente asi tan paganini.

La verdad que no puedo aconsejarte mejor que lo que ha dicho "vVLADv", ya que todo lo expuesto lo clava.

Intenta hablar con ellos, pagar a veces alguna fishada y enseñarle cartas para que vean que eres como ellos, no reirte nunca y jamas protestar aunke te rebienten en river su 2 de victoria.(al fin y al cabo lo que te interesa es sacar unas buenas pelas a final de mes)

Lo dicho, buenas manos, intentar llevarte bien con todos y jamas protestar ni ir de sobrado para nada, te gusta jugar al poker por aficcion y listo.

Un saludo y espero que los arruines duramente XDD

P.D= El sabado de tarde en el bar que dije anteriormente, yo tenia unos 250€ encima de la mesa, yo tengo 10 10 en ciega grande, uno sube la mano 4€, paga todo el mundo y yo pago, sale en el flop: 10 3 3, yo paso y empieza a aver cadena de raises y call, decido envidar por mis 230€ aprox (UNA LOCURA PERO SIEMPRE PAGAN), y me pagan dos, uno de ellos me paga con 77 como 200€ y otro paga tambien a color JAJAJAJ.

Resumiendo, que en una jugada super sencilla se monto un monto de casi 700€, ADORO LOS FISHES :P

15/11/2011 12:22
Re: Jugar cash en vivo.-
15/11/2011 10:45
Re: Jugar cash en vivo.-

vVLADv, me dejaste un poco curioso. Yo soy de Uruguay, juego en partidas live, tengo 25 y juego una vez a la semana con gente de entre 40 y 50 años. Sería nl200 aunque la entrada promedio de ellos cuando comienza el juego es de 75 dólares. Y cada vez que pierden generalmente van reponiendo en esa misma cantidad, inclusive menor. Estoy 100% de acuerdo contigo es que jugar con 300bb es super EV+++++.

Esta gente con la que juego yo, en su mayoría no son profesionales(hablo de títulos universitarios) y es verdad que he estado(muy pocas veces, en el Conrad) y he escuchado partidas de profesionales de buen pasar económico y cumplen las características que mencionas.

Volviendo al tema de la curiosidad, si no leí mal hace 4 años que juegas partidas de nl2000(argentinos) es nl400 aprox si no le estoy errando a los cálculos. Tengo que asumir que en 4 años te has forrado con el live poker?

Sebato, creo que te han dicho prácticamente todo. Ahhh, un min 3bet es KK o AA. En una de esas QQ.

Cuando demuestran fuerza(de forma "coherente" digamos), generalmente tienen mano, xq también es verdad que hacen all in sin sentidos, generalmente cuando se quedaron cortos de fichas(para lo q sea el promedio en donde vayas a jugar) o cuando hacen apuestas gigantes sin sentidos. El ejemplo típico es flop 8 8 3 y el va all in de cara para enseñar su K3.

Saludos.

HoracivVLADv, me dejaste un poco curioso. Yo soy de Uruguay, juego en partidas live, tengo 25 y juego una vez a la semana con gente de entre 40 y 50 años. Sería nl200 aunque la entrada promedio de ellos cuando comienza el juego es de 75 dólares. Y cada vez que pierden generalmente van reponiendo en esa misma cantidad, inclusive menor. Estoy 100% de acuerdo contigo es que jugar con 300bb es super EV+++++.

Esta gente con la que juego yo, en su mayoría no son profesionales(hablo de títulos universitarios) y es verdad que he estado(muy pocas veces, en el Conrad) y he escuchado partidas de profesionales de buen pasar económico y cumplen las características que mencionas.

Volviendo al tema de la curiosidad, si no leí mal hace 4 años que juegas partidas de nl2000(argentinos) es nl400 aprox si no le estoy errando a los cálculos. Tengo que asumir que en 4 años te has forrado con el live poker?

Sebato, creo que te han dicho prácticamente todo. Ahhh, un min 3bet es KK o AA. En una de esas QQ.

Cuando demuestran fuerza(de forma "coherente" digamos), generalmente tienen mano, xq también es verdad que hacen all in sin sentidos, generalmente cuando se quedaron cortos de fichas(para lo q sea el promedio en donde vayas a jugar) o cuando hacen apuestas gigantes sin sentidos. El ejemplo típico es flop 8 8 3 y el va all in de cara para enseñar su K3.

Saludos.

No me he forrado pero si tengo varias cosas en mi vida bastante resueltas por suerte 😄. Pasa que en esos 4 años años pasaron muchas cosas, comenzar en partidas muy pequeñas, construccion de bank, conseguir los lugares, lograr entrar en esas partidas, buenas y malas decisiones economicas, un par de problemas y reveses, mas unas rachas y tildadas feas; pero de todos modos, estoy actualmente tranquilo gracias al poker.

Sucede que en esas partidas por el componente de stacks muy grandes y la amplia varianza que hay a veces (sobre todo en los momentos culmines de la partida) hay veces que se sufre mucho las perdidas, porque generalmente se pierden stacks demasiado grandes en una sola mano si es que no terminas perdiendo el stack completo; y cuando sufris una tanda de 10 dias asi, te hace estragos el bolsillo a gran escala. Pero de todos modos, actualmente tranquilo gracias al poker como dije en el parrafo anterior.

Edito: para que se entienda, de esos 4 años, los 2 primeros practicamente fui mas visitante (espectador) o bancado en algunas de esas partidas, pero era pocas las veces que me podia sentar a jugar, por motivos economicos, o porque simplemente me tocaba estar de crupier. Suerte que toda la primera parte me sirvio para observar muchas tendencias 😄

15/11/2011 12:49
Re: Jugar cash en vivo.-

Hola soy asiduo jugador de mesas cash live , exactamente como las describís , plagadas de fishes con 5 players por pozo :P.

La mejor estrategia creo que es la de entrar con 40bb , con rangos cortos de primeras posiciones y con mínimo los Open Raise a 8bb, por lo general es el numero justo para aislarte con no mas de 2 jugadores.

Después de eso las manos ya son fáciles de jugar por ke nos movemos en SPRs de no mas de 3, por lo general dependiendo del rival y la texturra del flop distribuimos en un barrel / 2 barrels o check/fold.

La cosa se pone interesante en posiciones de Robo ya que por lo general la mano nos viene llena de limpers, a veces hasta 8 ahahah, entonces como entro con 40bb empieso a hacer overbetasos castigando a los Limpers.

EJ:

6 jugadores Limp yo en BU KJs suponiendo que jugamos 5/10 les subo a 150$ , por lo general las tiran las primeras veces y ganamos de a 6 o 7 bb por overpotazo, las veces que pagan tenemos las opcionesss.

Algunos se adaptan pagando a pegar, asi que si no pegan foldean a nuestro comodo push :P . Hay que tener particular atención a las 2 primeras posiciones, por que la jugada favorita de estos jugadores es hacer limp/raise kon premiuns :P

Así que podemos agrandar mucho el rango en posiciones de robo mientras estemos short, una ves doblados achicamos los rangos.

Saludos.

15/11/2011 12:59
Re: Jugar cash en vivo.-
15/11/2011 11:54
Re: Jugar cash en vivo.-

Gracias a todos...estoy sacando bastantes cosas en claro.-

No sabía que había en el foro tantos gamblers live XD.- 😉

Vlad, veo que tenés bastante experiencia y has descripto muy bien las situaciones.-

Un par de dudas más que me surgen, a ver como lo ven:

Creen que es necesario esconder algo nuestras manos fuertes o sencillamente pegamos indiscriminadamente..?

Los bluffs generalmente son factibles o es imposible hacerlos foldear su 3º pareja..?

Gracias de vuelta gente...me están ayudando a mucho a formarme una idea de la situación.-

sebatGracias a todos...estoy sacando bastantes cosas en claro.-

No sabía que había en el foro tantos gamblers live XD.- 😉

Vlad, veo que tenés bastante experiencia y has descripto muy bien las situaciones.-

Un par de dudas más que me surgen, a ver como lo ven:

Creen que es necesario esconder algo nuestras manos fuertes o sencillamente pegamos indiscriminadamente..?

Los bluffs generalmente son factibles o es imposible hacerlos foldear su 3º pareja..?

Gracias de vuelta gente...me están ayudando a mucho a formarme una idea de la situación.-

Con manos fuertes podes ser tranquilamente indiscriminado, podes hacer mucha trampa de oso y tambien aprovecharte fuera de posicion si llegas al flop, generalmente cuando llegas con premium al flop y tenes una mano fuerte (ya sea en mano o que ya conecto en el flop); no es para nada una mala idea hacer chek-raise; sucede que el live fish al ver el tamaño del pozo que se creo preflop se suele enamorar, y les cuesta interpretar tu check como un engaño, por lo que si ellos conectaron o no, con excesiva frecuencia te van a tratar de robar el bote o apostar su mano peor. Por que el check raise y no directamente apostar? Bueno, sucede algo extraño con esto, cuando sos el agresor preflop y en el flop directamente sos muy agresivo tambien para ellos ya es una pauta mas clara de la fuerza de tu mano, pero por alguna extraña razon, el check-raise los confunde y suelen soltar muchisimas mas fichas con esta jugada. Siempre me llamo la atencion esto, ya que no entiendo el detonante que les genera en la forma de pensar cuando haces una jugada por encima de la otra, es raro como es que la jugada mas alla de interpretarla como mucho mas fuerte que si apostaras directamente, los motiva a pagar mucho mas.

Los bluffs son factibles, pero tenes que elegir spots correctos; porque vas a estar muchas veces en pozos con un spr muy bajo, lo que provoca dificultad para que abandonen; tambien e visto gente pagar en algunas situaciones facil 1000ARS solo para ver que llevabas, y hablo de situaciones donde te pagan con 8 high, porque la curiosidad los carcome. De todos modos, si de bluff se trata, podes hacerlos, pero vas a transpirar bastante, porque generalmente tenes que terminar allin en el river, o bluffear durante 3 calles en boards con muchas overs; es bastante peligroso, pero con buen ojo a los tells que te dan, te salen muy rentables. Igual, van a ser pocas las situaciones, si las ves, aprovechalas, es por eso tambien que te recomiendo jugar con un stack por encima de las 300BB+, ya que tiene que ser caro tu allin para que desistan en pagarte. Podrias elegir tambien bluffear en boards muy secos y desconectados, pero te resisten bastante a foldear, por lo cual probablemente te vayas a poner muy incomodo en una situacion de lectura sobre el rango ajeno sobre si conecto o no; generalmente se resisten porque como vos sos jugador de poker, muchas veces vas a mostrar buenas manos, y en boards sequisimos nunca se hacen a la idea que vos puedas haber conectado algo y ellos tambien eligen el mismo board para mentir por encima tuyo; siempre andan suponiendo que tenes un AT+ por ahi, que no enganchaste nada (no se por que nunca se hacen a la idea que uno tambien puede tener par en mano, pero bueno, omiten esta linea de pensamiento) y que es momento para ellos de mostrar quien la tiene mas grande. Un tip: si ligaron tercera pareja suelen ser mas propensos al fold por bluff, a que si no ligaron nada.

korleone66;910345 escribió:
Hola soy asiduo jugador de mesas cash live , exactamente como las describís , plagadas de fishes con 5 players por pozo :P.

La mejor estrategia creo que es la de entrar con 40bb , con rangos cortos de primeras posiciones y con mínimo los Open Raise a 8bb, por lo general es el numero justo para aislarte con no mas de 2 jugadores.

Después de eso las manos ya son fáciles de jugar por ke nos movemos en SPRs de no mas de 3, por lo general dependiendo del rival y la texturra del flop distribuimos en un barrel / 2 barrels o check/fold.

La cosa se pone interesante en posiciones de Robo ya que por lo general la mano nos viene llena de limpers, a veces hasta 8 ahahah, entonces como entro con 40bb empieso a hacer overbetasos castigando a los Limpers.

EJ:

6 jugadores Limp yo en BU KJs suponiendo que jugamos 5/10 les subo a 150$ , por lo general las tiran las primeras veces y ganamos de a 6 o 7 bb por overpotazo, las veces que pagan tenemos las opcionesss.

Algunos se adaptan pagando a pegar, asi que si no pegan foldean a nuestro comodo push :P . Hay que tener particular atención a las 2 primeras posiciones, por que la jugada favorita de estos jugadores es hacer limp/raise kon premiuns :P

Así que podemos agrandar mucho el rango en posiciones de robo mientras estemos short, una ves doblados achicamos los rangos.

Saludos.

Si bien, si me he topado con este tipo de mesas que nombras, es muy raro verlas; pero la verdad que la idea de jugar extremadamente short no me gusta para nada, sobre todo por la tendencia que tienen como decis a que hay mucho limp, y si subes preflop o directamente pusheas, aun asi te pagan 4 o 5 por la poca cantidad de fichas que te ven, y terminas con muchas dificultades en ganar la mano porque son demasiadas manos de los rivales a esquivar. En mesas donde hay demasiada tendencia a pagarte las apuestas, necesitas buscar la forma de acortar la cantidad de static callers en cada mano, y tener un stack pequeño te lo impide. Podes terminar perdiendo muchas cajas pequeñas hasta lograr armarte un stack decente, sin nombrar el tiempo que corre esperando a que ligues una mano legitima para que tengas igual muchas dificultades para llevarte el pozo.

Yo recuerdo como antes tenia muchisimos problemas con este tema, ya que 5 personas te hacen check, o te hacen limp, pero uno apuesta 20BB y te pagan los 5 por igual, miras tu stack y el bote que se genero, y ya estas completamente commited, los sprs son bajos y los flops son incomodos. Realmente es mejor tener mas fichas para poder maniobrar mejor.

15/11/2011 13:18
Re: Jugar cash en vivo.-

Aclaro Korleone66 que respeto tu estrategia, tiene logica, pero a mi realmente nunca me funciono en ese tipo de partidas; supongo que el tipo de gente en esas mesas que jugaste tiene una forma muy pasiva y reservada para que pueda resultar. De todos modos son tan solo punto de vistas diferentes. No queria que pienses que le quito validez a tu argumento ni pasar porque yo me creo con toda la razon. Me parece muy bien tu argumento 😄.

15/11/2011 13:26
Re: Jugar cash en vivo.-

Tener experiencia en SH vale mucho para jugar cash live plagado de fishes ya que a mi forma de ver el jugador loose se desempeña mejor en estas mesas.

Todas las apreciaciones de vVLADv me han parecido muy valiosas y son para tener en cuenta.

Si en el poker la posicion es importante en el live lo es mucho mas aun sobretodo contra fishes que vamos a tener que estar esquivando balas continuamente y tambien valuebeteando los cañones. Mas aun cuando el juego se comienza a hacer deep y la gente empieza a tener 500bb.

Si ellos son pasivos preflop pues mejor para nosotros ya que nos vamos a meter a jugar megapots multiways con manos especulativas que si la conectamos cobramos 3 o 4 cajas varias veces, y de lo contrario perderemos muy pocas ciegas.

Lo mas importante de todo es la paciencia y no calentarse ante masivos bad beats que nos vamos a comer surrealistas , pero is poker baby!

PD: alguien que me invite o me diga donde puedo jugar cash live en Uruguay !!

15/11/2011 14:40
Re: Jugar cash en vivo.-
15/11/2011 07:16
Re: Jugar cash en vivo.-

Contrariamente a lo que dijeorn por ahi, ir a una mesa con imagen de pro es algo que gusta muchisimo a los fishes, sobre todo si son gente egocentrica con buen pasar economico y de exito laboral. Lo importante es ser ameno en la mesa; darles de vez en cuando una pequeña gambleada mostrando cartas mediocres al final de la mano; tratar de no enseñar como se juega, mas aun reirte ante cualquier badbeat y hacer chiste sobre ello; el secreto es mas que nada "camuflarte"; darles una idea que sos una persona entretenida, que sos "gambler" como ellos, y que realmente solo vas a jugar; ese es el disfraz que tenes que ganar; si lo logras, tranquilamente vas a poder hacer tus movidas con buen EV+, aqui no hay preocupacion de robar ni ciegas ni raises over limpers ya que los botes son siempre monstruosos, siempre hay 2 o 3 que se dejan la caja (mas de una caja generalmente) con cartas super marginales donde uno siempre va por delante, hay demasiadas odds siempre que te dan la ventaja de poder maniobrar un amplio margen de manos, pero hay que tener cintura tanto para esquivar balas como para tener pulso con los pozos grandes. Lo importante es tener muy buen pulso para manejar botes muy grandes, y no confiarse pero tampoco andar asustado por el tamaño de los mismos, son fishes pero tambien ligan, hay que estar muy atento a los tells (numerosos y faciles de detectar) que te van dando durante las manos. Pero este tipo de partida, francamente es levantar dinero con pala; igual si, la varianza es importante pero facil de sobrellevar ya que es mas facil estar al 100% en una mesa.

De vez en cuando charlar alguna anecdota de un pozo gordo perdido por un badbeat tanto a favor como en contra les encanta, tirar alguna anecdota o historia sobre jugadores de poker y estilos de vida sobre el poker es tambien bueno, pero solo si hablas de la parte romantica de la historia, si hay algo que no les interesa es la matematica ni las frutracion ni el trabajo duro del jugador; ellos quieren la pelicula. Contales burradas y por ahi dales un vago analisis de lo bien que jugaron alguna mano (rara vez lo van a hacer :P) tratando de justificar tambien como jugo el que la perdio, y te los terminas metiendo en el bolsillo.

En cuanto a las manos, los proyectos son demasiado valiosos, te forras cada vez que conectas uno (hablo de sacar a veces facil 6 cajas del nivel o mas en una sola mano cuando conseguis completar tu proyecto). Los tipicos flops secos (Ej: K42 rainbow) hay que tenerles cuidado, el live fish encanta de jugar cartas combinadas altas y bajas en cantidades industriales, y hay que estar atento a estas situaciones, generalmente el buen jugador cuando se va a una mesa live comienza palmando pasta en la tipica situacion de creer que la mano es demasiado buena para ser verdad y terminas cayendo como bobo.

Los pares los podes jugar con mucha facilidad, ser agresivo con ellos y barrelear las 3 calles muchas veces con hasta 3 overs en el board, siempre atento por supuesto. Los allines preflop por excelencia del fish son de rangos super abiertos, ej: K9os, pares por debajo del 88, cualquier ATos para abajo, QT, JT y demas broadways de peor calidad. Se cuidan mas de llegar al flop con cartas AJ+ recien y pares por encima de 77; pero con los rangos que yo nombre, son sus cartas para "recuperarse" por mas que tengan una buena cantidad de fichas en la mesa, ya que aun asi, iran 5 o 9 cajas abajo en 4 horas de juego.

Con pares bajisimos te van a aguantar cualquier cosa, si ligas, dale para adelante como si tuvieras premium, y tus ases bajos tambien son muy valiosos.

El fish live tambien tiene la tendencia a bluffs escandalosos como a apostar por valor en forma exagerada cuando tiene dobles de mal aspecto o second pair. Generalmente las manos realmente premium desde overs, sets para arriba, las suelen jugar espantoso, con mucho slowplay y lo que vine viendo hace años que es una mala tendencia que tiene el fish live (todos por igual) a que cuando tienen una monster hand tienden a "pensar" que el otro rival podria haber conectado algo mejor que ellos, buscandole todas las vueltas posibles a las comunitarias, con lo que desperdician de ganar buenos botes a menos que otra ameba meta una apuesta donde nadie lo llamaba. Mucho cuidado cuando los veas en una situacion pasivamente sospechosa en un board semi mojado, sobre todo en proyecciones multiples de escalera.

Las escaleras del tonto tambien son una amplia fuente de ingresos, suelen dejarse la caja tranquilamente, aprovecha esas situaciones sin miedo a cuando vayas viendo que el pozo engorda de una forma incomoda.

Al resto de los lectores, lo que acabo de escribir no es para nada una pantomima ni garabateo del live fish; por alguna extraña razon, las partidas de este tipo de gente que nombra sebato (funcionarios, empresarios, politicos, profesionales, etc) son de fishes exactamente como yo los menciono; llevo 4 años compartiendo mesas con este tipo de gente y se comportan asi los lives fishes de vidas exitosas fuera de las mesas; este comportamiento dista demasiado del fish online, es mas, es raro ver fishes asi online, son mega fishes de tipo ballena que tienen tan pocas manos jugadas en su vida, que entienden de forma pesima este juego.

Pautas claras a seguir para no caer mal y seguir siendo invitado:

1) Por lo menos el primer mes, jamas propongas ni quieras retirarte de la partida si es que vas ganando; y cuando pase un tiempo y ganes su confianza procura ser ampliamente claro y pidiendo el concenso de la mesa sobre a que hora te vas a retirar, y en caso que te quieras quedar (porque estas enrachado, ganando bien, etc) tambien pide la aprobacion de la mesa.

2) Muchas veces este tipo de gente suele tomar y se ponen pesados, sobre todo en cuanto a respecta si vos le sacaste las fichas, o si tenes demasiadas fichas en tu poder (tambien te lo hacen notar estando sobrios pero en menor medida); lo mejor para evitar que se haga evidente que estas tratando de irte con los bolsillos llenos es buscar de entrar en pozos muy pequeños, de esos bien marginales, y regalar un par de ciegas mostrando pura basura y quejandote pero tambien con humor de como es que vos no ligas como ligan ellos con esas cartas :P (increible pero funciona). Jamas taladres tus fichas a la mesa por un periodo de mas de 15 minutos (Salvo que vayas perdiendo, obv).

3) Dar para recibir, el tratar de jugar los pozos totalmente EV+, a nivel social de la mesa es muy mal visto, por tanto a veces te conviene "perdonar" algunas situaciones, resignando cierta apuesta porque el "rival te cae bien" o porque te "la jugaron bien"; el sentido es hacerlos sentir comodos, y que crean que ellos tambien pueden contra vos; vos das poco o muy poco, para que ellos te den demasiado; lo importante es hacerte ver en estas situaciones en pozos pequeños y controlados; que al fin y al cabo, en los pozos grandes siempre hay 5 tipos adentro metidos y 3 ya en allin, por lo que si vos lo ganas o lo perdes al pozo retirandote muy a tiempo es algo que a nadie le importa; ellos solo recuerdan la sumatoria de situaciones pequeñas, ahi es donde tenes que estar atento para ser una persona amena en la mesa.

4) La cuantia de recompras y situaciones de pozos gigantes con cartas marginales y gambleo maniaco aumenta a medida que pasan las horas. Van a pasar de comprar al principio 1 caja, a estar comprando de a 5 juntas, no seas rigido con la cantidad de dinero que deberia haber en la mesa, aprovechala. Generalmente estas partidas comienzan en NL500 con siegas 5 y 10 y terminan en NL3000 con ciegas 100 y 400 (por el gambling que generan los fishes). Otra vez, no taladres las fichas en la mesa aunque el riesgo aumente, y tambien por mas que vayas ganando inyecta a la mesa dinero de tu billetera para que tu stack sea mas grande. Con eso les das la pauta que vos tambien sos un hombre que da "revancha", y no un aprovechado que solo pone lo minimo de su bolsillo para tratar de pelarlos.

5) Jamas te enojes, tomate todo con humor y ten muchisima empatia con la mesa porque al fin y al cabo ellos se sientan por diversion, no quieren a un tipo callado con cara de culo al lado.

En estos momentos por la hora tengo la cabeza quemada para seguir comentando situaciones y pautas y detalles, etc. Si surge alguna duda o pregunta me preguntas. Soy crupier de reemplazo en muchas partidas clandestinas de NL5000 ARS en clubes privados, y tambien jugador en algunas mesas de nl2000 ARS, al ambiente lo conozco a la perfeccion, se sobre lo que te estoy diciendo y tengo experiencia en el asunto live cash "Underground".

vVLADContrariamente a lo que dijeorn por ahi, ir a una mesa con imagen de pro es algo que gusta muchisimo a los fishes, sobre todo si son gente egocentrica con buen pasar economico y de exito laboral. Lo importante es ser ameno en la mesa; darles de vez en cuando una pequeña gambleada mostrando cartas mediocres al final de la mano; tratar de no enseñar como se juega, mas aun reirte ante cualquier badbeat y hacer chiste sobre ello; el secreto es mas que nada "camuflarte"; darles una idea que sos una persona entretenida, que sos "gambler" como ellos, y que realmente solo vas a jugar; ese es el disfraz que tenes que ganar; si lo logras, tranquilamente vas a poder hacer tus movidas con buen EV+, aqui no hay preocupacion de robar ni ciegas ni raises over limpers ya que los botes son siempre monstruosos, siempre hay 2 o 3 que se dejan la caja (mas de una caja generalmente) con cartas super marginales donde uno siempre va por delante, hay demasiadas odds siempre que te dan la ventaja de poder maniobrar un amplio margen de manos, pero hay que tener cintura tanto para esquivar balas como para tener pulso con los pozos grandes. Lo importante es tener muy buen pulso para manejar botes muy grandes, y no confiarse pero tampoco andar asustado por el tamaño de los mismos, son fishes pero tambien ligan, hay que estar muy atento a los tells (numerosos y faciles de detectar) que te van dando durante las manos. Pero este tipo de partida, francamente es levantar dinero con pala; igual si, la varianza es importante pero facil de sobrellevar ya que es mas facil estar al 100% en una mesa.

De vez en cuando charlar alguna anecdota de un pozo gordo perdido por un badbeat tanto a favor como en contra les encanta, tirar alguna anecdota o historia sobre jugadores de poker y estilos de vida sobre el poker es tambien bueno, pero solo si hablas de la parte romantica de la historia, si hay algo que no les interesa es la matematica ni las frutracion ni el trabajo duro del jugador; ellos quieren la pelicula. Contales burradas y por ahi dales un vago analisis de lo bien que jugaron alguna mano (rara vez lo van a hacer :P) tratando de justificar tambien como jugo el que la perdio, y te los terminas metiendo en el bolsillo.

En cuanto a las manos, los proyectos son demasiado valiosos, te forras cada vez que conectas uno (hablo de sacar a veces facil 6 cajas del nivel o mas en una sola mano cuando conseguis completar tu proyecto). Los tipicos flops secos (Ej: K42 rainbow) hay que tenerles cuidado, el live fish encanta de jugar cartas combinadas altas y bajas en cantidades industriales, y hay que estar atento a estas situaciones, generalmente el buen jugador cuando se va a una mesa live comienza palmando pasta en la tipica situacion de creer que la mano es demasiado buena para ser verdad y terminas cayendo como bobo.

Los pares los podes jugar con mucha facilidad, ser agresivo con ellos y barrelear las 3 calles muchas veces con hasta 3 overs en el board, siempre atento por supuesto. Los allines preflop por excelencia del fish son de rangos super abiertos, ej: K9os, pares por debajo del 88, cualquier ATos para abajo, QT, JT y demas broadways de peor calidad. Se cuidan mas de llegar al flop con cartas AJ+ recien y pares por encima de 77; pero con los rangos que yo nombre, son sus cartas para "recuperarse" por mas que tengan una buena cantidad de fichas en la mesa, ya que aun asi, iran 5 o 9 cajas abajo en 4 horas de juego.

Con pares bajisimos te van a aguantar cualquier cosa, si ligas, dale para adelante como si tuvieras premium, y tus ases bajos tambien son muy valiosos.

El fish live tambien tiene la tendencia a bluffs escandalosos como a apostar por valor en forma exagerada cuando tiene dobles de mal aspecto o second pair. Generalmente las manos realmente premium desde overs, sets para arriba, las suelen jugar espantoso, con mucho slowplay y lo que vine viendo hace años que es una mala tendencia que tiene el fish live (todos por igual) a que cuando tienen una monster hand tienden a "pensar" que el otro rival podria haber conectado algo mejor que ellos, buscandole todas las vueltas posibles a las comunitarias, con lo que desperdician de ganar buenos botes a menos que otra ameba meta una apuesta donde nadie lo llamaba. Mucho cuidado cuando los veas en una situacion pasivamente sospechosa en un board semi mojado, sobre todo en proyecciones multiples de escalera.

Las escaleras del tonto tambien son una amplia fuente de ingresos, suelen dejarse la caja tranquilamente, aprovecha esas situaciones sin miedo a cuando vayas viendo que el pozo engorda de una forma incomoda.

Al resto de los lectores, lo que acabo de escribir no es para nada una pantomima ni garabateo del live fish; por alguna extraña razon, las partidas de este tipo de gente que nombra sebato (funcionarios, empresarios, politicos, profesionales, etc) son de fishes exactamente como yo los menciono; llevo 4 años compartiendo mesas con este tipo de gente y se comportan asi los lives fishes de vidas exitosas fuera de las mesas; este comportamiento dista demasiado del fish online, es mas, es raro ver fishes asi online, son mega fishes de tipo ballena que tienen tan pocas manos jugadas en su vida, que entienden de forma pesima este juego.

Pautas claras a seguir para no caer mal y seguir siendo invitado:

1) Por lo menos el primer mes, jamas propongas ni quieras retirarte de la partida si es que vas ganando; y cuando pase un tiempo y ganes su confianza procura ser ampliamente claro y pidiendo el concenso de la mesa sobre a que hora te vas a retirar, y en caso que te quieras quedar (porque estas enrachado, ganando bien, etc) tambien pide la aprobacion de la mesa.

2) Muchas veces este tipo de gente suele tomar y se ponen pesados, sobre todo en cuanto a respecta si vos le sacaste las fichas, o si tenes demasiadas fichas en tu poder (tambien te lo hacen notar estando sobrios pero en menor medida); lo mejor para evitar que se haga evidente que estas tratando de irte con los bolsillos llenos es buscar de entrar en pozos muy pequeños, de esos bien marginales, y regalar un par de ciegas mostrando pura basura y quejandote pero tambien con humor de como es que vos no ligas como ligan ellos con esas cartas :P (increible pero funciona). Jamas taladres tus fichas a la mesa por un periodo de mas de 15 minutos (Salvo que vayas perdiendo, obv).

3) Dar para recibir, el tratar de jugar los pozos totalmente EV+, a nivel social de la mesa es muy mal visto, por tanto a veces te conviene "perdonar" algunas situaciones, resignando cierta apuesta porque el "rival te cae bien" o porque te "la jugaron bien"; el sentido es hacerlos sentir comodos, y que crean que ellos tambien pueden contra vos; vos das poco o muy poco, para que ellos te den demasiado; lo importante es hacerte ver en estas situaciones en pozos pequeños y controlados; que al fin y al cabo, en los pozos grandes siempre hay 5 tipos adentro metidos y 3 ya en allin, por lo que si vos lo ganas o lo perdes al pozo retirandote muy a tiempo es algo que a nadie le importa; ellos solo recuerdan la sumatoria de situaciones pequeñas, ahi es donde tenes que estar atento para ser una persona amena en la mesa.

4) La cuantia de recompras y situaciones de pozos gigantes con cartas marginales y gambleo maniaco aumenta a medida que pasan las horas. Van a pasar de comprar al principio 1 caja, a estar comprando de a 5 juntas, no seas rigido con la cantidad de dinero que deberia haber en la mesa, aprovechala. Generalmente estas partidas comienzan en NL500 con siegas 5 y 10 y terminan en NL3000 con ciegas 100 y 400 (por el gambling que generan los fishes). Otra vez, no taladres las fichas en la mesa aunque el riesgo aumente, y tambien por mas que vayas ganando inyecta a la mesa dinero de tu billetera para que tu stack sea mas grande. Con eso les das la pauta que vos tambien sos un hombre que da "revancha", y no un aprovechado que solo pone lo minimo de su bolsillo para tratar de pelarlos.

5) Jamas te enojes, tomate todo con humor y ten muchisima empatia con la mesa porque al fin y al cabo ellos se sientan por diversion, no quieren a un tipo callado con cara de culo al lado.

En estos momentos por la hora tengo la cabeza quemada para seguir comentando situaciones y pautas y detalles, etc. Si surge alguna duda o pregunta me preguntas. Soy crupier de reemplazo en muchas partidas clandestinas de NL5000 ARS en clubes privados, y tambien jugador en algunas mesas de nl2000 ARS, al ambiente lo conozco a la perfeccion, se sobre lo que te estoy diciendo y tengo experiencia en el asunto live cash "Underground".

HOLA:

MUY BIEN EXPLICADO , como siempre aclaro , solo juego partidas en vivo , y este comentario es por lejos el que mejor puedes tomar , solo le agregaria , que en este tipo de partidadas, si estas en Argentina ,tenes que saber que para muchos de estos personajes ,la plata no vale , (es muy comun que te paguen una escalera al buco ) y te comenten como no voy a pagar si eran 400 pesitos ,en nu pozo de $AR 500 ,

CUANDO CONECTEN TE ENFERMAN . Y como no es solo uno en la mesa el qeu juega hasi, solo agregaria que estes preparado,sicologicamente, y con bank

15/11/2011 15:15
Re: Jugar cash en vivo.-

Sebato, contra fishes extremos, en una mesa privada (que no se puede comparar al casino) debes jugar deep, si o si.

15/11/2011 23:01
Re: Jugar cash en vivo.-
15/11/2011 13:26
Re: Jugar cash en vivo.-

Tener experiencia en SH vale mucho para jugar cash live plagado de fishes ya que a mi forma de ver el jugador loose se desempeña mejor en estas mesas.

Todas las apreciaciones de vVLADv me han parecido muy valiosas y son para tener en cuenta.

Si en el poker la posicion es importante en el live lo es mucho mas aun sobretodo contra fishes que vamos a tener que estar esquivando balas continuamente y tambien valuebeteando los cañones. Mas aun cuando el juego se comienza a hacer deep y la gente empieza a tener 500bb.

Si ellos son pasivos preflop pues mejor para nosotros ya que nos vamos a meter a jugar megapots multiways con manos especulativas que si la conectamos cobramos 3 o 4 cajas varias veces, y de lo contrario perderemos muy pocas ciegas.

Lo mas importante de todo es la paciencia y no calentarse ante masivos bad beats que nos vamos a comer surrealistas , pero is poker baby!

PD: alguien que me invite o me diga donde puedo jugar cash live en Uruguay !!

Against@Tener experiencia en SH vale mucho para jugar cash live plagado de fishes ya que a mi forma de ver el jugador loose se desempeña mejor en estas mesas.

Todas las apreciaciones de vVLADv me han parecido muy valiosas y son para tener en cuenta.

Si en el poker la posicion es importante en el live lo es mucho mas aun sobretodo contra fishes que vamos a tener que estar esquivando balas continuamente y tambien valuebeteando los cañones. Mas aun cuando el juego se comienza a hacer deep y la gente empieza a tener 500bb.

Si ellos son pasivos preflop pues mejor para nosotros ya que nos vamos a meter a jugar megapots multiways con manos especulativas que si la conectamos cobramos 3 o 4 cajas varias veces, y de lo contrario perderemos muy pocas ciegas.

Lo mas importante de todo es la paciencia y no calentarse ante masivos bad beats que nos vamos a comer surrealistas , pero is poker baby!

PD: alguien que me invite o me diga donde puedo jugar cash live en Uruguay !!

De qué parte de uruguay sos?

15/11/2011 23:06
Re: Jugar cash en vivo.-
15/11/2011 10:45
Re: Jugar cash en vivo.-

vVLADv, me dejaste un poco curioso. Yo soy de Uruguay, juego en partidas live, tengo 25 y juego una vez a la semana con gente de entre 40 y 50 años. Sería nl200 aunque la entrada promedio de ellos cuando comienza el juego es de 75 dólares. Y cada vez que pierden generalmente van reponiendo en esa misma cantidad, inclusive menor. Estoy 100% de acuerdo contigo es que jugar con 300bb es super EV+++++.

Esta gente con la que juego yo, en su mayoría no son profesionales(hablo de títulos universitarios) y es verdad que he estado(muy pocas veces, en el Conrad) y he escuchado partidas de profesionales de buen pasar económico y cumplen las características que mencionas.

Volviendo al tema de la curiosidad, si no leí mal hace 4 años que juegas partidas de nl2000(argentinos) es nl400 aprox si no le estoy errando a los cálculos. Tengo que asumir que en 4 años te has forrado con el live poker?

Sebato, creo que te han dicho prácticamente todo. Ahhh, un min 3bet es KK o AA. En una de esas QQ.

Cuando demuestran fuerza(de forma "coherente" digamos), generalmente tienen mano, xq también es verdad que hacen all in sin sentidos, generalmente cuando se quedaron cortos de fichas(para lo q sea el promedio en donde vayas a jugar) o cuando hacen apuestas gigantes sin sentidos. El ejemplo típico es flop 8 8 3 y el va all in de cara para enseñar su K3.

Saludos.

15/11/2011 12:22
Re: Jugar cash en vivo.-

HoracivVLADv, me dejaste un poco curioso. Yo soy de Uruguay, juego en partidas live, tengo 25 y juego una vez a la semana con gente de entre 40 y 50 años. Sería nl200 aunque la entrada promedio de ellos cuando comienza el juego es de 75 dólares. Y cada vez que pierden generalmente van reponiendo en esa misma cantidad, inclusive menor. Estoy 100% de acuerdo contigo es que jugar con 300bb es super EV+++++.

Esta gente con la que juego yo, en su mayoría no son profesionales(hablo de títulos universitarios) y es verdad que he estado(muy pocas veces, en el Conrad) y he escuchado partidas de profesionales de buen pasar económico y cumplen las características que mencionas.

Volviendo al tema de la curiosidad, si no leí mal hace 4 años que juegas partidas de nl2000(argentinos) es nl400 aprox si no le estoy errando a los cálculos. Tengo que asumir que en 4 años te has forrado con el live poker?

Sebato, creo que te han dicho prácticamente todo. Ahhh, un min 3bet es KK o AA. En una de esas QQ.

Cuando demuestran fuerza(de forma "coherente" digamos), generalmente tienen mano, xq también es verdad que hacen all in sin sentidos, generalmente cuando se quedaron cortos de fichas(para lo q sea el promedio en donde vayas a jugar) o cuando hacen apuestas gigantes sin sentidos. El ejemplo típico es flop 8 8 3 y el va all in de cara para enseñar su K3.

Saludos.

No me he forrado pero si tengo varias cosas en mi vida bastante resueltas por suerte 😄. Pasa que en esos 4 años años pasaron muchas cosas, comenzar en partidas muy pequeñas, construccion de bank, conseguir los lugares, lograr entrar en esas partidas, buenas y malas decisiones economicas, un par de problemas y reveses, mas unas rachas y tildadas feas; pero de todos modos, estoy actualmente tranquilo gracias al poker.

Sucede que en esas partidas por el componente de stacks muy grandes y la amplia varianza que hay a veces (sobre todo en los momentos culmines de la partida) hay veces que se sufre mucho las perdidas, porque generalmente se pierden stacks demasiado grandes en una sola mano si es que no terminas perdiendo el stack completo; y cuando sufris una tanda de 10 dias asi, te hace estragos el bolsillo a gran escala. Pero de todos modos, actualmente tranquilo gracias al poker como dije en el parrafo anterior.

Edito: para que se entienda, de esos 4 años, los 2 primeros practicamente fui mas visitante (espectador) o bancado en algunas de esas partidas, pero era pocas las veces que me podia sentar a jugar, por motivos economicos, o porque simplemente me tocaba estar de crupier. Suerte que toda la primera parte me sirvio para observar muchas tendencias 😄

vVLADNo me he forrado pero si tengo varias cosas en mi vida bastante resueltas por suerte 😄. Pasa que en esos 4 años años pasaron muchas cosas, comenzar en partidas muy pequeñas, construccion de bank, conseguir los lugares, lograr entrar en esas partidas, buenas y malas decisiones economicas, un par de problemas y reveses, mas unas rachas y tildadas feas; pero de todos modos, estoy actualmente tranquilo gracias al poker.

Sucede que en esas partidas por el componente de stacks muy grandes y la amplia varianza que hay a veces (sobre todo en los momentos culmines de la partida) hay veces que se sufre mucho las perdidas, porque generalmente se pierden stacks demasiado grandes en una sola mano si es que no terminas perdiendo el stack completo; y cuando sufris una tanda de 10 dias asi, te hace estragos el bolsillo a gran escala. Pero de todos modos, actualmente tranquilo gracias al poker como dije en el parrafo anterior.

Edito: para que se entienda, de esos 4 años, los 2 primeros practicamente fui mas visitante (espectador) o bancado en algunas de esas partidas, pero era pocas las veces que me podia sentar a jugar, por motivos economicos, o porque simplemente me tocaba estar de crupier. Suerte que toda la primera parte me sirvio para observar muchas tendencias 😄

Se entendió claramente, y nuevamente aclaro que lo mío fue bien de curioso y basándome en mis resultados live de la especie de nl200 que te comentaba q jugaba siendo estos juegos sólo una vez a la semana.(Siempre tuve el deseo de que mis juegos fueran diarios, o 4 o 5 veces por semana para "forrarme", sólo considerando el juego, xq yo tb he perdido dinero haciendo otras cosas, y tildadas, grandes tildadas, pero esas me han dado grandes golpes online).

Que siga tu éxito en esos juegos!

15/11/2011 23:38
Re: Jugar cash en vivo.-

menudo rollo :D

+1 @vVLADv

en lo que a mi respecta vamos a formar una timba clandestina por mi ciudad... obvio secundada por tirrel hoco así que vamos a preparar todo para cuando vengas sebas tenes pescaditos frescos por estos lados!! XD.-



perdón por no aportar naaaaaa

16/11/2011 05:13
Re: Jugar cash en vivo.-
15/11/2011 23:38
Re: Jugar cash en vivo.-

menudo rollo :D

+1 @vVLADv

en lo que a mi respecta vamos a formar una timba clandestina por mi ciudad... obvio secundada por tirrel hoco así que vamos a preparar todo para cuando vengas sebas tenes pescaditos frescos por estos lados!! XD.-



perdón por no aportar naaaaaa

equismenudo rollo :D

+1 @vVLADv

en lo que a mi respecta vamos a formar una timba clandestina por mi ciudad... obvio secundada por tirrel hoco así que vamos a preparar todo para cuando vengas sebas tenes pescaditos frescos por estos lados!! XD.-



perdón por no aportar naaaaaa

+1 a la falta de aporte xD, pero ahora estas obligado a invitar a las partidas en cordoba xD

16/11/2011 12:27
Re: Jugar cash en vivo.-

Compañeros,

En unos dias voy a perder mi virginidad en cuanto al live poker, será en el casino con NL200, soy regular de 100-200 online pero no he tocado una ficha en vivo.

Os agradecería consejos o recomendaciones .

Gracias de antemano

16/11/2011 12:33
Re: Jugar cash en vivo.-
16/11/2011 12:27
Re: Jugar cash en vivo.-

Compañeros,

En unos dias voy a perder mi virginidad en cuanto al live poker, será en el casino con NL200, soy regular de 100-200 online pero no he tocado una ficha en vivo.

Os agradecería consejos o recomendaciones .

Gracias de antemano

D_Lawye

Os agradecería consejos o recomendaciones .



No te aburras mucho....

Fuera de eso, como regular de NL200, jugarndo el mismo nivel en el casino, te deberias forrar.

16/11/2011 12:50
Re: Jugar cash en vivo.-

yo fui aller al casino me apunte a la mesa de cash y no habia gente 😒 me tire esperando una hora..

gane 30€ a la ruleta y como soy mucho de ruleta.. recoji la herramienta y pa la casa XD

16/11/2011 13:17
Re: Jugar cash en vivo.-

A lineas generales, por lo leído en éste post yo escogería éstas lineas a seguir:

1-Jugar las parejas altas de forma contundente para aislarte con 1, maximo 2 gamblers, para no encontrarme con AA y 5 tipos en el flop .

2-Suited conectors y pockets pairs jugarlos lo + barato posible para ver un flop barato para cobrarlos caro pq en principio los fishes son callings y te lo pagarán.

3-No hacer grandes bluffs para robar botes grandes pq es posible ke los fishes te pague hasta con 3a pareja

En resumen jugar por valor sabiendo que voy a tener poca fold equitu porke los ruleteros suelen ser muy callings

Como lo veis?

16/11/2011 13:25
Re: Jugar cash en vivo.-

Te mando MP horacio.-

16/11/2011 13:35
Re: Jugar cash en vivo.-
15/11/2011 23:38
Re: Jugar cash en vivo.-

menudo rollo :D

+1 @vVLADv

en lo que a mi respecta vamos a formar una timba clandestina por mi ciudad... obvio secundada por tirrel hoco así que vamos a preparar todo para cuando vengas sebas tenes pescaditos frescos por estos lados!! XD.-



perdón por no aportar naaaaaa

16/11/2011 05:13
Re: Jugar cash en vivo.-

equismenudo rollo :D

+1 @vVLADv

en lo que a mi respecta vamos a formar una timba clandestina por mi ciudad... obvio secundada por tirrel hoco así que vamos a preparar todo para cuando vengas sebas tenes pescaditos frescos por estos lados!! XD.-



perdón por no aportar naaaaaa

+1 a la falta de aporte xD, pero ahora estas obligado a invitar a las partidas en cordoba xD

vVLAD+1 a la falta de aporte xD, pero ahora estas obligado a invitar a las partidas en cordoba xD

esta invitado!!!

16/11/2011 13:44
Re: Jugar cash en vivo.-
15/11/2011 23:38
Re: Jugar cash en vivo.-

menudo rollo :D

+1 @vVLADv

en lo que a mi respecta vamos a formar una timba clandestina por mi ciudad... obvio secundada por tirrel hoco así que vamos a preparar todo para cuando vengas sebas tenes pescaditos frescos por estos lados!! XD.-



perdón por no aportar naaaaaa

16/11/2011 05:13
Re: Jugar cash en vivo.-

equismenudo rollo :D

+1 @vVLADv

en lo que a mi respecta vamos a formar una timba clandestina por mi ciudad... obvio secundada por tirrel hoco así que vamos a preparar todo para cuando vengas sebas tenes pescaditos frescos por estos lados!! XD.-



perdón por no aportar naaaaaa

+1 a la falta de aporte xD, pero ahora estas obligado a invitar a las partidas en cordoba xD

16/11/2011 13:35
Re: Jugar cash en vivo.-

vVLAD+1 a la falta de aporte xD, pero ahora estas obligado a invitar a las partidas en cordoba xD

esta invitado!!!

equisesta invitado!!!

😫DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

17/11/2011 04:20
Re: Jugar cash en vivo.-

Tu juega como sabes , y vete a por el pescado standar

17/11/2011 05:06
Re: Jugar cash en vivo.-
17/11/2011 04:20
Re: Jugar cash en vivo.-

Tu juega como sabes , y vete a por el pescado standar

Hassufel1Tu juega como sabes , y vete a por el pescado standar

y que se supone que va a hacer raises x3 para tratar de robar las ciegas?... vamos...

17/11/2011 13:08
Re: Jugar cash en vivo.-
17/11/2011 04:20
Re: Jugar cash en vivo.-

Tu juega como sabes , y vete a por el pescado standar

17/11/2011 05:06
Re: Jugar cash en vivo.-

Hassufel1Tu juega como sabes , y vete a por el pescado standar

y que se supone que va a hacer raises x3 para tratar de robar las ciegas?... vamos...

vVLADy que se supone que va a hacer raises x3 para tratar de robar las ciegas?... vamos...

Raise x3 , continue 60% pot y si demuestran fuerza fold......jajajajjajaaja.... a los 15 minutos de juego estas bust lol!!

17/11/2011 18:31
Re: Jugar cash en vivo.-

Muchísimas gracias a todos mis más que estimados Amigos foreros.-

Hoy finalmente debuto en las mesas así que veremos que tal se da...

Ya les pasaré oportunamente el parte de novedades con las sensaciones que me llevo (y causo) en esta first season.- 😄

Igual, como me dijeron por ahí...la idea es ir entrando para hacerme habitué, así que voy a ser un nice guy, y tratar de no perder mucho en el intento... :D

17/11/2011 22:46
Re: Jugar cash en vivo.-
17/11/2011 18:31
Re: Jugar cash en vivo.-

Muchísimas gracias a todos mis más que estimados Amigos foreros.-

Hoy finalmente debuto en las mesas así que veremos que tal se da...

Ya les pasaré oportunamente el parte de novedades con las sensaciones que me llevo (y causo) en esta first season.- 😄

Igual, como me dijeron por ahí...la idea es ir entrando para hacerme habitué, así que voy a ser un nice guy, y tratar de no perder mucho en el intento... :D

sebatMuchísimas gracias a todos mis más que estimados Amigos foreros.-

Hoy finalmente debuto en las mesas así que veremos que tal se da...

Ya les pasaré oportunamente el parte de novedades con las sensaciones que me llevo (y causo) en esta first season.- 😄

Igual, como me dijeron por ahí...la idea es ir entrando para hacerme habitué, así que voy a ser un nice guy, y tratar de no perder mucho en el intento... :D

vos juga como sabeés no jugues para que ellos no se enojen, si te badbitean sonrei y hacele sentir q te pesco bien, hacelos sentir bien cuando te ganan (por mas que no lo mercezcan) a creces te va a redituar :P

18/11/2011 01:55
Re: Jugar cash en vivo.-
17/11/2011 18:31
Re: Jugar cash en vivo.-

Muchísimas gracias a todos mis más que estimados Amigos foreros.-

Hoy finalmente debuto en las mesas así que veremos que tal se da...

Ya les pasaré oportunamente el parte de novedades con las sensaciones que me llevo (y causo) en esta first season.- 😄

Igual, como me dijeron por ahí...la idea es ir entrando para hacerme habitué, así que voy a ser un nice guy, y tratar de no perder mucho en el intento... :D

17/11/2011 22:46
Re: Jugar cash en vivo.-

sebatMuchísimas gracias a todos mis más que estimados Amigos foreros.-

Hoy finalmente debuto en las mesas así que veremos que tal se da...

Ya les pasaré oportunamente el parte de novedades con las sensaciones que me llevo (y causo) en esta first season.- 😄

Igual, como me dijeron por ahí...la idea es ir entrando para hacerme habitué, así que voy a ser un nice guy, y tratar de no perder mucho en el intento... :D

vos juga como sabeés no jugues para que ellos no se enojen, si te badbitean sonrei y hacele sentir q te pesco bien, hacelos sentir bien cuando te ganan (por mas que no lo mercezcan) a creces te va a redituar :P

skum198vos juga como sabeés no jugues para que ellos no se enojen, si te badbitean sonrei y hacele sentir q te pesco bien, hacelos sentir bien cuando te ganan (por mas que no lo mercezcan) a creces te va a redituar :P

El es mas de la opinion de que si te badbeatean debes enseñarles a jugar. xdd

18/11/2011 12:37
Re: Jugar cash en vivo.-

Siguiendo el hilo,

A alguno os puede parecer interesante lo que aporta Ed Miller sobre adaptaciones de jugadores de Internet a Live Cash....

Están en inglés, pero son de estos días:

Os dejo el link:

http://www.notedpokerauthority.com/articles/mistakes-internet-players-make-in-live-games-part-i.html

Y pego:

[h=1]Mistakes Internet Players Make In Live Games – Part I[/h]

Posted on Thu Nov 10, 2011 03:37:12 PM

Filed under Articles, Free Articles, Internet Poker, No Limit Hold 'em


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Just after Black Friday I had a chat with a friend of mine who plays live no-limit in Las Vegas casinos. “You know this is going to kill our games,” he said. “The internet kids are all going to be taking every other seat, and no one’s going to beat the rake.”

It took half an hour, but eventually I talked him down from the ledge. Las Vegas is crawling with tourists, and they are really, really bad at poker. So what if there are a few more decent players in the game?

I did acknowledge that we’d probably see a few more internet kids in the live Vegas casino games than before. Six months hence, the games are still great, but yes, there are internet kids.

The thing is, these internet kids can be annoying, but I see them make a lot of mistakes. I think it’s because they haven’t correctly adjusted their internet style to the much different live games. The mistakes they make tend to be of the “shooting themselves in the foot” variety. They’re winning in the games, no doubt, but if they just took a step back and thought about their new environment, they’d win more. Aquick primer on variance and Onlinecasino.ca. I want to write a few articles about what I see them doing wrong.

To understand why these mistakes are mistakes, you need a little background information. Say you’re playing $3-$6 at an online casino. A respectable winrate in that game, one that indicates that you are “hanging with the regs” so to speak, might be 20 cents a hand. That works out to $20/100 hands which is a bit over 1.5ptbb/100. With rakeback you’re making a little more.

Now look at a $2-$5 live game. Theoretically it’s slightly smaller, but the game (on a good day at least) plays a little deeper, and the preflop raises are bigger, so it’s about the same size. A respectable winrate in this game is $30/hour which, at 30 hands an hour, is $1 a hand. The live game has 5x the winrate. These numbers are for a respectable reg in these games, not for the best player at the stakes. The best players in these games could double or possibly even triple these numbers.

Bottom line is, live games are, on a per-hand basis, MUCH more profitable. Why? Because live games feature people who make absolutely horrendous errors for huge bets on the turn and river. Just two days ago I saw someone call a 3-bet river overbet shove for more than $1,000 in a $2-$5 game on a KKJK7 board. It doesn’t happen every session, obviously, but it’s not uncommon to ship it in on the river for 100BB or more and get called by an absolutely hopeless hand.

Since this is such a tremendous source of profit, live game players have to tailor their strategies to captilize on these opportunities. Sometimes this means passing on smaller edges that present themselves earlier in a hand. Internet players make mistakes that prevent these opportunities from materializing because they are used to exploiting much thinner edges online.

[h=4]Problem 1. Bad preflop 3-betting.[/h]Anyone who has played in both live and online casinos knows that there’s way more 3-betting preflop online than live. To survive in online no-limit hold’em games, you have to learn how to play a balanced 3-bet, 4-bet, and 5-bet preflop strategy. The “standard” 3-bet range online is AA-TT, AK-AQ. To this range, players add 3-bet bluffs. And in some situations they add more value 3-betting hands as well.

Why is this 3-betting so critical online? Most pots online get opened for a raise. Therefore, players are opening a wide range of weak hands. If you were to 3-bet only strong hands, your opponents could fold every time you 3-bet and play only against your middling hands. Therefore, you have to balance your value 3-bets with bluffs. When an opponent suspects you are bluffing too often, he begins to rebluff you with 4-bets. And so on.

Live games are very different for a few reasons. First, many pots are limped, so preflop raising ranges tend in many situations to be stronger than they are online. This makes 3-bet bluffing less profitable.

Second, many live players call 3-bets way too loosely. Two days ago the under the gun player opened for $20 in a $2-$5 game with a $300 stack. The next player called with a $200 stack. Another player called and it came to me in the big blind. I had AcAs. I raised to $85. Both the under the gun player and the next player called. The flop was J94. I shoved. The preflop raiser called me with 88, and the next player, the one who called $85 preflop and had only $115 left in an absolutely massive pot, folded.

Third, when you 3-bet, you muscle people out of the pot. Yes, players call 3-bets too loosely, but even tourists don’t just cold-call a 3-bet with any old two cards. Say a bad players limps and a good hand-reading LAG isolates to $25 from two off the button. The big blind is the worst player in the game and he has $1,500 behind. You cover the table and you have a playable hand. Is it better to 3-bet light to try to punish the LAG for getting out of line a little with his isolation raises? Or is it better just to see a flop with two miserably terrible players who will ship it in on the river in hopeless situations?

This is the point. Yes, the LAG is getting out of line, and you can punish that by 3-betting lighter. Online this would be a good adjustment, because often it would be the only realistic alternative to folding and making nothing from the hand.

But in a live game, you’re making cents when you could be making dollars. The good hand-reading LAG is not going to feed your $1+/hand winrate. The fish are. When you shut them out, you’re turning your massive live winrate into a paper-thin online winrate. Bad play.

So when should you 3-bet live? Most of the time, you 3-bet when players will call you with worse hands. It’s fine to 3-bet AJ if you think a fish will call OOP with hands like Jc8c.

But say a strongish player has opened and you’re next in the pot. Do you 3-bet JJ? In an online game you often do, but in a live game it’s not as good a play. By getting the pot heads-up with a decent player with the bottom of your value 3-betting range, you’re taking a good hand and turning it into a razor-thin winner (razor-thin by live game standards). Flat calling, letting two fish into the pot, and then stacking one of them when you make top full might be more profitable.

AA is a special case. There’s more incentive to 3-bet AA even against a good player because the potential to get stacks in preflop is so valuable. Even KK isn’t nearly as good to 3-bet because when stacks go in you’re against AA a decent percentage of the time. But I virtually always 3-bet AA even when fish are lurking because I can get it in against AK or QQ and have enormous equity.

In conclusion, I’m not saying 3-betting preflop is bad in live games. I do it a fair bit. But I tend to do it more for value and less as a bluff. If I do it as a bluff, I typically do it with a hand that has little-to-no value even against a fish if I called to see a flop. I’m not in a live game to play for thin edges against decent players. I’m in a live game to see flops against horrendous players, and that’s what I do.

18/11/2011 12:39
Re: Jugar cash en vivo.-

Lo envié 2 veces.



18/11/2011 12:54
Re: Jugar cash en vivo.-

y.... como fue la sesión live?? fue anoche no???

18/11/2011 14:12
Re: Jugar cash en vivo.-

para mi que se termino yendo de putas nomas xD

18/11/2011 14:48
Re: Jugar cash en vivo.-
18/11/2011 14:12
Re: Jugar cash en vivo.-

para mi que se termino yendo de putas nomas xD

vVLADpara mi que se termino yendo de putas nomas xD

pero eso es habitué de el según las malas lenguas (osea tirrel :D) ya pasará y va a contar como le fue 😄 en los 2 lugares!!!

18/11/2011 16:45
Re: Jugar cash en vivo.-

Uff...tantas cosas para contar que no se ni por donde empezar XD.-

Creo que se viene un tochazo XD, como es mi costumbre.-

A ver, lo primero que me llamo la atención era el nivel de los players XD..! Está bien, sabíamos que eran unos gamblers importante, pero creo que (al menos lo que yo imaginaba) me quedé corto.-

No sólo era muy extraña la forma en que jugaban y las burradas que pagaban para ver la siguiente calle (y encima varios) persiguiendo vaya a saber que, sino lo que más me llamó la atención es la forma en que analizan la mano post morten...XD...!!

Comentarios del tipo: "Claro, como no voy a aguantar con el 2 (en un board QK2, A, y 2 en el river) si el 2 está salidor" (Eh..?) o después de pagar subidas all in (1 o más cajas) pre flop, con 62 y al dar vuelta las cartas "Vamos...tirame 345, tirame 345...!!" (esos si, eran suitadas :P ). Cuando no salía su escalera se justifican con "Y bueno, pago el all in porque tengo posibilades de escalera". Y como esas cosas miles XD.-

El VPIP de media mesa era 100% (el resto rondaría un 70%), los straddels (no se si se escribe así) están a la orden del día (le llaman "comprar" ¿?), así que las luces practicamente eran de 15 o 20, y un raise pre flop tiene que ser de 25bb o así, mínimo, como para jugar con media mesa solamente.-

Separan la sesión en tres "partidas" de 1:30 c/u. Al término de cada partida, se limpia la mesa sacando las ganancias, y arrancando todos con 200 nuevamente (aunque en la segunda o tercer mano, ya un par han comprado otra caja).-

Me costó un huevo "acomodarme" al juego la verdad, y al término de la 2º partida venía casi 1000 abajo.-

Perdía valor de mis manos buenas, y también algo de magia me comí, como es de suponer. No tenía idea casi nunca donde estaba parado, cuando creía que venía arriba, no era así, y cuando pensaba que estaba perdiendo, en realidad venía con la mejor mano. En fin, completamente desorientado ante ese nuevo juego que practicaban que no se como se llamará, pero juro que no era póker XD.-

En la 3º partida decidí comenzar a jugar algo más cerrado y mucho más fuerte cuando hiteaba algo tipo TP, si me volvía a comer dobles mágicos, mala suerte. El típico juego contra fish digamos.-

Ahí levanté bastante y me retiré con una pérdida de sólo 100 (1/2 caja digamos).-

Entonces, ligaba AK raise a 40 o 50bb y push any flop. Me empecé a sorprender ya que muchas veces foldeaban, otras pagaban con su proyecto a escalera interna y ramdomeces así.-

A modo de ejemplo, comento una mano que me dejó tecleando, que pinta de cuerpo entero a la selva en que me encontraba inmerso. Llega la mano limpeada por toda la mesa (como era habitual) yo en la SB con AK, estaba algo deep y raiseo a 100bb...(100 XD..!) Se tiran todos menos 2 (a uno lo cubría, al otro no), por detrás me quedaban unas 160bb así que ya estaba totalmente comiteado con todo lo que había en el pozo.-

Flop soñado K94 rainbown. Insta pusheo por mi resto y me pagan los dos..! Mostramos cartas y el que tenía menos que yo enseña un simpático QTo y el chip leader...94...!! WTF..??? Turn nada, y river para rematarla J. Traté de poner cara de "NH" pero sentía como me iba subiendo la sangre a la cabeza y mi cara se ponía cada vez más roja.- 😄

Pero las dos manos más raras que presencié fueron:

1.- El típico calling que no había subido nunca en toda la sesión, abre desde UTG raiseando a 75bb, el maníaco (el del 94) tira un "No te creo que tengas mano" (¿?) Claro..!! No raiseó nunca y se le ocurre mandar semejante palazo desde UTG de farol..! XD...! La cuestión es que paga...sin ver sus cartas..! El resto foldeamos. Flop 983. El fish pasivo OR, insta shovea..! Shove directo...Eran, no se, unas 350bb o así...El maníaco se toma un tiempo y dice "Tenés el 9 no..?" (OMG..!) Yo no podía creerlo...las cartas estaban practicamente face up, no se porque no se le ocurría ni siquiera pensar que los overpair existen XD..! Después de un rato vuelve a decir (mientras ponía cara de "como te leo, a mi no me engañas") "Si, tenés el 9.." "Igual te pago porque también tengo posibilidades de escalera.." Y da vuelta 87o..!!!

El OR muestra (obviamente) KK... El turn x, y river 7.- 😄 Y un tercero suelta un "Bien pagado..." XD...donde vine a caer.- 😉

2.- Esta es más lol, todavía: Se trenzan dos players, el que estaba OOP sale donkeando fuerte en un flop KQ4, el que tenía posición (el más veterano de la mesa, y el más respetado por todos) sólo paga, turn 5, vuelve a pegar fuerte el que donkeo, el otro paga. El river tira un 4 que aparentemente acobarda al donker, y se da check. El viejo se toma un par de segundos y le dice "Tengo full...no me vas a pagar si apuesto no..?", el otro sonríe y dice "Tenés full en serio..? Entonces no te voy a pagar..." Repite..."Si tengo full...pero igual no me vas a pagar..." Y se da check behind. El OOP muestra KT y el que venía anunciando que había clavado full da vuelta...Q4..!! Uno de la mesa timidamente le dice "Porque no apostaste, si tenías full..?", a lo que replica "Para que..? Si igual no me iba a pagar..." WTF..???? "Ah...claro, tenés razón, si igual no te va a pagar..." Re contra WTF...????? XD.-

Miles de cosas me quedan en el tintero, pero esto ya es un tocho ilegible así que voy cortando. Lo positivo es que ya estoy "adentro". Me dijeron que puedo volver cuando quiera (aún sin mi Amigo).-

Conclusiones que saco de esta primera vez:

1.- A pesar de ser una pecera importante, no me termino de sentir cómodo ya que veo que la varianza puede ser monstruosa. Supongo que con el tiempo le iré agarrando más la mano y perdiendo el miedo a jugar pozos enormes contra varios villanos.-

2.-Es directamente imposible jugar HU y extremadamente dificil mantener el tamaño del bote (aunque esto último en realidad no creo que sea un problema).-

3.- Me cuesta mucho tratar de poner a los villanos en alguna mano (esto supongo que mejorará con el tiempo).-

4.- Vlad la clavó en todo lo que dijo.-

5.- Necesito robar una Estación de Servicio para poder tener una buena bank que me ayude a aguantar la varianza.-

6.- No se juega póker ahí Son las mismas cartas, reglas similares, pero es definitivamente otro juego y me tendré que adaptar si pienso no bustear en el camino. Estoy convencido que es una mina de oro, pero tengo que aprender como hacerlo rentable.-

7.- Le dan al dinero un valor igual a 0. Uno perdió unos 2000 y se fue contento como un chico que sale del parque de diversiones.-

8.- Definitivamente, voy a volver a ir.-

😄

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