Jugar cash en vivo.-

Buen relato. Los comentarios de los muchachos son mortales.

sebatUff...tantas cosas para contar que no se ni por donde empezar XD.-

Creo que se viene un tochazo XD, como es mi costumbre.-

A ver, lo primero que me llamo la atención era el nivel de los players XD..! Está bien, sabíamos que eran unos gamblers importante, pero creo que (al menos lo que yo imaginaba) me quedé corto.-

No sólo era muy extraña la forma en que jugaban y las burradas que pagaban para ver la siguiente calle (y encima varios) persiguiendo vaya a saber que, sino lo que más me llamó la atención es la forma en que analizan la mano post morten...XD...!!

Comentarios del tipo: "Claro, como no voy a aguantar con el 2 (en un board QK2, A, y 2 en el river) si el 2 está salidor" (Eh..?) o después de pagar subidas all in (1 o más cajas) pre flop, con 62 y al dar vuelta las cartas "Vamos...tirame 345, tirame 345...!!" (esos si, eran suitadas :P ). Cuando no salía su escalera se justifican con "Y bueno, pago el all in porque tengo posibilades de escalera". Y como esas cosas miles XD.-

El VPIP de media mesa era 100% (el resto rondaría un 70%), los straddels (no se si se escribe así) están a la orden del día (le llaman "comprar" ¿?), así que las luces practicamente eran de 15 o 20, y un raise pre flop tiene que ser de 25bb o así, mínimo, como para jugar con media mesa solamente.-

Separan la sesión en tres "partidas" de 1:30 c/u. Al término de cada partida, se limpia la mesa sacando las ganancias, y arrancando todos con 200 nuevamente (aunque en la segunda o tercer mano, ya un par han comprado otra caja).-

Me costó un huevo "acomodarme" al juego la verdad, y al término de la 2º partida venía casi 1000 abajo.-

Perdía valor de mis manos buenas, y también algo de magia me comí, como es de suponer. No tenía idea casi nunca donde estaba parado, cuando creía que venía arriba, no era así, y cuando pensaba que estaba perdiendo, en realidad venía con la mejor mano. En fin, completamente desorientado ante ese nuevo juego que practicaban que no se como se llamará, pero juro que no era póker XD.-

En la 3º partida decidí comenzar a jugar algo más cerrado y mucho más fuerte cuando hiteaba algo tipo TP, si me volvía a comer dobles mágicos, mala suerte. El típico juego contra fish digamos.-

Ahí levanté bastante y me retiré con una pérdida de sólo 100 (1/2 caja digamos).-

Entonces, ligaba AK raise a 40 o 50bb y push any flop. Me empecé a sorprender ya que muchas veces foldeaban, otras pagaban con su proyecto a escalera interna y ramdomeces así.-

A modo de ejemplo, comento una mano que me dejó tecleando, que pinta de cuerpo entero a la selva en que me encontraba inmerso. Llega la mano limpeada por toda la mesa (como era habitual) yo en la SB con AK, estaba algo deep y raiseo a 100bb...(100 XD..!) Se tiran todos menos 2 (a uno lo cubría, al otro no), por detrás me quedaban unas 160bb así que ya estaba totalmente comiteado con todo lo que había en el pozo.-

Flop soñado K94 rainbown. Insta pusheo por mi resto y me pagan los dos..! Mostramos cartas y el que tenía menos que yo enseña un simpático QTo y el chip leader...94...!! WTF..??? Turn nada, y river para rematarla J. Traté de poner cara de "NH" pero sentía como me iba subiendo la sangre a la cabeza y mi cara se ponía cada vez más roja.- 😄

Pero las dos manos más raras que presencié fueron:

1.- El típico calling que no había subido nunca en toda la sesión, abre desde UTG raiseando a 75bb, el maníaco (el del 94) tira un "No te creo que tengas mano" (¿?) Claro..!! No raiseó nunca y se le ocurre mandar semejante palazo desde UTG de farol..! XD...! La cuestión es que paga...sin ver sus cartas..! El resto foldeamos. Flop 983. El fish pasivo OR, insta shovea..! Shove directo...Eran, no se, unas 350bb o así...El maníaco se toma un tiempo y dice "Tenés el 9 no..?" (OMG..!) Yo no podía creerlo...las cartas estaban practicamente face up, no se porque no se le ocurría ni siquiera pensar que los overpair existen XD..! Después de un rato vuelve a decir (mientras ponía cara de "como te leo, a mi no me engañas") "Si, tenés el 9.." "Igual te pago porque también tengo posibilidades de escalera.." Y da vuelta 87o..!!!

El OR muestra (obviamente) KK... El turn x, y river 7.- 😄 Y un tercero suelta un "Bien pagado..." XD...donde vine a caer.- 😉

2.- Esta es más lol, todavía: Se trenzan dos players, el que estaba OOP sale donkeando fuerte en un flop KQ4, el que tenía posición (el más veterano de la mesa, y el más respetado por todos) sólo paga, turn 5, vuelve a pegar fuerte el que donkeo, el otro paga. El river tira un 4 que aparentemente acobarda al donker, y se da check. El viejo se toma un par de segundos y le dice "Tengo full...no me vas a pagar si apuesto no..?", el otro sonríe y dice "Tenés full en serio..? Entonces no te voy a pagar..." Repite..."Si tengo full...pero igual no me vas a pagar..." Y se da check behind. El OOP muestra KT y el que venía anunciando que había clavado full da vuelta...Q4..!! Uno de la mesa timidamente le dice "Porque no apostaste, si tenías full..?", a lo que replica "Para que..? Si igual no me iba a pagar..." WTF..???? "Ah...claro, tenés razón, si igual no te va a pagar..." Re contra WTF...????? XD.-

Miles de cosas me quedan en el tintero, pero esto ya es un tocho ilegible así que voy cortando. Lo positivo es que ya estoy "adentro". Me dijeron que puedo volver cuando quiera (aún sin mi Amigo).-

Conclusiones que saco de esta primera vez:

1.- A pesar de ser una pecera importante, no me termino de sentir cómodo ya que veo que la varianza puede ser monstruosa. Supongo que con el tiempo le iré agarrando más la mano y perdiendo el miedo a jugar pozos enormes contra varios villanos.-

2.-Es directamente imposible jugar HU y extremadamente dificil mantener el tamaño del bote (aunque esto último en realidad no creo que sea un problema).-

3.- Me cuesta mucho tratar de poner a los villanos en alguna mano (esto supongo que mejorará con el tiempo).-

4.- Vlad la clavó en todo lo que dijo.-

5.- Necesito robar una Estación de Servicio para poder tener una buena bank que me ayude a aguantar la varianza.-

6.- No se juega póker ahí Son las mismas cartas, reglas similares, pero es definitivamente otro juego y me tendré que adaptar si pienso no bustear en el camino. Estoy convencido que es una mina de oro, pero tengo que aprender como hacerlo rentable.-

7.- Le dan al dinero un valor igual a 0. Uno perdió unos 2000 y se fue contento como un chico que sale del parque de diversiones.-

8.- Definitivamente, voy a volver a ir.-

😄

brutales los relatos de las manos :D, te falto que uno diga "pero si el poker es 90% suerte y un 10% saber jugar" y la completaban... :D:D:D

pd: y las putas... fuiste? IMO instarelato de eso!!

pd2: esta noche nos toca a mi y a tirrel cash live con un grupo de amigos... mñna relato lo sucedido 😄

OR a 100BB's jajajajajajaj

brutales los relatos de las manos :D, te falto que uno diga "pero si el poker es 90% suerte y un 10% saber jugar" y la completaban... :D:D:D

GENERALMENTE DICEN QUE ES 90% SUERTE Y 10% PALPITO ,

Algo habitual en estas mesas es el call de farol con manos como Q high o J high en el river que te dicen " y buehh que voy a hacer si no me cae la escalera, te pago porque tal vez no tengas nada" LOL!!

Como se sube 75BB ??? De cuanto eran las ciegas? No lo entiendo...

En estas mesas, puedes tener la varianza en contra un par de días, pero con gente tan mala es imposible no ganar, a mi me tiene pasado de pillar A46 en el flop, yo con 44 y pagarme la caja toda la mesa.

vVLADContrariamente a lo que dijeorn por ahi, ir a una mesa con imagen de pro es algo que gusta muchisimo a los fishes, sobre todo si son gente egocentrica con buen pasar economico y de exito laboral. Lo importante es ser ameno en la mesa; darles de vez en cuando una pequeña gambleada mostrando cartas mediocres al final de la mano; tratar de no enseñar como se juega, mas aun reirte ante cualquier badbeat y hacer chiste sobre ello; el secreto es mas que nada "camuflarte"; darles una idea que sos una persona entretenida, que sos "gambler" como ellos, y que realmente solo vas a jugar; ese es el disfraz que tenes que ganar; si lo logras, tranquilamente vas a poder hacer tus movidas con buen EV+, aqui no hay preocupacion de robar ni ciegas ni raises over limpers ya que los botes son siempre monstruosos, siempre hay 2 o 3 que se dejan la caja (mas de una caja generalmente) con cartas super marginales donde uno siempre va por delante, hay demasiadas odds siempre que te dan la ventaja de poder maniobrar un amplio margen de manos, pero hay que tener cintura tanto para esquivar balas como para tener pulso con los pozos grandes. Lo importante es tener muy buen pulso para manejar botes muy grandes, y no confiarse pero tampoco andar asustado por el tamaño de los mismos, son fishes pero tambien ligan, hay que estar muy atento a los tells (numerosos y faciles de detectar) que te van dando durante las manos. Pero este tipo de partida, francamente es levantar dinero con pala; igual si, la varianza es importante pero facil de sobrellevar ya que es mas facil estar al 100% en una mesa.

De vez en cuando charlar alguna anecdota de un pozo gordo perdido por un badbeat tanto a favor como en contra les encanta, tirar alguna anecdota o historia sobre jugadores de poker y estilos de vida sobre el poker es tambien bueno, pero solo si hablas de la parte romantica de la historia, si hay algo que no les interesa es la matematica ni las frutracion ni el trabajo duro del jugador; ellos quieren la pelicula. Contales burradas y por ahi dales un vago analisis de lo bien que jugaron alguna mano (rara vez lo van a hacer :P) tratando de justificar tambien como jugo el que la perdio, y te los terminas metiendo en el bolsillo.

En cuanto a las manos, los proyectos son demasiado valiosos, te forras cada vez que conectas uno (hablo de sacar a veces facil 6 cajas del nivel o mas en una sola mano cuando conseguis completar tu proyecto). Los tipicos flops secos (Ej: K42 rainbow) hay que tenerles cuidado, el live fish encanta de jugar cartas combinadas altas y bajas en cantidades industriales, y hay que estar atento a estas situaciones, generalmente el buen jugador cuando se va a una mesa live comienza palmando pasta en la tipica situacion de creer que la mano es demasiado buena para ser verdad y terminas cayendo como bobo.

Los pares los podes jugar con mucha facilidad, ser agresivo con ellos y barrelear las 3 calles muchas veces con hasta 3 overs en el board, siempre atento por supuesto. Los allines preflop por excelencia del fish son de rangos super abiertos, ej: K9os, pares por debajo del 88, cualquier ATos para abajo, QT, JT y demas broadways de peor calidad. Se cuidan mas de llegar al flop con cartas AJ+ recien y pares por encima de 77; pero con los rangos que yo nombre, son sus cartas para "recuperarse" por mas que tengan una buena cantidad de fichas en la mesa, ya que aun asi, iran 5 o 9 cajas abajo en 4 horas de juego.

Con pares bajisimos te van a aguantar cualquier cosa, si ligas, dale para adelante como si tuvieras premium, y tus ases bajos tambien son muy valiosos.

El fish live tambien tiene la tendencia a bluffs escandalosos como a apostar por valor en forma exagerada cuando tiene dobles de mal aspecto o second pair. Generalmente las manos realmente premium desde overs, sets para arriba, las suelen jugar espantoso, con mucho slowplay y lo que vine viendo hace años que es una mala tendencia que tiene el fish live (todos por igual) a que cuando tienen una monster hand tienden a "pensar" que el otro rival podria haber conectado algo mejor que ellos, buscandole todas las vueltas posibles a las comunitarias, con lo que desperdician de ganar buenos botes a menos que otra ameba meta una apuesta donde nadie lo llamaba. Mucho cuidado cuando los veas en una situacion pasivamente sospechosa en un board semi mojado, sobre todo en proyecciones multiples de escalera.

Las escaleras del tonto tambien son una amplia fuente de ingresos, suelen dejarse la caja tranquilamente, aprovecha esas situaciones sin miedo a cuando vayas viendo que el pozo engorda de una forma incomoda.

Al resto de los lectores, lo que acabo de escribir no es para nada una pantomima ni garabateo del live fish; por alguna extraña razon, las partidas de este tipo de gente que nombra sebato (funcionarios, empresarios, politicos, profesionales, etc) son de fishes exactamente como yo los menciono; llevo 4 años compartiendo mesas con este tipo de gente y se comportan asi los lives fishes de vidas exitosas fuera de las mesas; este comportamiento dista demasiado del fish online, es mas, es raro ver fishes asi online, son mega fishes de tipo ballena que tienen tan pocas manos jugadas en su vida, que entienden de forma pesima este juego.

Pautas claras a seguir para no caer mal y seguir siendo invitado:

1) Por lo menos el primer mes, jamas propongas ni quieras retirarte de la partida si es que vas ganando; y cuando pase un tiempo y ganes su confianza procura ser ampliamente claro y pidiendo el concenso de la mesa sobre a que hora te vas a retirar, y en caso que te quieras quedar (porque estas enrachado, ganando bien, etc) tambien pide la aprobacion de la mesa.

2) Muchas veces este tipo de gente suele tomar y se ponen pesados, sobre todo en cuanto a respecta si vos le sacaste las fichas, o si tenes demasiadas fichas en tu poder (tambien te lo hacen notar estando sobrios pero en menor medida); lo mejor para evitar que se haga evidente que estas tratando de irte con los bolsillos llenos es buscar de entrar en pozos muy pequeños, de esos bien marginales, y regalar un par de ciegas mostrando pura basura y quejandote pero tambien con humor de como es que vos no ligas como ligan ellos con esas cartas :P (increible pero funciona). Jamas taladres tus fichas a la mesa por un periodo de mas de 15 minutos (Salvo que vayas perdiendo, obv).

3) Dar para recibir, el tratar de jugar los pozos totalmente EV+, a nivel social de la mesa es muy mal visto, por tanto a veces te conviene "perdonar" algunas situaciones, resignando cierta apuesta porque el "rival te cae bien" o porque te "la jugaron bien"; el sentido es hacerlos sentir comodos, y que crean que ellos tambien pueden contra vos; vos das poco o muy poco, para que ellos te den demasiado; lo importante es hacerte ver en estas situaciones en pozos pequeños y controlados; que al fin y al cabo, en los pozos grandes siempre hay 5 tipos adentro metidos y 3 ya en allin, por lo que si vos lo ganas o lo perdes al pozo retirandote muy a tiempo es algo que a nadie le importa; ellos solo recuerdan la sumatoria de situaciones pequeñas, ahi es donde tenes que estar atento para ser una persona amena en la mesa.

4) La cuantia de recompras y situaciones de pozos gigantes con cartas marginales y gambleo maniaco aumenta a medida que pasan las horas. Van a pasar de comprar al principio 1 caja, a estar comprando de a 5 juntas, no seas rigido con la cantidad de dinero que deberia haber en la mesa, aprovechala. Generalmente estas partidas comienzan en NL500 con siegas 5 y 10 y terminan en NL3000 con ciegas 100 y 400 (por el gambling que generan los fishes). Otra vez, no taladres las fichas en la mesa aunque el riesgo aumente, y tambien por mas que vayas ganando inyecta a la mesa dinero de tu billetera para que tu stack sea mas grande. Con eso les das la pauta que vos tambien sos un hombre que da "revancha", y no un aprovechado que solo pone lo minimo de su bolsillo para tratar de pelarlos.

5) Jamas te enojes, tomate todo con humor y ten muchisima empatia con la mesa porque al fin y al cabo ellos se sientan por diversion, no quieren a un tipo callado con cara de culo al lado.

En estos momentos por la hora tengo la cabeza quemada para seguir comentando situaciones y pautas y detalles, etc. Si surge alguna duda o pregunta me preguntas. Soy crupier de reemplazo en muchas partidas clandestinas de NL5000 ARS en clubes privados, y tambien jugador en algunas mesas de nl2000 ARS, al ambiente lo conozco a la perfeccion, se sobre lo que te estoy diciendo y tengo experiencia en el asunto live cash "Underground".

CLAP!! me ha encantado.

equis

pd: y las putas... fuiste? IMO instarelato de eso!!

No se mezcla el trabajo con el placer XD.-

Además la mesa es por la tarde...

Te juro..!

Es que si abrís a 30 o 40bb entra media mesa (quizás más), al son de "Uh...esa levantada es "invitadora"..." Y comienza el efecto de calls en cadena.-

:D

Las ciegas son de 1/2. Aunque eso es sólo en teoría...no recuerdo una sola mano que haya arrancado así (salvo las primeras), ya que el 80% de las veces, el jugador que está en UTG hace generalmente stradle (le llaman "comprar", supongo que será comprar la posición) entre 15 y 20, con lo cual si bien la mesa es en teoría NL200, en estricto sentido sería NL1500 y NL2000, con lo cual un raise de 200 no creas que asusta tanto.- 😉

Los más conservadores hacen straddles de 10, y el mínimo es 4 (el que hacía yo para no quedar fuera de onda, digamos).-

Si querés raisear como sería en el on line, un raise "normal", tenés que hacerlo a 75bb...menos de eso hacé de cuenta que sólo estás haciendo un pozo gigante para jugar contra 5 o 6 villanos.-

En un principio, claro, todos estamos con 100 ciegas, pero eso sólo dura unos pocos minutos. Al término de la primer vuelta ya hay varias recompras, con lo cual ya se comienza a hacer los straddles y si querés sólo "ver" el flop (limpear) tenés que poner entre 15 y 20 generalmente, tal como comenté.-

Tal cual..!

Me había olvidado de comentar una mano de este estilo:

Venía bastante golpeado ya, y recibo AKs, por segunda vez en la tarde (la primera no me había ido muy bien, como comenté en mi anterior post), así que raiseo desde BU a 75bb teóricas (que serían en realidad 10bb por el straddle de 15), me paga UTG (el que había hecho el straddle) y foldea el resto de la mesa (extrañamente).-

Flop AAx, UTG (que era bastante maníaco y mi principal donante) se da check, y me doy behind ya que me quedaban sólo poco más de 120bb y no quería que foldeara. Turn x, meto menos de medio bote (80bb) y me hace snap call. River me trae una hermosa K, vuelve a hacer check, y digo "Bueno, vamos con lo que me queda..." y meto las 40 y algo de bb que me quedaban, y hace call (ya no snap) y muestra JQ... Cuando muestro mi mano me dice "Ah, mirá vos..? No te creí que tenías el As..." (WTF..??) Está bien, supongamos que el As no tengo...pero tampoco voy a hacer pre flop raise de 75bb, check en flop AAx, y bet/shove, con...no se T8, XD...! A lo sumo un par tengo...en el mejor de los casos y suponiendo que no tenga ni A, ni K, XD...

Eso fue mi pensamiento. Obviamente lo que exterioricé fue un... "Si, está bien pensando...si tuviera un bluff la juego igual.-" OMG...me va a comenzar a crecer la nariz XD.-

:D

PD: @Vlad y resto de la peña: Si se les ocurre algún otro consejo ahora que tenemos un panorama bastante más claro de donde me estoy movimiendo, se agradece XD.-

Wow man, el relato es totalmente insano... (de hecho nunca imaginé que podría ser así... lo que es no tener experiencia... :P) quiero más! XD GL ofc!

pero es q en el 70 % de los casinos en presencial juegan asi,con la salvedad,de q hay 3 q sepan jugar los dems decirles fish es darles categoria q no se merecen,por algo comente q el ak aq en esas mesas era muy dificil jugrlos,un saludo