20/11/2009 20:11
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)
20/11/2009 20:01
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

Si quieres ver gráficas tienes ptr, yo ya estoy off de momento, sorry

DyLa yo ya estoy off de momento, sorry

Así quedaba mejo; a lo omitido te haría la misma pregunta que Mestre ,y entiendo que has colgado muchas ya xd.

PD. Debe tener las NSD es positivo ^^

21/11/2009 00:10
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

Claro que se puede ganar con las nsd en negativo (yo lo hacía) lo que me refiero es que si las tienes en negativo es porque los fish te pagan con manos que no deberían, pero si estas en una mesa con toda la gente con un nivel muy decente (no es el caso de nlh100 en fr) digo yo que no se podrá tener muchas ganancias perdiendo en el nsd, ahora si maese Dylak me dice que en niveles altos tb ahí paquetes la cosa es diferente.

21/11/2009 00:31
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)
20/11/2009 16:44
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

Precisamente los sss se basan en que como los deep no tiene "implícitas para pagar" se dejan robar a saco. Si juegas sss pretendiendo ganar al showdown tienes un problema.

20/11/2009 16:48
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

SergeoPrecisamente los sss se basan en que como los deep no tiene "implícitas para pagar" se dejan robar a saco. Si juegas sss pretendiendo ganar al showdown tienes un problema.

La mayoría de los shortstacks tienen las nsd negativas. Jugando shortstack se puede ganar teniendolas positivas y negativas.

DyLaLa mayoría de los shortstacks tienen las nsd negativas. Jugando shortstack se puede ganar teniendolas positivas y negativas.

falso totalmente. Me atreveria a decir que mas del 80% de los SS las tiene positivas.

21/11/2009 01:02
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

A lo que íbamos:



Juan Maceiras y estrategia son antónimos



Y antes de que alguien me salte a la yugular:



1) Juan me cae de puta madre, me parece un muy buen jugador y que los tiene muy muy muy bien puestos y encima, es un auténtico espectáculo en las mesas, ya sea en vivo u on line.



2) Razonamientos: Mío propio, ninguno. "Suyos de él", aseguro que no estaba fumado ni bebido cuando le escuché en una retransmisión de un EPT con Pastor decir algo parecido a: "Yo es que no sé cómo soy tan bueno a esto, yo ni entiendo de pot odds ni gaitas de esas"

21/11/2009 06:28
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)
20/11/2009 19:40
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

Voy a empezar a cobrar por cada gráfica...

La de matate no la pongo porque solo tengo 20k manos, además casi todas bigstack. Aunque ya te adelanto que ese, que es un auténtico crack como shorstack, tenía las nsd en positivo.

La de chisness es muy lol:

DyLaLa de chisness es muy lol:

¿Y su winrate es...?

21/11/2009 14:00
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

Pos... lo pone en ptr: 1.30bb/100 en nl1k

21/11/2009 15:21
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

Bueno pues parece que no todo en esta vida es la linea roja

21/11/2009 16:54
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)
21/11/2009 14:00
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

Pos... lo pone en ptr: 1.30bb/100 en nl1k

DyLaPos... lo pone en ptr: 1.30bb/100 en nl1k

No se me ha ocurrido mirar en PTR, y preguntaba por si en esa gráfica había manos de otros niveles.

Siendo todo de NL1K no sé si querías ponerlo como ejemplo de short stack "ganador" con la línea roja por los suelos, pero a mí me parece más un ejemplo de short stack casi break even por tener la línea roja por los suelos.

21/11/2009 16:56
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

La gráfica que puse es de nl400 a nl1k, y no, no es precisamente el ejemplo de un shortstack bueno. Ahora, decir que es casi break even...

21/11/2009 17:34
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)
21/11/2009 16:56
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

La gráfica que puse es de nl400 a nl1k, y no, no es precisamente el ejemplo de un shortstack bueno. Ahora, decir que es casi break even...

DyLaLa gráfica que puse es de nl400 a nl1k

Ah, vale, entonces si no todas las manos son de NL1K lo de PTR debe ser BB/100, ¿no? O sea, 2 veces la ciega grande.

En ese caso sí es verdad que no es casi break even.

¿Y lo de las NSD por los suelos entonces dices que será porque la gente le paga con auténtica mierda preflop y postflop?

21/11/2009 18:21
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

Hombre, en su caso esas nsd obviamente es porque su juego no es demasiado bueno. Pero lo de pillars, por ejemplo, es obvio que es porque la gente le paga con mierda, ya que gana a más de 4bb/100.

21/11/2009 21:01
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

k lowskilled jugar SS pfffff

22/11/2009 04:04
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)
21/11/2009 16:56
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

La gráfica que puse es de nl400 a nl1k, y no, no es precisamente el ejemplo de un shortstack bueno. Ahora, decir que es casi break even...

21/11/2009 17:34
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

DyLaLa gráfica que puse es de nl400 a nl1k

Ah, vale, entonces si no todas las manos son de NL1K lo de PTR debe ser BB/100, ¿no? O sea, 2 veces la ciega grande.

En ese caso sí es verdad que no es casi break even.

¿Y lo de las NSD por los suelos entonces dices que será porque la gente le paga con auténtica mierda preflop y postflop?

nepundAh, vale, entonces si no todas las manos son de NL1K lo de PTR debe ser BB/100, ¿no? O sea, 2 veces la ciega grande.



En ese caso sí es verdad que no es casi break even.



¿Y lo de las NSD por los suelos entonces dices que será porque la gente le paga con auténtica mierda preflop y postflop?



La gente se vera commited con any 2 cards ante cualquier resubida xdd

22/11/2009 20:52
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

Ten en cuenta que de las gráficas que has puesto, además de en $ no tienen el EV ajd, y que es dificil saber hasta que punto le roban o no a un SS solo viendo esto (lo que importa son las bb/100).

Que se puede ganar con las NSD en negativo es obvio ... pero desde luego eso no significa que los SS buenos vayan a jugar así. No veo SS que ganen a 6bb/100 con las NSD en negativo. Y si bien los random calls existen, no son tan habituales como para empujar tus NSD hacia arriba, ya uqe los players que infradefienden las ciegas y que sobrefoldean al 3bet son, con mucho, más habituales.

22/11/2009 21:19
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

Interesante debate, en mi opinión las ganancias non sd o al sd deben estar relacionados con el nivel que se juega o el tipo de mesas que se juegan.

Yo juego shortstack NL25 FR, aunque ahora me estoy pasando al SH gracias a educapoker, y antes tenía las Non-SD en negativo pero aún así podía ganar, razones pues que la gente es muy mala y te pagan all ins con J8s, A5 y basura similar, y postflop como pillen una pareja de la mesa ya no los tiras.

Así es difícil tener la línea rojo en positivo, además hay jugadores ultra loose que siempre te pagan o nunca se tiran de las ciegas.

Hay sesiones en NL25 FR que si he conseguido tener la línea roja positiva porque la gente foldea más, bien porque no han ligado nada o porque juegan mejor y saben foldear, me inclino a pensar porque no han ligado nada.

En NL50 es parecido al NL25, la gente paga con basura en menor número pero hay fishes en NL50 también , y la gente tampoco foldea su bottom pair, además que intentan outplayearte constantemente.

Con tipos así no es fácil tener la línea Non SD positiva. Además la gente en NL50 ya empieza a ser más agresiva preflop en últimas posiciones y zonas de robo.

Ahora bien, desde que he empezado a utilizar la estrategia Educapoker, mis Non-SD han subido y ya están positivas, esto es así al menos en SH NL25, no se como podría funcionar esta estrategia adaptada en FR NL25 puesto que no creo que se pueda ser tan agresivo como SH.

Lo que se puede en NL25 y estos niveles es minimizar las pérdidas en el Non SD que es lo que yo procuraba, para compensarlas con la línea showdown y así poder ganar. Vale que uno tiene la línea non-showdown negativa pero no es lo mismo perder 15$-20$ cada 5000 manos que perder 45-60$.

Supongo que en NL100 o superior la historia ya cambiará ya que no habrá tanto paquete y retard, y por tanto habrá que buscarse la historia de otra manera.

Me da la sensación que a medida que se sube de nivel cobra más importancia la linea non-SD porque hay que adaptarse al medio en el que jugamos, pero no hay que ser dogmático ya que tal como ha demostrado Dylak, en niveles Small Stakes , bueno NL1000 no se si se puede denominar así, es posible ganar con la línea Non-SD negativa.

saludos

06/12/2009 21:40
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)
20/11/2009 16:44
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

Precisamente los sss se basan en que como los deep no tiene "implícitas para pagar" se dejan robar a saco. Si juegas sss pretendiendo ganar al showdown tienes un problema.

20/11/2009 16:48
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

SergeoPrecisamente los sss se basan en que como los deep no tiene "implícitas para pagar" se dejan robar a saco. Si juegas sss pretendiendo ganar al showdown tienes un problema.

La mayoría de los shortstacks tienen las nsd negativas. Jugando shortstack se puede ganar teniendolas positivas y negativas.

DyLaLa mayoría de los shortstacks tienen las nsd negativas. Jugando shortstack se puede ganar teniendolas positivas y negativas.

Respeto mucho tu opinión en particular cuando de Shortstacks se habla.

¿Podrías ampliar un poco ese comentario?

Gracias,

06/12/2009 23:46
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)
20/11/2009 16:44
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

Precisamente los sss se basan en que como los deep no tiene "implícitas para pagar" se dejan robar a saco. Si juegas sss pretendiendo ganar al showdown tienes un problema.

20/11/2009 16:48
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

SergeoPrecisamente los sss se basan en que como los deep no tiene "implícitas para pagar" se dejan robar a saco. Si juegas sss pretendiendo ganar al showdown tienes un problema.

La mayoría de los shortstacks tienen las nsd negativas. Jugando shortstack se puede ganar teniendolas positivas y negativas.

06/12/2009 21:40
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

DyLaLa mayoría de los shortstacks tienen las nsd negativas. Jugando shortstack se puede ganar teniendolas positivas y negativas.

Respeto mucho tu opinión en particular cuando de Shortstacks se habla.

¿Podrías ampliar un poco ese comentario?

Gracias,


Respeto mucho tu opinión en particular cuando de Shortstacks se habla.

¿Podrías ampliar un poco ese comentario?

Gracias,

Algún moderador que borre esto.

Escribe 1000 veces: "debo leer el tema completo antes de preguntar"

06/12/2009 23:57
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

yo ayer por la noche, lo vi un rato palmando a gusto en PLO 2K.

07/12/2009 21:21
Re: Juan Maceiras se pasa al cash (shortstack)

Eso fue una gambleada

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