06/07/2014 19:02
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

no lo se, pone que me ponga en contacto con ellos.

06/07/2014 19:03
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Fuera de la discusión de si sirve para algo o no, yo propongo a todo el mundo que tenga cuentas en redes sociales con bastantes seguidores-amigos que pongan que no metan dinero ni juegan en stars.es, que tienen unas condiciones abusivas debido al monopolio que tienen en España y se están aprovchando de ello. Se tarda 1 minuto y el boca a boca por redes sociales es lo que llega a más gente hoy día.

Edit: Y que añadan que lo vayan pasando.

06/07/2014 19:03
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Idem ban jeje

06/07/2014 19:05
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Prometo bumhuntear a Sm0ll10 si me dejan jugar xd

06/07/2014 19:06
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 19:03
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Idem ban jeje

cesarmasteIdem ban jeje

supongo que sera temporal... han tenido que estar hechando humo viendo tantas mesas nl25 .es y sin rakear jejeje.

06/07/2014 19:06
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

A ver que explicación os dan.

06/07/2014 19:09
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Y ahora?

06/07/2014 19:10
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 19:06
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

A ver que explicación os dan.


A ver que explicación os dan.

a ver que nos cuentan.

06/07/2014 19:10
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 19:09
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Y ahora?

bertouskY ahora?

a seguir buscando opciones para encontrar soluciones o mejoras a lo que tenemos.

06/07/2014 19:10
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 18:31
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Yo creo que lo que les haría mucho más daño que los sit out, es que se cortara el flujo de depositos de los recreacionales. Yo no estoy muy puesto en tema redes sociales la verdad, pero creo que haciendo publicidad negativa para que los recreacionales dejen de meter pasta les jodemos bastante más , no solo a la sala, sino a los regulares que se quieren aprovechar de la situación de que haya menos regulares , porque si hay menos recreacionales o baja el monto total de depositos por día ya me contarás tú de donde sale el dinero.

06/07/2014 18:53
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Yo creo que lo que les haría mucho más daño que los sit out, es que se cortara el flujo de depositos de los recreacionales. Yo no estoy muy puesto en tema redes sociales la verdad, pero creo que haciendo publicidad negativa para que los recreacionales dejen de meter pasta les jodemos bastante más , no solo a la sala, sino a los regulares que se quieren aprovechar de la situación de que haya menos regulares , porque si hay menos recreacionales o baja el monto total de depositos por día ya me contarás tú de donde sale el dinero.

Con todos mis respetos pero creo que son cosas ilogicas hacer todo lo que propones como si te hubieran matado a un hijo (x todas las horas esfuerzo y mala leche que te costaria) y despues tener xk€ alli dentro.

Yo creo que lo mejor es no jugar en .es o como minimo no rakear un poco de bumhunteo te aprovechas del sistema y a jugar manos fuera d .es

PD: yo repito he sacado el banc y creo que esto es lo k les debe joder mas yo les he sacado mis €.

Alguien sabe lo que hace stars con tu dinero? En que lo invierte o que hace?

06/07/2014 18:57
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

potpotpoCon todos mis respetos pero creo que son cosas ilogicas hacer todo lo que propones como si te hubieran matado a un hijo (x todas las horas esfuerzo y mala leche que te costaria) y despues tener xk€ alli dentro.

Yo creo que lo mejor es no jugar en .es o como minimo no rakear un poco de bumhunteo te aprovechas del sistema y a jugar manos fuera d .es

Vamos, que al final cada uno pensando en el interés personal como siempre, si a la huelga para que bajen el rake y no desvíen jugadores de nuestras modalidades que es lo que nos jode pero no a que se corten o se bajen los depositos para que pueda seguir ganandoles el dinero a los recreacionales. Así es que las salas se salen con la suya, porque al final disfrazamos de solidaridad el interés personal. 5 minutos poniendo todo el mundo en sus foros y redes sociales algo negativo contra stars no son horas de esfuerzo ni cuesta mucho creo yo.

Pero claro, eso si ya nos toca al negocio personal y no nos gusta tanto.


Vamos, que al final cada uno pensando en el interés personal como siempre, si a la huelga para que bajen el rake y no desvíen jugadores de nuestras modalidades que es lo que nos jode pero no a que se corten o se bajen los depositos para que pueda seguir ganandoles el dinero a los recreacionales. Así es que las salas se salen con la suya, porque al final disfrazamos de solidaridad el interés personal. 5 minutos poniendo todo el mundo en sus foros y redes sociales algo negativo contra stars no son horas de esfuerzo ni cuesta mucho creo yo.

Pero claro, eso si ya nos toca al negocio personal y no nos gusta tanto.

Mira yo te repito yo no miro por mi. Ya dije que lo he sacado todo hasta septiembre no jugare mas en .es xo no te puedo asegurar que nunca mas juegue unas manos en .es.

Yo creo es que si nos organizamos y hacemos un cashout masivo es mucha mucha pasta les sacas 500k en dos dias y les jode.

Yo pienso que el reg sostiene el tinglado xo sin fish no hay fiesta. X no decir que el recreacional tiene 2,3 cajas del nivel que juegue, un reg bastantes mas.

06/07/2014 19:11
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Smoll10 nos ha reportado y boicoteado eso seguro es increible lo de este tipo.

06/07/2014 19:12
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Esto va cogiendo color...

06/07/2014 19:13
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

se sumo a la fiesta de los ban 😫, me voy a W I N

06/07/2014 19:14
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 18:31
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Yo creo que lo que les haría mucho más daño que los sit out, es que se cortara el flujo de depositos de los recreacionales. Yo no estoy muy puesto en tema redes sociales la verdad, pero creo que haciendo publicidad negativa para que los recreacionales dejen de meter pasta les jodemos bastante más , no solo a la sala, sino a los regulares que se quieren aprovechar de la situación de que haya menos regulares , porque si hay menos recreacionales o baja el monto total de depositos por día ya me contarás tú de donde sale el dinero.

06/07/2014 18:53
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Yo creo que lo que les haría mucho más daño que los sit out, es que se cortara el flujo de depositos de los recreacionales. Yo no estoy muy puesto en tema redes sociales la verdad, pero creo que haciendo publicidad negativa para que los recreacionales dejen de meter pasta les jodemos bastante más , no solo a la sala, sino a los regulares que se quieren aprovechar de la situación de que haya menos regulares , porque si hay menos recreacionales o baja el monto total de depositos por día ya me contarás tú de donde sale el dinero.

Con todos mis respetos pero creo que son cosas ilogicas hacer todo lo que propones como si te hubieran matado a un hijo (x todas las horas esfuerzo y mala leche que te costaria) y despues tener xk€ alli dentro.

Yo creo que lo mejor es no jugar en .es o como minimo no rakear un poco de bumhunteo te aprovechas del sistema y a jugar manos fuera d .es

PD: yo repito he sacado el banc y creo que esto es lo k les debe joder mas yo les he sacado mis €.

Alguien sabe lo que hace stars con tu dinero? En que lo invierte o que hace?

06/07/2014 18:57
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

potpotpoCon todos mis respetos pero creo que son cosas ilogicas hacer todo lo que propones como si te hubieran matado a un hijo (x todas las horas esfuerzo y mala leche que te costaria) y despues tener xk€ alli dentro.

Yo creo que lo mejor es no jugar en .es o como minimo no rakear un poco de bumhunteo te aprovechas del sistema y a jugar manos fuera d .es

Vamos, que al final cada uno pensando en el interés personal como siempre, si a la huelga para que bajen el rake y no desvíen jugadores de nuestras modalidades que es lo que nos jode pero no a que se corten o se bajen los depositos para que pueda seguir ganandoles el dinero a los recreacionales. Así es que las salas se salen con la suya, porque al final disfrazamos de solidaridad el interés personal. 5 minutos poniendo todo el mundo en sus foros y redes sociales algo negativo contra stars no son horas de esfuerzo ni cuesta mucho creo yo.

Pero claro, eso si ya nos toca al negocio personal y no nos gusta tanto.

06/07/2014 19:10
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Vamos, que al final cada uno pensando en el interés personal como siempre, si a la huelga para que bajen el rake y no desvíen jugadores de nuestras modalidades que es lo que nos jode pero no a que se corten o se bajen los depositos para que pueda seguir ganandoles el dinero a los recreacionales. Así es que las salas se salen con la suya, porque al final disfrazamos de solidaridad el interés personal. 5 minutos poniendo todo el mundo en sus foros y redes sociales algo negativo contra stars no son horas de esfuerzo ni cuesta mucho creo yo.

Pero claro, eso si ya nos toca al negocio personal y no nos gusta tanto.

Mira yo te repito yo no miro por mi. Ya dije que lo he sacado todo hasta septiembre no jugare mas en .es xo no te puedo asegurar que nunca mas juegue unas manos en .es.

Yo creo es que si nos organizamos y hacemos un cashout masivo es mucha mucha pasta les sacas 500k en dos dias y les jode.

Yo pienso que el reg sostiene el tinglado xo sin fish no hay fiesta. X no decir que el recreacional tiene 2,3 cajas del nivel que juegue, un reg bastantes mas.

potpotpoMira yo te repito yo no miro por mi. Ya dije que lo he sacado todo hasta septiembre no jugare mas en .es xo no te puedo asegurar que nunca mas juegue unas manos en .es.

Yo creo es que si nos organizamos y hacemos un cashout masivo son mucha mucha pasta les sacas 500k en dos dias y les jode.

Yo pienso que el reg sostiene el tinglado xo sin fish no hay fiesta. X no decir que el recreacional tiene 2,3 cajas del nivel que juegue, un reg bastantes mas.

Vamos a ver, yo tampoco lo decía expresamente por ti, yo también he hecho cashout excepto de pipas para jugar esta tarde unos mtts para gastar los fpps que me quedan y poder hacer rebuys etc, y después dejo de jugar. Pero creo que el hecho de hacer mala publicidad por redes sociales les va a hacer mucho más daño que ponerse sit out regulares que no meten un duro, mientras los recres siguen metiendo y jugando en otras mesas, además que ya están baneando mandando el mensaje clarito de quién manda. Por redes sociales no pueden banear.

Se tarda un minuto en poner : "Pokerstars abusa de su monopolio y pone comisiones abusivas, instala modalidades que desvirtuan el póquer y cada vez da peores condiciones y promociones. No juegues ni deposites más, si estás de acuerdo con este mensaje pasalo y compartelo con tus contactos"

Y esto si que les puede joder y no te pueden banear por hacerlo.

06/07/2014 19:14
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

me uni un rato a vuestras mesas, y a todas las q pude.. el verano puede hacer mucho daño.... lo q no sé es xq no se pasa el tio de soporte de pokerstars por aqui.. parecia un tio agradable y sensato

06/07/2014 19:15
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 19:11
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Smoll10 nos ha reportado y boicoteado eso seguro es increible lo de este tipo.

cesarmasteSmoll10 nos ha reportado y boicoteado eso seguro es increible lo de este tipo.

jejeje...

06/07/2014 19:15
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Como lo sabes

06/07/2014 19:17
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 19:15
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Como lo sabes

bertouskComo lo sabesMe ha dicho que lo iba a hacer xd

06/07/2014 19:20
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

A ver esto no debería ser solo contra stars...

Esto debería ser contra .es.....................que se están pasando, pq 888 y party también están haciendo cosas mal imo.

Quizás los recreacionales no se enteran, pero cuando les venga una cartita de hacienda....verán... y nosotros también.

Que se están pasando 3 pueblos....

06/07/2014 19:20
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 19:15
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Como lo sabes

06/07/2014 19:17
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

bertouskComo lo sabesMe ha dicho que lo iba a hacer xd

cesarmasteMe ha dicho que lo iba a hacer xd

sera que ahora gana en las .es o que estaba tildado contra alguien del sitout jejeje

06/07/2014 19:21
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 19:20
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

A ver esto no debería ser solo contra stars...

Esto debería ser contra .es.....................que se están pasando, pq 888 y party también están haciendo cosas mal imo.

Quizás los recreacionales no se enteran, pero cuando les venga una cartita de hacienda....verán... y nosotros también.

Que se están pasando 3 pueblos....

bombomchiA ver esto no debería ser solo contra stars...

Esto debería ser contra .es.....................que se están pasando, pq 888 y party también están haciendo cosas mal imo.

Quizás los recreacionales no se enteran, pero cuando les venga una cartita de hacienda....verán... y nosotros también.

Que se están pasando 3 pueblos....

yo estaba en pstar y party.. en 888 me puse pero su soft me hecha de la mesa rapido y no me deja crear muchas mesas.

06/07/2014 19:22
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 19:20
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

A ver esto no debería ser solo contra stars...

Esto debería ser contra .es.....................que se están pasando, pq 888 y party también están haciendo cosas mal imo.

Quizás los recreacionales no se enteran, pero cuando les venga una cartita de hacienda....verán... y nosotros también.

Que se están pasando 3 pueblos....

bombomchiA ver esto no debería ser solo contra stars...

Esto debería ser contra .es.....................que se están pasando, pq 888 y party también están haciendo cosas mal imo.

Quizás los recreacionales no se enteran, pero cuando les venga una cartita de hacienda....verán... y nosotros también.

Que se están pasando 3 pueblos....

Tienes razón, el resto de salas .es también es una vergüenza, pero el tráfico es tan irrisorio que el impacto grande solo se puede conseguir en stars.es

06/07/2014 19:25
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

hombre, lo que no hay que hacer es atacar a una para que se llene otra... eso esta claro.

Desde la regulacion pense que la unica forma de conseguir algo es con dinero en comun, tipo organizacion y llevar demanda ante algun tribunal por cortar el trafico.

06/07/2014 19:28
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 19:25
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

hombre, lo que no hay que hacer es atacar a una para que se llene otra... eso esta claro.

Desde la regulacion pense que la unica forma de conseguir algo es con dinero en comun, tipo organizacion y llevar demanda ante algun tribunal por cortar el trafico.

NEOBRUTThombre, lo que no hay que hacer es atacar a una para que se llene otra... eso esta claro.

Desde la regulacion pense que la unica forma de conseguir algo es con dinero en comun, tipo organizacion y llevar demanda ante algun tribunal por cortar el trafico.

Bueno , pues cambiando el mensaje de las redes sociales donde puse stars.es por cualquier sala .es

Pero insisto, creo que es una medida gratis, fácil, rápida y que puede hacer mucho mucho daño lo de expandirlo por las redes sociales.

06/07/2014 19:30
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Recientemente hemos observado que te has puesto de acuerdo con otros jugadores para bloquear intencionalmente las mesas abiertas de dinero real 6 max.

Evitar el juego de esta manera está prohibido de acuerdo con nuestras reglas de juego de mesas abiertas como se indica en nuestro sitio web a continuación:

Especialmente en la regla 10, la cual especifica lo siguiente:

"En general, se espera que los jugadores se sienten con el propósito de jugar. "

Y también la regla 11 que además aclara que:

" * Es aceptable estar sentado pero, en ocasiones, no llevar a cabo ninguna acción en ciertas circunstancias, como estar sentado para ayudar a que comience una nueva partida regular pero no desear jugar cara a cara. "

Te comento que hemos revisado detenidamente el chat, y hemos podido notar que tu y otros jugadores han coordinado la acción de ponerse en estado ausente, con el propósito de bloquear el juego para los demás jugadores. Como te mencioné, esto es una violación de nuestras reglas y por ello los privilegios de cuenta han sido suspendidos.

06/07/2014 19:37
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Yo voy a aportar mi granito de arena me voy a pinchar un par de mtt e instacashout

06/07/2014 19:38
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

También se puede hacer un aluvión de autoexclusiones temporales. Ponerse de acuerdo para tal día autoexcluirnos por X tiempo. Hay desde 12h creo, hasta 6 meses... Se puede hacer de modo que cada uno se excluya el tiempo que quiera para facilitar la participación. Ademas es una acción donde pueden participar incluso los foreros que no están jugando en la sala ahora mismo.

Si de repente ven que yo que se, 100 o 200 tios se autoexcluyen, les puede suponer un toque de atención.

Me presto ha crear una web básica donde exponer estas u otras acciones si la gente se anima. Saludos.

06/07/2014 19:41
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 19:30
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Recientemente hemos observado que te has puesto de acuerdo con otros jugadores para bloquear intencionalmente las mesas abiertas de dinero real 6 max.

Evitar el juego de esta manera está prohibido de acuerdo con nuestras reglas de juego de mesas abiertas como se indica en nuestro sitio web a continuación:

Especialmente en la regla 10, la cual especifica lo siguiente:

"En general, se espera que los jugadores se sienten con el propósito de jugar. "

Y también la regla 11 que además aclara que:

" * Es aceptable estar sentado pero, en ocasiones, no llevar a cabo ninguna acción en ciertas circunstancias, como estar sentado para ayudar a que comience una nueva partida regular pero no desear jugar cara a cara. "

Te comento que hemos revisado detenidamente el chat, y hemos podido notar que tu y otros jugadores han coordinado la acción de ponerse en estado ausente, con el propósito de bloquear el juego para los demás jugadores. Como te mencioné, esto es una violación de nuestras reglas y por ello los privilegios de cuenta han sido suspendidos.

NEOBRUTTRecientemente hemos observado que te has puesto de acuerdo con otros jugadores para bloquear intencionalmente las mesas abiertas de dinero real 6 max.

Evitar el juego de esta manera está prohibido de acuerdo con nuestras reglas de juego de mesas abiertas como se indica en nuestro sitio web a continuación:

Especialmente en la regla 10, la cual especifica lo siguiente:

"En general, se espera que los jugadores se sienten con el propósito de jugar. "

Y también la regla 11 que además aclara que:

" * Es aceptable estar sentado pero, en ocasiones, no llevar a cabo ninguna acción en ciertas circunstancias, como estar sentado para ayudar a que comience una nueva partida regular pero no desear jugar cara a cara. "

Te comento que hemos revisado detenidamente el chat, y hemos podido notar que tu y otros jugadores han coordinado la acción de ponerse en estado ausente, con el propósito de bloquear el juego para los demás jugadores. Como te mencioné, esto es una violación de nuestras reglas y por ello los privilegios de cuenta han sido suspendidos.

Esto al mail ?? Ami no me a llegado nada aun.Y cual es la sancion ?

06/07/2014 19:42
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

bueno levantado el bann que no me acordaba que tenia el freeroll platinum lol

06/07/2014 19:42
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 19:38
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

También se puede hacer un aluvión de autoexclusiones temporales. Ponerse de acuerdo para tal día autoexcluirnos por X tiempo. Hay desde 12h creo, hasta 6 meses... Se puede hacer de modo que cada uno se excluya el tiempo que quiera para facilitar la participación. Ademas es una acción donde pueden participar incluso los foreros que no están jugando en la sala ahora mismo.

Si de repente ven que yo que se, 100 o 200 tios se autoexcluyen, les puede suponer un toque de atención.

Me presto ha crear una web básica donde exponer estas u otras acciones si la gente se anima. Saludos.

BassteTambién se puede hacer un aluvión de autoexclusiones temporales. Ponerse de acuerdo para tal día autoexcluirnos por X tiempo. Hay desde 12h creo, hasta 6 meses... Se puede hacer de modo que cada uno se excluya el tiempo que quiera para facilitar la participación. Ademas es una acción donde pueden participar incluso los foreros que no están jugando en la sala ahora mismo.

Si de repente ven que yo que se, 100 o 200 tios se autoexcluyen, les puede suponer un toque de atención.

Me presto ha crear una web básica donde exponer estas u otras acciones si la gente se anima. Saludos.

Mira que la regulación es una autentica mierda, pero hay que ser realistas. Es imposible que 100 regulares dejen de jugar a la vez. Y dónde digo 100 digo 50 o incluso menos. Tendría que pasar algo gordisimo para que la comunidad se movilizara al completo. Los spin&go es una tomadura de pelo, pero a muchos regulares no les afecta mucho.

06/07/2014 19:43
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

davislove: si al mail, le mande uno diciendo que no podia entrar en las mesas

me respondieron con eso.

06/07/2014 19:43
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Los privilegios de la cuenta suspendidos el tiempo que quieran y se quedan con lo que haya en el cajero....

06/07/2014 19:44
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 19:38
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

También se puede hacer un aluvión de autoexclusiones temporales. Ponerse de acuerdo para tal día autoexcluirnos por X tiempo. Hay desde 12h creo, hasta 6 meses... Se puede hacer de modo que cada uno se excluya el tiempo que quiera para facilitar la participación. Ademas es una acción donde pueden participar incluso los foreros que no están jugando en la sala ahora mismo.

Si de repente ven que yo que se, 100 o 200 tios se autoexcluyen, les puede suponer un toque de atención.

Me presto ha crear una web básica donde exponer estas u otras acciones si la gente se anima. Saludos.

06/07/2014 19:42
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

BassteTambién se puede hacer un aluvión de autoexclusiones temporales. Ponerse de acuerdo para tal día autoexcluirnos por X tiempo. Hay desde 12h creo, hasta 6 meses... Se puede hacer de modo que cada uno se excluya el tiempo que quiera para facilitar la participación. Ademas es una acción donde pueden participar incluso los foreros que no están jugando en la sala ahora mismo.

Si de repente ven que yo que se, 100 o 200 tios se autoexcluyen, les puede suponer un toque de atención.

Me presto ha crear una web básica donde exponer estas u otras acciones si la gente se anima. Saludos.

Mira que la regulación es una autentica mierda, pero hay que ser realistas. Es imposible que 100 regulares dejen de jugar a la vez. Y dónde digo 100 digo 50 o incluso menos. Tendría que pasar algo gordisimo para que la comunidad se movilizara al completo. Los spin&go es una tomadura de pelo, pero a muchos regulares no les afecta mucho.

BallaMira que la regulación es una autentica mierda, pero hay que ser realistas. Es imposible que 100 regulares dejen de jugar a la vez. Y dónde digo 100 digo 50 o incluso menos. Tendría que pasar algo gordisimo para que la comunidad se movilizara al completo. Los spin&go es una tomadura de pelo, pero a muchos regulares no les afecta mucho.

Una de 12 o 24h no deberia ser tan dificil IMHO

06/07/2014 19:44
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

No, solo son los privilegios del juego, tu puedes cashoutear...

06/07/2014 19:44
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

no, tienes que mandar un email contestando que no lo vas a volver ha hacer, que si vuelves a hacer el mismo acto de "boicot" que te la suspenden completamente.

06/07/2014 19:46
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 19:44
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

no, tienes que mandar un email contestando que no lo vas a volver ha hacer, que si vuelves a hacer el mismo acto de "boicot" que te la suspenden completamente.

NEOBRUTTno, tienes que mandar un email contestando que no lo vas a volver ha hacer, que si vuelves a hacer el mismo acto de "boicot" que te la suspenden completamente.

Lol, solo les falta mandarte una cabeza de caballo en foto al mail.

06/07/2014 19:55
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Hombre, imposible no, complicado si. Creo que el problema es la tendencia más que cosas puntuales como los spin. Las autoexclusiones personalmente me parecen una buena opción, ya que están muy escalonadas y cada cual puede elegir el tiempo. Y hay gente que está offpoker y puede hacer exclusiones largas para dar a entender que con el no cuenten como cliente en X tiempo.

Y ojo con los posibles cambios sustanciales en el programa VIP que indicaba el forero Suripanto donde seguramente los regulares veran reducido el rackeback, otra vez.

Entiendo que es complicado que una gran masa social se ponga de acuerdo, pero señores, que en el poker online realmente "somos 4 gatos" y compartimos los mismos intereses, no veo que tan dificil puede ser apretarles un poco de alguna forma para pedir mejoras. Casi veo más complicado el concretar que pedir y como, que el unir a la comunidad.

06/07/2014 19:58
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 19:55
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Hombre, imposible no, complicado si. Creo que el problema es la tendencia más que cosas puntuales como los spin. Las autoexclusiones personalmente me parecen una buena opción, ya que están muy escalonadas y cada cual puede elegir el tiempo. Y hay gente que está offpoker y puede hacer exclusiones largas para dar a entender que con el no cuenten como cliente en X tiempo.

Y ojo con los posibles cambios sustanciales en el programa VIP que indicaba el forero Suripanto donde seguramente los regulares veran reducido el rackeback, otra vez.

Entiendo que es complicado que una gran masa social se ponga de acuerdo, pero señores, que en el poker online realmente "somos 4 gatos" y compartimos los mismos intereses, no veo que tan dificil puede ser apretarles un poco de alguna forma para pedir mejoras. Casi veo más complicado el concretar que pedir y como, que el unir a la comunidad.

BassteHombre, imposible no, complicado si. Creo que el problema es la tendencia más que cosas puntuales como los spin. Las autoexclusiones personalmente me parecen una buena opción, ya que están muy escalonadas y cada cual puede elegir el tiempo. Y hay gente que está offpoker y puede hacer exclusiones largas para dar a entender que con el no cuenten como cliente en X tiempo.

Y ojo con los posibles cambios sustanciales en el programa VIP que indicaba el forero Suripanto donde seguramente los regulares veran reducido el rackeback, otra vez.

Entiendo que es complicado que una gran masa social se ponga de acuerdo, pero señores, que en el poker online realmente "somos 4 gatos" y compartimos los mismos intereses, no veo que tan dificil puede ser apretarles un poco de alguna forma para pedir mejoras. Casi veo más complicado el concretar que pedir y como, que el unir a la comunidad.Yo creo que reducir el rakeback en .es puede llegar a ser peligroso para la sala... no se si al final lo harán.

06/07/2014 20:02
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Si es que además en .es somos 4 gatos, cerrado el registro del torneo vip trimestral para platinum+ y solo 218 entradas. Si a eso descontamos los de estatus inferior que se han clasificado por satelite, los que rakeamos una cantidad decente al mes no somos tantos.

06/07/2014 20:11
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

joder hoy hemos tenido exito con la huelga habia un monton go og goooo

06/07/2014 20:11
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Yo veo esta huelga como una pataleta de muchos por otros motivos ajenos a lo de spin and go (salvo los reg de hyper que son a los únicos que comprendo) pero a los demás creo que han mezclado un poco con el tema de la regulación, la supuesta oferta de juegos de casino de .com en el futuro y los spin estos.

En la regulación que habéis nombrado, Pokerstars no tienen culpa ninguna de todo este tema.

Luego dicen que lo de los spin es la gota que colma el vaso por todas las cosas que están llevando a cabo y luego en el título pone "huelga en .es? qué culpa tiene las demás salas de las cosas "malas" que supuestamente ha hecho pokerstars?

Lo que tampoco podéis hacer es quedar por aquí para ponerse sit-out sabiendo que mínimo ha una persona de pokerstars leyendo este foro porque saben que les va a reportar.

Yo creo que este año no nos podemos quejar tanto de lo que ha hecho pokerstars este año comparado con el siguiente, porque a día de hoy ha habido mejores promociones VIP, les ha regalado prácticamente 10k vpp a los Supernovas, han quitado lo que para mí es la peor promoción que era la carrera de SN y SNE que regaló 40k € a Codelsa solito. Las promociones All in son dirigidas a los recreacionales, que indirectamente beneficiarán al regular porque estos recreacionales que ganen dinero lo jugarán en las mesas, porque si 50 recreacionales ganan 12 euros cada uno nadie lo va a sacar. Que sale alguna promoción mala? pues no se juega y ya está no se monta tanto alboroto, porque ningún regular se puede quejar de las promociones de este año a día de hoy comparada con las de años anteriores. Y ningun reg de .com le ha regalado 10k vpp a SN como lo han hecho aquí. Los únicos que pueden decir algo sobre las promociones son los reg de SNG pero es que ni en .com habían buenas promociones.

Por eso no veo motivo para hacer una huelga por haber puesto los spin and go, y al que no le guste que veo getne que quiere caparlos del lobby, yo tampoco juego a home games y no necesito quitarlo de mi vista.

SI les molesta el rake lo hablan en soporte o lo dicen aquí y ya si son muchas las quejas pues modificarán el rake, que no es la primera vez que lo retocan. Sólo hay que insistir. Es normal que en unos días quieran ver cómo ha salido el experimento y no hagan cambios todavía, pero sí creo que los habrá.

06/07/2014 20:12
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Casualmente tú siempre defiendes a stars en todos los hilos e incluso les publicitas las promociones, que casualidad. Se te ve un poco el plumero Jhevon.

06/07/2014 20:15
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Hemos recibido la confirmación de la solicitud de cierre permanente de tu cuenta y ésta ha sido marcada como permanentemente cerrada. No se volverá a abrir bajo ninguna circunstancia. Por favor recuerda que tampoco se te permitirá abrir ninguna cuenta nueva en PokerStars.

Te deseamos lo mejor.

Saludos,

Silvia F.

Servicio al cliente de PokerStars.

Afortunadamente no como de esto, y es lo mejor que he podido hacer......... uno del que van a dejar de recaudar.

Y estoy muy consternado al saber que nunca mas podre jugar en .ES con las numerosas ventajas que tiene.

Por aqui seguire, viendo como poco a poco van cayendo, que es lo unico que les queda viendo el patio.

06/07/2014 20:15
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 20:11
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Yo veo esta huelga como una pataleta de muchos por otros motivos ajenos a lo de spin and go (salvo los reg de hyper que son a los únicos que comprendo) pero a los demás creo que han mezclado un poco con el tema de la regulación, la supuesta oferta de juegos de casino de .com en el futuro y los spin estos.

En la regulación que habéis nombrado, Pokerstars no tienen culpa ninguna de todo este tema.

Luego dicen que lo de los spin es la gota que colma el vaso por todas las cosas que están llevando a cabo y luego en el título pone "huelga en .es? qué culpa tiene las demás salas de las cosas "malas" que supuestamente ha hecho pokerstars?

Lo que tampoco podéis hacer es quedar por aquí para ponerse sit-out sabiendo que mínimo ha una persona de pokerstars leyendo este foro porque saben que les va a reportar.

Yo creo que este año no nos podemos quejar tanto de lo que ha hecho pokerstars este año comparado con el siguiente, porque a día de hoy ha habido mejores promociones VIP, les ha regalado prácticamente 10k vpp a los Supernovas, han quitado lo que para mí es la peor promoción que era la carrera de SN y SNE que regaló 40k € a Codelsa solito. Las promociones All in son dirigidas a los recreacionales, que indirectamente beneficiarán al regular porque estos recreacionales que ganen dinero lo jugarán en las mesas, porque si 50 recreacionales ganan 12 euros cada uno nadie lo va a sacar. Que sale alguna promoción mala? pues no se juega y ya está no se monta tanto alboroto, porque ningún regular se puede quejar de las promociones de este año a día de hoy comparada con las de años anteriores. Y ningun reg de .com le ha regalado 10k vpp a SN como lo han hecho aquí. Los únicos que pueden decir algo sobre las promociones son los reg de SNG pero es que ni en .com habían buenas promociones.

Por eso no veo motivo para hacer una huelga por haber puesto los spin and go, y al que no le guste que veo getne que quiere caparlos del lobby, yo tampoco juego a home games y no necesito quitarlo de mi vista.

SI les molesta el rake lo hablan en soporte o lo dicen aquí y ya si son muchas las quejas pues modificarán el rake, que no es la primera vez que lo retocan. Sólo hay que insistir. Es normal que en unos días quieran ver cómo ha salido el experimento y no hagan cambios todavía, pero sí creo que los habrá.

jhevon_pariYo veo esta huelga como una pataleta de muchos por otros motivos ajenos a lo de spin and go (salvo los reg de hyper que son a los únicos que comprendo) pero a los demás creo que han mezclado un poco con el tema de la regulación, la supuesta oferta de juegos de casino de .com en el futuro y los spin estos.

En la regulación que habéis nombrado, Pokerstars no tienen culpa ninguna de todo este tema.

Luego dicen que lo de los spin es la gota que colma el vaso por todas las cosas que están llevando a cabo y luego en el título pone "huelga en .es? qué culpa tiene las demás salas de las cosas "malas" que supuestamente ha hecho pokerstars?

Lo que tampoco podéis hacer es quedar por aquí para ponerse sit-out sabiendo que mínimo ha una persona de pokerstars leyendo este foro porque saben que les va a reportar.

Yo creo que este año no nos podemos quejar tanto de lo que ha hecho pokerstars este año comparado con el siguiente, porque a día de hoy ha habido mejores promociones VIP, les ha regalado prácticamente 10k vpp a los Supernovas, han quitado lo que para mí es la peor promoción que era la carrera de SN y SNE que regaló 40k € a Codelsa solito. Las promociones All in son dirigidas a los recreacionales, que indirectamente beneficiarán al regular porque estos recreacionales que ganen dinero lo jugarán en las mesas, porque si 50 recreacionales ganan 12 euros cada uno nadie lo va a sacar. Que sale alguna promoción mala? pues no se juega y ya está no se monta tanto alboroto, porque ningún regular se puede quejar de las promociones de este año a día de hoy comparada con las de años anteriores. Y ningun reg de .com le ha regalado 10k vpp a SN como lo han hecho aquí. Los únicos que pueden decir algo sobre las promociones son los reg de SNG pero es que ni en .com habían buenas promociones.

Por eso no veo motivo para hacer una huelga por haber puesto los spin and go, y al que no le guste que veo getne que quiere caparlos del lobby, yo tampoco juego a home games y no necesito quitarlo de mi vista.

SI les molesta el rake lo hablan en soporte o lo dicen aquí y ya si son muchas las quejas pues modificarán el rake, que no es la primera vez que lo retocan. Sólo hay que insistir. Es normal que en unos días quieran ver cómo ha salido el experimento y no hagan cambios todavía, pero sí creo que los habrá.Eres Marcos? compañero de trabajo de Marcos? un saludo. No puedes comparar un juego de casino como spin and go con el home games.

06/07/2014 20:18
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Cesar, solo tienes que pinchar en su nick y revisar sus últimos mensajes. En uno acabo de ver que comenta en el hilo de spin and go que como tienen más rake, también dan más rakeback para defenderlos. Creo que está dicho todo.

06/07/2014 20:18
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Se me ve el plumero por qué ? por estar de acuerdo en las cosas que hace pokerstars? eso es como decir que a otra persona se le ve el plumero poruqe no hace sino criticar cada cosa que hace pokerstars y que todo le parece mal.

06/07/2014 20:19
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 20:11
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Yo veo esta huelga como una pataleta de muchos por otros motivos ajenos a lo de spin and go (salvo los reg de hyper que son a los únicos que comprendo) pero a los demás creo que han mezclado un poco con el tema de la regulación, la supuesta oferta de juegos de casino de .com en el futuro y los spin estos.

En la regulación que habéis nombrado, Pokerstars no tienen culpa ninguna de todo este tema.

Luego dicen que lo de los spin es la gota que colma el vaso por todas las cosas que están llevando a cabo y luego en el título pone "huelga en .es? qué culpa tiene las demás salas de las cosas "malas" que supuestamente ha hecho pokerstars?

Lo que tampoco podéis hacer es quedar por aquí para ponerse sit-out sabiendo que mínimo ha una persona de pokerstars leyendo este foro porque saben que les va a reportar.

Yo creo que este año no nos podemos quejar tanto de lo que ha hecho pokerstars este año comparado con el siguiente, porque a día de hoy ha habido mejores promociones VIP, les ha regalado prácticamente 10k vpp a los Supernovas, han quitado lo que para mí es la peor promoción que era la carrera de SN y SNE que regaló 40k € a Codelsa solito. Las promociones All in son dirigidas a los recreacionales, que indirectamente beneficiarán al regular porque estos recreacionales que ganen dinero lo jugarán en las mesas, porque si 50 recreacionales ganan 12 euros cada uno nadie lo va a sacar. Que sale alguna promoción mala? pues no se juega y ya está no se monta tanto alboroto, porque ningún regular se puede quejar de las promociones de este año a día de hoy comparada con las de años anteriores. Y ningun reg de .com le ha regalado 10k vpp a SN como lo han hecho aquí. Los únicos que pueden decir algo sobre las promociones son los reg de SNG pero es que ni en .com habían buenas promociones.

Por eso no veo motivo para hacer una huelga por haber puesto los spin and go, y al que no le guste que veo getne que quiere caparlos del lobby, yo tampoco juego a home games y no necesito quitarlo de mi vista.

SI les molesta el rake lo hablan en soporte o lo dicen aquí y ya si son muchas las quejas pues modificarán el rake, que no es la primera vez que lo retocan. Sólo hay que insistir. Es normal que en unos días quieran ver cómo ha salido el experimento y no hagan cambios todavía, pero sí creo que los habrá.

jhevon_pariYo veo esta huelga como una pataleta de muchos por otros motivos ajenos a lo de spin and go (salvo los reg de hyper que son a los únicos que comprendo) pero a los demás creo que han mezclado un poco con el tema de la regulación, la supuesta oferta de juegos de casino de .com en el futuro y los spin estos.

En la regulación que habéis nombrado, Pokerstars no tienen culpa ninguna de todo este tema.

Luego dicen que lo de los spin es la gota que colma el vaso por todas las cosas que están llevando a cabo y luego en el título pone "huelga en .es? qué culpa tiene las demás salas de las cosas "malas" que supuestamente ha hecho pokerstars?

Lo que tampoco podéis hacer es quedar por aquí para ponerse sit-out sabiendo que mínimo ha una persona de pokerstars leyendo este foro porque saben que les va a reportar.

Yo creo que este año no nos podemos quejar tanto de lo que ha hecho pokerstars este año comparado con el siguiente, porque a día de hoy ha habido mejores promociones VIP, les ha regalado prácticamente 10k vpp a los Supernovas, han quitado lo que para mí es la peor promoción que era la carrera de SN y SNE que regaló 40k € a Codelsa solito. Las promociones All in son dirigidas a los recreacionales, que indirectamente beneficiarán al regular porque estos recreacionales que ganen dinero lo jugarán en las mesas, porque si 50 recreacionales ganan 12 euros cada uno nadie lo va a sacar. Que sale alguna promoción mala? pues no se juega y ya está no se monta tanto alboroto, porque ningún regular se puede quejar de las promociones de este año a día de hoy comparada con las de años anteriores. Y ningun reg de .com le ha regalado 10k vpp a SN como lo han hecho aquí. Los únicos que pueden decir algo sobre las promociones son los reg de SNG pero es que ni en .com habían buenas promociones.

Por eso no veo motivo para hacer una huelga por haber puesto los spin and go, y al que no le guste que veo getne que quiere caparlos del lobby, yo tampoco juego a home games y no necesito quitarlo de mi vista.

SI les molesta el rake lo hablan en soporte o lo dicen aquí y ya si son muchas las quejas pues modificarán el rake, que no es la primera vez que lo retocan. Sólo hay que insistir. Es normal que en unos días quieran ver cómo ha salido el experimento y no hagan cambios todavía, pero sí creo que los habrá.

Claro claro, hacemos lo que tu quieras y hablamos con quien tu digas.

Y no nos quejamos aqui ni nada, por si nos mandan a la policia............................................

06/07/2014 20:21
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 20:18
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Se me ve el plumero por qué ? por estar de acuerdo en las cosas que hace pokerstars? eso es como decir que a otra persona se le ve el plumero poruqe no hace sino criticar cada cosa que hace pokerstars y que todo le parece mal.

jhevon_pariSe me ve el plumero por qué ? por estar de acuerdo en las cosas que hace pokerstars? eso es como decir que a otra persona se le ve el plumero poruqe no hace sino criticar cada cosa que hace pokerstars y que todo le parece mal.

No voy a entrar en discusión contigo, todo el mundo por suerte puede acceder a tus mensajes del foro y sacar sus propias conclusiones.

06/07/2014 20:45
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?
06/07/2014 20:15
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

Hemos recibido la confirmación de la solicitud de cierre permanente de tu cuenta y ésta ha sido marcada como permanentemente cerrada. No se volverá a abrir bajo ninguna circunstancia. Por favor recuerda que tampoco se te permitirá abrir ninguna cuenta nueva en PokerStars.

Te deseamos lo mejor.

Saludos,

Silvia F.

Servicio al cliente de PokerStars.

Afortunadamente no como de esto, y es lo mejor que he podido hacer......... uno del que van a dejar de recaudar.

Y estoy muy consternado al saber que nunca mas podre jugar en .ES con las numerosas ventajas que tiene.

Por aqui seguire, viendo como poco a poco van cayendo, que es lo unico que les queda viendo el patio.

TREKHemos recibido la confirmación de la solicitud de cierre permanente de tu cuenta y ésta ha sido marcada como permanentemente cerrada. No se volverá a abrir bajo ninguna circunstancia. Por favor recuerda que tampoco se te permitirá abrir ninguna cuenta nueva en PokerStars.

Te deseamos lo mejor.

Saludos,

Silvia F.

Servicio al cliente de PokerStars.

Afortunadamente no como de esto, y es lo mejor que he podido hacer......... uno del que van a dejar de recaudar.

Y estoy muy consternado al saber que nunca mas podre jugar en .ES con las numerosas ventajas que tiene.

Por aqui seguire, viendo como poco a poco van cayendo, que es lo unico que les queda viendo el patio.

En serio te han baneado la cuenta permanentemente por ponerte sit out un rato en unas cuantas mesas? A los demás parece que ha sido solo temporal. Qué fuerte...

06/07/2014 20:46
Re: ¿HUELGA EN .ES? ¿SÍ? ¿NO? ¿POR QUÉ?

No es cuestión de quien tenga la culpa, si stars, si mi prima o mi vecina...

La cuestión es que esta regulación está mal para el usuario, y sino diles a todos los que han emigrado...

O acaso ves normal que en una año ganes 10k y te quiten 4k de hacienda?...

Pq en otros sitios es diferente?

Pq cobran estos rakes?

Pq tengo que estar jugando solo contra españoles?

Pq si según Europa no hay fronteras?

Y podía seguir pero es muy largo......

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