He sido baneado del foro de los Pelayo :(
16 años 2 meses
2.184
15 años 6 meses
6
No tiene nada que ver.
Pero como podras entender es lo que ocupa mi mente en estos momentos, no la mano en cuestion.
Saludos.
OSCARLPNo tiene nada que ver.
Pero como podras entender es lo que ocupa mi mente en estos momentos, no la mano en cuestion.
Saludos.
Okis, mis disculpas y congrats por el pinchazo
16 años 9 meses
7.289
Deberia preocuparte... teóricamente jugando así en cash perderás a la larga lo que has pinchado en el torneo. Si he entendio bien lo de EV- vaya.
17 años 1 mes
7.445
Tampoco hace falta que crucifiquéis al hombre... vaya imagen se va a llevar del foro xD
18 años 4 meses
3.550
16 años 9 meses
7.289
18 años 4 meses
3.550
KlaudioLas Caras Rojas del Poker Español: Pelayadas y Pakochadas xD
Los comentarios son para cagarse
17 años
37
Saludos a todos, vengo aqui a defender al pobre unlimited, que como lo tengo que aguantar todos los dias jugando a mi lado habra que darle la razon.
Me gustaría ver realmente todo lo que ha pasado en la mano, aunque con saber que ha hecho CC PF con T8o.... Simplemente vs un 50% de manos el equity ya es del 38% aproximadamente lo que te deja en la absoluta miseria.
No puedo comentar nada mas puesto que mi IP tambien esta baneada, ya que es la misma que la de Unlimited. Y .... como paso de reiniciar nada pq siempre hay alguien trabajando nos vamos a quedar sin poder volver a visitar ese magnífico foro.
Saludos.
16 años 7 meses
660
18 años 4 meses
3.550
KlaudioLas Caras Rojas del Poker Español: Pelayadas y Pakochadas xD
Es la primera vez que veo el blog y me estoy "defecando" de la risa.
15 años 6 meses
112
y en su libro ponen que si se tiran faroles con 23o con boards monstruosos y lo guapo es que cuando te ponen eso sale una foto de su 23o y el board y despues te explican todo el royo del farol pero siguen poniendo la misma foto de antes.. quien tenga el libro sabrá de lo que hablo xD
15 años 6 meses
112
Oscar,sin ofender.. coje a tu crew y haz el viaje a las vegas y dedicate a eso machote.. ya sin opinar de la mano es que me aburre xD
17 años
1.670
Parece que Twilight se va calentando con cada mensaje xD
16 años 10 meses
793
17 años
1.670
Parece que Twilight se va calentando con cada mensaje xD
PalaueParece que Twilight se va calentando con cada mensaje xD
Demasiado diría yo... Algunos parece que buscasen un conflicto inter-foros aposta.
A ver si nos tranquilizamos, tilita "pa todos". 😄
15 años 6 meses
112
15 años 6 meses
112
Oscar,sin ofender.. coje a tu crew y haz el viaje a las vegas y dedicate a eso machote.. ya sin opinar de la mano es que me aburre xD
PalaueParece que Twilight se va calentando con cada mensaje xD
Sorry
Demasiado diría yo... Algunos parece que buscasen un conflicto inter-foros aposta.
A ver si nos tranquilizamos, tilita "pa todos". 😄
Sorry
16 años 9 meses
7.289
17 años
1.670
Parece que Twilight se va calentando con cada mensaje xD
16 años 10 meses
793
PalaueParece que Twilight se va calentando con cada mensaje xD
Demasiado diría yo... Algunos parece que buscasen un conflicto inter-foros aposta.
A ver si nos tranquilizamos, tilita "pa todos". 😄
Oposito tilita "pa todos". 😄
Si por favor!
15 años 6 meses
112
Okis xD
Ahora en serio el que tenga el libro que mire la pagina 126-129 y flipar x'D
18 años 11 meses
798
17 años
37
Saludos a todos, vengo aqui a defender al pobre unlimited, que como lo tengo que aguantar todos los dias jugando a mi lado habra que darle la razon.
Me gustaría ver realmente todo lo que ha pasado en la mano, aunque con saber que ha hecho CC PF con T8o.... Simplemente vs un 50% de manos el equity ya es del 38% aproximadamente lo que te deja en la absoluta miseria.
No puedo comentar nada mas puesto que mi IP tambien esta baneada, ya que es la misma que la de Unlimited. Y .... como paso de reiniciar nada pq siempre hay alguien trabajando nos vamos a quedar sin poder volver a visitar ese magnífico foro.
Saludos.
m0rFSaludos a todos, vengo aqui a defender al pobre unlimited, que como lo tengo que aguantar todos los dias jugando a mi lado habra que darle la razon.
Me gustaría ver realmente todo lo que ha pasado en la mano, aunque con saber que ha hecho CC PF con T8o.... Simplemente vs un 50% de manos el equity ya es del 38% aproximadamente lo que te deja en la absoluta miseria.
No puedo comentar nada mas puesto que mi IP tambien esta baneada, ya que es la misma que la de Unlimited. Y .... como paso de reiniciar nada pq siempre hay alguien trabajando nos vamos a quedar sin poder volver a visitar ese magnífico foro.
Saludos.
Mi IP no está baneada, retarded
15 años 8 meses
4.511
17 años
37
Saludos a todos, vengo aqui a defender al pobre unlimited, que como lo tengo que aguantar todos los dias jugando a mi lado habra que darle la razon.
Me gustaría ver realmente todo lo que ha pasado en la mano, aunque con saber que ha hecho CC PF con T8o.... Simplemente vs un 50% de manos el equity ya es del 38% aproximadamente lo que te deja en la absoluta miseria.
No puedo comentar nada mas puesto que mi IP tambien esta baneada, ya que es la misma que la de Unlimited. Y .... como paso de reiniciar nada pq siempre hay alguien trabajando nos vamos a quedar sin poder volver a visitar ese magnífico foro.
Saludos.
18 años 11 meses
798
m0rFSaludos a todos, vengo aqui a defender al pobre unlimited, que como lo tengo que aguantar todos los dias jugando a mi lado habra que darle la razon.
Me gustaría ver realmente todo lo que ha pasado en la mano, aunque con saber que ha hecho CC PF con T8o.... Simplemente vs un 50% de manos el equity ya es del 38% aproximadamente lo que te deja en la absoluta miseria.
No puedo comentar nada mas puesto que mi IP tambien esta baneada, ya que es la misma que la de Unlimited. Y .... como paso de reiniciar nada pq siempre hay alguien trabajando nos vamos a quedar sin poder volver a visitar ese magnífico foro.
Saludos.
Mi IP no está baneada, retarded
ZZidanMi IP no está baneada, retarded
El día va de baneo,¿habéis vistos la portada de cara roja?,dedicacion exclusiva a poquer red ,como se esta poniendo el panorama miedo me da.
16 años 1 mes
1.508
17 años
1.670
Parece que Twilight se va calentando con cada mensaje xD
PalaueParece que Twilight se va calentando con cada mensaje xD
:D
18 años 11 meses
132
A mi la mano de Oscar me parece bastante interesante para debatir. Aquí mucha gente se niega y solo dice fold preflop.
17 años 5 meses
5.927
18 años 11 meses
132
A mi la mano de Oscar me parece bastante interesante para debatir. Aquí mucha gente se niega y solo dice fold preflop.
BriareoA mi la mano de Oscar me parece bastante interesante para debatir. Aquí mucha gente se niega y solo dice fold preflop.
1-Lo que haces en calles anteriores como preflop y flop condiciona totalmente el resto de la mano. Por eso la inmensa mayoría les es suficiente con fold preflop
2-Pero bueno una vez alguien nos obliga a punta de pistola a darle al call, postflop es complicado jugar la mano peor.
Una vez en el flop y puestos a pensar formas de jugarla, prefiero mil veces bet out flop, c/r flop, o si me apuras incluso c/c flop c/shove turn. Jugarla mejor es muy fácil, jugarla peor es complicado.
17 años 10 meses
3.923
BriareoA mi la mano de Oscar me parece bastante interesante para debatir. Aquí mucha gente se niega y solo dice fold preflop.
Si quieres no. Sencillamente, casi sin importar cómo sea el oponente, ese cold call preflop tiene expectativa negativa, porque tenemos que farolear mucho y ganar mucho al showdown para recuperar la inversión preflop, que es una burrada de dinero sólo por ver un flop. Si eso le sumas las implícitas negativa de estar fuera de posición, pues ya me dirás. Las 140 bb de estack efectivo y el leak detectado del rival (se le pueden inducir faroles, según dice Óscar), dudo que compensen lo suficiente.
Otra cosa es que se puede discutir sobre el EV aislado de los moves postflop y sobre la percepción de rangos. Pero eso se resume a cómo jugar gutshot + 2 overcards con ese SPR contra un tipo al que podemos inducir a bluffear, sin tener que hacer un cold call con T8o. Mi opinión respecto de la mano, seguramente mejorable, es la siguiente:
El tema es que nuestra mano no vale nada para inducir bluffs, porque no podemos pagar el river si no se completan nuestros draws, así que la única opción frente a los bluffs del rival es hacer bet o raise en algún punto y tirar faroles-que-contra-nuestra-mano-en-realidad-no-son-faroles-porque-no-tenemos-mano, como p.e. AJ.
Entonces, esperar al turn para hacerlo, me parece una mala decisión, porque nuestros draws pierden mucha fuerza y encima le damos carta gratis a todas las overcards para ligar algo. O sea, yo no digo que bluffear ese spot sea EV+; lo que sí creo, imho, es que en todo caso si hay que bluffearlo hay que planear la mano para que sea en el flop, donde los draws tienen mejores prestaciones que en el turn. Al menos yo lo veo así y creo que check/call flop para hacer un move en el turn es peor que hacerlo en el flop, ya sea que tenga EV+ o EV-. Todo esto obviando el pequeño detalle de que un farol exitoso en el turn tras check/call | donk/3bet gana más dinero que un donk/3bet en el flop... pero es que sale muchas menos veces. A parte que el donk del turn canta a farol mucho.
Dicho esto, en fin, no me ha gustado nada el tono del post, creo que muchos foreros han exagerado y la agresividad general me da un poco de vergüenza en cuanto moderador de este foro. Ni está bien reirse de los foreros de otro foro, por mucho que creaís que teneís mucho más nivel, ni está bien reírse de Óscar, que debe llevar jugando al póquer el triple que la mayoría de los posters de este hilo. Que un recién llegado al foro llame lamer a alguien que estaba jugando 30/60 en party cuando jugaban ahí Sir Donald y Rizzato, hace ya ni sé cuánto, es muy WTF. Además si aquí entra alguien con un post como el de unlimited comentando una mano de cualquiera, es insta-ban, no sé de qué se queja.
Y eso de que jugando 'así' en cash perderá a la larga, a qué os referis? Seguro que si fuese haciendo cold call con 1gapped usc's hace años que se habría arruinado. No se puede juzgar a nadie por una mano, hombre. Y aunque la explicación no os guste, es normal hacerse un lío para defender una mano que ha jugado uno mismo, nos ha pasado a todos.
A mí la mano no me gusta y la explicación de Óscar tampoco. Pero vamos no entiendo a qué viene tanta mala leche.
En fin, un saludo a todos y enhorabuena por el torneo.
17 años 5 meses
5.927
Bueno yo me mofé bastante de algunos comentarios de la mano, no del propio autor.
De hecho me reafirmo 100% en todo lo que dije sobre la mano (el instafold pre, ese c/c en el flop, el donk del el turn, etc.), y también sobre lo que dije de las cualidades de alguien que analiza semejante sucesión de aberraciones usando apenas 3 datos, que incluyen el aggression factor viejo que mide la agresividad teniendo en cuenta la cantidad de folds que hace el villano, que está más desfasado que mi Nintendo.
Y por supuesto no habla de enfrentar rangos en absoluto para ver su equity pre y postflop, simplemente dice que el rango del villano es muy amplio y que con T8o tiene muchas implícitas, jugando OOP por 120bb.
Yo siento haberme mofado de algunos comentarios del hilo de su foro, y del tono de esos posts, pero no del contenido.
17 años 2 meses
691
17 años 10 meses
3.923
BriareoA mi la mano de Oscar me parece bastante interesante para debatir. Aquí mucha gente se niega y solo dice fold preflop.
Si quieres no. Sencillamente, casi sin importar cómo sea el oponente, ese cold call preflop tiene expectativa negativa, porque tenemos que farolear mucho y ganar mucho al showdown para recuperar la inversión preflop, que es una burrada de dinero sólo por ver un flop. Si eso le sumas las implícitas negativa de estar fuera de posición, pues ya me dirás. Las 140 bb de estack efectivo y el leak detectado del rival (se le pueden inducir faroles, según dice Óscar), dudo que compensen lo suficiente.
Otra cosa es que se puede discutir sobre el EV aislado de los moves postflop y sobre la percepción de rangos. Pero eso se resume a cómo jugar gutshot + 2 overcards con ese SPR contra un tipo al que podemos inducir a bluffear, sin tener que hacer un cold call con T8o. Mi opinión respecto de la mano, seguramente mejorable, es la siguiente:
El tema es que nuestra mano no vale nada para inducir bluffs, porque no podemos pagar el river si no se completan nuestros draws, así que la única opción frente a los bluffs del rival es hacer bet o raise en algún punto y tirar faroles-que-contra-nuestra-mano-en-realidad-no-son-faroles-porque-no-tenemos-mano, como p.e. AJ.
Entonces, esperar al turn para hacerlo, me parece una mala decisión, porque nuestros draws pierden mucha fuerza y encima le damos carta gratis a todas las overcards para ligar algo. O sea, yo no digo que bluffear ese spot sea EV+; lo que sí creo, imho, es que en todo caso si hay que bluffearlo hay que planear la mano para que sea en el flop, donde los draws tienen mejores prestaciones que en el turn. Al menos yo lo veo así y creo que check/call flop para hacer un move en el turn es peor que hacerlo en el flop, ya sea que tenga EV+ o EV-. Todo esto obviando el pequeño detalle de que un farol exitoso en el turn tras check/call | donk/3bet gana más dinero que un donk/3bet en el flop... pero es que sale muchas menos veces. A parte que el donk del turn canta a farol mucho.
Dicho esto, en fin, no me ha gustado nada el tono del post, creo que muchos foreros han exagerado y la agresividad general me da un poco de vergüenza en cuanto moderador de este foro. Ni está bien reirse de los foreros de otro foro, por mucho que creaís que teneís mucho más nivel, ni está bien reírse de Óscar, que debe llevar jugando al póquer el triple que la mayoría de los posters de este hilo. Que un recién llegado al foro llame lamer a alguien que estaba jugando 30/60 en party cuando jugaban ahí Sir Donald y Rizzato, hace ya ni sé cuánto, es muy WTF. Además si aquí entra alguien con un post como el de unlimited comentando una mano de cualquiera, es insta-ban, no sé de qué se queja.
Y eso de que jugando 'así' en cash perderá a la larga, a qué os referis? Seguro que si fuese haciendo cold call con 1gapped usc's hace años que se habría arruinado. No se puede juzgar a nadie por una mano, hombre. Y aunque la explicación no os guste, es normal hacerse un lío para defender una mano que ha jugado uno mismo, nos ha pasado a todos.
A mí la mano no me gusta y la explicación de Óscar tampoco. Pero vamos no entiendo a qué viene tanta mala leche.
En fin, un saludo a todos y enhorabuena por el torneo.
SergeoSi quieres no. Sencillamente, casi sin importar cómo sea el oponente, ese cold call preflop tiene expectativa negativa, porque tenemos que farolear mucho y ganar mucho al showdown para recuperar la inversión preflop, que es una burrada de dinero sólo por ver un flop. Si eso le sumas las implícitas negativa de estar fuera de posición, pues ya me dirás. Las 140 bb de estack efectivo y el leak detectado del rival (se le pueden inducir faroles, según dice Óscar), dudo que compensen lo suficiente.
Otra cosa es que se puede discutir sobre el EV aislado de los moves postflop y sobre la percepción de rangos. Pero eso se resume a cómo jugar gutshot + 2 overcards con ese SPR contra un tipo al que podemos inducir a bluffear, sin tener que hacer un cold call con T8o. Mi opinión respecto de la mano, seguramente mejorable, es la siguiente:
El tema es que nuestra mano no vale nada para inducir bluffs, porque no podemos pagar el river si no se completan nuestros draws, así que la única opción frente a los bluffs del rival es hacer bet o raise en algún punto y tirar faroles-que-contra-nuestra-mano-en-realidad-no-son-faroles-porque-no-tenemos-mano, como p.e. AJ.
Entonces, esperar al turn para hacerlo, me parece una mala decisión, porque nuestros draws pierden mucha fuerza y encima le damos carta gratis a todas las overcards para ligar algo. O sea, yo no digo que bluffear ese spot sea EV+; lo que sí creo, imho, es que en todo caso si hay que bluffearlo hay que planear la mano para que sea en el flop, donde los draws tienen mejores prestaciones que en el turn. Al menos yo lo veo así y creo que check/call flop para hacer un move en el turn es peor que hacerlo en el flop, ya sea que tenga EV+ o EV-. Todo esto obviando el pequeño detalle de que un farol exitoso en el turn tras check/call | donk/3bet gana más dinero que un donk/3bet en el flop... pero es que sale muchas menos veces. A parte que el donk del turn canta a farol mucho.
Buen análisis de la mano.
Sergeo
Dicho esto, en fin, no me ha gustado nada el tono del post, creo que muchos foreros han exagerado y la agresividad general me da un poco de vergüenza en cuanto moderador de este foro. Ni está bien reirse de los foreros de otro foro, por mucho que creaís que teneís mucho más nivel, ni está bien reírse de Óscar, que debe llevar jugando al póquer el triple que la mayoría de los posters de este hilo. Que un recién llegado al foro llame lamer a alguien que estaba jugando 30/60 en party cuando jugaban ahí Sir Donald y Rizzato, hace ya ni sé cuánto, es muy WTF. Además si aquí entra alguien con un post como el de unlimited comentando una mano de cualquiera, es insta-ban, no sé de qué se queja.
Y eso de que jugando 'así' en cash perderá a la larga, a qué os referis? Seguro que si fuese haciendo cold call con 1gapped usc's hace años que se habría arruinado. No se puede juzgar a nadie por una mano, hombre. Y aunque la explicación no os guste, es normal hacerse un lío para defender una mano que ha jugado uno mismo, nos ha pasado a todos.
A mí la mano no me gusta y la explicación de Óscar tampoco. Pero vamos no entiendo a qué viene tanta mala leche.
En fin, un saludo a todos y enhorabuena por el torneo.
Lo mejor de todo el hilo Sergeon. La mayoría de este foro no hemos y vamos a ganar lo que Oscar jugando al poker.Creo que Óscar merece un poco de respeto.
Yo escuché que reventaron una red de poker italiana.Primero le dejaban sacar desde España.Luego del destrozo que hicieron no les dejaban sacar desde España y que tenian que ir a sacar dinero a Italia , ........ No se si es verdad esa historia pero si la mitad de lo que he escuchado es verdad se sacaron un pastizal.
Una mano "mal" jugada aunque Óscar tuvo una gran lectura de su rival en el turn , no quiere decir que sea mal jugador. Si lleva tanto tiempo jugando a ese nivel será por algo.
18 años 2 meses
10.037
Respeto merece cualquier persona, sea durrrr o el peor jugador del mundo.
17 años 7 meses
6.724
NO RESPECT
De poker no se si sabrán algo, por lo único en lo que puedo opinar es por su libro, con el cual creo se equivocaron al catalogarlo, ya que debería de aparecer en las librerías como novela fantástica o de ciencia ficción. Pero está claro que de marketing controlan un huevo. se les da de lujo vender humo.
16 años 7 meses
4.367
15 años 6 meses
6
El went to S.D es standart al 24%.
Pero creo que cuando sabes que el rival no tiene nada de nada por lectura de apuesta y conocimento ... a parte tienes fold equity... importa poco el % Went to S.D... en mi opinion.
Tambien hay una cosa que no entiendo en vuestras criticas... meteis en el mismo saco de "fishes" al que paga como al que empuja.
Esto en principio todos sabemos que no es asi, tienen un diferente estudio de expectativa sin duda.
Un saludo.
18 años 11 meses
4.238
OSCARLP
Tambien hay una cosa que no entiendo en vuestras criticas... meteis en el mismo saco de "fishes" al que paga como al que empuja.
bueno yo hice un comentario un poco en esa linea tras dedicarle un comentario mas o emnos extenso a la mano.
Ya se que no eres un fish. Aqui hay mucho genio que nunca analiza mas allá del Fold preflop no vaya a decir alguna chorrada.
Yo como hago muchas cagadas no me corto.
El tema tal y como yo lo veo es correcto hasta ese turn sabiendo lo que haces tal y como tu dices (es decir estas jugando una mano marginal sin posicio contra un TAg que sube en Early con lo cual le vas a tener que outplayear un % elevado de veces para que eso sea simplemente EV0).
Yo estoy de acuerdo en dejar el move para el Turn pero pensaba que ibas a elegir CR en ese Turn.
A mi lo que no me gusta es tu bet out con la K porque esa carta no entra en tu rango ¿no oscar? ¿que 3-bet pf tienes? ¿que quieres dibujar ahi con el bet out?
Por que yo no creo que hagas ese bet out en el Turn con trio/full ni siquiera AA-KK-AK slowplayeados.Parece mas natural que el meta dinero en el Turn y raisearle ahi.
El bet out parece mas un par por debajo de la k, una OESD, o gutshot+algo, etc.
El te sube. El te sube porque te pone en una mano debil y no tiene nada y quiere tirarte (excelente lectura por tu parte) pero como te digo en lineas anteriores tu all-in se inclina rapidamente al lado del farol o estas como una jaula.
Su cal con A high puede ser que es muy bueno y ha leido todo hasta aqui o que simplemente se siente commited, le huele raro y hace call.
El Bet out(ok) + Allin es una combinacion cuando menos extraña (genio o fish)
Y el call a la caja(genio o fish)
De cualquier modo, me parece que venir aqui a postear con lo educacion que lo has hecho ya dice bastante mas de ti que de muchos de los habituales de poquer-red.
Enhorabuena.
16 años 7 meses
4.367
boltrobueno yo hice un comentario un poco en esa linea tras dedicarle un comentario mas o emnos extenso a la mano.
Ya se que no eres un fish. Aqui hay mucho genio que nunca analiza mas allá del Fold preflop no vaya a decir alguna chorrada.
De cualquier modo, me parece que venir aqui a postear con lo educacion que lo has hecho ya dice bastante mas de ti que de muchos de los habituales de poquer-red.
Enhorabuena.
¿Todo esto lo dices en serio?
Te tenía por una persona inteligente.
18 años 11 meses
4.238
penique9
Te tenía por una persona inteligente.
*Modo poquer-red ON*Las personas inteligentes estan sobrevaloradas
*Modo poquer-red OFF*
DDD
boltro*Modo poquer-red ON*Las personas inteligentes estan sobrevaloradas
*Modo poquer-red OFF*
DDD
disculpas, ya hable con quien tenía que hablar, y mi quote iba por otro lado aunque se pudo interpretar como una ofensa. Disculpas.
17 años 1 mes
7.445
17 años 10 meses
3.923
BriareoA mi la mano de Oscar me parece bastante interesante para debatir. Aquí mucha gente se niega y solo dice fold preflop.
Si quieres no. Sencillamente, casi sin importar cómo sea el oponente, ese cold call preflop tiene expectativa negativa, porque tenemos que farolear mucho y ganar mucho al showdown para recuperar la inversión preflop, que es una burrada de dinero sólo por ver un flop. Si eso le sumas las implícitas negativa de estar fuera de posición, pues ya me dirás. Las 140 bb de estack efectivo y el leak detectado del rival (se le pueden inducir faroles, según dice Óscar), dudo que compensen lo suficiente.
Otra cosa es que se puede discutir sobre el EV aislado de los moves postflop y sobre la percepción de rangos. Pero eso se resume a cómo jugar gutshot + 2 overcards con ese SPR contra un tipo al que podemos inducir a bluffear, sin tener que hacer un cold call con T8o. Mi opinión respecto de la mano, seguramente mejorable, es la siguiente:
El tema es que nuestra mano no vale nada para inducir bluffs, porque no podemos pagar el river si no se completan nuestros draws, así que la única opción frente a los bluffs del rival es hacer bet o raise en algún punto y tirar faroles-que-contra-nuestra-mano-en-realidad-no-son-faroles-porque-no-tenemos-mano, como p.e. AJ.
Entonces, esperar al turn para hacerlo, me parece una mala decisión, porque nuestros draws pierden mucha fuerza y encima le damos carta gratis a todas las overcards para ligar algo. O sea, yo no digo que bluffear ese spot sea EV+; lo que sí creo, imho, es que en todo caso si hay que bluffearlo hay que planear la mano para que sea en el flop, donde los draws tienen mejores prestaciones que en el turn. Al menos yo lo veo así y creo que check/call flop para hacer un move en el turn es peor que hacerlo en el flop, ya sea que tenga EV+ o EV-. Todo esto obviando el pequeño detalle de que un farol exitoso en el turn tras check/call | donk/3bet gana más dinero que un donk/3bet en el flop... pero es que sale muchas menos veces. A parte que el donk del turn canta a farol mucho.
Dicho esto, en fin, no me ha gustado nada el tono del post, creo que muchos foreros han exagerado y la agresividad general me da un poco de vergüenza en cuanto moderador de este foro. Ni está bien reirse de los foreros de otro foro, por mucho que creaís que teneís mucho más nivel, ni está bien reírse de Óscar, que debe llevar jugando al póquer el triple que la mayoría de los posters de este hilo. Que un recién llegado al foro llame lamer a alguien que estaba jugando 30/60 en party cuando jugaban ahí Sir Donald y Rizzato, hace ya ni sé cuánto, es muy WTF. Además si aquí entra alguien con un post como el de unlimited comentando una mano de cualquiera, es insta-ban, no sé de qué se queja.
Y eso de que jugando 'así' en cash perderá a la larga, a qué os referis? Seguro que si fuese haciendo cold call con 1gapped usc's hace años que se habría arruinado. No se puede juzgar a nadie por una mano, hombre. Y aunque la explicación no os guste, es normal hacerse un lío para defender una mano que ha jugado uno mismo, nos ha pasado a todos.
A mí la mano no me gusta y la explicación de Óscar tampoco. Pero vamos no entiendo a qué viene tanta mala leche.
En fin, un saludo a todos y enhorabuena por el torneo.
SergeoDicho esto, en fin, no me ha gustado nada el tono del post, creo que muchos foreros han exagerado y la agresividad general me da un poco de vergüenza en cuanto moderador de este foro. Ni está bien reirse de los foreros de otro foro, por mucho que creaís que teneís mucho más nivel, ni está bien reírse de Óscar, que debe llevar jugando al póquer el triple que la mayoría de los posters de este hilo. Que un recién llegado al foro llame lamer a alguien que estaba jugando 30/60 en party cuando jugaban ahí Sir Donald y Rizzato, hace ya ni sé cuánto, es muy WTF. Además si aquí entra alguien con un post como el de unlimited comentando una mano de cualquiera, es insta-ban, no sé de qué se queja.
+1. No sé por qué se ha salido tanto de tono este hilo.
18 años 11 meses
4.238
Muy bien Sergeon, muy sensato este ultimo post.
De todos modos yo creo que contra un rival como este es mejor hacer el move en el Turn que en el Flop donde no se va a tirar y te va a poner la mano carisima, visto lo visto.
18 años 9 meses
979
Ojo, Yo no me rei de Oscar, lo que si hice fue cometer un error, y es tomarme demasiadas confianzas en un "foro ajeno". Estoy acostumbrado a escribir en decenas de foros, y el "tuteo" y este tipo de cosas es tan normal, que en la vida se me ocurrio que se interpretara mi respuesta como algo personal... pero en fin, como ya dije, se ha simplificado tanto mi contestacion que solo se quedaron con lo de "borracho".
Lo que a mi me cabrea sobremanera, como ya dije antes, no es que sea Oscar o Perico el de los palotes, lo que me cabrea es que se supone que es una Escuela de Poker y estan enseñandoles a jugar manos totalmente Random y con EV-----.
No deberia cabrearme, ya que de esta manera se llena aun mas la piscina de fishes, pero no quita que me moleste ver como se hace mal las cosas y como induces a tus "alumnos" a cometer el mismo tipo de fallos que cometes tu mismo.
17 años 2 meses
5.091
16 años 9 meses
7.289
Fancy Play Syndrom tilt
¿Parnfrito te suena?
;P
pikatoteleFancy Play Syndrom tilt
¿Parnfrito te suena?
;P
PikatoSteles :P Ni yo juego una mano tan tan sumamente fancy.
(De veras).
Y si la juego desde luego lo hago analizando mas stats que las únicas que ofrece Oscar.
19 años 5 meses
930
A mi, personalmente, la mano propiamente dicha no me gusta nada, y todo el problema lo veo preflop, precisamente porque hacer calls preflop com oeste te va a obligar a stackearte demasiadas veces de farol total con una mano con poco equity si no quieres estar perdiendo dinero automáticamente, y para que esto no te cueste dinero necesitas conseguir % de folds muy elevados, lo cual es díficil de mantener jugando manos como estas. (es decir, si haces este tipo de calls tu credibilidad va a bajar radicalmente pq tienes que hacer moves con poco equity más a menudo, y salvo contra completos besugos no observadores esto debería reducir tu fold equity a lo bestia).
Sin embargo, en esta mano hay algunas cosas interesantes, y es que al menos se puede apreciar claramente que la idea subyacente no es hacer call para ligar una mano, sino para robar el bote. Visto el call con AJ, parece que la selección de la mano y del rival no será perfecta, pero desde luego el concepto se aprecia a la perfección. Claramente, no es un call "para ligar" y tratar de stacker a nadie "por implied". Sigue siendo un mal call preflop, pero en el postflop de la mano se refleja un concepto general importante, y que mucha, mucha gente no tiene claro.
Con una mejor selección preflop y, quizá, con una línea un poco más sólida postflop (algo como, por ejemplo, donk 3bet, check-raise + bet o check, check call check raise o incluso la línea que se tomo en la mano pero con otro board) la idea es buena. Y, vale, estoy de acuerdo en que no es uan mano para poner como ejemplo tal cual en una escuela de póquer, pero es una mano que, algo modificada, ilustra conceptos interesantes. Mucho peor sería poner en una escuela una mano foldeando un set en una mesa favorable (o casi en cualquier mesa, de hecho) o manos en las que se hace call a 3bets para check foldear cuando no se liga.
Y bueno, estoy de acuedo con Sergeon en lo de los comentarios, lo que no quita para que se pueda decir que la mano ,tal cual, es EV -.
16 años
3.472
17 años 10 meses
3.923
BriareoA mi la mano de Oscar me parece bastante interesante para debatir. Aquí mucha gente se niega y solo dice fold preflop.
Si quieres no. Sencillamente, casi sin importar cómo sea el oponente, ese cold call preflop tiene expectativa negativa, porque tenemos que farolear mucho y ganar mucho al showdown para recuperar la inversión preflop, que es una burrada de dinero sólo por ver un flop. Si eso le sumas las implícitas negativa de estar fuera de posición, pues ya me dirás. Las 140 bb de estack efectivo y el leak detectado del rival (se le pueden inducir faroles, según dice Óscar), dudo que compensen lo suficiente.
Otra cosa es que se puede discutir sobre el EV aislado de los moves postflop y sobre la percepción de rangos. Pero eso se resume a cómo jugar gutshot + 2 overcards con ese SPR contra un tipo al que podemos inducir a bluffear, sin tener que hacer un cold call con T8o. Mi opinión respecto de la mano, seguramente mejorable, es la siguiente:
El tema es que nuestra mano no vale nada para inducir bluffs, porque no podemos pagar el river si no se completan nuestros draws, así que la única opción frente a los bluffs del rival es hacer bet o raise en algún punto y tirar faroles-que-contra-nuestra-mano-en-realidad-no-son-faroles-porque-no-tenemos-mano, como p.e. AJ.
Entonces, esperar al turn para hacerlo, me parece una mala decisión, porque nuestros draws pierden mucha fuerza y encima le damos carta gratis a todas las overcards para ligar algo. O sea, yo no digo que bluffear ese spot sea EV+; lo que sí creo, imho, es que en todo caso si hay que bluffearlo hay que planear la mano para que sea en el flop, donde los draws tienen mejores prestaciones que en el turn. Al menos yo lo veo así y creo que check/call flop para hacer un move en el turn es peor que hacerlo en el flop, ya sea que tenga EV+ o EV-. Todo esto obviando el pequeño detalle de que un farol exitoso en el turn tras check/call | donk/3bet gana más dinero que un donk/3bet en el flop... pero es que sale muchas menos veces. A parte que el donk del turn canta a farol mucho.
Dicho esto, en fin, no me ha gustado nada el tono del post, creo que muchos foreros han exagerado y la agresividad general me da un poco de vergüenza en cuanto moderador de este foro. Ni está bien reirse de los foreros de otro foro, por mucho que creaís que teneís mucho más nivel, ni está bien reírse de Óscar, que debe llevar jugando al póquer el triple que la mayoría de los posters de este hilo. Que un recién llegado al foro llame lamer a alguien que estaba jugando 30/60 en party cuando jugaban ahí Sir Donald y Rizzato, hace ya ni sé cuánto, es muy WTF. Además si aquí entra alguien con un post como el de unlimited comentando una mano de cualquiera, es insta-ban, no sé de qué se queja.
Y eso de que jugando 'así' en cash perderá a la larga, a qué os referis? Seguro que si fuese haciendo cold call con 1gapped usc's hace años que se habría arruinado. No se puede juzgar a nadie por una mano, hombre. Y aunque la explicación no os guste, es normal hacerse un lío para defender una mano que ha jugado uno mismo, nos ha pasado a todos.
A mí la mano no me gusta y la explicación de Óscar tampoco. Pero vamos no entiendo a qué viene tanta mala leche.
En fin, un saludo a todos y enhorabuena por el torneo.
17 años 1 mes
7.445
SergeoDicho esto, en fin, no me ha gustado nada el tono del post, creo que muchos foreros han exagerado y la agresividad general me da un poco de vergüenza en cuanto moderador de este foro. Ni está bien reirse de los foreros de otro foro, por mucho que creaís que teneís mucho más nivel, ni está bien reírse de Óscar, que debe llevar jugando al póquer el triple que la mayoría de los posters de este hilo. Que un recién llegado al foro llame lamer a alguien que estaba jugando 30/60 en party cuando jugaban ahí Sir Donald y Rizzato, hace ya ni sé cuánto, es muy WTF. Además si aquí entra alguien con un post como el de unlimited comentando una mano de cualquiera, es insta-ban, no sé de qué se queja.
+1. No sé por qué se ha salido tanto de tono este hilo.
Mok+1. No sé por qué se ha salido tanto de tono este hilo.
Desde luego, yo en la mano no me metí, porque no sé.
Lo único que intenté fue adular la maniobra de este señor, jugador de póker y empresario. Lee que hay un hilo aquí, escribe un post con dos estadísticas y un análisis llamémosle somero, le contestan con análisis más o menos certeros y/o profundos y responde que tiene mucho que hacer, que no los piensa leer pero que si queremos entremos en su web para leer una crónica de un pinchazo por el que ha recibido las más merecidas felicitaciones.
Que ha entrado a hacerse una campañita publicitaria. Un crack, lo dicho. Maldito interés que tenía en si la mano nos parecía bien o mal jugada.
Y aquí, la gente rompiéndose las meninges. Mi ídolo, lo dicho. Y el grado de ironía del post sigue siendo 0.
Y D. Raúl Mestre, si la selección de mano y de rival no es adecuada, la línea seguida en la mano es poco acertada llegando a señalar al menos 3 mejores...Entonces en esa mano no hay cosas interesantes. Aprovechando un mal ejemplo pordemos discutir conceptos interesantes, que es muy distinto.
Yo soy de los que opinan que, de toda mano se pueden sacar conceptos o ideas para esa situación o similares. Esté bien o mal jugada. La gente no debería quedarse simplemente en una mano en sí. Es más como el análisis ajedrecístico, examinando variantes hasta 5 o 6 movimientos posteriores intentando dilucidar si la situación así creada es mejor o peor que la realmente producida. Y en este caso, partimos de un mal juego preflop. Creo que se puede analizar mucho a partir de ahí, pero no doy el nivel, sorry. Tiendo a pensar que forzamos en demasía el intentar ajustar rangos del rival y voces en respuesta a nuestras acciones para encajar análisis. Por tanto, el análisis más acertado de esa mano sería algo así como:
"T8 no entra dentro del rango aconsejado para realizar la línea X/X/X que pretendemos con el fin de robar este bote a este oponente determinado. Un rango más adecuado sería XX+,XX+,XX+,etc...debido a etc..., etc..." Y creo que no da para más. Que ya es suficiente, vamos.
Un saludo a Oscar y que sigan los éxitos, que ahora que es forero, para mí es uno más de los nuestros y le deseo lo mejor.
18 años 7 meses
12.285
Resucitación!
17 años 10 meses
3.923
oh dioses
14 años 6 meses
1.495
No va ni un link 😫 Qué bien os lo pasabais 😫
13 años 10 meses
401
toma reflotazo del bueno
15 años 7 meses
3.852
que troll ese lau, jaja
15 años 4 meses
6.514
MokA ver, no hay nada que entender. El call preflop es una fishada, no hace falta explicar que es EV- callear T8o OOP. El c/c flop, donk turn es otra fishada porque no está representando absolutamente nada, la K no está en su rango y unos trips/full a parte de ser muy poco probables también juegan muy raramente al donk/fold. Su rango está totalmente polarizado a bluff total. En resumen, toda la mano es una fishada.
En cuanto al villano del AJo, la única explicación lógica que tendrían sus movimientos (y es muy remota) es que tenga al de T8o este como un fish total, lo ponga en pocket pequeña/aire en el turn (que es el rango más probable de un donk fish de esos), y le resuba para hacerlo foldear. Cuando le mete el otro la caja descarta la pocket baja, lo pone en bluff total y le callea con A high.
Esto último es muy remoto y casi ni tiene sentido, lo más probable es que el de AJo fuese simplemente otro fish y no hubiese que darle más vueltas. En conclusión, los que juguéis niveles bajos no os ralléis. Los que jugamos NL400 no tenemos ningún talento visionario ni hay cosas que no pueda comprender ningún mortal que no juegue esos niveles. La mano es una fishada surrealista y punto.
Lo mejor del hilo, ver a Moke enojado. La última vez que le pasó terminano pelando a Pkaiser, voy a terminar por creer que es una estrategia....
14 años 1 mes
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very nice
14 años 6 meses
2.586
que alguien suba la mano imo
15 años 8 meses
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14 años 6 meses
2.586
que alguien suba la mano imo
Tijuanamique alguien suba la mano imo
Igual el metajuego de hoy hace que la mano parezca estándar xD.
13 años 6 meses
4.345
14 años 6 meses
2.586
que alguien suba la mano imo
15 años 8 meses
979
Tijuanamique alguien suba la mano imo
Igual el metajuego de hoy hace que la mano parezca estándar xD.
TripontxIgual el metajuego de hoy hace que la mano parezca estándar xD.
Lo estaba pensando 😫
13 años 5 meses
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13 años 11 meses
1.371
13 años 5 meses
79
elbertoEl hilo en cuestión:
http://lospelayospoker.com/aforo/viewtopic.php/f,2/t,3232/sid,732eb27b02ad95edd445f1ab7dd29e0b/
pues han debido de cerrar el hilo!!!!! lol
12 años 5 meses
153
La mano es lo de menos. Queda todo clarisimo cuando lees las explicaciones del tal Oscar...... NL400....HOPELESSNESs
17 años 2 meses
3.574
No estamos aburrios ni ná. 13 miembros mirando(sin connotaciones,eh, que aburrios, mirando y miembros...), si al menos hubiese cerveza:very_drunk:
14 años 10 meses
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14 años 6 meses
2.586
que alguien suba la mano imo
15 años 8 meses
979
Tijuanamique alguien suba la mano imo
Igual el metajuego de hoy hace que la mano parezca estándar xD.
TripontxIgual el metajuego de hoy hace que la mano parezca estándar xD.
Los cánones estéticos cambian, hubo un tiempo en que la gordura era símbolo de fertilidad y belleza; hubo un tiempo en que la blancura era símbolo de no haber recogido algodón en Luisiana; hubo un tiempo en que no se veía mal que las amazonas se amputaran un pecho para triunfar.
18 años 7 meses
12.285
Hablo de memoria pero era algo por el estilo: or de CO a 3 o 3,5bb, defend en BB con T8o con 140bb efectivas. Board 966, hero check call, turn K hero donks 1/2 pot, villain raises, hero pushea y el villano paga con AJ lol
14 años 6 meses
2.586
nice hand entonse
15 años 9 meses
1.563