Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?

Joder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

Joder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

yeahyoJoder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

Sin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

Joder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

yeahyoJoder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

Sin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

FiSheYSin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

Tienes toda la razon, lo que queria decir es que me da mas miedo un tio como este en un MTT o sng que pkaiser.

Joder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

yeahyoJoder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

Sin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

Yo opino que no es varianza, sino una incorrecta adaptación. En torneos se juega mucho más loose por lo general, y el rango con el que pusheas en un torneo con un determinado número de ciegas no es el mismo que en un sit, donde por ejemplo 10 ciegas valen mucho más.

Además supongo que también tendrán estandarizados muchos movimientos agresivos para amasar una buena cantidad de fichas en fases medias de torneos que en un sit no son tan efectivos al jugar menos personas.

Creo que es más fácil la adaptación de un jugador de sits a MTT's (quiero decir que un jugador de sits gana en MTT's seguro) que al revés.

CASA1Yo opino que no es varianza, sino una incorrecta adaptación.

Simple y sin complicaciones. En SNGs hay siempre una cantidad bien definida de fichas en juego, y los regulares de dicha modalidad conocen la dinámica de dichas mesas y la forma más óptima de acumular el 100% de dichas fichas. En torneos no es tanto asi, puedes jugar el mismo torneo todos los dias y la dinamica variará de un dia a otro debido a la enorme cantidad de jugadores que entran, por lo que es muy improbable que coincidas con una misma persona en tu mesa a principio de un torneo cuando en SNGs es muy común ver a 3 o 4 regulares en tu mesa al comienzo.

Joder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

yeahyoJoder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

Sin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

FiSheYSin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

Tienes toda la razon, lo que queria decir es que me da mas miedo un tio como este en un MTT o sng que pkaiser.

Joder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

yeahyoJoder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

Sin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

FiSheYSin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

Tienes toda la razon, lo que queria decir es que me da mas miedo un tio como este en un MTT o sng que pkaiser.

yeahyoTienes toda la razon, lo que queria decir es que me da mas miedo un tio como este en un MTT o sng que pkaiser.

decir que pkaiser vive de 2 o 3 resultados es algo muy poco realista deberias ver su perfil en pocketfives y ver que sus pinchazos mas grandes son de 180k,100k y 70k y tiene 3.4m es cashes de torneos, el tipo en mtts es un monstruo

que en cash sea un fish egolatra que en vez de discutir con argumentos empieze a retar a duelos a la gente es otra cosa.

Joder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

yeahyoJoder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

Sin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

FiSheYSin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

Tienes toda la razon, lo que queria decir es que me da mas miedo un tio como este en un MTT o sng que pkaiser.

yeahyoTienes toda la razon, lo que queria decir es que me da mas miedo un tio como este en un MTT o sng que pkaiser.

decir que pkaiser vive de 2 o 3 resultados es algo muy poco realista deberias ver su perfil en pocketfives y ver que sus pinchazos mas grandes son de 180k,100k y 70k y tiene 3.4m es cashes de torneos, el tipo en mtts es un monstruo

que en cash sea un fish egolatra que en vez de discutir con argumentos empieze a retar a duelos a la gente es otra cosa.

kikinhdecir que pkaiser vive de 2 o 3 resultados es algo muy poco realista deberias ver su perfil en pocketfives y ver que sus pinchazos mas grandes son de 180k,100k y 70k y tiene 3.4m es cashes de torneos, el tipo en mtts es un monstruo

que en cash sea un fish egolatra que en vez de discutir con argumentos empieze a retar a duelos a la gente es otra cosa.

Sin animo de comentar nada mas, las cashes no valen nada, lo unico relevante es el roi. Un retard muy retard es facil que consiga +500k$ en cobros en un año o dos.

Un saludo.

Joder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

yeahyoJoder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

Sin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

FiSheYSin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

Tienes toda la razon, lo que queria decir es que me da mas miedo un tio como este en un MTT o sng que pkaiser.

yeahyoTienes toda la razon, lo que queria decir es que me da mas miedo un tio como este en un MTT o sng que pkaiser.

decir que pkaiser vive de 2 o 3 resultados es algo muy poco realista deberias ver su perfil en pocketfives y ver que sus pinchazos mas grandes son de 180k,100k y 70k y tiene 3.4m es cashes de torneos, el tipo en mtts es un monstruo

que en cash sea un fish egolatra que en vez de discutir con argumentos empieze a retar a duelos a la gente es otra cosa.

kikinhdecir que pkaiser vive de 2 o 3 resultados es algo muy poco realista deberias ver su perfil en pocketfives y ver que sus pinchazos mas grandes son de 180k,100k y 70k y tiene 3.4m es cashes de torneos, el tipo en mtts es un monstruo

que en cash sea un fish egolatra que en vez de discutir con argumentos empieze a retar a duelos a la gente es otra cosa.

Sin animo de comentar nada mas, las cashes no valen nada, lo unico relevante es el roi. Un retard muy retard es facil que consiga +500k$ en cobros en un año o dos.

Un saludo.

Joder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

yeahyoJoder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

Sin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

FiSheYSin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

Tienes toda la razon, lo que queria decir es que me da mas miedo un tio como este en un MTT o sng que pkaiser.

yeahyoTienes toda la razon, lo que queria decir es que me da mas miedo un tio como este en un MTT o sng que pkaiser.

decir que pkaiser vive de 2 o 3 resultados es algo muy poco realista deberias ver su perfil en pocketfives y ver que sus pinchazos mas grandes son de 180k,100k y 70k y tiene 3.4m es cashes de torneos, el tipo en mtts es un monstruo

que en cash sea un fish egolatra que en vez de discutir con argumentos empieze a retar a duelos a la gente es otra cosa.

kikinhdecir que pkaiser vive de 2 o 3 resultados es algo muy poco realista deberias ver su perfil en pocketfives y ver que sus pinchazos mas grandes son de 180k,100k y 70k y tiene 3.4m es cashes de torneos, el tipo en mtts es un monstruo

que en cash sea un fish egolatra que en vez de discutir con argumentos empieze a retar a duelos a la gente es otra cosa.

Sin animo de comentar nada mas, las cashes no valen nada, lo unico relevante es el roi. Un retard muy retard es facil que consiga +500k$ en cobros en un año o dos.

Un saludo.

El tipo en MTT es un crack. Pero no van por ahí los tiros. Cualquier jugador al que le sobre el dinero o tenga un gran problema con el juego, puede superar los $500K en cashes en torneo (imagino ademas que entraran en la suma los cashes de torneos sitngo). Scout podria hacerlo sin problemas si le diese por los MTT :P

Otra cosa es conseguir una suma muy grande de pasta en cashes de torneo y que el ROI sea positivo. Pero la suma de dinero como tal no sirve para nada, digo yo que habrá que ver cuanto ha invertido en jugar esos torneos...

El señor Pkaiser tiene 960k$ de PROFIT en pokerstars, 84% de roi en 6,3k torneos con abi de 180$..................

Está claro que aquí cualquiera que se lo proponga, además siendo retard, retard, hace medio millón de dolares en cashes en un solo año. Hoy en día, los millones de dolares son como las pesetas antiguas.

P.D. Entiendo que dicho retard retard no ha heredado una fortuna de 1 quintillón, tiene un roi por lo menos positivo y no ha hecho el medio millón de dólares en un torneo que se registró sin querer.

Está claro que aquí cualquiera que se lo proponga, además siendo retard, retard, hace medio millón de dolares en cashes en un solo año. Hoy en día, los millones de dolares son como las pesetas antiguas.

P.D. Entiendo que dicho retard retard no ha heredado una fortuna de 1 quintillón, tiene un roi por lo menos positivo y no ha hecho el medio millón de dólares en un torneo que se registró sin querer.

spanisherEstá claro que aquí cualquiera que se lo proponga, además siendo retard, retard, hace medio millón de dolares en cashes en un solo año. Hoy en día, los millones de dolares son como las pesetas antiguas.

Si no quieres entender lo que te decimos pues allá tu.

Joder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

yeahyoJoder me he leido las 51 pags del hilo del tiron, coincido en que hay muchos jugadores de mtt que les deben la mayor parte de sus beneficios a dos o tres pinchazos gordos en muestras de 8, 10 o 30k mtts.

Lo que queria matizar es que existen jugadores especializados en mtt que construyen su bankroll a base de innumerables pinchazos "modestos" de 1-2k. Y en este caso opino que estos jugadores son muy diferentes a los mencionados antes, que viven de 2 pinchazos gordisimos.

Aqui os dejo un ejemplo de un jugador de partypoker con 9k MTTs jugados y un profit de mas de 260000$ con un av.stake de 40$.

Este si creo que es un ejemplo de un gran jugador de poker, dedicado unicamente a MTT.

Sin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

FiSheYSin duda es meritorio, pero no creo que haya ningun "gran jugador de poker" jugando average stake de 40$, ademas su field es aun mas blando que los "top MTT" jugando average de 215$ y sigue siendo un caso similar a los que tienen 1M$ pinchados en muestras considerables de mas stake. Por curiosidad lo has mirado en cash?

Lo veo algo asi como si Durrr se pusiera a jugar NL100-200 o Galfond PLO50 cash... puede que ganasen a 10bb/100 pero nadie diria que son los mejores jugadores de poker por ello

Creo que despues de las 51 paginas queda claro que hay muy buenos jugadores de MTT pero por lo general SEMI-TOP CASH >>>> TOP MTT

Tienes toda la razon, lo que queria decir es que me da mas miedo un tio como este en un MTT o sng que pkaiser.

yeahyoTienes toda la razon, lo que queria decir es que me da mas miedo un tio como este en un MTT o sng que pkaiser.

decir que pkaiser vive de 2 o 3 resultados es algo muy poco realista deberias ver su perfil en pocketfives y ver que sus pinchazos mas grandes son de 180k,100k y 70k y tiene 3.4m es cashes de torneos, el tipo en mtts es un monstruo

que en cash sea un fish egolatra que en vez de discutir con argumentos empieze a retar a duelos a la gente es otra cosa.

kikinhdecir que pkaiser vive de 2 o 3 resultados es algo muy poco realista deberias ver su perfil en pocketfives y ver que sus pinchazos mas grandes son de 180k,100k y 70k y tiene 3.4m es cashes de torneos, el tipo en mtts es un monstruo

que en cash sea un fish egolatra que en vez de discutir con argumentos empieze a retar a duelos a la gente es otra cosa.

Sin animo de comentar nada mas, las cashes no valen nada, lo unico relevante es el roi. Un retard muy retard es facil que consiga +500k$ en cobros en un año o dos.

Un saludo.

jakor45Sin animo de comentar nada mas, las cashes no valen nada, lo unico relevante es el roi. Un retard muy retard es facil que consiga +500k$ en cobros en un año o dos.

Un saludo.

+1000, no son pocos los retard que han pinchado +200K en sundays sin saber ni para que sirve cada boton de los que te aparecen al jugar.....

si no quieres entender k lo k se trata de explicarte es k hasta un mono con algun conocimiento basico de poker puede llegar a ganar medio kilo mientras k en sits o en cash es totalmente imposible allá tu

si no quieres entender k lo k se trata de explicarte es k hasta un mono con algun conocimiento basico de poker puede llegar a ganar medio kilo mientras k en sits o en cash es totalmente imposible allá tu

si no quieres entender k lo k se trata de explicarte es k hasta un mono con algun conocimiento basico de poker puede llegar a ganar medio kilo mientras k en sits o en cash es totalmente imposible allá tu

cospeitsi no quieres entender k lo k se trata de explicarte es k hasta un mono con algun conocimiento basico de poker puede llegar a ganar medio kilo mientras k en sits o en cash es totalmente imposible allá tu

Hombre, esto correcto del todo no es. Que yo sepa hace no mucho Isildur1 con 10.000$ (o menos creo) en 1 dia gano 600.000$. Que el tio es muy bueno, indudablemente, pero debio tener una suerte que ni te cuento. Si yo me pongo en una mesa de esas y la varianza me adora ese dia, pues tambien puedo hacer medio millon. Otra cosa es que si juego 10 dias seguidos me pelaran los 500.000, el coche y hasta la casa, en cambio perderlos jugando torneos pues ya te puedes cansar a jugar para fundirlos.

Y por cierto, que la gente utiliza la varianza como le da la gana (y no lo digo por ti cospeito). Si un tio pincha un dia un torneo gordo y antes no habia ganado ningun torneo importante decis que es suerte. Y quien os dice a vosotros que ese tio tuvo la peor suerte del mundo en los otros torneos pero realmente es bueno? Sin ver a un tio comentar unas cuantas manos o sin haber jugado con el no creo que podamos saber si alguien es suertudo o no. Supongo que no sere yo el unico que tengo una casa en muy negativo y otras en muy positivo, y ni soy muy bueno en unas ni malisimo en las otras.

Yo creo que este hilo vivirá eternamente jajajaja

Cospeito, ahora no recuerdo quién fue el primero en decir lo de los 500k$ en cashes, pero creo que no se refería a lo que tú dices.

Creo que los tiros van por que haya gente que de chiripa pueda pinchar un torneaco, sino que te puedes gastar "fácilmente" 500k$ en torneos en un año, y con quedar even ya haces 500k$ en cashes.

Precisamente creo que Vedast empezó a hacer esto una vez para demostrar que efectivamente los cashes no sirven para medir absolutamente nada.

Cospeito, ahora no recuerdo quién fue el primero en decir lo de los 500k$ en cashes, pero creo que no se refería a lo que tú dices.

Creo que los tiros van por que haya gente que de chiripa pueda pinchar un torneaco, sino que te puedes gastar "fácilmente" 500k$ en torneos en un año, y con quedar even ya haces 500k$ en cashes.

Precisamente creo que Vedast empezó a hacer esto una vez para demostrar que efectivamente los cashes no sirven para medir absolutamente nada.

Cospeito, ahora no recuerdo quién fue el primero en decir lo de los 500k$ en cashes, pero creo que no se refería a lo que tú dices.

Creo que los tiros van por que haya gente que de chiripa pueda pinchar un torneaco, sino que te puedes gastar "fácilmente" 500k$ en torneos en un año, y con quedar even ya haces 500k$ en cashes.

Precisamente creo que Vedast empezó a hacer esto una vez para demostrar que efectivamente los cashes no sirven para medir absolutamente nada.

7deNo se si iba por mi......

Pero en esto estoy completamente de acuerdo.

Sobre eso, IMHO, no hay discusión.

Pero de esa frase a decir que los que ganan Sundays son retarded y no saben usar las teclas.... pues hay un trecho.

Si iba por ti aquel coment.

Ah, y en ningún lado se ha dicho que TODOS los que ganan sundays son retarded, esto lo estás diciendo tu ahora que de mi no ha salido. Lo que se ha dicho es que hasta un mono puede llegara ganar un sunday.

Bastante diferente.

Pero un fish que juega torneos de 10 pavos de cuando en vez no tiene 10K para sentarse en una mesa de NL10K.

Por eso digo que la suerte que puedes tener en un torneo y ganar 200K no se te da nunca en sits o cash ya que la suerte no te acompañará ni de coña el número de manos o sits suficientes para ganar tal cantidad.

Ah ok, yo me estaba refiriendo a la otro claro.

Cuando Vedast hizo eso hace un par de años fuí de los que más lo criticaron aquí y en intelli porque lo de promocionarte diciendo que quieres lograr 500K en cashes me parecía absurdo mientas que los intellifishes se quedaban con la boca abierta XD

Cospeito, ahora no recuerdo quién fue el primero en decir lo de los 500k$ en cashes, pero creo que no se refería a lo que tú dices.

Creo que los tiros van por que haya gente que de chiripa pueda pinchar un torneaco, sino que te puedes gastar "fácilmente" 500k$ en torneos en un año, y con quedar even ya haces 500k$ en cashes.

Precisamente creo que Vedast empezó a hacer esto una vez para demostrar que efectivamente los cashes no sirven para medir absolutamente nada.

7deNo se si iba por mi......

Pero en esto estoy completamente de acuerdo.

Sobre eso, IMHO, no hay discusión.

Pero de esa frase a decir que los que ganan Sundays son retarded y no saben usar las teclas.... pues hay un trecho.

Si iba por ti aquel coment.

Ah, y en ningún lado se ha dicho que TODOS los que ganan sundays son retarded, esto lo estás diciendo tu ahora que de mi no ha salido. Lo que se ha dicho es que hasta un mono puede llegara ganar un sunday.

Bastante diferente.

Pero un fish que juega torneos de 10 pavos de cuando en vez no tiene 10K para sentarse en una mesa de NL10K.

Por eso digo que la suerte que puedes tener en un torneo y ganar 200K no se te da nunca en sits o cash ya que la suerte no te acompañará ni de coña el número de manos o sits suficientes para ganar tal cantidad.

Ah ok, yo me estaba refiriendo a la otro claro.

Cuando Vedast hizo eso hace un par de años fuí de los que más lo criticaron aquí y en intelli porque lo de promocionarte diciendo que quieres lograr 500K en cashes me parecía absurdo mientas que los intellifishes se quedaban con la boca abierta XD

cospeitAh, y en ningún lado se ha dicho que TODOS los que ganan sundays son retarded, esto lo estás diciendo tu ahora que de mi no ha salido. Lo que se ha dicho es que hasta un mono puede llegara ganar un sunday.

Bastante diferente.

Bien.... a pesar de estar de acuerdo contigo en casi todo lo que dices, en la parte final de esta frase no puedo estarlo.



Entiendo y acepto que un tío, un día de suerte, puede pegar un buen pinchazo, y la suerte influya mucho, ... pero no todo. No comparto tu idea según la cual puede que quien lo gane no sepa de que va el tema, o que sea un retarded, considero que hace falta un minimo de conocimientos/técnica, o por lo menos un mínimo de timing, o por lo menos saber algo más que las reglas, o por lo menos un mínimo de fortaleza mental para estar 9 horas delante de la tecla........... y ganar miles de $$.

Como se ha afirmado a lo largo de todo este megahilo, en el que yo mismo me he acabado dando cuenta de la diferencia de conocimientos necesarios entre sits/cash y torneos, aceptando que el menor nivel del field de torneos es, entre otros motivos, el que hace que jugadores no ganadores ni de coña en sits/cash puede hacer que esos mismos jugadores sean ganadores en MTT´s............... un menor nivel, de media, no implica que sean monos quienes les ganen, aunque no te refieras a todos, creo que no comparto lo que dices referido a ninguno de los ganadores de un major.

Quizás sean perdedores en otras modalidades, quizás no vuelvan a oler una caja de 1.000$, pero no es un mono, IMO, el que ha estado 8-9 horas evitando que le robasen ciegas, robándolas, adaptándose a todo tipo de rivales y situaciones y, al final, ha ganado.... aunque haya reventado 6 veces los 70-30 por el camino y haya ganado los 12 flips que tuvo. No es un gran jugador de poker, puede que no... pero no creo que sea un mono.

Y por supuesto que, evidentemente, la variable válida es el ROI, no los cashes.

Cospeito, ahora no recuerdo quién fue el primero en decir lo de los 500k$ en cashes, pero creo que no se refería a lo que tú dices.

Creo que los tiros van por que haya gente que de chiripa pueda pinchar un torneaco, sino que te puedes gastar "fácilmente" 500k$ en torneos en un año, y con quedar even ya haces 500k$ en cashes.

Precisamente creo que Vedast empezó a hacer esto una vez para demostrar que efectivamente los cashes no sirven para medir absolutamente nada.

7deNo se si iba por mi......

Pero en esto estoy completamente de acuerdo.

Sobre eso, IMHO, no hay discusión.

Pero de esa frase a decir que los que ganan Sundays son retarded y no saben usar las teclas.... pues hay un trecho.

Si iba por ti aquel coment.

Ah, y en ningún lado se ha dicho que TODOS los que ganan sundays son retarded, esto lo estás diciendo tu ahora que de mi no ha salido. Lo que se ha dicho es que hasta un mono puede llegara ganar un sunday.

Bastante diferente.

Pero un fish que juega torneos de 10 pavos de cuando en vez no tiene 10K para sentarse en una mesa de NL10K.

Por eso digo que la suerte que puedes tener en un torneo y ganar 200K no se te da nunca en sits o cash ya que la suerte no te acompañará ni de coña el número de manos o sits suficientes para ganar tal cantidad.

Ah ok, yo me estaba refiriendo a la otro claro.

Cuando Vedast hizo eso hace un par de años fuí de los que más lo criticaron aquí y en intelli porque lo de promocionarte diciendo que quieres lograr 500K en cashes me parecía absurdo mientas que los intellifishes se quedaban con la boca abierta XD

cospeitAh, y en ningún lado se ha dicho que TODOS los que ganan sundays son retarded, esto lo estás diciendo tu ahora que de mi no ha salido. Lo que se ha dicho es que hasta un mono puede llegara ganar un sunday.

Bastante diferente.

Bien.... a pesar de estar de acuerdo contigo en casi todo lo que dices, en la parte final de esta frase no puedo estarlo.



Entiendo y acepto que un tío, un día de suerte, puede pegar un buen pinchazo, y la suerte influya mucho, ... pero no todo. No comparto tu idea según la cual puede que quien lo gane no sepa de que va el tema, o que sea un retarded, considero que hace falta un minimo de conocimientos/técnica, o por lo menos un mínimo de timing, o por lo menos saber algo más que las reglas, o por lo menos un mínimo de fortaleza mental para estar 9 horas delante de la tecla........... y ganar miles de $$.

Como se ha afirmado a lo largo de todo este megahilo, en el que yo mismo me he acabado dando cuenta de la diferencia de conocimientos necesarios entre sits/cash y torneos, aceptando que el menor nivel del field de torneos es, entre otros motivos, el que hace que jugadores no ganadores ni de coña en sits/cash puede hacer que esos mismos jugadores sean ganadores en MTT´s............... un menor nivel, de media, no implica que sean monos quienes les ganen, aunque no te refieras a todos, creo que no comparto lo que dices referido a ninguno de los ganadores de un major.

Quizás sean perdedores en otras modalidades, quizás no vuelvan a oler una caja de 1.000$, pero no es un mono, IMO, el que ha estado 8-9 horas evitando que le robasen ciegas, robándolas, adaptándose a todo tipo de rivales y situaciones y, al final, ha ganado.... aunque haya reventado 6 veces los 70-30 por el camino y haya ganado los 12 flips que tuvo. No es un gran jugador de poker, puede que no... pero no creo que sea un mono.

Y por supuesto que, evidentemente, la variable válida es el ROI, no los cashes.

7de

Quizás sean perdedores en otras modalidades, quizás no vuelvan a oler una caja de 1.000$, pero no es un mono, IMO, el que ha estado 8-9 horas evitando que le robasen ciegas, robándolas, adaptándose a todo tipo de rivales y situaciones y, al final, ha ganado.... aunque haya reventado 6 veces los 70-30 por el camino y haya ganado los 12 flips que tuvo. No es un gran jugador de poker, puede que no... pero no creo que sea un mono.

jajajaa, miralo anda y dime cuantas veces "intenta robar ciegas" cuantas veces se adapta a los bets que le hacen que el sigue pagando con aire para runear de lo lindo anda.

http://www.pokerstars.tv/poker-video-1457-online-poker-show-sunday-million-june-21-2009.html

Te lo digo por última vez, no hace falta ni saber que es "robar una ciega" para llegar a ganar varios miles en un donka.

Te lo pongo de otro forma, yo mismo en mis inicios del poker cuando apenas había jugado 100 torneos (ni cash ni nada) mi objetivo era como no poder jugar los donkas grande del domingo con mi minusculo bank de 20 o 30 dolares.

Un día resulta que tenía 5 dolares y me pongo a jugar 2 sat´s triple shoot out de 2.20$, vamos imagínate lo que tuve que runear para llegar a ganar uno de ellos.

Y desde luego que me pongo al rato a jugar el sunday millión, ni loco cancelo entrada y me quedo con la pasta....., total que me tiro 3 horas del torneo chipleader sobrado, flipandolo. Venga ganar fichas venga petar a otros. Aquello era facilísimo.

Empiezan a pasar las horas y entramos ITM. Aquello era maravilloso!!!!!!!!! Iba a ganar 400$ (hoy pienso que son dos mierda de BI´s) con mi inversión de 2$, estaba encantadísimo. Eran las tantas y me importaba una mierda no dormir esa noche porque aquello era acojonante.

Y lo mejor fué cuando la cifra ya rondaba los 1000 dolares. Total que siguen pasando las horas y entramos top 100, premios ya acojonantes, las 6 de la mañana y yo venga sacar capturas de pantalla.

Sabes cuales fueron las dos manos que me hicieron perder todo el stack para al final quedar el 54 y cobrar 3k?

Me entra 22 y hago openraise a 17BB´s me topo con pareja más alta y palmo logicamente.

Me entra KQ y openpusheo las 15 o 20 ciegas que me quedan en primeras posiciones, me paga AK y out.

Que te digo con esto?

Pues que ese día yo no tenía ni idea de que era robar ciegas, de que era 3betear, de que era estar comiited y de que era overbetear.

Como llegué a ahí? pues basicamente a base de pollazos y pollazos, a base de pagar son suited y runear colores, a base de pagar con Ax y petar reyes y damas.

Cual e la diferencia entre yo y vikidin? pues que a mi ese día me faltó pegar los dos últimos pollazos en esas dos manos para facilmente con el stack que tenía aguantar hasta FT.

Y te aseguro que no hace falta ni saber los palos para llegar a tener la chorra de ganar un sunday.

Cospeito, ahora no recuerdo quién fue el primero en decir lo de los 500k$ en cashes, pero creo que no se refería a lo que tú dices.

Creo que los tiros van por que haya gente que de chiripa pueda pinchar un torneaco, sino que te puedes gastar "fácilmente" 500k$ en torneos en un año, y con quedar even ya haces 500k$ en cashes.

Precisamente creo que Vedast empezó a hacer esto una vez para demostrar que efectivamente los cashes no sirven para medir absolutamente nada.

7deNo se si iba por mi......

Pero en esto estoy completamente de acuerdo.

Sobre eso, IMHO, no hay discusión.

Pero de esa frase a decir que los que ganan Sundays son retarded y no saben usar las teclas.... pues hay un trecho.

Si iba por ti aquel coment.

Ah, y en ningún lado se ha dicho que TODOS los que ganan sundays son retarded, esto lo estás diciendo tu ahora que de mi no ha salido. Lo que se ha dicho es que hasta un mono puede llegara ganar un sunday.

Bastante diferente.

Pero un fish que juega torneos de 10 pavos de cuando en vez no tiene 10K para sentarse en una mesa de NL10K.

Por eso digo que la suerte que puedes tener en un torneo y ganar 200K no se te da nunca en sits o cash ya que la suerte no te acompañará ni de coña el número de manos o sits suficientes para ganar tal cantidad.

Ah ok, yo me estaba refiriendo a la otro claro.

Cuando Vedast hizo eso hace un par de años fuí de los que más lo criticaron aquí y en intelli porque lo de promocionarte diciendo que quieres lograr 500K en cashes me parecía absurdo mientas que los intellifishes se quedaban con la boca abierta XD

cospeitAh, y en ningún lado se ha dicho que TODOS los que ganan sundays son retarded, esto lo estás diciendo tu ahora que de mi no ha salido. Lo que se ha dicho es que hasta un mono puede llegara ganar un sunday.

Bastante diferente.

Bien.... a pesar de estar de acuerdo contigo en casi todo lo que dices, en la parte final de esta frase no puedo estarlo.



Entiendo y acepto que un tío, un día de suerte, puede pegar un buen pinchazo, y la suerte influya mucho, ... pero no todo. No comparto tu idea según la cual puede que quien lo gane no sepa de que va el tema, o que sea un retarded, considero que hace falta un minimo de conocimientos/técnica, o por lo menos un mínimo de timing, o por lo menos saber algo más que las reglas, o por lo menos un mínimo de fortaleza mental para estar 9 horas delante de la tecla........... y ganar miles de $$.

Como se ha afirmado a lo largo de todo este megahilo, en el que yo mismo me he acabado dando cuenta de la diferencia de conocimientos necesarios entre sits/cash y torneos, aceptando que el menor nivel del field de torneos es, entre otros motivos, el que hace que jugadores no ganadores ni de coña en sits/cash puede hacer que esos mismos jugadores sean ganadores en MTT´s............... un menor nivel, de media, no implica que sean monos quienes les ganen, aunque no te refieras a todos, creo que no comparto lo que dices referido a ninguno de los ganadores de un major.

Quizás sean perdedores en otras modalidades, quizás no vuelvan a oler una caja de 1.000$, pero no es un mono, IMO, el que ha estado 8-9 horas evitando que le robasen ciegas, robándolas, adaptándose a todo tipo de rivales y situaciones y, al final, ha ganado.... aunque haya reventado 6 veces los 70-30 por el camino y haya ganado los 12 flips que tuvo. No es un gran jugador de poker, puede que no... pero no creo que sea un mono.

Y por supuesto que, evidentemente, la variable válida es el ROI, no los cashes.

7de

Quizás sean perdedores en otras modalidades, quizás no vuelvan a oler una caja de 1.000$, pero no es un mono, IMO, el que ha estado 8-9 horas evitando que le robasen ciegas, robándolas, adaptándose a todo tipo de rivales y situaciones y, al final, ha ganado.... aunque haya reventado 6 veces los 70-30 por el camino y haya ganado los 12 flips que tuvo. No es un gran jugador de poker, puede que no... pero no creo que sea un mono.

jajajaa, miralo anda y dime cuantas veces "intenta robar ciegas" cuantas veces se adapta a los bets que le hacen que el sigue pagando con aire para runear de lo lindo anda.

http://www.pokerstars.tv/poker-video-1457-online-poker-show-sunday-million-june-21-2009.html

Te lo digo por última vez, no hace falta ni saber que es "robar una ciega" para llegar a ganar varios miles en un donka.

Te lo pongo de otro forma, yo mismo en mis inicios del poker cuando apenas había jugado 100 torneos (ni cash ni nada) mi objetivo era como no poder jugar los donkas grande del domingo con mi minusculo bank de 20 o 30 dolares.

Un día resulta que tenía 5 dolares y me pongo a jugar 2 sat´s triple shoot out de 2.20$, vamos imagínate lo que tuve que runear para llegar a ganar uno de ellos.

Y desde luego que me pongo al rato a jugar el sunday millión, ni loco cancelo entrada y me quedo con la pasta....., total que me tiro 3 horas del torneo chipleader sobrado, flipandolo. Venga ganar fichas venga petar a otros. Aquello era facilísimo.

Empiezan a pasar las horas y entramos ITM. Aquello era maravilloso!!!!!!!!! Iba a ganar 400$ (hoy pienso que son dos mierda de BI´s) con mi inversión de 2$, estaba encantadísimo. Eran las tantas y me importaba una mierda no dormir esa noche porque aquello era acojonante.

Y lo mejor fué cuando la cifra ya rondaba los 1000 dolares. Total que siguen pasando las horas y entramos top 100, premios ya acojonantes, las 6 de la mañana y yo venga sacar capturas de pantalla.

Sabes cuales fueron las dos manos que me hicieron perder todo el stack para al final quedar el 54 y cobrar 3k?

Me entra 22 y hago openraise a 17BB´s me topo con pareja más alta y palmo logicamente.

Me entra KQ y openpusheo las 15 o 20 ciegas que me quedan en primeras posiciones, me paga AK y out.

Que te digo con esto?

Pues que ese día yo no tenía ni idea de que era robar ciegas, de que era 3betear, de que era estar comiited y de que era overbetear.

Como llegué a ahí? pues basicamente a base de pollazos y pollazos, a base de pagar son suited y runear colores, a base de pagar con Ax y petar reyes y damas.

Cual e la diferencia entre yo y vikidin? pues que a mi ese día me faltó pegar los dos últimos pollazos en esas dos manos para facilmente con el stack que tenía aguantar hasta FT.

Y te aseguro que no hace falta ni saber los palos para llegar a tener la chorra de ganar un sunday.

cospeitjajajaa, miralo anda y dime cuantas veces "intenta robar ciegas" cuantas veces se adapta a los bets que le hacen que el sigue pagando con aire para runear de lo lindo anda.

http://www.pokerstars.tv/poker-video-1457-online-poker-show-sunday-million-june-21-2009.html

Te lo digo por última vez, no hace falta ni saber que es "robar una ciega" para llegar a ganar varios miles en un donka.

Te lo pongo de otro forma, yo mismo en mis inicios del poker cuando apenas había jugado 100 torneos (ni cash ni nada) mi objetivo era como no poder jugar los donkas grande del domingo con mi minusculo bank de 20 o 30 dolares.

Un día resulta que tenía 5 dolares y me pongo a jugar 2 sat´s triple shoot out de 2.20$, vamos imagínate lo que tuve que runear para llegar a ganar uno de ellos.

Y desde luego que me pongo al rato a jugar el sunday millión, ni loco cancelo entrada y me quedo con la pasta.....,... LA HISTORIA DE COSPE...

Todavia me acuerdo de ese dia, fue muy mitico y estabamos raileando antes de que te hicieses cuenta en el foro xD

Spanisherr lo que te pasa es que tienes mucha envidia por ser el único mtt player del foro que no ha pillado 500.000 todavía lol

paz amigos

Como ha dicho Rage, nadie duda de que la mayoría de los regs de torneos que ganan mucho sean ganadores en su field. Al fin y al cabo, es cierto que la varianza puede hacer que un reg bueno no gane en una muestra grande de torneos, pero la mayoría de la gente no runneará mal/muy mal y por tanto ganará.

Respecto al tema de los torneos, la varianza, y ganar la mayor parte del dinero en pocos miles de manos: es cierto que hay que llegar a un número lo más alto posible de fases finales para ganarlas, y que por el camino si el reg es muy bueno llegará mejor posicionado y en más ocasiones. Obviamente la calidad de un reg cuenta mucho en todo ese proceso. Sin embargo, ello no quita que si el reg runnea muy mal en esas pocas manos finales va a ganar poco o nada en torneos, y si runnea muy bien va a ganar mucho más de lo que debería.

Haciendo una analogía con el cash y los sngs, jugar 12k torneos se puede comparar con grindar 2 millones de manos en NL200 para luego jugarte todos los beneficios en entradas de sng de 20k$.

Mok

Haciendo una analogía con el cash y los sngs, jugar 12k torneos se puede comparar con grindar 2 millones de manos en NL200 para luego jugarte todos los beneficios en entradas de sng de 20k$.

Es exactamente esto. Da igual que hayas jugado 1 millón de manos si tus ganancias se ven condicionadas por lo que has hecho en 5000. Siempre tendrá varianza.

Y esta analogía no es ninguna tontería. Os voy a poner un paralelismo que se acerca bastante a la realidad.

Estaremos de acuerdo en que el grueso del profit en torneos viene de los primeros puestos que hacemos. Las gráficas de MTT son siempre descendentes y de repente pinchazo hacia arriba. Cuando más difusos sean estos dientes significará que la gráfica está menos afectada por la varianza. Es decir, en los ejemplos que puse, el winrate del jugador U tiene muchas más probabilidades de estar cerca de su winrate real que el del jugador A.

Por qué los premios gordos marcan el ROI? Por que las estructuras de premios de MTT son extremadamente piramidales. Un % muy elevado del pricepool se concentra en la mesa final por lo espectacular y atractivo que resulta que los precios sean tan elevados. Si desmenuzamos la estructura de un mtt nos daremos cuenta de que en el fondo son SNGs superpuestos en los que para hacer mesa final debes ganar los primeros SNG. Esto queda muy bien definido en un torneo shootout, donde el ganador sólo avanza al siguiente Step. Resulta que al principio hay pongamos 729 jugadores en mesas FR y lo gano. Guau, si gano el segundo ya estoy en FT? Exactamente, un torneo de 729 jugadores FR es como 3 SNG superpuestos. 9^3 o lo que es lo mismo 9x9x9= 729.

De acuerdo. Vamos a poner el ejemplo ficticio del que os hablo pero que se aproxima bastante a la realidad. Pongamos un torneo FR shootout donde sólo se premie la mesa final (en torneos no termina de ser así, puesto que cobra bastante gente, pero debido a la concentración del gran % del pricepool en la FT es muy semejante). El torneo es de de 729 personas como hemos dicho y 300$ de Buyin y 10.000 fichas de stack inicial.

El primer SNG sería de 300$. Ganarlo es importante puesto que si no no aspiras al segundo, pero los 2700$ que ganas no estarán en tu cajero puesto que todavía tendrás que ganar otro SNG para aspirar a premios. Demasiada suerte necesitamos todavía, con lo que el BFF es nulo tan lejos de premios. Básicamente jugamos cash. Lo ganamos y nos ponemos con 90.000 fichas. Hemos jugado 70 manos para ganarlo.

El segundo SNG sería de 2700$. Aquí el BFF comienza a ser considerable. Tenemos 90.000 puntos y nuestro stack ya vale 2700$. Sin embargo sólo accederemos a premios 1 de cada 9 veces aproximadamente, con lo que, a pesar de valer 9buyins nuestro stack todavía estamos muy lejos de premios. Nuestro BFF comienza a ser algo relevante y cuanto más nos acerquemos a premios más grande se hará respecto al resto de stacks. Resulta que hemos tenido nuestro día y hemos vuelto a ganarlo! Nos hemos puesto con 810.000 puntos, todo un stackazo. Ya estamos en FT y cobrar está garantizado.

La estructura es buena, pero el torneo siempre es más deep al principio, así que en lugar de 70 manos hemos jugado 55. Pero en este segundo SNG sólo jugaremos 1 de cada 9 veces, por lo que esas 55 manos equivalen a 6 manos.=S Vaya, empieza a pintar mal la cosa.



El tercer SNG sería de 24300$. Pongamos una estructura de premios std de PS. El 63% de pricepool se acumula en la mesa final, ni más ni menos. En nuestro ejemplo de torneo shootout será el 100. Porcentualmente quedaría así.

1. 29.68% = 216.36 BI

2. 21.37% = 155.78 BI

3. 15.83% = 115.40 BI

4. 11.87% = 86.53 BI

5. 7.91% = 57.66 BI

6. 5.54% = 39.236 BI

7. 3.56% = 26 BI

8. 2.37% = 17 BI

9. 1.89% = 13.7 BI

Nuestro stack vale 24300$ de los que nos hemos garantizado cobrar 4110$, es decir, estamos jugando un SNG de unos 20000$, pues ya hemos garantizado cobrar esos 4k. Llegaremos aquí el 0.012% de las veces y sólo nos garantizamos cobrar 13.7 BI. Sin embargo el primero cobre 216BI, 16 veces más!!. Parece que sí va a ser muy relevante lo que hagamos en este sit, como nos temíamos. Pongamos que el sit tiene buena estructura en FT y volvemos a jugar otras 55 manos. Pero aquí sólo llegamos el 0,012% de las veces, con lo que a efectos prácticos serían 0.66 manos. What??? o sea, que de cada 76.66 manos que juguemos 70 serán en el puto sng de 300$, 6 en el de 2700 y 0.66 manos en el de 20000$. =S.

Los ROIs estimamos que son bastante altos, así que digamos que 2000 sits de 20.000$ ya harán que nuestra muestra comience a ser fiable. Para ello necesitamos haber jugado 18000 sits de 2.700$, a los que sólo podemos acceder habiendo jugado 162000!!! sits de 300$.

El ejemplo es extremo, porque estamos concentrando el 100% del pricepool en la FT cuando en realidad se suele concentrar algo más de la mitad. Pero esto es para que veáis el % de torneos de 800 personas que hace falta jugar para que la muestra de manos en fases decisivas (que es la que tiene todo el peso sobre el winrate) sea relevante.

A esta varianza tenéis que añadir que un jugador que juega un AV BI de 124$ polariza stakes, porque la oferta de MTT no permite jugarte al día 40 torneos de 124$. Polarizar stakes añade más varianza al juego. Es decir, si yo me juego al día 1 sng de 1000$ en el que el primero se lleva 3000 y pico, 20 sngs de 100$ en los que el primero se lleva 300 y pico y 100 sngs de 10$ en los que el primero se lleva 30 y pico, mi AV stake será bastante alto, pero cuando llegue a los 1000 sngs, los 10 que haya jugado de 1000$ tendrán un peso decisivo sobre el winrate. En SNG, alguien con stakes polarizados y un winrate bajo puede pasar 20k sngs sin que la gráfica muestre una tendencia clara.

En torneos esto pasa elevado a la enésima potencia. A la varianza que tiene esta modalidad hay que añadir stakes polarizados. Así que sí, un tío que lleva 700k$ ganados en 8K torneos y acumula el 60% de premios en 3 pinchazos de torneos de stake alto, tipo tuesday, million, wcoop o similar, le debe a la suerte muchísimo de lo que ha ganado, porque su muestra es ridícula.

Y, evidentemente, cuando lo que haces en las FT se convierte en lo más relevante de tu winrate, tener conocimientos profundos de ICM es básico para poder considerar a alguien un buen jugador de MTTs. Si tenemos en cuenta que la estructura de mesa final de un Mtt es más compleja a nivel de icm que la de un SNG 6max o FR, un gran jugador de Mtt debería ser un gran jugador de SNG al que no costase demasiado adaptarse a la modalidad para destrozarla.

Las analogías de comparar sng y mtt con un defensa y un delantero son absurdas. MTT y SNG son modalidades que tienen muchísimo en común.

Como ha dicho Rage, nadie duda de que la mayoría de los regs de torneos que ganan mucho sean ganadores en su field. Al fin y al cabo, es cierto que la varianza puede hacer que un reg bueno no gane en una muestra grande de torneos, pero la mayoría de la gente no runneará mal/muy mal y por tanto ganará.

Respecto al tema de los torneos, la varianza, y ganar la mayor parte del dinero en pocos miles de manos: es cierto que hay que llegar a un número lo más alto posible de fases finales para ganarlas, y que por el camino si el reg es muy bueno llegará mejor posicionado y en más ocasiones. Obviamente la calidad de un reg cuenta mucho en todo ese proceso. Sin embargo, ello no quita que si el reg runnea muy mal en esas pocas manos finales va a ganar poco o nada en torneos, y si runnea muy bien va a ganar mucho más de lo que debería.

Haciendo una analogía con el cash y los sngs, jugar 12k torneos se puede comparar con grindar 2 millones de manos en NL200 para luego jugarte todos los beneficios en entradas de sng de 20k$.

Mok

Haciendo una analogía con el cash y los sngs, jugar 12k torneos se puede comparar con grindar 2 millones de manos en NL200 para luego jugarte todos los beneficios en entradas de sng de 20k$.

Es exactamente esto. Da igual que hayas jugado 1 millón de manos si tus ganancias se ven condicionadas por lo que has hecho en 5000. Siempre tendrá varianza.

Y esta analogía no es ninguna tontería. Os voy a poner un paralelismo que se acerca bastante a la realidad.

Estaremos de acuerdo en que el grueso del profit en torneos viene de los primeros puestos que hacemos. Las gráficas de MTT son siempre descendentes y de repente pinchazo hacia arriba. Cuando más difusos sean estos dientes significará que la gráfica está menos afectada por la varianza. Es decir, en los ejemplos que puse, el winrate del jugador U tiene muchas más probabilidades de estar cerca de su winrate real que el del jugador A.

Por qué los premios gordos marcan el ROI? Por que las estructuras de premios de MTT son extremadamente piramidales. Un % muy elevado del pricepool se concentra en la mesa final por lo espectacular y atractivo que resulta que los precios sean tan elevados. Si desmenuzamos la estructura de un mtt nos daremos cuenta de que en el fondo son SNGs superpuestos en los que para hacer mesa final debes ganar los primeros SNG. Esto queda muy bien definido en un torneo shootout, donde el ganador sólo avanza al siguiente Step. Resulta que al principio hay pongamos 729 jugadores en mesas FR y lo gano. Guau, si gano el segundo ya estoy en FT? Exactamente, un torneo de 729 jugadores FR es como 3 SNG superpuestos. 9^3 o lo que es lo mismo 9x9x9= 729.

De acuerdo. Vamos a poner el ejemplo ficticio del que os hablo pero que se aproxima bastante a la realidad. Pongamos un torneo FR shootout donde sólo se premie la mesa final (en torneos no termina de ser así, puesto que cobra bastante gente, pero debido a la concentración del gran % del pricepool en la FT es muy semejante). El torneo es de de 729 personas como hemos dicho y 300$ de Buyin y 10.000 fichas de stack inicial.

El primer SNG sería de 300$. Ganarlo es importante puesto que si no no aspiras al segundo, pero los 2700$ que ganas no estarán en tu cajero puesto que todavía tendrás que ganar otro SNG para aspirar a premios. Demasiada suerte necesitamos todavía, con lo que el BFF es nulo tan lejos de premios. Básicamente jugamos cash. Lo ganamos y nos ponemos con 90.000 fichas. Hemos jugado 70 manos para ganarlo.

El segundo SNG sería de 2700$. Aquí el BFF comienza a ser considerable. Tenemos 90.000 puntos y nuestro stack ya vale 2700$. Sin embargo sólo accederemos a premios 1 de cada 9 veces aproximadamente, con lo que, a pesar de valer 9buyins nuestro stack todavía estamos muy lejos de premios. Nuestro BFF comienza a ser algo relevante y cuanto más nos acerquemos a premios más grande se hará respecto al resto de stacks. Resulta que hemos tenido nuestro día y hemos vuelto a ganarlo! Nos hemos puesto con 810.000 puntos, todo un stackazo. Ya estamos en FT y cobrar está garantizado.

La estructura es buena, pero el torneo siempre es más deep al principio, así que en lugar de 70 manos hemos jugado 55. Pero en este segundo SNG sólo jugaremos 1 de cada 9 veces, por lo que esas 55 manos equivalen a 6 manos.=S Vaya, empieza a pintar mal la cosa.



El tercer SNG sería de 24300$. Pongamos una estructura de premios std de PS. El 63% de pricepool se acumula en la mesa final, ni más ni menos. En nuestro ejemplo de torneo shootout será el 100. Porcentualmente quedaría así.

1. 29.68% = 216.36 BI

2. 21.37% = 155.78 BI

3. 15.83% = 115.40 BI

4. 11.87% = 86.53 BI

5. 7.91% = 57.66 BI

6. 5.54% = 39.236 BI

7. 3.56% = 26 BI

8. 2.37% = 17 BI

9. 1.89% = 13.7 BI

Nuestro stack vale 24300$ de los que nos hemos garantizado cobrar 4110$, es decir, estamos jugando un SNG de unos 20000$, pues ya hemos garantizado cobrar esos 4k. Llegaremos aquí el 0.012% de las veces y sólo nos garantizamos cobrar 13.7 BI. Sin embargo el primero cobre 216BI, 16 veces más!!. Parece que sí va a ser muy relevante lo que hagamos en este sit, como nos temíamos. Pongamos que el sit tiene buena estructura en FT y volvemos a jugar otras 55 manos. Pero aquí sólo llegamos el 0,012% de las veces, con lo que a efectos prácticos serían 0.66 manos. What??? o sea, que de cada 76.66 manos que juguemos 70 serán en el puto sng de 300$, 6 en el de 2700 y 0.66 manos en el de 20000$. =S.

Los ROIs estimamos que son bastante altos, así que digamos que 2000 sits de 20.000$ ya harán que nuestra muestra comience a ser fiable. Para ello necesitamos haber jugado 18000 sits de 2.700$, a los que sólo podemos acceder habiendo jugado 162000!!! sits de 300$.

El ejemplo es extremo, porque estamos concentrando el 100% del pricepool en la FT cuando en realidad se suele concentrar algo más de la mitad. Pero esto es para que veáis el % de torneos de 800 personas que hace falta jugar para que la muestra de manos en fases decisivas (que es la que tiene todo el peso sobre el winrate) sea relevante.

A esta varianza tenéis que añadir que un jugador que juega un AV BI de 124$ polariza stakes, porque la oferta de MTT no permite jugarte al día 40 torneos de 124$. Polarizar stakes añade más varianza al juego. Es decir, si yo me juego al día 1 sng de 1000$ en el que el primero se lleva 3000 y pico, 20 sngs de 100$ en los que el primero se lleva 300 y pico y 100 sngs de 10$ en los que el primero se lleva 30 y pico, mi AV stake será bastante alto, pero cuando llegue a los 1000 sngs, los 10 que haya jugado de 1000$ tendrán un peso decisivo sobre el winrate. En SNG, alguien con stakes polarizados y un winrate bajo puede pasar 20k sngs sin que la gráfica muestre una tendencia clara.

En torneos esto pasa elevado a la enésima potencia. A la varianza que tiene esta modalidad hay que añadir stakes polarizados. Así que sí, un tío que lleva 700k$ ganados en 8K torneos y acumula el 60% de premios en 3 pinchazos de torneos de stake alto, tipo tuesday, million, wcoop o similar, le debe a la suerte muchísimo de lo que ha ganado, porque su muestra es ridícula.

Y, evidentemente, cuando lo que haces en las FT se convierte en lo más relevante de tu winrate, tener conocimientos profundos de ICM es básico para poder considerar a alguien un buen jugador de MTTs. Si tenemos en cuenta que la estructura de mesa final de un Mtt es más compleja a nivel de icm que la de un SNG 6max o FR, un gran jugador de Mtt debería ser un gran jugador de SNG al que no costase demasiado adaptarse a la modalidad para destrozarla.

Las analogías de comparar sng y mtt con un defensa y un delantero son absurdas. MTT y SNG son modalidades que tienen muchísimo en común.

RagEs exactamente esto. Da igual que hayas jugado 1 millón de manos si tus ganancias se ven condicionadas por lo que has hecho en 5000. Siempre tendrá varianza.

Y esta analogía no es ninguna tontería. Os voy a poner un paralelismo que se acerca bastante a la realidad.

Estaremos de acuerdo en que el grueso del profit en torneos viene de los primeros puestos que hacemos. Las gráficas de MTT son siempre descendentes y de repente pinchazo hacia arriba. Cuando más difusos sean estos dientes significará que la gráfica está menos afectada por la varianza. Es decir, en los ejemplos que puse, el winrate del jugador U tiene muchas más probabilidades de estar cerca de su winrate real que el del jugador A.

Por qué los premios gordos marcan el ROI? Por que las estructuras de premios de MTT son extremadamente piramidales. Un % muy elevado del pricepool se concentra en la mesa final por lo espectacular y atractivo que resulta que los precios sean tan elevados. Si desmenuzamos la estructura de un mtt nos daremos cuenta de que en el fondo son SNGs superpuestos en los que para hacer mesa final debes ganar los primeros SNG. Esto queda muy bien definido en un torneo shootout, donde el ganador sólo avanza al siguiente Step. Resulta que al principio hay pongamos 729 jugadores en mesas FR y lo gano. Guau, si gano el segundo ya estoy en FT? Exactamente, un torneo de 729 jugadores FR es como 3 SNG superpuestos. 9^3 o lo que es lo mismo 9x9x9= 729.

De acuerdo. Vamos a poner el ejemplo ficticio del que os hablo pero que se aproxima bastante a la realidad. Pongamos un torneo FR shootout donde sólo se premie la mesa final (en torneos no termina de ser así, puesto que cobra bastante gente, pero debido a la concentración del gran % del pricepool en la FT es muy semejante). El torneo es de de 729 personas como hemos dicho y 300$ de Buyin y 10.000 fichas de stack inicial.

El primer SNG sería de 300$. Ganarlo es importante puesto que si no no aspiras al segundo, pero los 2700$ que ganas no estarán en tu cajero puesto que todavía tendrás que ganar otro SNG para aspirar a premios. Demasiada suerte necesitamos todavía, con lo que el BFF es nulo tan lejos de premios. Básicamente jugamos cash. Lo ganamos y nos ponemos con 90.000 fichas. Hemos jugado 70 manos para ganarlo.

El segundo SNG sería de 2700$. Aquí el BFF comienza a ser considerable. Tenemos 90.000 puntos y nuestro stack ya vale 2700$. Sin embargo sólo accederemos a premios 1 de cada 9 veces aproximadamente, con lo que, a pesar de valer 9buyins nuestro stack todavía estamos muy lejos de premios. Nuestro BFF comienza a ser algo relevante y cuanto más nos acerquemos a premios más grande se hará respecto al resto de stacks. Resulta que hemos tenido nuestro día y hemos vuelto a ganarlo! Nos hemos puesto con 810.000 puntos, todo un stackazo. Ya estamos en FT y cobrar está garantizado.

La estructura es buena, pero el torneo siempre es más deep al principio, así que en lugar de 70 manos hemos jugado 55. Pero en este segundo SNG sólo jugaremos 1 de cada 9 veces, por lo que esas 55 manos equivalen a 6 manos.=S Vaya, empieza a pintar mal la cosa.



El tercer SNG sería de 24300$. Pongamos una estructura de premios std de PS. El 63% de pricepool se acumula en la mesa final, ni más ni menos. En nuestro ejemplo de torneo shootout será el 100. Porcentualmente quedaría así.

1. 29.68% = 216.36 BI

2. 21.37% = 155.78 BI

3. 15.83% = 115.40 BI

4. 11.87% = 86.53 BI

5. 7.91% = 57.66 BI

6. 5.54% = 39.236 BI

7. 3.56% = 26 BI

8. 2.37% = 17 BI

9. 1.89% = 13.7 BI

Nuestro stack vale 24300$ de los que nos hemos garantizado cobrar 4110$, es decir, estamos jugando un SNG de unos 20000$, pues ya hemos garantizado cobrar esos 4k. Llegaremos aquí el 0.012% de las veces y sólo nos garantizamos cobrar 13.7 BI. Sin embargo el primero cobre 216BI, 16 veces más!!. Parece que sí va a ser muy relevante lo que hagamos en este sit, como nos temíamos. Pongamos que el sit tiene buena estructura en FT y volvemos a jugar otras 55 manos. Pero aquí sólo llegamos el 0,012% de las veces, con lo que a efectos prácticos serían 0.66 manos. What??? o sea, que de cada 76.66 manos que juguemos 70 serán en el puto sng de 300$, 6 en el de 2700 y 0.66 manos en el de 20000$. =S.

Los ROIs estimamos que son bastante altos, así que digamos que 2000 sits de 20.000$ ya harán que nuestra muestra comience a ser fiable. Para ello necesitamos haber jugado 18000 sits de 2.700$, a los que sólo podemos acceder habiendo jugado 162000!!! sits de 300$.

El ejemplo es extremo, porque estamos concentrando el 100% del pricepool en la FT cuando en realidad se suele concentrar algo más de la mitad. Pero esto es para que veáis el % de torneos de 800 personas que hace falta jugar para que la muestra de manos en fases decisivas (que es la que tiene todo el peso sobre el winrate) sea relevante.

A esta varianza tenéis que añadir que un jugador que juega un AV BI de 124$ polariza stakes, porque la oferta de MTT no permite jugarte al día 40 torneos de 124$. Polarizar stakes añade más varianza al juego. Es decir, si yo me juego al día 1 sng de 1000$ en el que el primero se lleva 3000 y pico, 20 sngs de 100$ en los que el primero se lleva 300 y pico y 100 sngs de 10$ en los que el primero se lleva 30 y pico, mi AV stake será bastante alto, pero cuando llegue a los 1000 sngs, los 10 que haya jugado de 1000$ tendrán un peso decisivo sobre el winrate. En SNG, alguien con stakes polarizados y un winrate bajo puede pasar 20k sngs sin que la gráfica muestre una tendencia clara.

En torneos esto pasa elevado a la enésima potencia. A la varianza que tiene esta modalidad hay que añadir stakes polarizados. Así que sí, un tío que lleva 700k$ ganados en 8K torneos y acumula el 60% de premios en 3 pinchazos de torneos de stake alto, tipo tuesday, million, wcoop o similar, le debe a la suerte muchísimo de lo que ha ganado, porque su muestra es ridícula.

Y, evidentemente, cuando lo que haces en las FT se convierte en lo más relevante de tu winrate, tener conocimientos profundos de ICM es básico para poder considerar a alguien un buen jugador de MTTs. Si tenemos en cuenta que la estructura de mesa final de un Mtt es más compleja a nivel de icm que la de un SNG 6max o FR, un gran jugador de Mtt debería ser un gran jugador de SNG al que no costase demasiado adaptarse a la modalidad para destrozarla.

Las analogías de comparar sng y mtt con un defensa y un delantero son absurdas. MTT y SNG son modalidades que tienen muchísimo en común.

Mejor post sobre matematicas y MTTs nunca escrito. Y muy de largo. Ya me hice el copypaste a formato word para releerlo unas cuantas veces.

Perdon por el reflote, no lo habia leido antes, me aparecio este hilo googleando info sobre MTTs 😄

Como ha dicho Rage, nadie duda de que la mayoría de los regs de torneos que ganan mucho sean ganadores en su field. Al fin y al cabo, es cierto que la varianza puede hacer que un reg bueno no gane en una muestra grande de torneos, pero la mayoría de la gente no runneará mal/muy mal y por tanto ganará.

Respecto al tema de los torneos, la varianza, y ganar la mayor parte del dinero en pocos miles de manos: es cierto que hay que llegar a un número lo más alto posible de fases finales para ganarlas, y que por el camino si el reg es muy bueno llegará mejor posicionado y en más ocasiones. Obviamente la calidad de un reg cuenta mucho en todo ese proceso. Sin embargo, ello no quita que si el reg runnea muy mal en esas pocas manos finales va a ganar poco o nada en torneos, y si runnea muy bien va a ganar mucho más de lo que debería.

Haciendo una analogía con el cash y los sngs, jugar 12k torneos se puede comparar con grindar 2 millones de manos en NL200 para luego jugarte todos los beneficios en entradas de sng de 20k$.

Mok

Haciendo una analogía con el cash y los sngs, jugar 12k torneos se puede comparar con grindar 2 millones de manos en NL200 para luego jugarte todos los beneficios en entradas de sng de 20k$.

Es exactamente esto. Da igual que hayas jugado 1 millón de manos si tus ganancias se ven condicionadas por lo que has hecho en 5000. Siempre tendrá varianza.

Y esta analogía no es ninguna tontería. Os voy a poner un paralelismo que se acerca bastante a la realidad.

Estaremos de acuerdo en que el grueso del profit en torneos viene de los primeros puestos que hacemos. Las gráficas de MTT son siempre descendentes y de repente pinchazo hacia arriba. Cuando más difusos sean estos dientes significará que la gráfica está menos afectada por la varianza. Es decir, en los ejemplos que puse, el winrate del jugador U tiene muchas más probabilidades de estar cerca de su winrate real que el del jugador A.

Por qué los premios gordos marcan el ROI? Por que las estructuras de premios de MTT son extremadamente piramidales. Un % muy elevado del pricepool se concentra en la mesa final por lo espectacular y atractivo que resulta que los precios sean tan elevados. Si desmenuzamos la estructura de un mtt nos daremos cuenta de que en el fondo son SNGs superpuestos en los que para hacer mesa final debes ganar los primeros SNG. Esto queda muy bien definido en un torneo shootout, donde el ganador sólo avanza al siguiente Step. Resulta que al principio hay pongamos 729 jugadores en mesas FR y lo gano. Guau, si gano el segundo ya estoy en FT? Exactamente, un torneo de 729 jugadores FR es como 3 SNG superpuestos. 9^3 o lo que es lo mismo 9x9x9= 729.

De acuerdo. Vamos a poner el ejemplo ficticio del que os hablo pero que se aproxima bastante a la realidad. Pongamos un torneo FR shootout donde sólo se premie la mesa final (en torneos no termina de ser así, puesto que cobra bastante gente, pero debido a la concentración del gran % del pricepool en la FT es muy semejante). El torneo es de de 729 personas como hemos dicho y 300$ de Buyin y 10.000 fichas de stack inicial.

El primer SNG sería de 300$. Ganarlo es importante puesto que si no no aspiras al segundo, pero los 2700$ que ganas no estarán en tu cajero puesto que todavía tendrás que ganar otro SNG para aspirar a premios. Demasiada suerte necesitamos todavía, con lo que el BFF es nulo tan lejos de premios. Básicamente jugamos cash. Lo ganamos y nos ponemos con 90.000 fichas. Hemos jugado 70 manos para ganarlo.

El segundo SNG sería de 2700$. Aquí el BFF comienza a ser considerable. Tenemos 90.000 puntos y nuestro stack ya vale 2700$. Sin embargo sólo accederemos a premios 1 de cada 9 veces aproximadamente, con lo que, a pesar de valer 9buyins nuestro stack todavía estamos muy lejos de premios. Nuestro BFF comienza a ser algo relevante y cuanto más nos acerquemos a premios más grande se hará respecto al resto de stacks. Resulta que hemos tenido nuestro día y hemos vuelto a ganarlo! Nos hemos puesto con 810.000 puntos, todo un stackazo. Ya estamos en FT y cobrar está garantizado.

La estructura es buena, pero el torneo siempre es más deep al principio, así que en lugar de 70 manos hemos jugado 55. Pero en este segundo SNG sólo jugaremos 1 de cada 9 veces, por lo que esas 55 manos equivalen a 6 manos.=S Vaya, empieza a pintar mal la cosa.



El tercer SNG sería de 24300$. Pongamos una estructura de premios std de PS. El 63% de pricepool se acumula en la mesa final, ni más ni menos. En nuestro ejemplo de torneo shootout será el 100. Porcentualmente quedaría así.

1. 29.68% = 216.36 BI

2. 21.37% = 155.78 BI

3. 15.83% = 115.40 BI

4. 11.87% = 86.53 BI

5. 7.91% = 57.66 BI

6. 5.54% = 39.236 BI

7. 3.56% = 26 BI

8. 2.37% = 17 BI

9. 1.89% = 13.7 BI

Nuestro stack vale 24300$ de los que nos hemos garantizado cobrar 4110$, es decir, estamos jugando un SNG de unos 20000$, pues ya hemos garantizado cobrar esos 4k. Llegaremos aquí el 0.012% de las veces y sólo nos garantizamos cobrar 13.7 BI. Sin embargo el primero cobre 216BI, 16 veces más!!. Parece que sí va a ser muy relevante lo que hagamos en este sit, como nos temíamos. Pongamos que el sit tiene buena estructura en FT y volvemos a jugar otras 55 manos. Pero aquí sólo llegamos el 0,012% de las veces, con lo que a efectos prácticos serían 0.66 manos. What??? o sea, que de cada 76.66 manos que juguemos 70 serán en el puto sng de 300$, 6 en el de 2700 y 0.66 manos en el de 20000$. =S.

Los ROIs estimamos que son bastante altos, así que digamos que 2000 sits de 20.000$ ya harán que nuestra muestra comience a ser fiable. Para ello necesitamos haber jugado 18000 sits de 2.700$, a los que sólo podemos acceder habiendo jugado 162000!!! sits de 300$.

El ejemplo es extremo, porque estamos concentrando el 100% del pricepool en la FT cuando en realidad se suele concentrar algo más de la mitad. Pero esto es para que veáis el % de torneos de 800 personas que hace falta jugar para que la muestra de manos en fases decisivas (que es la que tiene todo el peso sobre el winrate) sea relevante.

A esta varianza tenéis que añadir que un jugador que juega un AV BI de 124$ polariza stakes, porque la oferta de MTT no permite jugarte al día 40 torneos de 124$. Polarizar stakes añade más varianza al juego. Es decir, si yo me juego al día 1 sng de 1000$ en el que el primero se lleva 3000 y pico, 20 sngs de 100$ en los que el primero se lleva 300 y pico y 100 sngs de 10$ en los que el primero se lleva 30 y pico, mi AV stake será bastante alto, pero cuando llegue a los 1000 sngs, los 10 que haya jugado de 1000$ tendrán un peso decisivo sobre el winrate. En SNG, alguien con stakes polarizados y un winrate bajo puede pasar 20k sngs sin que la gráfica muestre una tendencia clara.

En torneos esto pasa elevado a la enésima potencia. A la varianza que tiene esta modalidad hay que añadir stakes polarizados. Así que sí, un tío que lleva 700k$ ganados en 8K torneos y acumula el 60% de premios en 3 pinchazos de torneos de stake alto, tipo tuesday, million, wcoop o similar, le debe a la suerte muchísimo de lo que ha ganado, porque su muestra es ridícula.

Y, evidentemente, cuando lo que haces en las FT se convierte en lo más relevante de tu winrate, tener conocimientos profundos de ICM es básico para poder considerar a alguien un buen jugador de MTTs. Si tenemos en cuenta que la estructura de mesa final de un Mtt es más compleja a nivel de icm que la de un SNG 6max o FR, un gran jugador de Mtt debería ser un gran jugador de SNG al que no costase demasiado adaptarse a la modalidad para destrozarla.

Las analogías de comparar sng y mtt con un defensa y un delantero son absurdas. MTT y SNG son modalidades que tienen muchísimo en común.

RagEs exactamente esto. Da igual que hayas jugado 1 millón de manos si tus ganancias se ven condicionadas por lo que has hecho en 5000. Siempre tendrá varianza.

Y esta analogía no es ninguna tontería. Os voy a poner un paralelismo que se acerca bastante a la realidad.

Estaremos de acuerdo en que el grueso del profit en torneos viene de los primeros puestos que hacemos. Las gráficas de MTT son siempre descendentes y de repente pinchazo hacia arriba. Cuando más difusos sean estos dientes significará que la gráfica está menos afectada por la varianza. Es decir, en los ejemplos que puse, el winrate del jugador U tiene muchas más probabilidades de estar cerca de su winrate real que el del jugador A.

Por qué los premios gordos marcan el ROI? Por que las estructuras de premios de MTT son extremadamente piramidales. Un % muy elevado del pricepool se concentra en la mesa final por lo espectacular y atractivo que resulta que los precios sean tan elevados. Si desmenuzamos la estructura de un mtt nos daremos cuenta de que en el fondo son SNGs superpuestos en los que para hacer mesa final debes ganar los primeros SNG. Esto queda muy bien definido en un torneo shootout, donde el ganador sólo avanza al siguiente Step. Resulta que al principio hay pongamos 729 jugadores en mesas FR y lo gano. Guau, si gano el segundo ya estoy en FT? Exactamente, un torneo de 729 jugadores FR es como 3 SNG superpuestos. 9^3 o lo que es lo mismo 9x9x9= 729.

De acuerdo. Vamos a poner el ejemplo ficticio del que os hablo pero que se aproxima bastante a la realidad. Pongamos un torneo FR shootout donde sólo se premie la mesa final (en torneos no termina de ser así, puesto que cobra bastante gente, pero debido a la concentración del gran % del pricepool en la FT es muy semejante). El torneo es de de 729 personas como hemos dicho y 300$ de Buyin y 10.000 fichas de stack inicial.

El primer SNG sería de 300$. Ganarlo es importante puesto que si no no aspiras al segundo, pero los 2700$ que ganas no estarán en tu cajero puesto que todavía tendrás que ganar otro SNG para aspirar a premios. Demasiada suerte necesitamos todavía, con lo que el BFF es nulo tan lejos de premios. Básicamente jugamos cash. Lo ganamos y nos ponemos con 90.000 fichas. Hemos jugado 70 manos para ganarlo.

El segundo SNG sería de 2700$. Aquí el BFF comienza a ser considerable. Tenemos 90.000 puntos y nuestro stack ya vale 2700$. Sin embargo sólo accederemos a premios 1 de cada 9 veces aproximadamente, con lo que, a pesar de valer 9buyins nuestro stack todavía estamos muy lejos de premios. Nuestro BFF comienza a ser algo relevante y cuanto más nos acerquemos a premios más grande se hará respecto al resto de stacks. Resulta que hemos tenido nuestro día y hemos vuelto a ganarlo! Nos hemos puesto con 810.000 puntos, todo un stackazo. Ya estamos en FT y cobrar está garantizado.

La estructura es buena, pero el torneo siempre es más deep al principio, así que en lugar de 70 manos hemos jugado 55. Pero en este segundo SNG sólo jugaremos 1 de cada 9 veces, por lo que esas 55 manos equivalen a 6 manos.=S Vaya, empieza a pintar mal la cosa.



El tercer SNG sería de 24300$. Pongamos una estructura de premios std de PS. El 63% de pricepool se acumula en la mesa final, ni más ni menos. En nuestro ejemplo de torneo shootout será el 100. Porcentualmente quedaría así.

1. 29.68% = 216.36 BI

2. 21.37% = 155.78 BI

3. 15.83% = 115.40 BI

4. 11.87% = 86.53 BI

5. 7.91% = 57.66 BI

6. 5.54% = 39.236 BI

7. 3.56% = 26 BI

8. 2.37% = 17 BI

9. 1.89% = 13.7 BI

Nuestro stack vale 24300$ de los que nos hemos garantizado cobrar 4110$, es decir, estamos jugando un SNG de unos 20000$, pues ya hemos garantizado cobrar esos 4k. Llegaremos aquí el 0.012% de las veces y sólo nos garantizamos cobrar 13.7 BI. Sin embargo el primero cobre 216BI, 16 veces más!!. Parece que sí va a ser muy relevante lo que hagamos en este sit, como nos temíamos. Pongamos que el sit tiene buena estructura en FT y volvemos a jugar otras 55 manos. Pero aquí sólo llegamos el 0,012% de las veces, con lo que a efectos prácticos serían 0.66 manos. What??? o sea, que de cada 76.66 manos que juguemos 70 serán en el puto sng de 300$, 6 en el de 2700 y 0.66 manos en el de 20000$. =S.

Los ROIs estimamos que son bastante altos, así que digamos que 2000 sits de 20.000$ ya harán que nuestra muestra comience a ser fiable. Para ello necesitamos haber jugado 18000 sits de 2.700$, a los que sólo podemos acceder habiendo jugado 162000!!! sits de 300$.

El ejemplo es extremo, porque estamos concentrando el 100% del pricepool en la FT cuando en realidad se suele concentrar algo más de la mitad. Pero esto es para que veáis el % de torneos de 800 personas que hace falta jugar para que la muestra de manos en fases decisivas (que es la que tiene todo el peso sobre el winrate) sea relevante.

A esta varianza tenéis que añadir que un jugador que juega un AV BI de 124$ polariza stakes, porque la oferta de MTT no permite jugarte al día 40 torneos de 124$. Polarizar stakes añade más varianza al juego. Es decir, si yo me juego al día 1 sng de 1000$ en el que el primero se lleva 3000 y pico, 20 sngs de 100$ en los que el primero se lleva 300 y pico y 100 sngs de 10$ en los que el primero se lleva 30 y pico, mi AV stake será bastante alto, pero cuando llegue a los 1000 sngs, los 10 que haya jugado de 1000$ tendrán un peso decisivo sobre el winrate. En SNG, alguien con stakes polarizados y un winrate bajo puede pasar 20k sngs sin que la gráfica muestre una tendencia clara.

En torneos esto pasa elevado a la enésima potencia. A la varianza que tiene esta modalidad hay que añadir stakes polarizados. Así que sí, un tío que lleva 700k$ ganados en 8K torneos y acumula el 60% de premios en 3 pinchazos de torneos de stake alto, tipo tuesday, million, wcoop o similar, le debe a la suerte muchísimo de lo que ha ganado, porque su muestra es ridícula.

Y, evidentemente, cuando lo que haces en las FT se convierte en lo más relevante de tu winrate, tener conocimientos profundos de ICM es básico para poder considerar a alguien un buen jugador de MTTs. Si tenemos en cuenta que la estructura de mesa final de un Mtt es más compleja a nivel de icm que la de un SNG 6max o FR, un gran jugador de Mtt debería ser un gran jugador de SNG al que no costase demasiado adaptarse a la modalidad para destrozarla.

Las analogías de comparar sng y mtt con un defensa y un delantero son absurdas. MTT y SNG son modalidades que tienen muchísimo en común.

Mejor post sobre matematicas y MTTs nunca escrito. Y muy de largo. Ya me hice el copypaste a formato word para releerlo unas cuantas veces.

Perdon por el reflote, no lo habia leido antes, me aparecio este hilo googleando info sobre MTTs 😄

Just4SMejor post sobre matematicas y MTTs nunca escrito. Y muy de largo. Ya me hice el copypaste a formato word para releerlo unas cuantas veces.

Perdon por el reflote, no lo habia leido antes, me aparecio este hilo googleando info sobre MTTs 😄

Pues cuidado porque los cálculos están mal (El propio posteador lo comenta en otro post)...

https://www.highstakesdb.com/6830-doug-wcgrider-polk-back-on-the-poker-life-podcast.aspx

Leyendo esto me recordó a este hilo. Aprovecho para reflotar por si alguno todavia no ha tenido el placer de leer los buenos tiempos del foro.