Francia e Italia firman el primer acuerdo bilateral para colaborar en el juego online

Buena noticia!!

por lo menos algo de luz entre tanta mierda¡Gracias por la noticia 😉

Vamoooooooooooooos! :D

Paso a paso se hace camino.

Bien coño, una buena noticia. ¿Que mas países estan en proceso de regulación del juego a parte de España?

kobe_jnBien coño, una buena noticia. ¿Que mas países estan en proceso de regulación del juego a parte de España?



No estoy seguro, pero en el video de la conferencia de educa creo que hablaban de países como Irlanda y ... arggggggggg no me acuerdo de ninguno más xdd pero había, había ..

spanisherNo estoy seguro, pero en el video de la conferencia de educa creo que hablaban de países como Irlanda y ... arggggggggg no me acuerdo de ninguno más xdd pero había, había ..

Pues que triste, porque yo estaba allí y ni me acuerdo 😫

Quiere decir que estos dos se van a poner de acuerdo y que la peña podrá jugar unos contra otros?

En ese caso vaya si era bueno que España se les uniera para tener más tráfico.

Personalmente y aunque solo fuese por un mes me gustaría ver un .es y jugar solo contra fishes españoles. Aunque para vosotros seguro que el tráfico tan bajo sería una putada grandisima.

kobe_jnPues que triste, porque yo estaba allí y ni me acuerdo 😫



El caso es que he estado mirando el vídeo y no lo encuentro, así que lo mismo lo soñé 😫 pero en cualquier caso no sé por qué tengo la sensación de que algo así dijo Simón, en el vídeo o en el foro, así que a ver si nos saca él o alguien de dudas a ambos :D

A ver si regulan el juego en Rusia. Yo no quiero dejar de jugar contra rusos. :_(

Podéis echar un ojo a los que están unidos para los EuroMillones. No se irá mucho en el futuro:

http://es.wikipedia.org/wiki/Euro_Millones

País Nombre Operador nacional Teledifusor Páginas Oficiales

Bélgica Euro Millions Loterie nationale La Une *

Francia Euro Millions la Française des jeux TF1 *

Suiza Euro Millions Swisslos (Suiza alemana e italiana) * *

Loterie romande (Suiza romanda) *

Luxemburgo Euro Millions Loterie nationale *

Reino Unido Euro Millions The National Lottery BBC One *

Irlanda Euro Millions The National Lottery TG4 *

Austria Euro Millionen Österreichische Lotterien *

Portugal Euro Milhões Jogos Santa Casa TVI *

España Euro Millones Loterías y Apuestas del Estado La 2 de TVE *

Y sólo con España, Francia e Italia, ya sería la red regulada más grande del mundo, por lo que es probable que hasta los guiris entraran a jugar aquí.

Simón tienes idea de cuanto podría tardar España en fusionarse? No es lo mismo que lo hagan nada más salir la ley que se lo tomen con calma y tarden unos años.

No creo que se metiesen los guiris mientras tengan que pagar más impuestos y las .com no tengan un tráfico penoso.

RamonaldSimón tienes idea de cuanto podría tardar España en fusionarse? No es lo mismo que lo hagan nada más salir la ley que se lo tomen con calma y tarden unos años.



Un año con suerte, 2 como mucho.

no se si alegrarme por que parecee que si tendrá algo de futuro el poker en españa, debido a estos movimientos o llorar por los 2000€ que me van a volar en full tilt poker :D

Llorar porque el poker tiene futuro pero tú no, igual que estoy yo con el puto FT 😫

Se está magreando la carnaza a nivel europeo:

http://lauraguillot.blogspot.com/

Estas noticias harán que más de uno vuelva a abrir las maletas y devolver la ropa a su cajón, y que algún desafortunado de Full Tilt tenga ánimos para remar desde varios niveles más abajo.

DITS BRUTEstas noticias harán que más de uno vuelva a abrir las maletas y devolver la ropa a su cajón



Lo dudo. En el caso de que todo vaya bien y sea rentable jugar ahí, lo que haremos será jugar desde UK tanto las .com como las .eu y, pagando un 0% de impuestos y teniendo dinero limpio en vez de andar en España con negro o pagando una barbaridad de impuestos.

diuigksgino se si alegrarme por que parecee que si tendrá algo de futuro el poker en españa, debido a estos movimientos o llorar por los 2000€ que me van a volar en full tilt poker :D

Puestos a elegir alégrate, tiene más valor saber jugar y tener dónde hacerlo que la pérdida de los 2000 euros (yo perderé algo más de 3000).

Acostumbrado a jugar contra todo el Mundo no me voy a alegrar porque dentro de 2 años podamos jugar contra Franceses e Italianos...

:S

El ElegidAcostumbrado a jugar contra todo el Mundo no me voy a alegrar porque dentro de 2 años podamos jugar contra Franceses e Italianos...

:S

Te equivocas. Deberías alegrarte pq Francia y sobretodo Italia son dos paises con una cantidad enorme de fishes surrealistas.

De hecho, una red de España,Francia e Italia tiene que ser sinó la más grande, una de las fuentes más grandes de atunes en el mundo xD.

¿Y quién dice que este mercado le llegue a interesar a las salas tal y cómo está ahora?

http://www.igamingfrance.com/france-pokerstars-se-retirera-du-marche-si-la-taxation-nest-pas-changee/23425

Ya me jode estar siempre apuntando al pesimismo y tener que empezar discusiones de este estilo, pero es lo que hay. Ahora mismo, y tras un año de experiencia en el mercado francés regulado, Pokerstars no lo ve nada claro. Y en este tipo de acuerdos-apaños-arrejuntamientos normalmentese tiende a empeorar las condiciones del mercado mejor regulado en vez de conseguir que el peor regulado atienda a razones.

Los párrafos más interesantes se han traducido en 2+2:



PokerStars France "will be forced to withdraw from the market" if the mode of taxation is not changed, said Alexandre Balkany, Managing Director of PokerStars France in the second edition of Focus on the Gambling Online, organized by the Groupement des Editeurs de Services en Ligne (GESTE) on Wednesday in Paris.

The group believes work well in France with 40% market share, but "the economic model is unsustainable, and the long-term vision is rather negative if things do not change," Balkany said. "In the current situation, the more players play and we lose money. Players lose twice as fast because of the rake. There is a real problem in the eco-system of poker, as the big guys eat beginners. You can not go on under these conditions. We lose money on half of our tables. So, we have to reduce our offers, and the big players leave to play on the .com site. According to Jean-François Lamour, 10% of poker players are 80% of sales. If the law does not change, the big players will leave and the market will collapse. And if the sample does not change, there will always be impossible for operators to make money, "he said.

En español viene a decir:

"PS Francia "se verá obligado a retirarse del mercado francés si el método impositivo no cambia", dijo Alexandre Balcany, Managing Director de PS Francia en la segunda edición de "Centrándose en el juego online" organizado por la Agrupación de Editores de Servicios Online este miércoles (29-06-11) en París -Ayer, vamos-

El grupo cree que han hecho las cosas bien en Francia copando el 40% del mercado, pero "el modelo económico es insostenible, y la previsión a largo plazo es bastante negativa si las cosas no cambian", dijo Balkany. "En la situación actual, cuanto más juegan los jugadores, más dinero perdemos. Los jugadores pierden su dinero dos veces más rápido por culpa del rake. Hay un problema grave en el ecosistema del poker, con los grandes jugadores comiendose a los recién llegados. No puedes funcionar en esas condiciones. Perdemos dinero en la mitad de nuestras mesas. Por ello, debemos reducir nuestras ofertas, y los grandes jugadores se van a jugar a la sala .com. Según Jean-François Lamour, el 10% de los jugadores son los que mueven el 80% de las cifras del mercado. Si la ley no cambia, los grandes jugadores se marcharán y el mercado se colapsará. y si la tendencia no cambia, será imposible que los operadores puedan generar beneficios"

Así que, ¿Qué tiene de bueno la posibilidad de unirse a un mercado en que las ofertas a los jugadores serán menores, el rake más alto y los operadores no ven posible generar negocio? En Italia, el rake aún es más alto que en Francia, los niveles de cash y los BI de torneos están limitados...

Si hay algún pasaje más del artículo que resulte interesante, que alguien haga el favor...

-acidboyTe equivocas. Deberías alegrarte pq Francia y sobretodo Italia son dos paises con una cantidad enorme de fishes surrealistas.

De hecho, una red de España,Francia e Italia tiene que ser sinó la más grande, una de las fuentes más grandes de atunes en el mundo xD.



Bueno sí... pero espera Dos Añitos... xD

Además, el Mayor Mercado de Atunes es EEUU, además de tener más población que España, Francia e Italia hay más Tradición de Póker. Cuando este Regule el Póker Online con FTP como está... PS.com volverá a ser de Nuevo una Gran Pecera.

El ElegidAcostumbrado a jugar contra todo el Mundo no me voy a alegrar porque dentro de 2 años podamos jugar contra Franceses e Italianos...

:S



Pues yo pienso en el poker como una actividad legal, dinero limpio, seguridad 100%, y jugando en una sala con españoles, franceses e italianos, y estoy bastante cerca de tener un orgasmo.

Ojo, que yo me alegraría de jugar contra españoles, franceses e italianos vs sólo contra españoles. Más me alegraría si me despertase mañana y esto de la regulación hubiese sido un mal sueño.

rafull8Pues yo pienso en el poker como una actividad legal, dinero limpio, seguridad 100%, y jugando en una sala con españoles, franceses e italianos, y estoy bastante cerca de tener un orgasmo.



+1K

La gente creo que realmente no sabe lo que eso podria representar.

Los márgenes en el poker están bastante ajustados. Las salas ganan dinero por el volumen, no por el margen. Y los tipos impositivos de estos países obligan a subir el rake de tal manera que: 1) O es imposible (o muy complicado) que los jugadores ganen. 2) O de no subirlo lo suficiente, es imposible que las salas ganen. Véase el comunicado de PS... con el 40% del mercado y dicen que se piran si la cosa no cambia.

Así que Francia, Italia y España por mí se pueden comer las pollas entre ellos, que al final o cambian el modelo o el negocio será inviable.

antroda¿Y quién dice que este mercado le llegue a interesar a las salas tal y cómo está ahora?

http://www.igamingfrance.com/france-pokerstars-se-retirera-du-marche-si-la-taxation-nest-pas-changee/23425

Ya me jode estar siempre apuntando al pesimismo y tener que empezar discusiones de este estilo, pero es lo que hay. Ahora mismo, y tras un año de experiencia en el mercado francés regulado, Pokerstars no lo ve nada claro. Y en este tipo de acuerdos-apaños-arrejuntamientos normalmentese tiende a empeorar las condiciones del mercado mejor regulado en vez de conseguir que el peor regulado atienda a razones.

Los párrafos más interesantes se han traducido en 2+2:



PokerStars France "will be forced to withdraw from the market" if the mode of taxation is not changed, said Alexandre Balkany, Managing Director of PokerStars France in the second edition of Focus on the Gambling Online, organized by the Groupement des Editeurs de Services en Ligne (GESTE) on Wednesday in Paris.

The group believes work well in France with 40% market share, but "the economic model is unsustainable, and the long-term vision is rather negative if things do not change," Balkany said. "In the current situation, the more players play and we lose money. Players lose twice as fast because of the rake. There is a real problem in the eco-system of poker, as the big guys eat beginners. You can not go on under these conditions. We lose money on half of our tables. So, we have to reduce our offers, and the big players leave to play on the .com site. According to Jean-François Lamour, 10% of poker players are 80% of sales. If the law does not change, the big players will leave and the market will collapse. And if the sample does not change, there will always be impossible for operators to make money, "he said.

En español viene a decir:

"PS Francia "se verá obligado a retirarse del mercado francés si el método impositivo no cambia", dijo Alexandre Balcany, Managing Director de PS Francia en la segunda edición de "Centrándose en el juego online" organizado por la Agrupación de Editores de Servicios Online este miércoles (29-06-11) en París -Ayer, vamos-

El grupo cree que han hecho las cosas bien en Francia copando el 40% del mercado, pero "el modelo económico es insostenible, y la previsión a largo plazo es bastante negativa si las cosas no cambian", dijo Balkany. "En la situación actual, cuanto más juegan los jugadores, más dinero perdemos. Los jugadores pierden su dinero dos veces más rápido por culpa del rake. Hay un problema grave en el ecosistema del poker, con los grandes jugadores comiendose a los recién llegados. No puedes funcionar en esas condiciones. Perdemos dinero en la mitad de nuestras mesas. Por ello, debemos reducir nuestras ofertas, y los grandes jugadores se van a jugar a la sala .com. Según Jean-François Lamour, el 10% de los jugadores son los que mueven el 80% de las cifras del mercado. Si la ley no cambia, los grandes jugadores se marcharán y el mercado se colapsará. y si la tendencia no cambia, será imposible que los operadores puedan generar beneficios"

Así que, ¿Qué tiene de bueno la posibilidad de unirse a un mercado en que las ofertas a los jugadores serán menores, el rake más alto y los operadores no ven posible generar negocio? En Italia, el rake aún es más alto que en Francia, los niveles de cash y los BI de torneos están limitados...

Si hay algún pasaje más del artículo que resulte interesante, que alguien haga el favor...

Gracias por tu aporte. Vaya situaciones se generan por la ignorancia, estupidez y avaricia de los legisladores.

Conozco gente muy adentrada al tema, que me confirma que PS pierde plata en los países que tiene regulado el juego y solo logran mantenerlo a día de hoy, gracias a la .com.

Elbeto8Conozco gente muy adentrada al tema, que me confirma que PS pierde plata en los países que tiene regulado el juego y solo logran mantenerlo a día de hoy, gracias a la .com.

Pues vaya tela. Entonces por qué no se han ido ya de esos mercados, a lo mjor con la esperanza de poder negociar mejores marcos legislativos en esos países?

Seria muy bueno poder jugar entre europeos,por lo menos habría algo mas de trafico que jugando solo Españoles.

Sam, únicamente quedano even o perdiendo relativamente poco es ya importante para mantener la marca de PokerStars vigente.

Saludos!

rafull8Pues yo pienso en el poker como una actividad legal, dinero limpio, seguridad 100%, y jugando en una sala con españoles, franceses e italianos, y estoy bastante cerca de tener un orgasmo.



+1, solo habria que ver cuanto nos cobrarían de rake y todo el rollo, pero a priori imaginando una sala con italianos franceses y españoles, pienso que habria trafico mas que suficiente en NL200 y alguna mesita de 400+ y seria bastante orgasmico xD

Edit: Hablando del comunicado que está perdiendo dinero PS.fr...

Pues a mí me da la sensación, por no decir la seguridad, de que ese comunicado es totalmente mentira. Actualmente los operadores en las .com, tienen un margen tan tan amplio que se pueden permitir entre un 40% y un 60% de los beneficios que tienen (rake de cada jugador) para dárselo a empresas que las publicitan como educapoker, pokerstrategy, raketherake.... así que por favor no vengan diciendo que por quitarles un 20% para el estado en el que están operando pierden dinero, porque es vacilar a la peña.

Me alegro por los españoles,ahora estan en una situacion mejor que el resto del mundo imo

Ahora,hay chances de que toda la situacion de leyes mejore o es mas probable que todo vaya para peor para el resto? Se que es imposible adivinar,pero viendo los acontecimientos de los ultimos años,el panorama empeora siempre,puede llegar un punto donde todo empieze a mejorar?

Yo soy de aquellos que considero que el poker, como cualquier etapa macroeconómica, se basa en un paradigma determinado.

Por lo tanto, de acá a un tiempo, el poker se va a ir regulando hasta en la República del Congo y tendremos uno o dos años de crisis, los cuales el tráfico será muy bajo, y cada país jugará dentro de su jurisdicción.

Pero luego aparecerá un nuevo paradigma donde copiarán el modelo de Estonia por ejemplo, y empiecen a liberar las barreras fronterizas y todo vuelva a la normalidad, con la excepción de que se pagarán impuestos a las ganancias, y todo eso que cualquier jugador decente y con dos dedos de frente quiere.

Saludos!

Pués si PS pierde pasta en Francia , no me quiero imaginar que pasará en España con salas como Cara de Poker, Azartia etc...

Eso teniendo en cuenta el "conocido" del feto,que anda a saber quien es 😫!

Elbeto8Conozco gente muy adentrada al tema, que me confirma que PS pierde plata en los países que tiene regulado el juego y solo logran mantenerlo a día de hoy, gracias a la .com.



¿?

Esto me parece un poco dificil de creer beto.

Que interés tienen en mantener un negocio que da perdidas?

Porque ha de perder pasta en estos mercados?

cospeit¿?

Esto me parece un poco dificil de creer beto.

Que interés tienen en mantener un negocio que da perdidas?

Porque ha de perder pasta en estos mercados?

Ya lo contesto, para mantener la marca.

Lo que no estoy seguro es de la afirmacion que "la gente muy entrada en el tema" le haya dicho al puto.

Robert FripYa lo contesto, para mantener la marca.

Lo que no estoy seguro es de la afirmacion que "la gente muy entrada en el tema" le haya dicho al puto.



Ok, pero las salas en estos casos no subieron el rake para compensar el tema?

Aún así no les compensa?

Si no recuerdo mal, en el modelo francés cobraban a las salas sobre el bruto, quizás por eso el balance no sea positivo. Desde luego con el .es, dudo mucho que pierdan dinero. Un 25% sobre el neto es perfectamente asumible.

El tema es que si se va a un mercado unificado, lo que se implemente ahora en España no tiene por qué tener que ver con lo que finalmente haya que pactar para que ninguna de las emmpresas de los tres países quede en desventaja fiscal dentro de un mercado multinacional

KaLs66Si no recuerdo mal, en el modelo francés cobraban a las salas sobre el bruto, quizás por eso el balance no sea positivo. Desde luego con el .es, dudo mucho que pierdan dinero. Un 25% sobre el neto es perfectamente asumible.

Asumible para quien, para la sala o para los jugadores? Crees que no lo van a repercutir? De no pagar nada van a pasar a pagar: 25% del neto por impuesto del juego (que podría llegar a ser el 30% a potestad de las CCAA), 1 por mil del bruto como "tasa" para la CNJ, el impuesto de sociedades (imagino que el 30% del beneficio).

Es que se ha hablado tanto de este tema ya... Tienen que repercutir todo eso en el rake por narices, y el impacto en el wr de esa subida se va a notar tela. Pero bueno, ya se irá viendo.

PhaseZerEdit: Hablando del comunicado que está perdiendo dinero PS.fr...

Pues a mí me da la sensación, por no decir la seguridad, de que ese comunicado es totalmente mentira. Actualmente los operadores en las .com, tienen un margen tan tan amplio que se pueden permitir entre un 40% y un 60% de los beneficios que tienen (rake de cada jugador) para dárselo a empresas que las publicitan como educapoker, pokerstrategy, raketherake.... así que por favor no vengan diciendo que por quitarles un 20% para el estado en el que están operando pierden dinero, porque es vacilar a la peña.



+1

Ademas hay que pensar que el mercado en estos paises acaba de arrancar (con los problemas que tuvieron al empezar cobrando rake preflop etc) y quizas hayan pagado un pastizal como entrada para obtener licencia y poco a poco va a crecer a mas, obviamente le van a sacar beneficios a largo plazo y los analistas de PS lo saben.

Por otra parte a las salas pequeñas tal vez les pueda compensar no sacarse la licencia y seguir en el lado oscuro (que es lo que hicieron varias)

P.D: Presiento que hasta que no entre el PP en el poder habran pocos acuerdos con Francia e Italia... 😄

FiSheY+1

P.D: Presiento que hasta que no entre el PP en el poder habran pocos acuerdos con Francia e Italia... 😄



Pues parece que queda más o menos 1 año para eso xD

PersseAsumible para quien, para la sala o para los jugadores? Crees que no lo van a repercutir? De no pagar nada van a pasar a pagar: 25% del neto por impuesto del juego (que podría llegar a ser el 30% a potestad de las CCAA), 1 por mil del bruto como "tasa" para la CNJ, el impuesto de sociedades (imagino que el 30% del beneficio).

Es que se ha hablado tanto de este tema ya... Tienen que repercutir todo eso en el rake por narices, y el impacto en el wr de esa subida se va a notar tela. Pero bueno, ya se irá viendo.

Evidentemente estoy hablando de la sala, creía que había quedado claro. Cualquier incremento del rake a los jugadores por pequeño que sea, tiene un impacto muy bestia en el winrate.

Yo creo que este acuerdo está llevando a la confusión y que simplemente es un acuerdo de colaboración y ni mucho menos se unirán las salas .fr y .it.

La pregunta que voy a realizar es para Simón por si la leyera y tuviera el gusto de contestarla: ¿cuando realmente se unirán ambos mercados y los usuarios de ambos países podrán intercambiar apuestas,etc, si es que al final se puede?