EV all-in

Yo creia que era desgraciado, pero me superas! xD

Subí una grafica hace tiempo de nl600 y nl1K con mas de 60K manos jugadas y un 'desajusted' de mas de 25 cajas.

Se que es desesperante ver esa grafica, pero indica que vas por buen camino, lo unico que puede hacer que cuadre es jugar y jugar muchas mas manos, a largo plazo por cojones tus ganancias se igualarán, yo he tenido mas de 100K manos en breakeven, y currando al final llega el mes bueno y ves como las ganancias están muy por encima de la linea de EV.

PACIENCIA!!!! solo hay que seguir así y jugar manos y manos

El EV allin no es todo lo fiable que pueda parece, la fiabilidad como parametro de si estas jugando bien depende del tipo de juego que desarrolles, las veces que vayas al showdown, lo que ganes sin showdown, etc...

Creo que para un NIT, que gana la mayoría de sus ganancias al showdown,si que se ajusta bien. Si tienes un non showdown winning alto, la fiabilidad se pierde.

elratEl EV allin no es todo lo fiable que pueda parece, la fiabilidad como parametro de si estas jugando bien depende del tipo de juego que desarrolles, las veces que vayas al showdown, lo que ganes sin showdown, etc...

Creo que para un NIT, que gana la mayoría de sus ganancias al showdown,si que se ajusta bien. Si tienes un non showdown winning alto, la fiabilidad se pierde.



Perdona mi ignorancia, pero si vas all in se supone que el otro lo ve, por lo tanto llegas al showdown... Si vas por delante en el momento del all in y te 'badbetean' la raya de EV all in debería subir mientras que tu bankroll acaba de bajar, no?

elratEl EV allin no es todo lo fiable que pueda parece, la fiabilidad como parametro de si estas jugando bien depende del tipo de juego que desarrolles, las veces que vayas al showdown, lo que ganes sin showdown, etc...

Creo que para un NIT, que gana la mayoría de sus ganancias al showdown,si que se ajusta bien. Si tienes un non showdown winning alto, la fiabilidad se pierde.

Nadie ha hablado de que por ello este jugando bien o mal, lo que se habla es de la descompensación del All in ev.

Esto es un parámetro 100% fiable si lo aislas, es decir, cuando te pones all in te corresponde el dinero que marca eso; no te marca obviamente las veces que igual te pilla en el river jugada milagrosa fuera de odds, estas comitted y pagas o cuando pasa a la inversa aunque este bien pagada por tu parte en turn por pot/implied (al estar comitted) odds

Pero muxa gente se empeña en decir que ese indicador no vale una mierda y no es verdad, loq pasa que para que fuese fiable 100 tendria que añadir los parámetros de arriba y es casi imposible para un programa estadístico.

Ahhh y si te sirve de consuelo zahitze yo tengo una descompensacion de 22 cajas abajo también, paciencia tio, que se le va a hacer, ya se igualara 😄

No es que no valga una mierda, es que la gente lo utiliza como un estimador de la "suerte" y es sólo un factor más de ésta.

Yo he tenido descompensaciones de más de 20 cajas abajo y de más de 20 cajas arriba. De todas formas, para que converja si se te pone tan tonto te van a hacer falta unos pocos milloncejos de manos...

Realmente desesperante, te animo a concentrarte para que no pierdas el control ante esta situacion tan injusta.

nitraPerdona mi ignorancia, pero si vas all in se supone que el otro lo ve, por lo tanto llegas al showdown... Si vas por delante en el momento del all in y te 'badbetean' la raya de EV all in debería subir mientras que tu bankroll acaba de bajar, no?

Calla hombre.. si te dice que solo los nits van allin con mejor mano será que solo los nits van allin con mejor mano, los no nits foldeamos cuando tenemos mejor mano y hay riesgo de terminar allin.

zahitzAlguien tiene en una muestra de manos tan grande una grafica del EV allin semejante?? y si es asi... algun dia os llegó a converger??



Estoy completamente asqueado y dudo mucho que esto al final se llegue a equiparar aunque matematicamente tenga que ser asi... juego NL200, son algo mas de 25 cajas... y casi 40 cajas en la 500k manos que tengo en total...

No siendo nada riguroso matemáticamente hablando:

- El equiparar que dices es equivalente a EV/Winnings = 1

- Converger es que el límite de abs(EV - Winnings) tienda a 0 cuando el número de manos tiende a infinito (abs el valor absoluto).

Equiparar no implica converger y como realmente sólo tienes que lo primero, ya te digo que dentro de 1700k puedes tener tranquilamente la misma diferencia o más (lo que no deja de ser una putada bien gorda...).

Yo pensaba que era el unico desgraciado, con una mala suerte tremenda. O sera el soft? :D. a proposito juegas en ipoker?. En mi grafico el EV AI marca +125 mas o menos pero mira yo que voy perdiendo 3 cajas y media en nl20 😒



PD: pffff no puedo subir mi grafico porque recien tengo 2 post y necesito al menos 20 T_T

A la larga, pongamos tres o cuatro vidas, eso tiende a igualarse. Ánimo, que todo pasa.

lo que quería decir es que esa obsesión por el EVallin, es un problema de los NITS, no que el EVallin no sea util.

Como no farolean nunca, sus ganancias dependen de las apuestas que van al showdown en las que obviamente el EVallin es un buen indicador de si haces apuestas favorables o no, aunque no evalua situaciones de coolers y otras veces que estaremos jugando bien, a pesar de ser EVallin negativo.(ejemplo allin prefop KKvsAA contra un rival standar). Si tus ganancias se basan en este tipo de apuestas, estas mas a merced de las malas rachas. Es un problema NIT.



Sin embargo si tus ganancias vienen de los botes que robas, dependes menos de la suerte(o de la mala suerte).De lo bien que robes (osea evalues el foldequity correctamente) dependerá si tus faroles son EV+. Y esa es una ganancia sin badbeats, constante a largo plazo y sin grandes oscilaciones.

hola p-red

90% 2knl weee

Prokkehola p-red

90% 2knl weee

OMG, eso si que es sick, ¿de quien es?

Mi madre, espero por el bien de la salud mental de alguien y de sus muebles y nudillos, que esa gráfica sea hecha seleccionando manos, porque sinó lo abrá pasado muy mal...

kobe_jnOMG, eso si que es sick, ¿de quien es?

Pues tiene toda la pinta de ser de ProkkeR...

Vaya locura :S

con esa grafica me retiro inmediatamente.

Joder, es que cada vez que la vuelvo a mirar... son 130 cajas de diferencia en 230k manos, la probabilidad de que pase eso debe de ser despreciable. Menos mal que pasó la época de decir que las salas estaban trucadas...

Podías postearla en 2+2, a ver qué les parece xD

solo puedo decir T_T mae mia no creo que yo aguantará algo asi xd

MokPodías postearla en 2+2, a ver qué les parece xD

Harán 3 páginas de cálculos y te dirán que es improbable pero puede pasar o que el HM puede estar mal: Almost 40000 all ins and no where near long run expectation. Wheres the bias? - Two Plus Two Poker Forum

(En ese post la gráfica no es de 40k manos "normales", sino un filtro con 40k all-ins.)

No me puedo creer que la gráfica de Prokker sea varianza, es tan pequeña la posibilidad de que ocurra eso que es casi imposible. Joder, da que pensar. A ver qué explicaciones se os ocurren... Superusers que vean las cartas que van a salir? Pokerstars está rigged? Es Prokker el hombre más desafortunado de la historia de la Humanidad? Calcula el HM mal el allin-in EV?

Yo creo que la penultima desgraciadamente para el. Si tiene la fortaleza para sobreponerse a esto seguramente escalará más niveles.

Esta grafica no puede ser verdad. Cada vez le veo menos sentido al poker.

PD: Cuanto te has gastado en ratones y monitores?

Cuesta creer una grafia asi tan desgraciada,,,vamos que es que no puede ser...parece imposible; pero si es cierta/no manipulada, y como el cosmos esta equilibrado tiene que haber por ahi una grafica inversa que compense esa brutal desviación,,,,a ver quien la tiene,,,,,jejejeje:D

Prokkehola p-red



90% 2knl weee







Al ver esta gráfica pienso...que suerte que tengo trabajo fuera del poker, y que me tomo el poker sólo como un hobbie que si en algún momento algo me parece raro... lo dejo.



Lo que más tristeza me da es que según creo esta gráfica viene de manos jugadas en Poker Stars, es cierto?



Era la ultima sala en la que confiaba absolutamente, ahora ya no.



El olor a mierda cada vez es más grande en el poker on line.

Cuando si ganas con QQ vs AK el EV All-in te dice que tenías que haber perdido una caja, y te separa dos cajas ambas líneas te das cuenta de porqué no es creíble este apartado. Y es solo uno de los ejemplos de los que me acuerdo en mi tracker. Así que, pasando mucho de esto.

Mr. AttCuando si ganas con QQ vs AK el EV All-in te dice que tenías que haber perdido una caja, y te separa dos cajas ambas líneas te das cuenta de porqué no es creíble este apartado. Y es solo uno de los ejemplos de los que me acuerdo en mi tracker. Así que, pasando mucho de esto.

No, cuando ganas QQ vs AK te dice que tenías que haber perdido casi media caja y tus winning y el All in EV se separan una caja (una que sube en la línea de winnings y la línea de Allin EV se mantiene casi igual). Si sigues ganando 3 veces más, la diferencia será muy grande y normal que así sea, pues has ganado 4 flips seguidos. Como dice Moke el Allin EV es una herramienta fantástica pero no puede ser el único indicador de suerte por el que fiarse ya que hay muchas otras cosas muchísimo más complicadas de cuantificar.

El que "pasa" por completo del allin EV es que no lo entiende

A mí aunque vaya como un tiro me preocupa, porque no sé hasta que punto es normal que prácticamente ni una sola sesión termine con el EV por encima de lo que gano, el 95% de mis sesiones terminan con más pasta a mi favor de lo que marca el AI EV...

Yo me consuelo a mí mismo pensando en que debe ser que meto tanta pasta en el bote, que en el momento del AI aún marchando por debajo me sale rentable el call... pero es que no me lo creo ni yo, es que es o una teoría así o que soy el puto luckbox de intenet, porque como digo es tónica general en mi juego, si unos días estuviera arriba y otros abajo, pero como digo lo extrañamente raro es terminar con las ganancias por debajo de la línea de EV...????

Tengo una diferencia de 3.000 bb, ¿significa 30 cajas de diferencia?

Esto me recuerda porque odio tanto este juego...

A mi me gustaria entender la interpretacion del protagonista de por que puede haber una descompensacion tan brutal como para pasar de ganar decenas de miles de dolares a perderlas en tantisimas manos.



O como justifican esto algun peso pesado del foro



Yo entiendo que para que el EV converja hagan falta muchisimas mas manos, pero una cosa es que no converja y otra cosa es que la linea del ev sea de un ganador de decenas de miles de dolares y la grafica real sea de un perdedor de miles de decenas de dolares.

No hay nada que explicar, otra cosa sería la probabilidad de que esto ocurra, que desde luego será mínima.

Pero es lo que tiene la probabilidad, que todo es posible, incluso perder 1 millón de veces seguidas AA vs KK.

DyLaEl que "pasa" por completo del allin EV es que no lo entiende

Pues seguramente tienes razón, y tras leer la explicación de dargor, creo que ahora le doy más crédito del que le daba antes.

DyLa

Pero es lo que tiene la probabilidad, que todo es posible, incluso perder 1 millón de veces seguidas AA vs KK.



Lo que hay que leer.



La probabilidad lo que dice es que por huevos AA vs KK va a acbar un 80% a favor de AA, dime cualquier libro de probabilidad que diga que en un millon de sucesos todo es posible y que no se va a acercar el resultado a la esperanza matematica...porfavor es que ya no sabemos como justificar ciertas cosas.

Si la gráfica es real, la justificación es que seguro que hay alguien que ha muerto porque le ha caído encima un avión que se estrellaba. Hay que tener la negra para que te pase eso, pero a alguien le acaba tocando...

GonShakLo que hay que leer.



La probabilidad lo que dice es que por huevos AA vs KK va a acbar un 80% a favor de AA, dime cualquier libro de probabilidad que diga que en un millon de sucesos todo es posible y que no se va a acercar el resultado a la esperanza matematica...porfavor es que ya no sabemos como justificar ciertas cosas.

w00t? simplemente digo que todo es posible, que hay de error en eso?

DyLaw00t? simplemente digo que todo es posible, que hay de error en eso?



Tambien es posible que si tu coges una manzana y la sueltas, no caiga. Las leyes fisicas son una observacion de sucesos empiricos que se repiten, al igual que la estadistica, pero estoy seguro que tu, yo y cualquier persona sensata si ve que de pronto la gravedad no afecta a algun objeto, piensa que le estan haciendo un truco y no que todo es posible.

Estrictamente hablando, es posible que pase lo del AA vs KK. De hecho tiene una probabilidad de 0,2 elevado a un millón, que viene siendo menos probable que que te toque el gordo de navidad todos los años de tu vida. Pero haberla, hayla xD

P.D. Lo de la manzana me ha recordado otra anécdota curiosa de las que te cuentan en clase de probabilidad. Técnicamente, es posible que estés en una estancia con aire respirable y no puedas respirar en un momento concreto porque todas las partículas de oxígeno se encuentran en ese momento en el resto de la habitación y en el aire que tu coges no hay ni una. La probabilidad de que pase eso debe ser como lo del millón de veces AA vs KK, pero mira, otra cosa curiosa 😉

La probabilidad de AA vs KK no se ha calculado mediante una serie de sucesos, es absurdo compararlo con lo otro.

MokEstrictamente hablando, es posible que pase lo del AA vs KK. De hecho tiene una probabilidad de 0,2 elevado a un millón, que viene siendo menos probable que que te toque el gordo de navidad todos los años de tu vida. Pero haberla, hayla xD



Habria que meterse ya en temas mas trascendentales, pero las imposibilidades no tienen por que ser absolutas, tambien pueden ser estadisticas, como los dos ejemplos que has puesto. Que matematicamente exista la posibilidad no significa que sea posible.



Ej para aclarar:



Imposibilidad absoluta: Que un circulo sea cuadrado. Simplemente por definicion.



Imposibilidad estadistica: Que cualquier suceso de probabilidad 0.2 elevado a un millon pase.



Ahi tiene que haber algo mas seguro.

Bueno, esta conversación se está convirtiendo en una ida de olla. Todos sabemos perfectamente qué es cada cosa y las anécdotas, anécdotas son.

dargoNo, cuando ganas QQ vs AK te dice que tenías que haber perdido casi media caja y tus winning y el All in EV se separan una caja

Me autocito para aclarar una cosa, que no me he expresado bien: no te dirá que tenías que haber perdido casi media caja sino que tenías que haber ganado casi una caja menos, es decir, unas BB's nada más (por aquello del 55/45). Vamos, que como tu equity es de poco más del 50% la mano apenas aporta beneficios en el All in EV. Si es que cuando quiero soy cazurro.

MokBueno, esta conversación se está convirtiendo en una ida de olla. Todos sabemos perfectamente qué es cada cosa y las anécdotas, anécdotas son.



Si, mejor no desvariar mas pero vamos, seguro que a Prokker no le parece una anecdota precisamente.



De todos mdos yo cuando cuasi-imposibilidades de estas las ves todos los meses en 2+2 prefiero pensar que tiene que haber alguna explicacion logica y no que todos los seres mas gafes del mundo juegan al poker. Lo que pasa que parece ser que no interesa mucho encontrarla.



Venga un saludo.

GonShakSi, mejor no desvariar mas pero vamos, seguro que a Prokker no le parece una anecdota precisamente.



De todos mdos yo cuando cuasi-imposibilidades de estas las ves todos los meses en 2+2 prefiero pensar que tiene que haber alguna explicacion logica y no que todos los seres mas gafes del mundo juegan al poker. Lo que pasa que parece ser que no interesa mucho encontrarla.



Venga un saludo.



La explicacion es facil, simplemente los que tienen las cajas de prokker y la linea EV justo al reves que prokker no postean sus graficas porque les da verguenza reconocer que son unos luckboxers asquerosos que solo juegan NL1k por varianza y merecen ir al infierno..

Sí es de Prokker ahora entiendo esto http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/prokker

gradalamaLa explicacion es facil, simplemente los que tienen las cajas de prokker y la linea EV justo al reves que prokker no postean sus graficas porque les da verguenza reconocer que son unos luckboxers asquerosos que solo juegan NL1k por varianza y merecen ir al infierno..

Eso pienso yo también.

GonShakA mi me gustaria entender la interpretacion del protagonista de por que puede haber una descompensacion tan brutal como para pasar de ganar decenas de miles de dolares a perderlas en tantisimas manos.



O como justifican esto algun peso pesado del foro



Yo entiendo que para que el EV converja hagan falta muchisimas mas manos, pero una cosa es que no converja y otra cosa es que la linea del ev sea de un ganador de decenas de miles de dolares y la grafica real sea de un perdedor de miles de decenas de dolares.

Que no converge leñe.

Prokkehola p-red



90% 2knl weee







Dios mio...¿Qué mierdas es esto? Qué alguien me diga que no es real,please



A parte de la probabilidad de que suceda,¿cual sería la probabilidad de que al que le sucede conserve la cordura? ¿de que no se deje 200.000 más en un tilt brutal?



Ufffffff

De todas formas es una putada esto del EV, no digo que no esté mal, pero muchas veces en mi caso está falseado, ya que por ejemplo en esta mano, ya estoy totalmente comprometido con el bote preflop y voy por delante de él en el movimiento clave preflop, en esta mano tuve un misclick y por eso no terminamos AI preflop, le quedan menos de 2bb detrás sólo, salga lo que salga es obvio que esas 2bb van a ir dentro...

Sin embargo en el EV el puto Hm me marca un 8.4% !!! por el momento de ponerse AI era underdog exagero, no tiene en cuenta, cuando se produce realmente el fallo en la mano, o en qué punto estás totalmente comprometido,

¿Qué pensáis de esto? Es más claro como se muestra aquí, en donde se ve claramente mi EV y el suyo...

$0.1/$0.25 No Limit Holdem • 6 Players

Hero (UTG)$30.50

UTG+1$8.65

CO$43.70

BTN$11.20

SB$35

BB$39.90

• Pre-Flop ($0.35, 6 players) Hero is UTG
• 

Hero raises to $0.80, 2 folds, BTN raises to $1.35, 2 folds, Hero raises to $4.50, BTN raises to $7.65, Hero raises to $10.80, BTN calls $3.15

Main Pot : ($21.95)

Hero 70.60% $4.70 BTN 29.40% -$4.35

• Flop ($21.95, 2 players)
• 

Hero bets $0.75, BTN goes all-in $0.40

Main Pot : ($22.75)

Hero 8.40% $1.16 BTN 91.60% $20.44

Side Pot #1 : ($0.35)

Hero 100.00% $0.00

• Turn ($23.10, 2 players, 1 all-in)
• 

Main Pot : ($22.75)

Hero 4.50% $1.02 BTN 95.50% $21.73

Side Pot #1 : ($0.35)

Hero 100.00% $0.35

• River ($23.10, 2 players, 1 all-in)
• 

Main Pot : ($22.75)

Hero 100.00% $22.75 BTN 0.00% $0.00

Side Pot #1 : ($0.35)

Hero 100.00% $0.35

• Final Pot: $22.75

• Hero shows
• 

• BTN shows
• 

• Hero wins $22.05 ( won +$10.50 )
• BTN lost -$11.20

trepaclim¿Qué pensáis de esto? Es más claro como se muestra aquí, en donde se ve claramente mi EV y el suyo...



Que simplemente es un poco de distorsión, y que cuantas más manos jueges menos se notará (ya que no creo que tenga muchas así en proporción).