Equipo de investigación de la sexta

13/10/2015 22:48
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Ha surgido estas semanas un debate de si debemos formar parte o no del próximo programa de equipo de investigación de la sexta. El espacio de la sexta ha puesto en marcha su maquinaría de captación y esta tocando la puerta de nombres importantes de la comunidad española de póker. La gran mayoría es reticente a participar y no lo hará, tanto aquellos que están siendo llamados, como los que potencialmente podrían serlo. La culpa fundamentalmente la tiene los lamentables antecedentes televisivos que hemos sufrido en los últimos 10 años donde se nos ha comparado con tragaperras, bingo, apuestas callejeras e incluso peleas de gallos y donde se hacía más inciso en los problemas adictivos de algunos jugadores, que en la situación del juego en España. Otros simplemente prefieren continuar en el anonimato (cosa respetable), y no airear nada que pudiera perjudicar su imagen o responsabilidades.

Tengo que decir que no me inspira mucha confianza el tono amarillista del espacio, y que además he sido informado por la propia redacción del programa que el contenido incluira parcelas que incluyen juego ilegal y problemas de adicción. Creo personalmente que no hay que asustarse por ello, es una realidad y es parte de nuestro juego, sucede y no podemos ni debemos esconderlo. Lo que si debemos es ayudar a fomentar juego responsable, sin necesidad de destruir el ecosistema, e informar de las vias para poder disfrutar del juego de forma sana como cualquier otra via de ocio mas. Lo que si que me preocupa mas es que el completo tono del programa gire en torno a ello, eso ya seria mas complicado de digerir.

En principio quieren hacer una radiografia y esto son palabras textuales, de la situación del poker en españa. En ella quieren incluir también la regulación, hacienda, el juego profesional, el exilio, las similitudes con campos parejos como la bolsa y todos aquellos temas que sus protagonistas finales les aconsejen. En esa búsqueda y construcción del programa están. ¿Y ahora llega la cuestión?

¿Deben representantes de la comunidad de poker nacional participar en el programa?

NO

Es la respuesta mas escuchada.

No por que manipularán seguro toda la información en su propio beneficio televisivo convirtiendo toda la info en basura y morbo para saciar el hambre de su espectador medio.

No por que nos hará quedar en ridículo en televisión cuando nos comparen con ludópatas y/o un degenerados y no queremos que nos relacionen con nada de lo que alli se hable. Suficientemente vapuleados, ninguneados y marginados ya estamos.

No por que no va a sumar nada y solo puede dejarnos peor.

El riesgo existe, no voy a negarlo. Yo mismo he participado en varios programas informativos donde el resultado ha sido bastante peor de lo esperado.

SI

Por qué el programa se hará de igual manera participen o no reprsentantes y hay que pensar si queremos gente que intente defender, o por lo menos comunicar lo que es importante para nuestras vidas.

Por que la temática es exclusiva de poker, a diferencia de pasados programas donde se hablaba de juego en general con un pequeño espacio para el naipe.

Por que la temática (si se respeta) es muy específica, la situación actual del poker en España.

Por que no hemos parado de quejarnos desde Junio de 2012 y nadie ha movido un dedo para luchar por lo que creemos que es justo.

Por que AtresMedia debería en principio ser cauto con los contenidos dañinos al poker ya que tienen un contrato millonario con la sala más grande del mundo.

Por que puede ser una buena (o mala) oportunidad de intentar explicarnos (sirva de algo o no), ante estamentos regulatorios, prensa y gente en general de lo que pensamos los verdaderos afectados y protagonistas de todo (jugadores y trabajadores del sector).

La plataforma de comunicación más importante que existe hoy en día está a nuestra disposición, con los riesgos de manipulación evidentes, pero a nuestra disposición.



La situación ha cambiado mucho por culpa de la regulación. Llevo dedicandome los últimos 12 años de mi vida a este sector y nunca he tenido problemas para trabajar dentro del mismo. Cada día es más complicado. Las empresas no soportan la liquidez nacional y no generan. Muchas han tenido que echar el cierre y las que quedan no generan apenas y eso obviamente repercute en que no surjen ofertas de empleo para todos los que nos dedicamos a ello y lo que es peor, la oferta de juego se ve tan reducida, gravada y tan capada que los jugadores se ven obligados a colgar el ratón, pasarse al live o emigrar dejando atras familiares y amigos. Es una realidad. Tal cual.



Asumo que mi decisión de participar en el programa lleva consigo un riesgo personal y a nivel de imagen de la comunidad, (el programa se hará obv con o sin mí , eso sí ), pero si rechazamos todas las oportunidades de manifestarnos nunca avanzaremos nada. Podemos rechazar la invitación y esperar la llamada de programas menos amarillistas, seguir callados y esperando un programa o una plataforma que nos inspire mas confianza, pero eso puede tardar o no llegar y siempre tendremos dudas razonables del interlocutor.

También podemos echarnos al monte e intentar hacer una campaña de crowdfunding para financiar un documental hecho por nosotros mismos, que refleje la realidad actual, cosa que no me desagrada, pero a las dificultades de financiacion evidentes, se añadiran las de repercusión, ya que sera muy complicado colocarlo (casi imposible) en tv y la via online es mucho menos impactante en estos casos.

No es solo cuestión de intentar cambiar las cosas, eso es mucho mas complejo y requiere mucho mas que un programa de televisión (quizá un milagro), pero si de hacer llegar a la gente lo que pensamos y necesitamos. Dar una visión profesional, sana y sobretodo legal. Nadie habla de no pagar impuestos, si no de hacerlo permitiendo la viabilidad de la actividad. No nos dedicamos a mirar como gira una bola o a cantar blackjack, si no a medirnos a rivales en un juego de clara habilidad a largo plazo, que nos diferencia y no se tiene en cuenta.

Para finalizar, pienso que en un programa que hable de la situacion del poker en España, debemos estar si o si, y que no hablen por nosotros. Asumir los riesgos es parte de nuestro juego y si nos vuelven a engañar y nos dejan como mucha gente dice que harán en evidencia, se habrá intentado. Lo harán igual estemos o no. No es fácil pelear contra molinos de viento y no estamos en el sector de la piruleta, eso lo sabemos todos. Yo quiero ayudar, por mi futuro y por la imagen de la comunidad del juego que respeto y me da la vida. Si caigo será con las botas puestas.

¿Que pensáis?

Un saludo

13/10/2015 22:57
Re: Equipo de investigación de la sexta

Si el programa se va a hacer sí o sí deben estar la mayor parte de los profesionales para defender el sector como puedan.

Buena exposición y buena argumentación.

13/10/2015 23:19
Re: Equipo de investigación de la sexta

Lo que no ayuda en absoluto es meterles mierda en twitter. Ya estoy viendo en el programa capturas del mismo y a la presentadora diciendo: ¿De qué tienen miedo? ¿Qué esconden para amenazarnos por las redes sociales? ¿Evadir impuestos, o quizá no ser reconocidos por sus familiares?

13/10/2015 23:33
Re: Equipo de investigación de la sexta

Si se han puesto en contacto hasta con jugadores de tercera división, como yo por ejemplo, confío en que al menos el contenido del programa tendrá que ver con el funcionamiento del sector. Quiero decir que al menos van a poder contar con información de primera mano de la gente que está en este mundillo. Ahora bien, por las conversaciones que hasta el momento he tenido con ellos, mucho me temo que va a ser inevitable ver la sucesión de topicazos de siempre.

En fin, con un poco de suerte se van a Malta a grabar el programa y nos dejan a los de UK tranquilos :P

13/10/2015 23:36
Re: Equipo de investigación de la sexta
13/10/2015 22:57
Re: Equipo de investigación de la sexta

Si el programa se va a hacer sí o sí deben estar la mayor parte de los profesionales para defender el sector como puedan.

Buena exposición y buena argumentación.

Hades_helSi el programa se va a hacer sí o sí deben estar la mayor parte de los profesionales para defender el sector como puedan.

Buena exposición y buena argumentación.

+1

No estaba muy de acuerdo por las razones que dices, pero tienes razón, el programa se va a hacer de todas maneras asique mejor que esteamos bien representados e intentar defender nuestro hobby/trabajo.

No creo que se consiga mucho, pero menos se conseguirá sin intentar ofrecerle al espectador una imagen legal y profesional de este nuestro "juego".

13/10/2015 23:44
Re: Equipo de investigación de la sexta

El programa lo van hacer, cuanto más representado esté realmente el sector, mejor.

13/10/2015 23:48
Re: Equipo de investigación de la sexta

Quizás a ti te viene genial la publicidad a tu propia imagen el salir en televisión de nuevo vinculado al poker del cual vives, pero ningún jugador profesional de poker debería prestar su imagen a ese programa sin antes firmar una cláusula en la cual se especifique que antes de la publicación del documental se tendrá derecho a verlo íntegro y decidir si finalmente da su consentimiento a aparecer en el mismo.

He visto muchos programas de equipo de investigación y en todos, todos, todos, siempre hay un malo. Que os especifiquen quien va a ser ese malo, los jugadores de poker por ganar dinero de los jugadores perdedores, el gobierno de España por crear una ley injusta con unos impuestos abusivos que no protege ni al jugador profesional ni al ludópata.......que especifiquen claro como lo van a enfocar lo primero de todo me parece primordial.

13/10/2015 23:50
Re: Equipo de investigación de la sexta

A mi hay una parte de la comunidad de jugadores profesional/semiprofesional que me da panico que le pongan un micro delante, pero son una minoria. En La Pareja de Ases, Laura ¿Cantero? (disculpas, no recuerdo exactamente el apellido) dijo que no habian sacado sus bragas por la tele por que no las habia enseñado. Y dentro de lo mal que esta el panorama, las caras mas visibles de esta comunidad y la mayor parte de las menos visibles (me refiero al poker en español online) son de lo mejor que tenemos, personas muy presentables y que proyectan una buena imagen. Y por muchos milagros que puedan hacer en edicion, yo estoy totalmente seguro que no van a salir las bragas de Mestre, de Amatos, de Guillot o de Cejas, entre otros much@s, por que no las van a enseñar.

Ahora bien, si deciden participar, yo les estare agradecido por que creo es EV >= 0, pero si deciden no hacerlo tampoco hay nada que reprochar, no se le puede pedir a nadie que se convierta en una especie de portavoz de la comunidad cuando no le apetece, no se ve capacitado o esta sometido a alguna circunstancia con la que conviene mantener un perfil bajo.

Saludos!

13/10/2015 23:53
Re: Equipo de investigación de la sexta

En mi humilde opinión, creo que es evidente que el formato del programa no va dar opción a demandar la actual regulación en España con respecto al poker online. Si esta posiblidad fuera viable, sería un peso a mayores para participar en el programa y poder ejercer cierta presión para conseguir liquidez internacional y una tributación justa. Pero en realidad ¿qué beneficio saca un jugador profesional o alguien con experiencia en el mundillo participando? Que se perjudique menos la imagen del poker porque salgan 3 frases coherentes? Lo dudo, más que nada porque van a quedar en el olvido entre tanta basura periodística.

El sensacionalismo del programa va a ser tan desorbitado que van a buscar extremos que provoquen un fuerte impacto hacia el televidente, pero como todo sabemos y es lógico, es la consecuencia de buscar audiencia, no informar.

Si fuera jugador profesional o alguien con experiencia en el sector, no participaría, tengo poco o nada que ganar y mucho que perder. Pero vamos, que mejor que salga gente experimenta y que sepa medir sus palabras que cualquier "flipao". Por lo menos le limitamos en cierto modo la falacias que buscan sacar.

13/10/2015 23:55
Re: Equipo de investigación de la sexta

Yo sinceramente no les daría ni agua, se erigen en portavoces del pueblo cuando no son más que mercenarios dispuestos a venderse al mejor postor. No veo nada que ganar y sí bastante que perder; si van a hacer el programa igualmente que lo hagan sin ayuda, que se busquen la vida.

14/10/2015 00:01
Re: Equipo de investigación de la sexta

EV- y useless. Nadie en su sano juicio que se dedique a esto con 2 dedos defrente participaría en esto y mucho menos en ese programa.

Saludos.

14/10/2015 00:08
Re: Equipo de investigación de la sexta

LuzagTengo que decir que no me inspira mucha confianza el tono amarillista. Hacer llegar a la gente lo que pensamos y necesitamos.Dar una visión profesional, sana y sobretodo legal.

Han cambiado la línea editorial del programa desde el último repor?

El argumento que comenta Ufano sobre "medirán el contenido" por el tema de que la casa emite contenido póquer, es de lejos el único clavo al que aferrarse para que no hagan otro circo más.

En comando actualidad, que os dijeron a ti y a la Púa? no creo que te dijeran que iban a hacer amarillismo extremo. Todavía no puedo evitar echar una sonrisa al recordar cuando te preguntaron "¿que sientes cuando tocas el tapete?"

Está claro que de ir, mejor que vayáis los que mejor nos van a representar, de eso no hay duda. Pero es que de lo que digáis a lo que acaben emitiendo hay un rato largo (los antecedentes preceden) y si le sumamos quien va a hacer el repor.....

Cómo comenté en otro hilo que hay por ahí, lo suyo sería que se pudiera hacer algo en plan; Nosotros cedemos y colaboramos, pero con la condición de que nos enseñáis lo que vais a emitir, y si estamos de acuerdo (en vuestras apariciones) damos el Ok. Probablemente esto sea imposible 😒

Briconsejo: no digáis cosas como" tienes que olvidarte de que con este dinero podrías comprar un coche" es que ya escucho a la narradora de equipo de investigación......

14/10/2015 00:30
Re: Equipo de investigación de la sexta

14/10/2015 02:25
Re: Equipo de investigación de la sexta

A mí no me parece mal que se hable de poker aunque sea "malo", porque esa fama que le pueda dar al poker con la audiencia pueda hacer que recreacionales empiecen o vuelvan a jugar.

Supongo que hablarán básicamente de cuánto dinero ganan los jugadores y por qué se están marchando a UK y Portugal y toda su historia.

El público verá todos los euros ganados por estas personas y eso hará que al menos le pique el gusanillo del poker, no a intentar ser profesional pero por lo menos a leer cosas de poker en internet y quien sabe si empezar a depositar en las salas o casino.

Lo que no podemos pedir en este programa sensacionalista es que pedir unificación de mercado o una tributación 0 porque no es el programa para ello.

Creo que lo importante es que el poker salga a la luz, que sea noticia para intentar captar gente.

Qué más da si hablan bien o mal del poker, aquí todo el mundo lo que quiere es ganar euros jugando al poker, y lo más facil es que haya el mayor número de recreacionales.

14/10/2015 02:30
Re: Equipo de investigación de la sexta
14/10/2015 00:08
Re: Equipo de investigación de la sexta

LuzagTengo que decir que no me inspira mucha confianza el tono amarillista. Hacer llegar a la gente lo que pensamos y necesitamos.Dar una visión profesional, sana y sobretodo legal.

Han cambiado la línea editorial del programa desde el último repor?

El argumento que comenta Ufano sobre "medirán el contenido" por el tema de que la casa emite contenido póquer, es de lejos el único clavo al que aferrarse para que no hagan otro circo más.

En comando actualidad, que os dijeron a ti y a la Púa? no creo que te dijeran que iban a hacer amarillismo extremo. Todavía no puedo evitar echar una sonrisa al recordar cuando te preguntaron "¿que sientes cuando tocas el tapete?"

Está claro que de ir, mejor que vayáis los que mejor nos van a representar, de eso no hay duda. Pero es que de lo que digáis a lo que acaben emitiendo hay un rato largo (los antecedentes preceden) y si le sumamos quien va a hacer el repor.....

Cómo comenté en otro hilo que hay por ahí, lo suyo sería que se pudiera hacer algo en plan; Nosotros cedemos y colaboramos, pero con la condición de que nos enseñáis lo que vais a emitir, y si estamos de acuerdo (en vuestras apariciones) damos el Ok. Probablemente esto sea imposible 😒

Briconsejo: no digáis cosas como" tienes que olvidarte de que con este dinero podrías comprar un coche" es que ya escucho a la narradora de equipo de investigación......

Asteri

Cómo comenté en otro hilo que hay por ahí, lo suyo sería que se pudiera hacer algo en plan; Nosotros cedemos y colaboramos, pero con la condición de que nos enseñáis lo que vais a emitir, y si estamos de acuerdo (en vuestras apariciones) damos el Ok. Probablemente esto sea imposible 😒

.

Es TOTALMENTE imposible, cuando tengan hecha la edición si le preguntaran a cada uno que participa qué les parece tendrían que hacer 800 ediciones. Y eso sería si no quisieran manipular, cosa que viendo los programas que hacen es otra cosa imposible.

14/10/2015 05:09
Re: Equipo de investigación de la sexta

Que se busquen la vida para hacer su programita de M.Ojala no acudais nadie

14/10/2015 09:48
Re: Equipo de investigación de la sexta

Briconsejo: no digáis cosas como" tienes que olvidarte de que con este dinero podrías comprar un coche" es que ya escucho a la narradora de equipo de investigación......

Jajajajajaja

O poner un punto de mira (en rojo y con el sonidito ese de pi pi pi pi) en una cocacola o taza de café y decir: los jugadores se toman cantidades inhumanas de cafeína con tal de no dormir, llegar a sus objetivos y ganar más dinero!

14/10/2015 10:00
Re: Equipo de investigación de la sexta

No participeis, si lo haceis que sea solo algo que no se puede cortar/hacer montajes, y que os dejen hablar

como lo que hizo muckedboy me gusto mucho.

No participeis y hacer vosotros (nosotros mismos ) un documental.

14/10/2015 10:07
Re: Equipo de investigación de la sexta

Todo lo que sea una oportunidad de decir cuatro palabras en un medio publico es bueno, pero este tipo de programas ya sabemos como son, y tienes que medir muy bien las palabras pues van a manipular todo, y si no les gusta lo que dices pues luego no sales, al fin y al cabo este programa no busca denunciar la situacion del poker debido a la regulacion, simplemente va a contar que hay partidas ilegales, que famosos como melendi ha tenido deudas, que se mezcla poker y alcohol, que hay adiccion...

Por cierto, a quien salga, grabaria de manera propia toda la entrevista, aunque sea poniendo un movil en medio de dos libros porque no te dejen, y de esta manera si luego en el programa no sales o se manipula, lo subiria integro a youtube en plan "la verdad de equipo de investigacion" y quizas se haga viral.

14/10/2015 10:21
Re: Equipo de investigación de la sexta
14/10/2015 10:07
Re: Equipo de investigación de la sexta

Todo lo que sea una oportunidad de decir cuatro palabras en un medio publico es bueno, pero este tipo de programas ya sabemos como son, y tienes que medir muy bien las palabras pues van a manipular todo, y si no les gusta lo que dices pues luego no sales, al fin y al cabo este programa no busca denunciar la situacion del poker debido a la regulacion, simplemente va a contar que hay partidas ilegales, que famosos como melendi ha tenido deudas, que se mezcla poker y alcohol, que hay adiccion...

Por cierto, a quien salga, grabaria de manera propia toda la entrevista, aunque sea poniendo un movil en medio de dos libros porque no te dejen, y de esta manera si luego en el programa no sales o se manipula, lo subiria integro a youtube en plan "la verdad de equipo de investigacion" y quizas se haga viral.

Fribe

Por cierto, a quien salga, grabaria de manera propia toda la entrevista,

Eso me parece una condicion muy necesaria , ademas con el material se podra hacer un reportaje/documental por nosotros mismos.

14/10/2015 10:58
Re: Equipo de investigación de la sexta

Por más vueltas que le doy no sé en que va a ayudar ESTE PROGRAMA a la situación del poker en España. Ni aunque salgan las caras más representativas y mejor formadas de la comunidad explicando nuestros problemas (suponiendo que les dejen), no va a cambiar absolutamente nada... ni el marco regulatorio, ni la liquidez, ni va aumentar el tráfico... Lo único que podría conseguirse quizá es lavarse un poco la cara del poker "profesional", cosa que a mí personalmente me la pela totalmente a estas alturas de la película.

Es tan grande el riesgo/recompensa que yo no participaría ni de puta coña.

Eso sí, entiendo que haya gente que lo pueda ver EV+ (ojalá sea así) y también entiendo que haya gente a la que le interese participar por temas personales o por puro postureo de salir en la tele.

Saludos.

14/10/2015 11:00
Re: Equipo de investigación de la sexta

Equipo de investigación consigue que incluso un programa de pastelerias low cost parezca uno sobre la mafia rusa. No quiero imaginar lo que pueden hacer con un tema como el poker.

14/10/2015 11:37
Re: Equipo de investigación de la sexta

Hola, la verdad es que este tema colea desde hace semanas, al menos a mi hace ya más de un mes de la primera vez que me llamaron.

Yo nunca había visto el programa, así que me trague dos o tres seguidos, y francamente, mi conclusión es que a nivel personal tengo mucho que perder y nada que ganar. Mi propia mujer, que si conocía el formato, me pidió por favor que no participara en algo así, porque "miedo le daba" la imagen que podían proyectar de mi.

Esto no sería muy importante si a nivel de comunidad este programa sirviera para cambiar algo de la situación que tenemos, pero francamente, no va a ser así, por lo que a nivel de comunidad en mi opinión, tenemos un poco que perder (Ya no nos queda mucho) y nada que ganar. Un programa de este formato no va a cambiar la visión de la sociedad sobre nosotros, ni va a cambiar la perspectiva con la que las élites miran nuestro sector.

La conclusión es que les escribí para decirles que toda nuestra comunicación sería por escrito, y ayer mismo me escribieron para que lo reconsiderase y me animara a participar. No lo haré, la verdad.

Dicho esto, entiendo a los que vayan a participar, incluso creo que para alguien como David, puede ser bueno hacerlo a nivel profesional, o quizás no, pero esto no lo sabremos hasta después de verlo.

Como en todo, podemos equivocarnos, y que el programa refleje nuestra realidad, pero la decisión hay que tomarla ahora, en base a los antecedentes, y no son muy prometedores.

Por último, lo de que A3 media tiene espacios y publicidad con Stars y 888 y eso quizás nos salvaguarde, hasta donde yo se, las Casas de Poker patrocinadoras no van a participar en el programa y cuanto menos salgan mejor, así que a buen entendedor...

Que Dios reparta suerte 😜

14/10/2015 13:06
Re: Equipo de investigación de la sexta

Ya lo dije en el hilo que salió hace unas semanas y lo repetiré en este para que quede claro.

Todos sabemos que tipo de programa va a ser este. Un programa MORBOSO y hecho para que el gran público se quede pegado a la TV. Esto no lo van a conseguir hablando de rangos, de estudio, ni de disciplina. Esto lo van a conseguir a base de dinero fácil, ludópatas, putas y drogas.

Dejando claro esto. Si somos una comunidad tan RETRASADA que encima que nos van a dejar como el culo les ayudamos saliendo en su programa adelante. Pero no os engañéis, ellos lo que quieren es ver grandes nombres y gente que haya hecho dinero con el poker por eso las llamadas empezaron por los de arriba. Si les damos con la puerta en las narices tendrán que bajar de escalón hasta que algún eslabón débil ceda y acceda a aparecer en el programa, pero hemos de intentar que ese eslabón sea lo mas abajo posible, y tengan que hacer un programa con un reg de nl25 con ganas de salir en la tele.

Así que no os engañéis luzagos&cia que siempre os ha ido el rollo de la TV. Si aparecéis en su programa, únicamente les estáis haciendo un favor a ellos, así que no os pongáis la capa de salvadores de la comunidad y vayáis a defender nuestros derechos por nosotros. Si vais al menos ser sinceros y decir que vais porque a vosotros os da la gana.

14/10/2015 13:17
Re: Equipo de investigación de la sexta

Equipo de investigación es sensacionalismo en estado puro.Lo mejor sería financiar uno propio;de la tv convencional española el único programa que veo que puede hacerlo regular es Salvados.Podríais preguntar a la productora..por lo menos lo harían con algo de rigor-otra cosa es que el contenido no les perezca atractivo para la audiencia-

14/10/2015 13:28
Re: Equipo de investigación de la sexta
14/10/2015 10:58
Re: Equipo de investigación de la sexta

Por más vueltas que le doy no sé en que va a ayudar ESTE PROGRAMA a la situación del poker en España. Ni aunque salgan las caras más representativas y mejor formadas de la comunidad explicando nuestros problemas (suponiendo que les dejen), no va a cambiar absolutamente nada... ni el marco regulatorio, ni la liquidez, ni va aumentar el tráfico... Lo único que podría conseguirse quizá es lavarse un poco la cara del poker "profesional", cosa que a mí personalmente me la pela totalmente a estas alturas de la película.

Es tan grande el riesgo/recompensa que yo no participaría ni de puta coña.

Eso sí, entiendo que haya gente que lo pueda ver EV+ (ojalá sea así) y también entiendo que haya gente a la que le interese participar por temas personales o por puro postureo de salir en la tele.

Saludos.

estefanePor más vueltas que le doy no sé en que va a ayudar ESTE PROGRAMA a la situación del poker en España. Ni aunque salgan las caras más representativas y mejor formadas de la comunidad explicando nuestros problemas (suponiendo que les dejen), no va a cambiar absolutamente nada... ni el marco regulatorio, ni la liquidez, ni va aumentar el tráfico... Lo único que podría conseguirse quizá es lavarse un poco la cara del poker "profesional", cosa que a mí personalmente me la pela totalmente a estas alturas de la película.

+1000, has dado en el clavo, es exactamente lo que pienso y lo que iba a escribir.

Así que respondiendo a Luzago sobre tu pregunta, yo prefiero un NO, no salgas en el reportaje a menos que te paguen dinero y decidas hacerlo como el que hace cualquier otro trabajo, pero si has de ir de gratis es mejor que no salgas, la situación del poker en España esta perdida, no va a servir de nada, para mí de perdidos al río, prefiero que hablen del millón de euros que ganó un chicho de 21 años en un solo torneo, de las deudas de Melendi y del "accidente" que tuvo en el autopista, de "putes y barcos" pues en realidad creo que la mejor manera de conseguir nuestro objetivo, esto es que el mundo del poker crezca y que lo conozca y juegue más gente, creo que la mejor manera es con la "mala" publicidad.

Como salgas diciendo que existen jugadores profesionales, que ganan sistemáticamente y estas cosas, creo que estas tirando para atrás a más de un indeciso. Es mejor que vean la cara sensacionalista que no la verdadera.

Conclusión, que se espabilen solos, que hagan el programa más morboso del mundo y punto, es lo que nos interesa. Incluso ya vereis como sacan algún fragmento de este hilo diciendo "se esconden, se ocultan, no quieren que hablemos de ellos" jajaja, ya verás [hola equipillo de desinvestigacion!!, lo siento pero habeis chocado con una comunidad de gente inteligente por naturaleza, buscaros a otro pardillo.]

Un saludo.

14/10/2015 13:40
Re: Equipo de investigación de la sexta

Esta conversación se está llevando desde hace algún tiempo tanto aquí (post veteranos), por twitter, como por supuesto a nivel privado y el consenso es que no merece la pena.

Quien quiera hacerlo de forma privada para promocionarse personalmente es lícito (parece que ya haberlos haylos) pero que tenga la decencia de no decir que representa a la comunidad y por lo tanto que hable en singular, no en plural.

14/10/2015 13:50
Re: Equipo de investigación de la sexta

Aunque vaya el Jesucristo en persona acompañado de los 12 apóstoles, un programa tan poco serio como este, viendo lo antecedentes que tiene y que no esconden su objetivo, no solo que no va hacer ningún bien al sector, sino todo lo contrario.

Viendo lo difícil que lo tienen para conseguir que vaya alguien más o menos decente

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no me extraña que vayan con la moto esa de "hacer una radiografia de la situación del poker en españa.".

Al análisis serio de la situación, que además solo entenderemos / sabremos apreciar unos pocos, le van a dedicar el 5% del programa, el otro 95% serán putes y barcos.

Ahora, personalmente, no entiendo tanta obsesión con desmarcarnos de esa imagen de "puro y whysky": cuanta más gente piense que es puro azar y es igual que la ruleta, mucho mejor.

Para lo mal que está visto el juego en general en España, se tendrían que hacer miles de programas / documentales serios sobre poker, para que la sociedad cambie su opinion lo más mínimo sobre nuestro gremio. Creo que es un proceso MUY lento, que puede durar décadas, o incluso no producirse nunca.

14/10/2015 14:12
Re: Equipo de investigación de la sexta

El que vaya está claro que va a pillar...yo soy super fan de este programa y está claro que van a buscar toda la parte oscura...drogas, fiesta, vicio, timbas ilegales, trampas, evasión de impuestos...de todo

14/10/2015 14:22
Re: Equipo de investigación de la sexta

Conozco personalmente el caso que hicieron de gasolineras low cost. El programa no tenia ningu argumento de trama mafiosa, pero entre la musiquita, los enfoques de camara y la voz en off..parecia aquello la investigacion de un negocio muy sucio.

Solo hicieron que ir al pueblecito donde vive, le entrevistaron, vieron a su mujer de dependienta...y nada. Pero lo montan muy bien.

Yo nolo recomiendo para nuestra causa. No es un programa enfocado a ayudar a problematicas de la gente. Buscan morbo,polemica, que es lo que esta buscando el telespectador con este programa (yo soy gran seguidor de el).

14/10/2015 14:34
Re: Equipo de investigación de la sexta

Que van a hacer de las suyas está claro.... No hay más que ver el programa que mencionaba otro forero sobre las panaderías "mafiosas ".

Pero puestos a que manipulen... Yo prefiero que al menos equilibren un poco los rangos gente que sepa de lo que habla.

14/10/2015 14:53
Re: Equipo de investigación de la sexta

Al menos, esperemos que no haya lloritos después de la emisión del programa de los que participen, "yo no he dicho eso", "justo cortan la parte en la que iba hablar de..." "vaya hijos de.. como modificaron todo...". Sería muy tildante, el que participe debe asumir las consecuencias en su totalidad.

14/10/2015 15:00
Re: Equipo de investigación de la sexta

Yo lo que pido a los que vayáis a participar es que os preparéis lo que vais a decir. Tened presente que os pueden hacer preguntas incómodas, así que preparad las posibles respuestas para no cagarla demasiado.

14/10/2015 15:23
Re: Equipo de investigación de la sexta
14/10/2015 14:22
Re: Equipo de investigación de la sexta

Conozco personalmente el caso que hicieron de gasolineras low cost. El programa no tenia ningu argumento de trama mafiosa, pero entre la musiquita, los enfoques de camara y la voz en off..parecia aquello la investigacion de un negocio muy sucio.

Solo hicieron que ir al pueblecito donde vive, le entrevistaron, vieron a su mujer de dependienta...y nada. Pero lo montan muy bien.

Yo nolo recomiendo para nuestra causa. No es un programa enfocado a ayudar a problematicas de la gente. Buscan morbo,polemica, que es lo que esta buscando el telespectador con este programa (yo soy gran seguidor de el).

torsonoYo nolo recomiendo para nuestra causa. No es un programa enfocado a ayudar a problematicas de la gente. Buscan morbo,polemica, que es lo que esta buscando el telespectador con este programa.

This.

14/10/2015 15:36
Re: Equipo de investigación de la sexta
14/10/2015 13:50
Re: Equipo de investigación de la sexta

Aunque vaya el Jesucristo en persona acompañado de los 12 apóstoles, un programa tan poco serio como este, viendo lo antecedentes que tiene y que no esconden su objetivo, no solo que no va hacer ningún bien al sector, sino todo lo contrario.

Viendo lo difícil que lo tienen para conseguir que vaya alguien más o menos decente

Captura de pantalla 2015-10-14 a las 13.41.17.png

no me extraña que vayan con la moto esa de "hacer una radiografia de la situación del poker en españa.".

Al análisis serio de la situación, que además solo entenderemos / sabremos apreciar unos pocos, le van a dedicar el 5% del programa, el otro 95% serán putes y barcos.

Ahora, personalmente, no entiendo tanta obsesión con desmarcarnos de esa imagen de "puro y whysky": cuanta más gente piense que es puro azar y es igual que la ruleta, mucho mejor.

Para lo mal que está visto el juego en general en España, se tendrían que hacer miles de programas / documentales serios sobre poker, para que la sociedad cambie su opinion lo más mínimo sobre nuestro gremio. Creo que es un proceso MUY lento, que puede durar décadas, o incluso no producirse nunca.

BETE

Captura de pantalla 2015-10-14 a las 13.41.17.png

¿Entonces entiendo que Luzago ya ha aceptado?

14/10/2015 16:00
Re: Equipo de investigación de la sexta

Vamos que al final aun habra gente que quiera salir, enfin xdddddddddddddddddd

14/10/2015 16:09
Re: Equipo de investigación de la sexta

Me parece un error ir. Desde ahí no va a cambiar nada y que nuestra imagen de profesional mejore no tiene ni porqué ser bueno para el ecosistema.Vamos, que aquí no hay una parte de win en ningún sitio. La gente que cree en los tópicos no los va a cambiar y menos por un programa tan sensacionalista.

Los que vayáis, que veo que ya hay algunos, no lo hagáis en nombre de la comunidad porque está bastante claro que no quiere que hablen por ellos. Que sea a título individual y no lo vendáis como otra cosa, ni hace falta poner un post para justificarse. A título individual, para potenciar aquel que vaya, me parece fenomenal si tiene la oportunidad. Pero no nos chupamos los dedos tampoco. Hay que ser egoísta y si a uno le va bien salir, de puta madre. Me alegraré por él. Pero no me vale eso de que alguien va para poner la cara a la comunidad y blabla.

14/10/2015 16:22
Re: Equipo de investigación de la sexta
14/10/2015 16:09
Re: Equipo de investigación de la sexta

Me parece un error ir. Desde ahí no va a cambiar nada y que nuestra imagen de profesional mejore no tiene ni porqué ser bueno para el ecosistema.Vamos, que aquí no hay una parte de win en ningún sitio. La gente que cree en los tópicos no los va a cambiar y menos por un programa tan sensacionalista.

Los que vayáis, que veo que ya hay algunos, no lo hagáis en nombre de la comunidad porque está bastante claro que no quiere que hablen por ellos. Que sea a título individual y no lo vendáis como otra cosa, ni hace falta poner un post para justificarse. A título individual, para potenciar aquel que vaya, me parece fenomenal si tiene la oportunidad. Pero no nos chupamos los dedos tampoco. Hay que ser egoísta y si a uno le va bien salir, de puta madre. Me alegraré por él. Pero no me vale eso de que alguien va para poner la cara a la comunidad y blabla.

ImafishyouknoLos que vayáis, que veo que ya hay algunos, no lo hagáis en nombre de la comunidad porque está bastante claro que no quiere que hablen por ellos. Que sea a título individual y no lo vendáis como otra cosa, ni hace falta poner un post para justificarse. A título individual, para potenciar aquel que vaya, me parece fenomenal si tiene la oportunidad. Pero no nos chupamos los dedos tampoco. Hay que ser egoísta y si a uno le va bien salir, de puta madre. Me alegraré por él. Pero no me vale eso de que alguien va para poner la cara a la comunidad y blabla.

Suscribo esto.

14/10/2015 16:23
Re: Equipo de investigación de la sexta
14/10/2015 13:50
Re: Equipo de investigación de la sexta

Aunque vaya el Jesucristo en persona acompañado de los 12 apóstoles, un programa tan poco serio como este, viendo lo antecedentes que tiene y que no esconden su objetivo, no solo que no va hacer ningún bien al sector, sino todo lo contrario.

Viendo lo difícil que lo tienen para conseguir que vaya alguien más o menos decente

Captura de pantalla 2015-10-14 a las 13.41.17.png

no me extraña que vayan con la moto esa de "hacer una radiografia de la situación del poker en españa.".

Al análisis serio de la situación, que además solo entenderemos / sabremos apreciar unos pocos, le van a dedicar el 5% del programa, el otro 95% serán putes y barcos.

Ahora, personalmente, no entiendo tanta obsesión con desmarcarnos de esa imagen de "puro y whysky": cuanta más gente piense que es puro azar y es igual que la ruleta, mucho mejor.

Para lo mal que está visto el juego en general en España, se tendrían que hacer miles de programas / documentales serios sobre poker, para que la sociedad cambie su opinion lo más mínimo sobre nuestro gremio. Creo que es un proceso MUY lento, que puede durar décadas, o incluso no producirse nunca.

BETECaptura de pantalla 2015-10-14 a las 13.41.17.png

Jajajaja ya han tirado la primera "pulla".

Era lo mismo decir: Gracias por vuestro apoyo! - Gracias por vuestro apoyo, esperemos que salga muy bien! - Gracias por......

pero decirlo asi es muy innecesario. 😫

14/10/2015 16:29
Re: Equipo de investigación de la sexta

Pues yo pienso que ya que van a hablar de poker ... mejor que hablen los que saben de poker.

14/10/2015 17:05
Re: Equipo de investigación de la sexta

Aqui la duda es a quien van a perseguir o esperar en su portal de casa para cuando salga hacerle preguntas XD.

14/10/2015 17:10
Re: Equipo de investigación de la sexta

A mi me da que el señor Luzago lo que quiere es chupar cámara, que además le viene bien para hacer curriculum :ghost:

14/10/2015 17:13
Re: Equipo de investigación de la sexta

¿Se sabe por qué cerraron el hilo donde se estaba hablando de este tema hace como un par de semanas?

14/10/2015 17:19
Re: Equipo de investigación de la sexta

No lo cerraron, está en el foro de veteranos para mayor confidencialidad.

Por cierto, donde debería estar este.

14/10/2015 17:21
Re: Equipo de investigación de la sexta

No esta cerrado, le movieron para tener un poco más de privacidad.

14/10/2015 17:28
Re: Equipo de investigación de la sexta

Pues mi opinión se acerca mucho a la de Sammy, parece que Luzago abre este hilo para disculparse, sólo habia que ver sus argumentos para el NO y el SI, para darse cuenta que todo el post sirve para discuparse ante la comunidad porque va a salir en nombre de ella.

Creo que quien piensa que ya que el programa va a grabarse mejor que salgan representantes adecuados, se confunde, si ellos hubiesen querido grabar con un mindundi del poker cualquiera ya lo habrían hecho, no creo que les cueste encontrar a algún recre que quiera chupar cámara, se lleva hablando de este tema desde hace tiempo y los del programa siguen buscando a gente lo mas conocida posible dentro del mundillo. De hecho Luzago para ellos es un escaparate estupendo.

El programa va a rotular a cada uno de sus participantes, y claro no es lo mismo poner, PROFESIONAL del poker, sea verdad o mentira, que poder poner a Raúl o a AMADI con sus correspondientes marcas y logros, por eso creo que se le hace flaco favor al sector si gente contrastada sale a poner la cara, si sólo pudiesen convencer a 4 mindundis al final o no hacían el reportaje o simplemente sería un reportaje tan malo como todos los que se han hecho en la última década, creo que entrar en su juego y aparecer con la excusa de alguien va a aparecer igualmente, es lo que ellos buscan para poder sacar a algún profesional de verdad de este sector.

De todas formas como dijo Piokari, es posible que a Luzago o a Kikuxo o a otras personas personalmente les venga bien aparecer en la tele, ya que ellos viven de este sector y son profesionales del poker, pero sus ingresos no son exclusivamente de jugar si no tambien de la industria que hay alrededor. Hay otras personas que exclusivamente se dedican a jugar y que si que no entendería que entraran en este juego.

14/10/2015 17:49
Re: Equipo de investigación de la sexta
14/10/2015 14:12
Re: Equipo de investigación de la sexta

El que vaya está claro que va a pillar...yo soy super fan de este programa y está claro que van a buscar toda la parte oscura...drogas, fiesta, vicio, timbas ilegales, trampas, evasión de impuestos...de todo

GrinderSpEl que vaya está claro que va a pillar...yo soy super fan de este programa y está claro que van a buscar toda la parte oscura...drogas, fiesta, vicio, timbas ilegales, trampas, evasión de impuestos...de todo

Tal cual.

14/10/2015 17:49
Re: Equipo de investigación de la sexta

Dado que claramente la comunidad parece ser que esta en contra de colaborar en este programa, el que participe que no se ponga la bandera de defensor de nada, y que hable a titulo personal.

14/10/2015 18:24
Re: Equipo de investigación de la sexta

Hola David,

nos hemos cruzado muchas veces en las mesas, en casino, clubes y chimbas.

Tengo una buena idea de como eres y de como quieres plantear esto.

El problema viene cuando independientemente de lo que tú consideres, de lo que tú busques, de lo que tú hagas, ellos van a sacar todo tras una edición que todos sabemos lo que busca.

Recuerda que lo que digas, no importará nada, porque como bien sabes no es lo que se diga, sino cómo se diga.

Van a tintar tanto el cristal que no te vas a reconocer.

Parece que tu decisión está tomada, y te deseo buena suerte, ojalá me equivoque en lo que digo, pero lo dudo.

Te pido como algún compañero por aquí que no habléis en representación de la comunidad. Que habléis desde la experiencia de cada uno sin generalizar.

Es importante que si todo sale maravillosamente saquéis pecho y se os saque a hombros de la plaza, pero si recibís cornadas sólo cabe decir que se os avisó.

Van a editar tus palabras, tus frases, tus matices y tus intenciones, recuérdalo.

GL.

si sacan

14/10/2015 18:32
Re: Equipo de investigación de la sexta

.

14/10/2015 18:32
Re: Equipo de investigación de la sexta

Al final participar es una elección personal y no se hace en representación de nada, pero sí con buena voluntad y con ganas de contribuir a mejorar la imagen en general, cosa que llevo haciendo desde el primer día que empecé en esto. No soy Mary Poppins tampoco, lo siento así 100%, pero también llevo identificado y viviendo de este sector muchos años y lógicamente me interesa que así sea. Pienso que siempre será mejor que hable gente con experiencia y que sepa de los temas que se tratan. Por eso me da pena que poca gente de los que podrían aportar mucho y bien (si es que les dejaran), no quieran aparecer. Pero es lo que hay y muy respetable y entendible. De esos barros son estos lodos, la herencia es demasiado pesada y da la impresión que la gente llego al límite con los últimos programas y comentarios de la prensa sobre los jugadores y su entorno. Yo no soy nuevo en esto, he rechazado en los últimos tiempos salir en todos los programas de tv sobre juego que han contactado conmigo, incluyendo el último famoso 21 días, muchos lo saben por que lo comentó en twitter, por que no me fiaba y no veía nada bueno que pudiera salir de ellos, ya que hablaban de varios juegos a la vez, con el amarillismo habitual si ahondar en nada relevante. En el caso de equipo de investigación, el color limón es el mismo, incluso peor, por que este programa tiene un tufo sensacionalista brutal, solo hay que ver algún episodio pasado, pero si que hay una excepción, se va a hablar solo de póker y se va a hablar de la situación actualmente. Y eso es lo que me hace pensar, no que lo van a hacer genial y nos van a dejar como trabajadores incansables padres de familia, y que la DGOJ al día siguiente cambiará la regulación, no, si no que se va a hablar de temas verdaderamente relevantes y que nos afectan a todos, el primero a mí y pienso que alguien con conocimiento debe participar. Si eso fuera así, y hubiera gente suficiente, yo prefiero no participar y ver el programa en casa, tranquilo de que al menos alguien defenderá lo que yo creo y me dejo de líos, que ya tengo una edad. Como se enfoque el programa es otro cantar, siempre estaremos expuestos a deformaciones de la realidad por sensacionalismo o desconocimiento. Ojalá se cancelara el programa, creáramos un crowdfunding para hacer nosotros mismos un repo y pudieramos colocarlo en TDT. Eso sería lo mejor sin duda.

En principio, visto lo visto y que nada de lo anterior tiene pinta de pasar, tengo intención de aportar, aunque todavía no he hablado con ellos definitivamente, eso lógicamente solo lo puedo decidir yo, como los muchos con los que el programa está contactando, pero se me están quitando las ganas. Haga lo que haga siempre habrá gente que le parezca mal o bien, pero para eso abrí este hilo, para medir el ambiente que hay, comentar este tema que pienso que es importante y de paso ayudarme a decidir.

Si me pagasen por hacerlo o me ayudará a encontrar un buen trabajo ni me lo plantearía un segundo, esta la vida como para eso... pero eso no es así cago en la puta 😄 Así que si salé el programa GL us y si yo estoy en él GL me. No espero ningún reconocimiento, nadie me ha pedido nada y no soy salvador de nada. Ojalá pudiera serlo.

Saludos.

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