Encuentro multilateral sobre liquidez compartida

La carga impositiva en España es similar o más baja que la mayoría de países del 1er mundo.

En cualquier caso, está claro que sí supone un alto % sobre las ganancias de cualquier jugador de poker. Creo que las quejas vienen porque hoy en día ganar en las mesas es harto complicado, y para que luego hacienda te de el gran palo, no sale muy rentable vivir de esto en este país. Creo que a los jugadores en general no les molestaría tanto el tema impuestos si el esfuerzo por conseguir unas ganancias buenas fuera más bajo.

Y aquí es donde entra el rake, que es, en realidad, el gran abuso de este sector. Una aberración en toda regla, ya sea en .es y .com, que por supuesto la DGOJ no se va a molestar en cambiar. Hacienda con el IRPF puede estarse llevando un 20, 30 o 40% de tu beneficio, ok. Cuanto se lleva la sala? Pues en general entre el 50 y el 80% de tu beneficio, inaudito. Existe algun otro negocio en el que ocurra algo asi? Haced cálculos de la comision que sacan por jugar en relación a las ganancias de un jugador promedio y os daréis cuenta de dónde está en realidad el gran abuso en este sector.

Paguemos impuestos, sí, pero bajen el rake!

squiCreo que a los jugadores en general no les molestaría tanto el tema impuestos si el esfuerzo por conseguir unas ganancias buenas fuera más bajo.

Yo pienso que les molestaría igual, es una cuestión de percepción, no de si es fácil o no ganar un buen salario. El contribuyente que es consciente de lo que paga, siente que el estado le esta robando cerca de la mitad de su esfuerzo.

squiLa carga impositiva en España es similar o más baja que la mayoría de países del 1er mundo.

En cualquier caso, está claro que sí supone un alto % sobre las ganancias de cualquier jugador de poker. Creo que las quejas vienen porque hoy en día ganar en las mesas es harto complicado, y para que luego hacienda te de el gran palo, no sale muy rentable vivir de esto en este país. Creo que a los jugadores en general no les molestaría tanto el tema impuestos si el esfuerzo por conseguir unas ganancias buenas fuera más bajo.

Y aquí es donde entra el rake, que es, en realidad, el gran abuso de este sector. Una aberración en toda regla, ya sea en .es y .com, que por supuesto la DGOJ no se va a molestar en cambiar. Hacienda con el IRPF puede estarse llevando un 20, 30 o 40% de tu beneficio, ok. Cuanto se lleva la sala? Pues en general entre el 50 y el 80% de tu beneficio, inaudito. Existe algun otro negocio en el que ocurra algo asi? Haced cálculos de la comision que sacan por jugar en relación a las ganancias de un jugador promedio y os daréis cuenta de dónde está en realidad el gran abuso en este sector.

Paguemos impuestos, sí, pero bajen el rake!

En torneos no creo que se lleven tanto no?

squi

Y aquí es donde entra el rake, que es, en realidad, el gran abuso de este sector. Una aberración en toda regla, ya sea en .es y .com, que por supuesto la DGOJ no se va a molestar en cambiar. Hacienda con el IRPF puede estarse llevando un 20, 30 o 40% de tu beneficio, ok. Cuanto se lleva la sala? Pues en general entre el 50 y el 80% de tu beneficio, inaudito. Existe algun otro negocio en el que ocurra algo asi? Haced cálculos de la comision que sacan por jugar en relación a las ganancias de un jugador promedio y os daréis cuenta de dónde está en realidad el gran abuso en este sector.

Esto si que es un error conceptual.

El beneficio que obtienes en una mano no es la cantidad total de las apuestas, es esa cantidad menos la comisión. La comisión es el precio que pagas por el servicio, por que se monte la partida. Si lo consideras muy caro, puedes no consumirlo, como cualquier otro producto. En un mundo ideal, si realmente ese precio es como tu llamas, abuso o aberración, no será difícil que emerga otra empresa produciendo el mismo producto a un precio más barato, pues se supone que si el precio actual es abusivo, habrá mucho margen para abaratar precios y seguir siendo interesante producir ese producto.

Pero eso no va a ocurrir porqué existe un monopolio provocado por el ultra-intervencionismo de este país. Ahora echadle la culpa a PokerStars por actuar como cualquier otra empresa, y decir que son unos malvados porqué no tienen en consideración a cuatro listos que han hecho de un juego de ocio un modo de vida.

A veces me gustaría operar en las condiciones de la Edad Media, que vienese el señor Feudal a cobrarme el Diezmo y me dejara tranquilo.

En el poker es facil que el 95% de los jugadores sean perdedores. Y estos jugadores tambien pagan rake, el cual un % va para hacienda, y ninguno de ellos se puede declarar las perdidas.

Y luego en el otro 5% de jugadores, me atrevo a decir que en la mayoria de los casos el rake que pagan en un año es mayor que las ganancias, pues en cash p.e. el rake de nl100-200 puede ser entorno a 5-6bb/100, y cuantos regs ganan mas de eso? pues muy pocos, y de sits o spins ya ni hablo, y de ese rake tambien un % va para hacienda.

Por ello en el poker, lo justo es que los ganadores no tributen. Y si lo hacen, entonces lo que pierden que declaren perdidas, pero que no vayan de listos y si pierdes te jodes y si ganas paga.

pero como no nos van crujir si somos unos pardillos,antes de la regulacion nos dijeron,os vamos meter un palo por el culo bien gordo y no os vamos dar ni un solo beneficio(hacienda) y otro palo os van meter las salas, pero este va ser de diferente grosor ,cuando a ellos les de la gana sacaran el que estaba dentro y meteran uno mas gordo.Las salas entendieron al momento,que eramos unos pardillos.Dijeron😒frotandose las manos)a esta gente se le avisa de la crujida que le vamos meter entre todos y les da igual....cada poco les vamos ir crujiendo un poco mas y palante(partida de caja generalizada).Y que no os extrañe que si algun dia hay liquidez compartida,hacienda suba la crujida con cualquier absurda explicacion,si ya colo la primera porque no va colar una segunda, si son unos PARDILLOS.

A lo que voy,sobre el rake que pagamos y que cada vez dan menos rakeback,en eso ningun reg y algun que otro recreacional que se haya informado un minimo no esta de acuerdo,sobre los impuestos de lo ganado,la mayoria no esta de acuerdo tampoco,alguno dice que si los trabajadores pagan pues nosotros tambien debemos de hacerlo,para mi no es lo m ismo dado que ellos tienen beneficios y nosotros no,pero bueno no quiero entrar en ese debate.Lo que quiero decir con esta explicacion es que si todos estamos en contra de esta crujida que nos meten por todos los lados,porque no unirse y luchar por lo que creemos justo?Muchos pesimistas diran que eso es imposible,pero yo no lo creo,con organizacion se consigue,que no hay que movilizar a millones de personas que como se dice,somos 4 gatos.

Nosotros somos los que sostenemos esto,que somos los que ponemos el dinero para que esto fluya,sino hay jugadores no hay dinero que se lleven a los bolsillos y cuando eso pase,tranquilos que ya cambiaran las cosas o no se llevan nada, o esto va a pique o se llevaran lo que los jugadores digan.Simplemete por lo que acabo de decir,somos lo que sostenemos esto y si nos organizaramos tendrian que hacer lo que nosotros demandaramos.

En .es sino hay regs jugando esto se acaba,a ver cuanto duran los recreacionales jugando con este rake y los que sean ganadores y les meta un palito hacienda ya veras tu lo que tardan esos en no jugar mas.

Hay soluciones que todos sabemos para seguir jugando sin ser .es ,mientras paralizamos todo y se nos escucha,esto lo digo por que mas de una dira :yo tengo que seguir jugando o me vas dar tu lo que gano yo al mes.

Hace unos días ARJEL ha publicado un comunicado sobre la marcha del mercado francés del juego en línea. En él se dice: "La próxima apertura de mesas europeas de póquer podría ayudar a confirmar esta mejora". Suena bien.

suripantHace unos días ARJEL ha publicado un comunicado sobre la marcha del mercado francés del juego en línea. En él se dice: "La próxima apertura de mesas europeas de póquer podría ayudar a confirmar esta mejora". Suena bien.

Vamoooooos!!!

No va a haber ninguna fusión de mercados, recordemos que España ha tenido "al mejor regulador de Europa" y que según las autoridades las cifras del sector "son buenas". Yo no tengo ninguna esperanza.

SoulfirNo va a haber ninguna fusión de mercados, recordemos que España ha tenido "al mejor regulador de Europa" y que según las autoridades las cifras del sector "son buenas". Yo no tengo ninguna esperanza.

bann por jugar con los sentimientos de la gente.

Asteribann por jugar con los sentimientos de la gente.

+1k

Insensible!!!

Enserio, y mas despues de escuchar desde los inicios de la regulacion que "estan a favor de una liquidez compartida" durante 5 años y luego hacen todo lo contrario, el que siga creyendose las milongas que nos cuentas es demasiado inocente.

Si en cuanto a ineptitud más razón que un santo tienes. Pero si en junio de 2012 ya era un despropósito, digo yo que 5 años les habrá sido suficiente para sacar conclusiones. Y con la noticia de la reunión y tal parece que esta vez van encaminados a hacer algo decente.

but...is Spañistan.

Soulfire, una caja de NL25 a que en este 2017 en los chats se leeran cosas como " puto spaguetti pagafantas" y/o fodase siuuuuuuu

agree?

p.d. Rajoy y actual regulador, sus reviento como bustee.

AsteriSoulfire, una caja de NL25 a que en este 2017 en los chats se leeran cosas como " puto spaguetti pagafantas" y/o fodase siuuuuuuu

agree?

p.d. Rajoy y actual regulador, sus reviento como bustee.

Jajajajja vaya risas de resaca me has sacado. Yo tambien me apuesto una caja de nl25 a que asterix tiene razon xdd

lol

Con las ganas que tengo yo de practicar insultos en otros idiomas xD

Hago call a vuestra apuesta, almenos si pierdo será como comprar un mercado fusionado por 50 pavos, estoy freerolleando.

xD

sin gane, como robarlo. gl ! (me)

SoulfirHago call a vuestra apuesta, almenos si pierdo será como comprar un mercado fusionado por 50 pavos, estoy freerolleando.

Te vale la pena xD GL

Traigo buenas noticias, he estado mirando la página de azarplus y ponía que el dia 20 de febrero desvelan la entrevista a Juan Espinosa, además el titular de la entrevista da buenas sensaciones: "Profundidad, Compromiso y muy Buen Rollo en la Entrevista a Juan Espinosa", "EL DIRECTOR GENERAL DE ORDENACIÓN DEL JUEGO NO REHUYÓ NINGUNA PREGUNTA Y SE MOSTRÓ CLARAMENTE PARTIDARIO DE LA EVOLUCIÓN DE NUESTRA ACTIVIDAD". Así que toquemos madera porqué si todo va bien parece que la DGOJ va a emprender el camino correcto que tendría que haberlo hecho hace tiempo!

SkyRiderTraigo buenas noticias, he estado mirando la página de azarplus y ponía que el dia 20 de febrero desvelan la entrevista a Juan Espinosa, además el titular de la entrevista da buenas sensaciones: "Profundidad, Compromiso y muy Buen Rollo en la Entrevista a Juan Espinosa", "EL DIRECTOR GENERAL DE ORDENACIÓN DEL JUEGO NO REHUYÓ NINGUNA PREGUNTA Y SE MOSTRÓ CLARAMENTE PARTIDARIO DE LA EVOLUCIÓN DE NUESTRA ACTIVIDAD". Así que toquemos madera porqué si todo va bien parece que la DGOJ va a emprender el camino correcto que tendría que haberlo hecho hace tiempo!

No quiero ser pesado, pero eso que pones en mayúsculas lo llevamos escuchando de la boca de todos los directores de la ordenación del juego que ha habido en España desde el mismo momento que salió la regulación.

Es más en Portugal se llegaron a firmar leyes que ponían claramente que se trataría de un mercado abierto. ¿Resultado final? Todos los conocemos.

Que el monigote de ahora nos diga que se muestra "partidario de la evolución de nuestra actividad" es lo mismo que no decir nada VICTORIOUs

En fin, espero equivocarme.

internet es la prueba "física" de que por mucha información veraz q tengamos, leemos y escuchamos cuando nos regalan los oídos, el resto conspiraciones y mentiras. Tendría q haber sido cura...

el lunes http://www.azarplus.com/2017-02-16/profundidad-compromiso-y-muy-buen-rollo-en-la-entrevista-a-juan-espinosa/11682/noticia/

Pues yo no quiero ser agorero pero el mejor regulador de Europa acaba de decir unas palabras en un artículo del diario y habla de legislatura no de este año, además aunque lo he leído rápido me parece entender que perdió su puesto por su incansable lucha por la liquidez internacional. 😀😀😀

También se habla de los bots que probaron hace unos meses, en 2 años podrían tener dominadas las mesas 6max.

http://m.eldiario.es/cultura/tecnologia/online-inteligencia-artificial-podra-salvarlo_0_612789418.html

No está mal el artículo.

También se habla de los bots que probaron hace unos meses, en 2 años podrían tener dominadas las mesas 6max.

http://m.eldiario.es/cultura/tecnologia/online-inteligencia-artificial-podra-salvarlo_0_612789418.html

No está mal el artículo.

¿Cómo se llamaban este tipo de artículos...? Ah! sí, sensacionalistas??? No hay más que ver la foto que han elegido para ilustrar el artículo, una slot de poker. Y lo de que el señor este dimitió por su insistencia en la liquidez internacional, pues lo dirá él, pero qué quieres que te diga, no me lo creo.

Edit: lo de los bots, pues como todo. Siempre habrá gente dispuesta a hacer trampas, y si alguien usa un bot para ganar, pues estará haciendo trampas. Otra cosa será si lo pillan o no.

A ver qué sale de la entrevista con Juan Espinosa, nuevo jefe de la DGOJ, el lunes en AZAR, a ver qué dice del poker y de los chanchullos de las casas de apuestas. Esto es esperar y ver, yo muy optimista no soy

Antes del verano estaremos jugando en .eu

al tiempo :black_eyed:

HABEMUS PAPA!

Mnuto 11 https://www.youtube.com/watch?v=CJOhgwZE6z4

Esta vez parece que si que si! :encouragement:

La entrevista es un mojon, no la recomiendo ver, las preguntas son muy flojas, (de poker solo hay un par de pregutas) y las respuestas son largas y vacias, se enrolla y se enrolla diciendo palabras vacias sin aclarar nada.

En cuanto al poker, solo se remite a lo que se dijo el pasado otoño en una reunion, donde se decia que igual para mediados de 2017 estaria la unificacion de mercados regulados.

Me gustaria que el entrevistador fuese de un medio especializado en el poker, y las preguntas fuesen claras y directas, buscando que las respuestas lo fuesen tambien.

Para una entrevista que concede, y mi resumen es, decepcionante.

FribeLa entrevista es un mojon, no la recomiendo ver, las preguntas son muy flojas, (de poker solo hay un par de pregutas) y las respuestas son largas y vacias, se enrolla y se enrolla diciendo palabras vacias sin aclarar nada.

En cuanto al poker, solo se remite a lo que se dijo el pasado otoño en una reunion, donde se decia que igual para mediados de 2017 estaria la unificacion de mercados regulados.

Me gustaria que el entrevistador fuese de un medio especializado en el poker, y las preguntas fuesen claras y directas, buscando que las respuestas lo fuesen tambien.

Para una entrevista que concede, y mi resumen es, decepcionante.

Venía a decir esto mismo, político estandar, dar vueltas y vueltas sin decir absolutamente nada.

La entrevista no la he visto porque la verdad esque solo me nteresa el poker y he do directo al minuto, pero no es para ser agoreros ha dicho mediados de este año.Vamos que no se ha ido a los dos años para dar largas, creo que se puede esperar unos meses antes de llevarlo a la hoguera.

Winamax se esta moviendo mucho ultimamente...

Yo creo que no volveremos a jugar las ESCOOP.

Está claro que esta vez hay claros indicios para ser optimistas en lo que a la liquidez compartida se refiere.

Chiste adaptado: que son 1000 políticos en el fondo del mar? un buen comienzo.

No he podido pasar del minuto 5 de la entrevista, me han parecido 2 jetas tangándose al personal, entrevistador y entrevistado. Que igual si me veo la hora y cuarto de entrevista cambio de opinión, pero no tengo fuerzas...

Si digo lo que pienso de la entrevista y del director general me banean del foro, así que os la podeis imaginar.

SoulfirSi digo lo que pienso de la entrevista y del director general me banean del foro, así que os la podeis imaginar.

Danos unas pistas!!! yo también tengo mis pensamientos políticamente incorrectos sobre la entrevista y el director... 😫D

Tanto el entrevistador como el entrevistado se han querido reír de los que han formulado sus preguntas.

Uno por desconocimiento y el otro es por ambiguo (típico de un político del 3 al cuarto).

Lo único positivo que le saco a esto es que, con alta probabilidad, habrá liquidez compartida este año, ya sea a mediados o a finales.

Soporífero... yo me pregunto si realmente es necesario colocar tantísimo adjetivo y adorno innesario en cada frase para encima, decir poco o incluiso a veces nada... es terrible

Parece que la cosa va prosperando, primero lo de Portugal y siendo muy optimistas para septiembre u octubre parece que habrá liquidez compartida.

Hay una noticia en poker10 (que no puedo compartir enlaces), en la que el regulador italiano dice esto "Petralia: 'En mayo habrá una reunión decisiva para la liquidez internacional' " y apunta que serán .fr, .it, .pt y .es , todo después de que Portugal consiga el visto bueno por la comisión europea para liquidez compartida. Gran noticia!!

Da la sensación de que ha tenido que venir Portugal a poner prisas al asunto porque desde que se reguló el juego ahí siempre han tenido noticias desde el primer momento.

Buenas nuevas en la portada de PR. Parece que, de producirse un acuerdo este verano, la liquidez comparyida podría arrancar en 6 meses.

Pues yo no me creo nada, lo que estan haciendo los políticos es justificar sus carguitos haciendo ver que hacen y deshacen pero sin tocar nada en realidad. Es la zanahoria que mueve al burro. Ya han dicho que no hay fecha específica, aun no se ha firmado nada, por lo que imagino que aun quedan años.

Ni creo ni dejo de creer. Obviamente hay que ver que trasciende de la famosa reunion de este mes. Solo añado info a la cronología del tema que nos ocupa.

Si pienso que de darse una liquidez compartida, puede que alguna de las 4 partes involucradas retrase al resto, o, se una o no mas tarde. Lo que significa que los plazos de inicio se demoren. Hablar de años me parece demasiado pesimista.

Si me pongo en plan pesimista te digo que no llegará nunca, que solo falten años es un pronóstico bastante optimista. Solo hay que mirar atrás en la historia todos los precedentes que hemos tenido, desde la mismísima entrada de .es que tanta prisa tenían para montar todo el tinglado y enchufar carguitos, y se acabó incluso demorando bastante, pasando por todas esas declaraciones de Alejos y Hernandezes en plan "La liquidez compartidad es nuestra prioridad", y acabando por las leyes Portuguesas donde "ya esta todo firmado"... jajaja no me digas que no es de risa. Ahora, si todo fuera según dicen, se firmaría este verano y empezaría entre 8 y 20 meses.

Así que para ser realistas le aplicaría un x2 de tiempo como mínimo. No quiero aguar la fiesta a nadie ni ser pesimista, solo quiero que la gente sepa lo que hay, que no hagan planes creyendose lo primero que les dicen un putos mangantes y mentirosos. Que alomejor esta es la buena y nos sorprenden a todos, pues muy bien, pero creo que esta demostrado que todo lo que diga esa gentuza hay que cogerlo con pinzas.

Sinceramente no se ya ni cuanto tiempo llevamos en esta situación, es lamentable en serio

eduardeskSinceramente no se ya ni cuanto tiempo llevamos en esta situación, es lamentable en serio

5 años....

SoulfirSi me pongo en plan pesimista te digo que no llegará nunca, que solo falten años es un pronóstico bastante optimista. Solo hay que mirar atrás en la historia todos los precedentes que hemos tenido, desde la mismísima entrada de .es que tanta prisa tenían para montar todo el tinglado y enchufar carguitos, y se acabó incluso demorando bastante, pasando por todas esas declaraciones de Alejos y Hernandezes en plan "La liquidez compartidad es nuestra prioridad", y acabando por las leyes Portuguesas donde "ya esta todo firmado"... jajaja no me digas que no es de risa. Ahora, si todo fuera según dicen, se firmaría este verano y empezaría entre 8 y 20 meses.

Esto no es cierto, en ningún momento decían los reguladores que la liquidez compartida era nuestra prioridad, lo que eran la prioridad para ellos era la "seguridad" de los jugadores y por "protegernos" de la seguridad pues nos privaba de la libertad de abrir el mercado.

De aquí al pasado año ha habido bastantes noticias mucho mejores que las de los otros, ha habido un comunicado de la DGOJ diciendo que esperan llegar a un acuerdo a mediados de 2017 (llegar a un acuerdo, no implantar la liquidez compartida), luego en Francia hace dos años no querían ya unirse a otros mercados, el panorama era negro y de repente este año quisieron ya de una vez abrir mercado y luego Portugal, que parece que es la que más prisa tiene por abrirse ya.

Yo era el primer decepcionado porque pensaba que ibamos a jugar compartido ya este año, pero por lo menos las noticias son bastantes mejores que las que había en 2012 por ejemplo

Quizá no lo dijeron con esas palabras, pero sí decían que estaban a favor de la liquidez compartida. Hay titulares en esta misma página. A parte de eso, todo lo demás que he dicho es cierto.

ConsumidoEsto no es cierto, en ningún momento decían los reguladores que la liquidez compartida era nuestra prioridad, lo que eran la prioridad para ellos era la "seguridad" de los jugadores y por "protegernos" de la seguridad pues nos privaba de la libertad de abrir el mercado.

Este era el argumento simplon que nos vendian para regular el poker en lugar de decir,"somos unos random de la vida que queremos chupar € y como Francia e Italia lo han hecho pues vamos hacer un copia/pega de su regulación"

Desde 2015 la frase que has resaltado del comentario de Soulfire la han dicho en más de una ocasión. (creo que incluso antes)

Yo desde el 1 de junio de 2012 hasta 2014 no toqué las .es y me suena que por la bajada en picado en poker del primer trimestre 2014 fue donde ya empezaron a sonar campanas con la (comillas de dimensiones biblicas) "prioridad de una liquidez compartida con otros paises". Papel mojado of course.