El temor a los números rojos.

09/03/2008 13:22
1

Hay que ver lo curiosos que somos los humanos, yo al menos, nos cargamos de simbolismos para sentirnos mejor y nos olvidamos de lo practico, yo al igual que casi todos los jugadores de poker llevamos una estadística de donde jugamos, cuanto tiempo, lo que ganamos, etc. Pero no se porque en vez de fijarnos en si ganamos tanto por hora en un horizonte de tiempo semanal o mensual, cuando tengo un día en negativo aunque sea céntimos de dólar me quedo jugando hasta “maquillarlo”, hace un tiempo critique los “retos” por que tenían este efecto, jugar mas de la cuenta y quedarse hasta recuperar, pero llevar la cuenta de esta forma que no permite los números rojos también es así de nocivo, no deja de ser como el jugador de cash en vivo que palma dinero y se va desesperado a la ruleta a “recuperar”. El colmo es lo mió, hace dos días quede 5º en un torneo (370$) y gane algo en el cash, y ayer perdí 4$ en global, he visto el numero en rojo y me disponía a trucar la hoja para que me diera un poco menos de beneficio y algo en positivo ayer, como si me lo fueran a revisar, engañarse a uno mismo es lo ultimo que uno debe hacer, tengo que decir: ¡Hoy he perdido, y que mas da¡ (lo importante es el balance final).

09/03/2008 14:02
Re: El temor a los números rojos.

A mi me cuesta mucho también tragar con números negativos. Es la sensación de perder el tiempo más grande que hay.

Aunque sólo sea ganar 1 céntimo, la sesión queda ya de color verde junto con el resto... Claramente es un error pensar así pero que le haremos 😄

PD: Sabes que hay una tecla que se llama intro? :P

09/03/2008 14:23
Re: El temor a los números rojos.

¿Y qué os parece el temor a los números verdes?

Que levante la mano el que nunca haya cerrado una sesión antes de lo previsto (a veces nada más empezar) pensando que "joder, qué bien voy... mejor cerrar antes de cagarla y me voy contento a dormir".

09/03/2008 14:28
Re: El temor a los números rojos.

nepundo;118426 escribió:
"joder, qué bien voy... mejor cerrar antes de cagarla y me voy contento a dormir".







YOOOOO. Este finde semana me ha pasado eso mismo, después de darme un ostion guapo ya me tocaba subir, y vaya si lo he echo estos 3 días, sabía que incluso podía ganar más, pero prefería cerrar antes de tiempo y ponerme a hacer otras cosas antes de pifiarla.:D



PD: A mi me pasa igual cuando en la sesión acabo perdiendo, gano 1$ y me voy contento.



Un saludo

09/03/2008 15:48
Re: El temor a los números rojos.

Amén xD

09/03/2008 16:18
Re: El temor a los números rojos.

No sólo para los jugadores profesionales de póquer, sinó también para cualquier empresario, inversor, o similar, veo imprescindible tener siempre en mente una gran frase de Mike Caro: "You are always even."

09/03/2008 17:49
Re: El temor a los números rojos.

Yo no soy de los tipos que intentan ganar una sesion cuando va perdida me pongo un limite de tiempo y lo sigo pero llevo todo el mes de marzo sin poder ganar una puta sesion joder ademas de que he jugado muy poquito como 5 dias.



Pero que se le va hacer a verificar errores y seguir.

09/03/2008 18:49
Re: El temor a los números rojos.

Jajaja, totalmente de acuerdo con sentex y nepundo.

Queria dejar mi grafica de fin de mes bonita sin los 500$ perdidos el dia 29 de febrero (aqui) y primero de marzo en el servidor, no sabía donde graficarlo.

Y a casi cualquiera le ha pasado que despues de un rato dice puta hubiera cerrado la sesión iba 3 cajas arriba y ahora voy 5 abajo

09/03/2008 18:56
Re: El temor a los números rojos.

Pinos;118489 escribió:
Y a casi cualquiera le ha pasado que despues de un rato dice puta hubiera cerrado la sesión iba 3 cajas arriba y ahora voy 5 abajo

Lo cual es absurdo.

09/03/2008 19:12
Re: El temor a los números rojos.

Vedast;118492 escribió:
Lo cual es absurdo.







Pero humano :P

09/03/2008 19:36
Re: El temor a los números rojos.

laurenman;118499 escribió:
Pero humano :P

Y superable, como las ganas de romper cosas después de un bad beat.

09/03/2008 20:24
Re: El temor a los números rojos.

Vedast;118506 escribió:
Y superable, como las ganas de romper cosas después de un bad beat.

Como casi todo en la vida

09/03/2008 20:38
Re: El temor a los números rojos.

Pinos;118519 escribió:
Como casi todo en la vida

¿Se acabó el temor a los números rojos entonces?

09/03/2008 20:48
Re: El temor a los números rojos.

Vedast;118528 escribió:
¿Se acabó el temor a los números rojos entonces?







obvio ke si :P

09/03/2008 20:49
Re: El temor a los números rojos.

Yo no les temo porque convivo con ellos





yeeeeeehaa

09/03/2008 20:59
Re: El temor a los números rojos.

laurenman;118535 escribió:
obvio ke si :P

Genial. 😄

09/03/2008 21:04
Re: El temor a los números rojos.

Offfftopic:



Hey vedi, ¿qué es aquello de los shortsuckers valencianos que he leído poráai?

09/03/2008 21:08
Re: El temor a los números rojos.

PanJamon;118544 escribió:
Offfftopic:



Hey vedi, ¿qué es aquello de los shortsuckers valencianos que he leído poráai?

Hacía mucho tiempo que no me llamaban así...

Se trata del equipo de Raúl Mestre.

09/03/2008 21:11
Re: El temor a los números rojos.

ah, vale

09/03/2008 22:20
Re: El temor a los números rojos.

En realidad son fucking %$%&$%&%%%%$·% shorts $%&$&%$$%

09/03/2008 22:29
Re: El temor a los números rojos.

bonito termino, lo incorporaré a mi vocabulario de los chats :D

10/03/2008 01:28
Re: El temor a los números rojos.

laurenman;118569 escribió:
En realidad son fucking %$%&$%&%%%%$·% shorts $%&$&%$$%

Correcto nombre científico.

10/03/2008 01:37
Re: El temor a los números rojos.

Muerte a los shorts.

10/03/2008 03:55
Re: El temor a los números rojos.

rafull85;118608 escribió:
Muerte a los shorts.

******* RATHOLERS, **** ALL THEM.

10/03/2008 09:41
Re: El temor a los números rojos.

Vedast;118649 escribió:
******* RATHOLERS, **** ALL THEM.

FYI

rathole(v) During a playing session, surreptitiously remove chips from play. This is not strictly cheating, just not fair to the other players who do not have an opportunity to win as much as they might otherwise. It is not permitted in public cardrooms to remove chips from the table without cashing out. Players rathole chips because they don't want to chance losing them back, or because they want to hide their winnings from someone who has staked them or someone they owe money to.

ratholer

(n) One who ratholes (see rathole) chips.

10/03/2008 17:10
Re: El temor a los números rojos.

es una especie de rayholing porque regresan a los 40min los muy putos... es como decir en el cardroom, ahora vengo, me hecho un cigarro y regreso con las fichas que yo quiera

10/03/2008 17:33
Re: El temor a los números rojos.

Pinos;118819 escribió:
es una especie de rayholing porque regresan a los 40min los muy putos... es como decir en el cardroom, ahora vengo, me hecho un cigarro y regreso con las fichas que yo quiera

Pero eso no está permitido, no? Cuando intentas volver a entrar a una mesa, el sistema sólo te permite hacerlo con la cantidad con la que saliste. Es que lo contrario sería una guarrada.

10/03/2008 17:41
Re: El temor a los números rojos.

Despues de pasado x tiempo ya entran con el stack ke kieran. Pinos dice ke son 40 minutos, pues eso sera.

10/03/2008 17:55
Re: El temor a los números rojos.

yo desde que juego shortstak no me creo ni yo lo que gano. Porque no hacen la prueba y dejan de despotricar?

10/03/2008 18:22
Re: El temor a los números rojos.

mrGPS;118842 escribió:
yo desde que juego shortstak no me creo ni yo lo que gano. Porque no hacen la prueba y dejan de despotricar?

Porque nos gusta el poker y porque es tiene mayor EV jugar Fullstack, para mi al menos, que soy mejor que la mayoría de los jugadores del nivel.

Yo tambien he tenido una racha que no me la creo, porque no juegas fullstack y dejas de arruinar las mesas?

10/03/2008 18:24
Re: El temor a los números rojos.

laurenman;118837 escribió:
Despues de pasado x tiempo ya entran con el stack ke kieran. Pinos dice ke son 40 minutos, pues eso sera.

En Poker Stars son 30 minutos. En la red Prima me parece que son 60.

10/03/2008 18:25
Re: El temor a los números rojos.

Pinos;118849 escribió:
Porque nos gusta el poker y porque es tiene mayor EV jugar Fullstack, para mi al menos, que soy mejor que la mayoría de los jugadores del nivel.

Yo tambien he tenido una racha que no me la creo, porque no juegas fullstack y dejas de arruinar las mesas?

Lo que faltaba para póquer-red: Discusiones sobre la ética del juego shortstacked, como en 2+2.

10/03/2008 18:49
Re: El temor a los números rojos.

Hombre Vedast, tú antes jugabas con el stack completo... y a que te tocaban los narices los shortstacks? Jugar en una sala donde en cada mesa haya 4 o 5 SS que no dejan jugar postflop molesta, estoy seguro que tú alguna vez te habrás quejado de ellos. A mí me parece bien que cada uno juegue como le parezca, mientras sea legal, la sala lo permita y sea rentable... pero no te eches las manos a la cabeza si la gente se queja de ello porque es lo más normal del mundo, tú a lo tuyo y ya está... 😉 (después de todo quejarse también es legal :P)

P.D. Por cierto, lo que sí que deberían prohibir es volver a entrar en una mesa con otro buyin que no sea con el que saliste hasta por lo menos 3 horas de salir (por decir algo), o que no quedara ningún jugador de los que originalmente ocupaban la mesa. Eso sí que no me parece ético. Imagina que a un jugador le ganas 60BB y te piras.... dentro de media hora vuelves y sólo entras con 30BB. Le quitas la oportunidad de recuperarte el dinero que perdió en una mano. Yo eso no lo veo bien, la verdad. Es normalísimo que ese jugador se queje, y con toda la razón del mundo.

10/03/2008 19:15
Re: El temor a los números rojos.

A mi me da igual jugar con uno o dos shorts en la mesa, pero el problema es que con páginas como esa de la estrategia (ya sabéis cual) se están multiplicando día a día y ya son como una plaga. Por ejemplo en PS NL25 es facilísimo encontrarte 3, 4 e incluso 5 por mesa, lo que hace que el juego no exista apenas, ya que se reduce todo a preflop y flop.



Yo cada día miro más si hay un short en late o en las ciegas antes de limpear o hacer call a un raise de un deep con un small o medium pocket, ya que es lo más normal del mundo que una vez que has metido la pasta el short de la ciega vaya all-in, dejándote a ti sin odds algunas contra el deep (caso de que lo vea) o en un flip contra el short, en el mejor de los casos.

10/03/2008 19:22
Re: El temor a los números rojos.

No existe la estategia perfecta para todas las situaciones, que estas con varios SS, adapta tu juego para hacerlo ganador por ejemplo haciendolo rocoso, que te sientes incapaz de ganar en ese entorno, pues te vas y en paz.



Yo entro siempre con el buy-in maximo y reconozco que devorar SS, sobre todo cuando es la 3ª vez que lo hago me da un morbillo particular.

10/03/2008 19:46
Re: El temor a los números rojos.

Persseo;118861 escribió:
Hombre Vedast, tú antes jugabas con el stack completo... y a que te tocaban los narices los shortstacks? Jugar en una sala donde en cada mesa haya 4 o 5 SS que no dejan jugar postflop molesta, estoy seguro que tú alguna vez te habrás quejado de ellos. A mí me parece bien que cada uno juegue como le parezca, mientras sea legal, la sala lo permita y sea rentable... pero no te eches las manos a la cabeza si la gente se queja de ello porque es lo más normal del mundo, tú a lo tuyo y ya está... 😉 (después de todo quejarse también es legal :P)

P.D. Por cierto, lo que sí que deberían prohibir es volver a entrar en una mesa con otro buyin que no sea con el que saliste hasta por lo menos 3 horas de salir (por decir algo), o que no quedara ningún jugador de los que originalmente ocupaban la mesa. Eso sí que no me parece ético. Imagina que a un jugador le ganas 60BB y te piras.... dentro de media hora vuelves y sólo entras con 30BB. Le quitas la oportunidad de recuperarte el dinero que perdió en una mano. Yo eso no lo veo bien, la verdad. Es normalísimo que ese jugador se queje, y con toda la razón del mundo.

Claro que me molestaban los shortstacks, igual que los buenos jugadores en general. Pero el póquer es adaptación. Adaptación a todo tipo de circunstancias y de jugadores.

Lo de que se pueda ir con el dinero y volver después me parece absurdo verlo mal. Es algo totalmente relacionado con la idea que tratábamos en este tema al principio, la idea de la "necesidad de recuperar". Es ridículo eso, cualquiera que tenga un poco de experiencia en este juego debería ser capaz de dejar de pensar así.

10/03/2008 19:47
Re: El temor a los números rojos.

Sentex;118870 escribió:
No existe la estategia perfecta para todas las situaciones, que estas con varios SS, adapta tu juego para hacerlo ganador por ejemplo haciendolo rocoso, que te sientes incapaz de ganar en ese entorno, pues te vas y en paz.

Pues eso.

10/03/2008 19:53
Re: El temor a los números rojos.

no importa si son 20bb mias o de otra persona, no quiero que alguien que recien ganó 20bb y se fue, regrese con menos de lo que tenía en la mesa... si a ti te gustaría jugar en una mesa donde todos pueden meter y sacar dinero a placer, pues vale... igual y pronto instauran una norma para meter y sacar dinero mientras estás en una mano.

10/03/2008 20:07
Re: El temor a los números rojos.

Pinos;118884 escribió:
no importa si son 20bb mias o de otra persona, no quiero que alguien que recien ganó 20bb y se fue, regrese con menos de lo que tenía en la mesa... si a ti te gustaría jugar en una mesa donde todos pueden meter y sacar dinero a placer, pues vale... igual y pronto instauran una norma para meter y sacar dinero mientras estás en una mano.

Mientras estás en una mano está claro que es absurdo.

10/03/2008 20:49
Re: El temor a los números rojos.

Pues para mi, así es de absurdo irse y regresar con menos en cosa de media hora, no va a cambiar así que lo único que queda es quejarse :P

Bueno y adaptarse obviamente, lo cual ya he conseguido desde hace tiempo, pero dejar de quejarme, no creo que vaya a pasar pronto.

10/03/2008 20:51
Re: El temor a los números rojos.

vedast nit!



a mi tambien me parece absurda la estigmatizacion contra los shorstacks y no me parece moralmente incorrecto. Si quitaran la regla como esta ahora y pusieran 3 horas... pues a adaptarse de manera diferente, pero realmente es algo que no veo muy probable..



shorstacking rlz xd



vedast nit!



por cierto se rumoea ke vas haciendo open allin de 18bb por los mundos de leejones...

10/03/2008 21:13
Re: El temor a los números rojos.

Thalai;118895 escribió:


por cierto se rumoea ke vas haciendo open allin de 18bb por los mundos de leejones...

Y de más blinds.

10/03/2008 21:31
Re: El temor a los números rojos.

Vedast pichacorta! Chorlito! Nenaza!

(no vamos a ser menos que los de 2+2, que somos el mayor foro de habla hispana... todos a insultar a vedast! :p :D)

En cuanto a lo de los shortstack y las ganancias: todo jugador que se ponga on tilt debido a una mala racha de pérdidas o porque le molestan los shortstacks me está dando dinero. Si quereís jugar No-limit-post-flop y no se puede, tendreís que aguantaros. A mí me gustaría jugar limit-con-mesas-llenas-de-pescados-y-algún-maníaco-pero-no-demasiado-tricky y tampoco las hay, y tengo que joderme. Es como los peces de bossmedia que me insultaban por el chat por subir preflop todo el rato en limit microstackes, me parece ridículo. Cuando se juega contra el shortstack, uno es tan shortstack como él, así que más vale entender esa estrategia en vez de despotricar.

Cuando las salas vean que pierden jugadores por culpa de los shortstacks, ya harán mesas donde sólo se puede entrar con 3/4 del stack o más... y si eso no pasa, pues tendreís que adaptaros. Y yo juego deepstack, ojo.

un saludo a todos!

10/03/2008 21:37
Re: El temor a los números rojos.

la pagina (de la estrategia) la enseña con su que ..



con esa tactica, la probabilidad de que el jugador pierda todo su dinero y genere poco rake, baja drasticamente y ellos recuperan su inversion de donar dolares y la recuperan con creces.

11/03/2008 06:55
Re: El temor a los números rojos.

Sergeon;118912 escribió:
Cuando se juega contra el shortstack, uno es tan shortstack como él, así que más vale entender esa estrategia en vez de despotricar.

Mas vale que entiendas que eso solo es verdad jugando 1 contra 1.

El SS tiene un ventaja sustancial de inmediato cuando se rodea de jugadores fullstack.

11/03/2008 10:38
Re: El temor a los números rojos.

no, no tiene ninguna ventaja. Obviamente. Sería tanto como que el dinero caiga del cielo. Lo único que da ventaja es jugar bien.

11/03/2008 11:08
Re: El temor a los números rojos.

Sergeon;119082 escribió:
no, no tiene ninguna ventaja. Obviamente. Sería tanto como que el dinero caiga del cielo. Lo único que da ventaja es jugar bien.



¡Yo me voy a poner a jugar shortstacked limit! ¿Conocéis alguna sala que te deje sentarte en mesas de limit shorthanded con 2 BB? :D

11/03/2008 11:20
Re: El temor a los números rojos.

Sergeon;119082 escribió:
no, no tiene ninguna ventaja. Obviamente. Sería tanto como que el dinero caiga del cielo. Lo único que da ventaja es jugar bien.

Asi que si tu estás en el SB con 100BB's y hay un SS en el botón con 20BB's juegas igual si el BB tiene 20BB's o 100BB's.

11/03/2008 11:21
Re: El temor a los números rojos.

no, claro que no juego igual, obviamente. Lo que digo es que no tiene ventaja sobre mí por tener 20 BB's. Tendrá ventaja sobre mi cuando me vea las cartas...

11/03/2008 12:54
Re: El temor a los números rojos.

Yo cuando un SS raisea preflop y yo entro a la jugada lo unico que me preocupa es el stack de los limpers que tienen posicion sobre mi, por que ya cuento que el SS vaya allin postflop, pero si yo veo y otro jugador me raisea estare en problemas, el SS lo esta por que casi seguro perdera, pero yo me juego mas aun que el y lo peor es que me caere sin ver e river, pero lo mismo que te digo esto que digo que si yo esto en boton, un ss en early raise preflop y se me cuelgan varios limpers, si voy a la jugada es para que si el flop me beneficia aplastar a los limpers, por eso digo que los SS con cartas y con posicion pueden ser una "palanca" muy util para arrancar mas fichas a otros jugadores, sobre todo cuando estan pot commited o con una M baja en un torneo.

11/03/2008 12:56
Re: El temor a los números rojos.

No toques mi ciega $·%$%%$%ing shortstack





GAME #881732521: Texas Hold'em NL $0.50/$1.00 2008-03-10 14:39:45

Table Aluminum

Seat 1: valuDe ($26.00 in chips) DEALER

Seat 2: DONKEYvsShark ($138.25 in chips)

Seat 4: laurenman ($206.85 in chips)

Seat 5: Jenzi1985 ($19.85 in chips)

Seat 6: Lobundy ($25.42 in chips)

Seat 7: rgvxp487 ($97.48 in chips)

Seat 9: Annimi ($100.30 in chips)

Seat 10: bigtiger08 ($38.75 in chips)

DONKEYvsShark: Post SB $0.50

laurenman: Post BB $1.00

*** HOLE CARDS ***

Dealt to valuDe [CJ DK]

Dealt to laurenman [HJ CA]

Jenzi1985: Fold

Lobundy: Fold

rgvxp487: Fold

Annimi: Fold

bigtiger08: Fold

valuDe: Raise $3.00

DONKEYvsShark: Fold

laurenman: Allin $205.85

valuDe: Allin $23.00

*** FLOP *** [DA D5 C2]

*** TURN *** [C8]

*** RIVER *** [HQ]

*** SUMMARY ***

Total pot $230.75 Rake $2.60

laurenman: wins $230.75

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