El Póker y otros juegos

03/04/2013 21:16
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Hola gente, abro esto para comentar el paralelismo del Póker con otros juegos de habilidad tanto clásicos como innovadores.

Supongo que el paralelismo de este juego concebido como un deporte mental con el ajedrez es bastante evidente, ya que ambos son juegos de habilidad mental aunque el Póker tiene su componente de azar que, estoy seguro, a más de uno nos ha quitado las ganas de jugar más de una vez... Pero yo también reo que existe un paralelismo entre el Póker y muchos otros juegos de estrategia a tiempo real como por ejemplo starcraft. Digo esto porque yo juego a starcraft 2 y lo he notado, quien conozca este juego supongo que estará conmigo. Igual os suena que ElkY era pro de esto y sé pasó al Póker.

Perdón por el tochazo, soy nuevo aquí y solo quería compartir mi opinión. Un saludo

03/04/2013 21:29
Re: El Póker y otros juegos

Hola. No es ningún tochazo, tranquilo, hay post una burrada de grandes ajajaja.

Pues estoy en parte con lo que has dicho. Yo he jugado bastane al SC2, al WC3, C&C y demás juegos de estrategia. El póker también es un juego de estrategia aunque distinto, ya que en los videojuegos, al ser estrategia en tiempo real, se premian las habilidades físicas y la destreza (como mandar 200 acciones por minuto). Creo que el póker sería más parecido a juegos de estrategia por turnos. En videojuegos no te se poner ejemplos ahora mismo, pero en juegos de mesa tiene muchas similitudes al ajedrez, Magic, Go.......

Yo personalmente juego al ajedrez y me llama la atención que muchos jugadores de póker también lo son de ajedrez. Supongo que la parte del cerebro que estimulan es la misma.

Por cierto, últimamente me estoy dando cuenta de que he aprendido a aplicar la psicología del póker al ajedrez, sí, sí, como lo oís... es difícil de explicar, pero creo que el ajedrez también tiene su componente de psicología y un porcentaje muy muy bajo de azar también, ya que por ejemplo, si dominas solo una apertura y te la juegan, digamos que le estás haciendo un bad beat xD. Bueno es un ejemplo malo y raro, estoy delirando, ciao

03/04/2013 21:38
Re: El Póker y otros juegos

Jaja pensé que era un tochazo porque estoy desde el móvil y parece mucho más.. Me encantaría jugar bien al ajedrez, hay algúna página o algo que me puedas pasar para mejorar mi juego partiendo, prácticamente, desde cero?

Cuando era enano jugaba a magic, era el rey del patio 😫

03/04/2013 21:59
Re: El Póker y otros juegos

Cito a The Poker Mindset:

"Algunos comparan el poker con el ajedrez. Ambos requieren una profunda estrategia y un detenido análisis para tener éxito...Sin embargo el poker tampoco se parece en nada al ajedrez. El ajedrez es un juego con información perfecta... y hay poco margen para engañar o fingir. Por su parte el poker es un juego de información parcial en el que cada jugador está intentando determinar qué es lo que puede tener su adversario. En el ajedrez tampoco hay ningún elemento de suerte, ni siquiera a corto plazo. El resultado depende totalmente de cuál es el jugador que hace los mejores movimientos..."

Yo sí que creo que el ajedrez y el poker tienen un importante elemento psicológico que puede determinar en un momento dado que tu rival no haga el movimiento correcto (caso del ajedrez) o no tome la decisión correcta (caso del poker) En este punto sí que creo que existe una gran similitud entre ambos juegos.

Un saludo. Nice thread.

03/04/2013 22:02
Re: El Póker y otros juegos

Uf... páginas no conozco ninguna que enseñe bien. Pero para practicar puedes bajarte Playchess.com, es el Pokerstars del ajedrez, para que me entiendas jajaja. Hay vídeos en youtube para aprender y supongo que buscando habrá cursos básicos escritos en la web.

Lo básico sería aprender las reglas y movimientos (no se puede mover de inicio dos peones una casilla 😫 capturar al paso, las reglas del enroque y poco mas.

Luego se empieza por los finales básicos. Dama y rey contra rey, Torre y rey contra rey....

Y luego progresando un poco más.

Aperturas, medio juego y Finales.

Para lo que sea preguntame, que estoy en la pomada xD

03/04/2013 22:09
Re: El Póker y otros juegos

Jajajaj, yo fui a clase de pequeño y las reglas básicas me las sé.. Pero poco más jej. Gracias por las respuestas

03/04/2013 22:18
Re: El Póker y otros juegos

El mus se parece bastante al poker.

03/04/2013 22:20
Re: El Póker y otros juegos
03/04/2013 22:18
Re: El Póker y otros juegos

El mus se parece bastante al poker.

bombomchiEl mus se parece bastante al poker.

Nunca he jugado al mús pero he oído mucho eso.

03/04/2013 22:24
Re: El Póker y otros juegos
03/04/2013 21:29
Re: El Póker y otros juegos

Hola. No es ningún tochazo, tranquilo, hay post una burrada de grandes ajajaja.

Pues estoy en parte con lo que has dicho. Yo he jugado bastane al SC2, al WC3, C&C y demás juegos de estrategia. El póker también es un juego de estrategia aunque distinto, ya que en los videojuegos, al ser estrategia en tiempo real, se premian las habilidades físicas y la destreza (como mandar 200 acciones por minuto). Creo que el póker sería más parecido a juegos de estrategia por turnos. En videojuegos no te se poner ejemplos ahora mismo, pero en juegos de mesa tiene muchas similitudes al ajedrez, Magic, Go.......

Yo personalmente juego al ajedrez y me llama la atención que muchos jugadores de póker también lo son de ajedrez. Supongo que la parte del cerebro que estimulan es la misma.

Por cierto, últimamente me estoy dando cuenta de que he aprendido a aplicar la psicología del póker al ajedrez, sí, sí, como lo oís... es difícil de explicar, pero creo que el ajedrez también tiene su componente de psicología y un porcentaje muy muy bajo de azar también, ya que por ejemplo, si dominas solo una apertura y te la juegan, digamos que le estás haciendo un bad beat xD. Bueno es un ejemplo malo y raro, estoy delirando, ciao

luis24128Hola. No es ningún tochazo, tranquilo, hay post una burrada de grandes ajajaja.

Pues estoy en parte con lo que has dicho. Yo he jugado bastane al SC2, al WC3, C&C y demás juegos de estrategia. El póker también es un juego de estrategia aunque distinto, ya que en los videojuegos, al ser estrategia en tiempo real, se premian las habilidades físicas y la destreza (como mandar 200 acciones por minuto). Creo que el póker sería más parecido a juegos de estrategia por turnos. En videojuegos no te se poner ejemplos ahora mismo, pero en juegos de mesa tiene muchas similitudes al ajedrez, Magic, Go.......

Yo personalmente juego al ajedrez y me llama la atención que muchos jugadores de póker también lo son de ajedrez. Supongo que la parte del cerebro que estimulan es la misma.

Por cierto, últimamente me estoy dando cuenta de que he aprendido a aplicar la psicología del póker al ajedrez, sí, sí, como lo oís... es difícil de explicar, pero creo que el ajedrez también tiene su componente de psicología y un porcentaje muy muy bajo de azar también, ya que por ejemplo, si dominas solo una apertura y te la juegan, digamos que le estás haciendo un bad beat xD. Bueno es un ejemplo malo y raro, estoy delirando, ciao

Siento contradecirte pero el ajedrez no tiene nada de azar, ni una milésima. Todo de depende de tus movimientos, no hay nada que el azar pueda hacer. Un día puedes estar cansado y hacerlo un mal movimiento, pero eso es como bien dices parte del estado psicológico.

saludos

03/04/2013 22:27
Re: El Póker y otros juegos
03/04/2013 21:29
Re: El Póker y otros juegos

Hola. No es ningún tochazo, tranquilo, hay post una burrada de grandes ajajaja.

Pues estoy en parte con lo que has dicho. Yo he jugado bastane al SC2, al WC3, C&C y demás juegos de estrategia. El póker también es un juego de estrategia aunque distinto, ya que en los videojuegos, al ser estrategia en tiempo real, se premian las habilidades físicas y la destreza (como mandar 200 acciones por minuto). Creo que el póker sería más parecido a juegos de estrategia por turnos. En videojuegos no te se poner ejemplos ahora mismo, pero en juegos de mesa tiene muchas similitudes al ajedrez, Magic, Go.......

Yo personalmente juego al ajedrez y me llama la atención que muchos jugadores de póker también lo son de ajedrez. Supongo que la parte del cerebro que estimulan es la misma.

Por cierto, últimamente me estoy dando cuenta de que he aprendido a aplicar la psicología del póker al ajedrez, sí, sí, como lo oís... es difícil de explicar, pero creo que el ajedrez también tiene su componente de psicología y un porcentaje muy muy bajo de azar también, ya que por ejemplo, si dominas solo una apertura y te la juegan, digamos que le estás haciendo un bad beat xD. Bueno es un ejemplo malo y raro, estoy delirando, ciao

03/04/2013 22:24
Re: El Póker y otros juegos

luis24128Hola. No es ningún tochazo, tranquilo, hay post una burrada de grandes ajajaja.

Pues estoy en parte con lo que has dicho. Yo he jugado bastane al SC2, al WC3, C&C y demás juegos de estrategia. El póker también es un juego de estrategia aunque distinto, ya que en los videojuegos, al ser estrategia en tiempo real, se premian las habilidades físicas y la destreza (como mandar 200 acciones por minuto). Creo que el póker sería más parecido a juegos de estrategia por turnos. En videojuegos no te se poner ejemplos ahora mismo, pero en juegos de mesa tiene muchas similitudes al ajedrez, Magic, Go.......

Yo personalmente juego al ajedrez y me llama la atención que muchos jugadores de póker también lo son de ajedrez. Supongo que la parte del cerebro que estimulan es la misma.

Por cierto, últimamente me estoy dando cuenta de que he aprendido a aplicar la psicología del póker al ajedrez, sí, sí, como lo oís... es difícil de explicar, pero creo que el ajedrez también tiene su componente de psicología y un porcentaje muy muy bajo de azar también, ya que por ejemplo, si dominas solo una apertura y te la juegan, digamos que le estás haciendo un bad beat xD. Bueno es un ejemplo malo y raro, estoy delirando, ciao

Siento contradecirte pero el ajedrez no tiene nada de azar, ni una milésima. Todo de depende de tus movimientos, no hay nada que el azar pueda hacer. Un día puedes estar cansado y hacerlo un mal movimiento, pero eso es como bien dices parte del estado psicológico.

saludos

bombomchiSiento contradecirte pero el ajedrez no tiene nada de azar, ni una milésima. Todo de depende de tus movimientos, no hay nada que el azar pueda hacer. Un día puedes estar cansado y hacerlos mal, pero eso es como bien dices parte del estado psicológico.

Yo había leído que blancas tienen un 0,000000000001 de posibilidades más de ganar por salir primero pero vamos, hablo sin tener ni idea, como casi siempre 😫

03/04/2013 22:34
Re: El Póker y otros juegos
03/04/2013 22:18
Re: El Póker y otros juegos

El mus se parece bastante al poker.

03/04/2013 22:20
Re: El Póker y otros juegos

bombomchiEl mus se parece bastante al poker.

Nunca he jugado al mús pero he oído mucho eso.

ColorDeFl0Nunca he jugado al mús pero he oído mucho eso.

Hola y bienvenido.

Tiene mucho de parecido.

Siempre se me dió bien el mús y aunque en el poker no puedo decir lo mismo, me ha ayudado para comprender mucho de este juego.

Te recomiendo que aprendas a jugar ajedrez, no solo por el tema poker. Es un juego muy rico y que también engancha, y solo necesitas a otra persona para jugar, siendo mas fácil engañar a otro para poder jugar.

Para empezar con que sepas el movimiento de cada ficha es suficiente. Lo demás es como todo práctica práctica y mas práctica.

Puedes bajarte algun soft de ajedrez y jugar cuando te plazca contra la máquina.

chau

03/04/2013 22:36
Re: El Póker y otros juegos
03/04/2013 21:29
Re: El Póker y otros juegos

Hola. No es ningún tochazo, tranquilo, hay post una burrada de grandes ajajaja.

Pues estoy en parte con lo que has dicho. Yo he jugado bastane al SC2, al WC3, C&C y demás juegos de estrategia. El póker también es un juego de estrategia aunque distinto, ya que en los videojuegos, al ser estrategia en tiempo real, se premian las habilidades físicas y la destreza (como mandar 200 acciones por minuto). Creo que el póker sería más parecido a juegos de estrategia por turnos. En videojuegos no te se poner ejemplos ahora mismo, pero en juegos de mesa tiene muchas similitudes al ajedrez, Magic, Go.......

Yo personalmente juego al ajedrez y me llama la atención que muchos jugadores de póker también lo son de ajedrez. Supongo que la parte del cerebro que estimulan es la misma.

Por cierto, últimamente me estoy dando cuenta de que he aprendido a aplicar la psicología del póker al ajedrez, sí, sí, como lo oís... es difícil de explicar, pero creo que el ajedrez también tiene su componente de psicología y un porcentaje muy muy bajo de azar también, ya que por ejemplo, si dominas solo una apertura y te la juegan, digamos que le estás haciendo un bad beat xD. Bueno es un ejemplo malo y raro, estoy delirando, ciao

03/04/2013 22:24
Re: El Póker y otros juegos

luis24128Hola. No es ningún tochazo, tranquilo, hay post una burrada de grandes ajajaja.

Pues estoy en parte con lo que has dicho. Yo he jugado bastane al SC2, al WC3, C&C y demás juegos de estrategia. El póker también es un juego de estrategia aunque distinto, ya que en los videojuegos, al ser estrategia en tiempo real, se premian las habilidades físicas y la destreza (como mandar 200 acciones por minuto). Creo que el póker sería más parecido a juegos de estrategia por turnos. En videojuegos no te se poner ejemplos ahora mismo, pero en juegos de mesa tiene muchas similitudes al ajedrez, Magic, Go.......

Yo personalmente juego al ajedrez y me llama la atención que muchos jugadores de póker también lo son de ajedrez. Supongo que la parte del cerebro que estimulan es la misma.

Por cierto, últimamente me estoy dando cuenta de que he aprendido a aplicar la psicología del póker al ajedrez, sí, sí, como lo oís... es difícil de explicar, pero creo que el ajedrez también tiene su componente de psicología y un porcentaje muy muy bajo de azar también, ya que por ejemplo, si dominas solo una apertura y te la juegan, digamos que le estás haciendo un bad beat xD. Bueno es un ejemplo malo y raro, estoy delirando, ciao

Siento contradecirte pero el ajedrez no tiene nada de azar, ni una milésima. Todo de depende de tus movimientos, no hay nada que el azar pueda hacer. Un día puedes estar cansado y hacerlo un mal movimiento, pero eso es como bien dices parte del estado psicológico.

saludos

03/04/2013 22:27
Re: El Póker y otros juegos

bombomchiSiento contradecirte pero el ajedrez no tiene nada de azar, ni una milésima. Todo de depende de tus movimientos, no hay nada que el azar pueda hacer. Un día puedes estar cansado y hacerlos mal, pero eso es como bien dices parte del estado psicológico.

Yo había leído que blancas tienen un 0,000000000001 de posibilidades más de ganar por salir primero pero vamos, hablo sin tener ni idea, como casi siempre 😫

ColorDeFl0Yo había leído que blancas tienen un 0,000000000001 de posibilidades más de ganar por salir primero pero vamos, hablo sin tener ni idea, como casi siempre 😫

yo había oído que negras tienen un 0,00000000000000000000000000000001 de posiblidades de ganar por saber que estrategia seguir según como empiecen blancas.

Y si una partida es con blancas y otra es con negras? que azar hay?

04/04/2013 00:29
Re: El Póker y otros juegos

En el ajedrez tambien existe varianza lol

04/04/2013 00:45
Re: El Póker y otros juegos

De donde sacaste eso Poltern?

Gracias

04/04/2013 00:46
Re: El Póker y otros juegos

En argentina está el truco. Se suele jugar 2vs2 y con 3 cartas tapadas cada jugador. Recuerdo jugar con mi abuelo cuando apenas era un enano y el decirme que era fundamental saber mentir. Además, la primera vez que escuche la palabra ''envido'' fue con este juego. No me acuerdo las reglas pero es muy bonito, hay mentiras, señas, complicidad con tu pareja... de hecho, lo llaman el póquer argentino. Estaría bien que algún forero argentino (yo viví allí hasta los 13) pasara y explicara un poco las reglas.

Por otro lado, aquí en canarias tenemos ''La ronda'', otro juego muy similar y divertido en el que la memoria fotográfica (para saber las cartas que quedan por salir o ya salieron), es muy importante, así como la complicidad con tu pareja, las señas y alguna que otra trampita. Es muy bonito también aunque el factor azar aquí lo veo mucho mas grande que en el póquer, ya que consiste nada mas y nada menos que llegar a 21 piedras (11 malas y 10 buenas) y hay combinaciones de las 3 cartas que te reparten que suman piedras por ejemplo:

Ronda (pareja: x55) = 1 piedra; Si la Ronda es de reyes (x12 12) = 2 piedras

(cuando dos o más personas tienen ronda, se puede jugar la ronda por piedras e incluso la partida, aquí hay una similitud con los faroles en el póquer, puedes ''shovear light'' la partida con ronda de 2 (muuuuy débil) y algún fish retardes hacerte ''call'' con una de 3 y dejarte con la cara amarilla, 😫

Parranda (Trio: 555) = 3 piedras, si es de reyes = 4 piedras

Caracol (Escalera: 234) = 4 piedras, si es 'Real' Sota, caballo y rey = 5 piedras

Caracolillo (Escalera del mismo palo: 345) = 5 piedras, si es real = 6 piedras

Después puedes majar o limpiar lo que implica una piedra cada acción. Majar no es más que tirar una carta que tu anterior oponente ha tirado, ósea, le majas!

Limpiar es llevarte todas las del centro.

Cuando digo que aquí influye más la suerte, es porque mas de una vez me he visto jugando bien, controlando las cartas, y quedarme pocas piedras para ganar, y que el/los villanos de turno canten 3 caracoles seguidos y prácticamente ganar la partida..

PD: Otro que pide perdón por el tostón

PD2: Ambos juegos son con baraja española, en el caso de la ronda, se quitan 8y9s

Saludos!

04/04/2013 00:53
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 00:45
Re: El Póker y otros juegos

De donde sacaste eso Poltern?

Gracias

ColorDeFl0De donde sacaste eso Poltern?

Gracias

Del libro "Partidas decisivas" de Ludek Pachman

04/04/2013 00:55
Re: El Póker y otros juegos

Poltern me recomendarías algún libro para empezar a leer. Sé las reglas del juego y poco más...

04/04/2013 00:57
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 00:46
Re: El Póker y otros juegos

En argentina está el truco. Se suele jugar 2vs2 y con 3 cartas tapadas cada jugador. Recuerdo jugar con mi abuelo cuando apenas era un enano y el decirme que era fundamental saber mentir. Además, la primera vez que escuche la palabra ''envido'' fue con este juego. No me acuerdo las reglas pero es muy bonito, hay mentiras, señas, complicidad con tu pareja... de hecho, lo llaman el póquer argentino. Estaría bien que algún forero argentino (yo viví allí hasta los 13) pasara y explicara un poco las reglas.

Por otro lado, aquí en canarias tenemos ''La ronda'', otro juego muy similar y divertido en el que la memoria fotográfica (para saber las cartas que quedan por salir o ya salieron), es muy importante, así como la complicidad con tu pareja, las señas y alguna que otra trampita. Es muy bonito también aunque el factor azar aquí lo veo mucho mas grande que en el póquer, ya que consiste nada mas y nada menos que llegar a 21 piedras (11 malas y 10 buenas) y hay combinaciones de las 3 cartas que te reparten que suman piedras por ejemplo:

Ronda (pareja: x55) = 1 piedra; Si la Ronda es de reyes (x12 12) = 2 piedras

(cuando dos o más personas tienen ronda, se puede jugar la ronda por piedras e incluso la partida, aquí hay una similitud con los faroles en el póquer, puedes ''shovear light'' la partida con ronda de 2 (muuuuy débil) y algún fish retardes hacerte ''call'' con una de 3 y dejarte con la cara amarilla, 😫

Parranda (Trio: 555) = 3 piedras, si es de reyes = 4 piedras

Caracol (Escalera: 234) = 4 piedras, si es 'Real' Sota, caballo y rey = 5 piedras

Caracolillo (Escalera del mismo palo: 345) = 5 piedras, si es real = 6 piedras

Después puedes majar o limpiar lo que implica una piedra cada acción. Majar no es más que tirar una carta que tu anterior oponente ha tirado, ósea, le majas!

Limpiar es llevarte todas las del centro.

Cuando digo que aquí influye más la suerte, es porque mas de una vez me he visto jugando bien, controlando las cartas, y quedarme pocas piedras para ganar, y que el/los villanos de turno canten 3 caracoles seguidos y prácticamente ganar la partida..

PD: Otro que pide perdón por el tostón

PD2: Ambos juegos son con baraja española, en el caso de la ronda, se quitan 8y9s

Saludos!

RiggedPEn argentina está el truco. Se suele jugar 2vs2 y con 3 cartas tapadas cada jugador. Recuerdo jugar con mi abuelo cuando apenas era un enano y el decirme que era fundamental saber mentir. Además, la primera vez que escuche la palabra ''envido'' fue con este juego. No me acuerdo las reglas pero es muy bonito, hay mentiras, señas, complicidad con tu pareja... de hecho, lo llaman el póquer argentino. Estaría bien que algún forero argentino (yo viví allí hasta los 13) pasara y explicara un poco las reglas.

Por otro lado, aquí en canarias tenemos ''La ronda'', otro juego muy similar y divertido en el que la memoria fotográfica (para saber las cartas que quedan por salir o ya salieron), es muy importante, así como la complicidad con tu pareja, las señas y alguna que otra trampita. Es muy bonito también aunque el factor azar aquí lo veo mucho mas grande que en el póquer, ya que consiste nada mas y nada menos que llegar a 21 piedras (11 malas y 10 buenas) y hay combinaciones de las 3 cartas que te reparten que suman piedras por ejemplo:

Ronda (pareja: x55) = 1 piedra; Si la Ronda es de reyes (x12 12) = 2 piedras

(cuando dos o más personas tienen ronda, se puede jugar la ronda por piedras e incluso la partida, aquí hay una similitud con los faroles en el póquer, puedes ''shovear light'' la partida con ronda de 2 (muuuuy débil) y algún fish retardes hacerte ''call'' con una de 3 y dejarte con la cara amarilla, 😫

Parranda (Trio: 555) = 3 piedras, si es de reyes = 4 piedras

Caracol (Escalera: 234) = 4 piedras, si es 'Real' Sota, caballo y rey = 5 piedras

Caracolillo (Escalera del mismo palo: 345) = 5 piedras, si es real = 6 piedras

Después puedes majar o limpiar lo que implica una piedra cada acción. Majar no es más que tirar una carta que tu anterior oponente ha tirado, ósea, le majas!

Limpiar es llevarte todas las del centro.

Cuando digo que aquí influye más la suerte, es porque mas de una vez me he visto jugando bien, controlando las cartas, y quedarme pocas piedras para ganar, y que el/los villanos de turno canten 3 caracoles seguidos y prácticamente ganar la partida..

PD: Otro que pide perdón por el tostón

PD2: Ambos juegos son con baraja española, en el caso de la ronda, se quitan 8y9s

Saludos!

Jajajaj tiene buena pinta

04/04/2013 01:09
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 00:55
Re: El Póker y otros juegos

Poltern me recomendarías algún libro para empezar a leer. Sé las reglas del juego y poco más...

ColorDeFl0Poltern me recomendarías algún libro para empezar a leer. Sé las reglas del juego y poco más...

Mirate los tomos de grau. Son 4 y va de lo mas basico a lo mas compejo. Este es el primero:

http://www.casadellibro.com/libro-tratado-de-ajedrez-vol-i--rudimentos-2-edicion/9788493478629/1225941

04/04/2013 01:13
Re: El Póker y otros juegos

Gracias simelon, tienen ejemplos prácticos? Esque si no igual se me hace muy difícil...

04/04/2013 01:15
Re: El Póker y otros juegos

Yo jugaba al starcraft I y puedo decir que cada dia me sorprendo mas de los nicks que recuerdo y que veo por aqui y en las mesas ALTAS de PS, similitud tiene que haber, asique el que quiera 1vs1 ZvsZ GO! hahaha,

04/04/2013 01:21
Re: El Póker y otros juegos

Si, y el tio es muy ameno y claro explicando los conceptos. Yo es lo que recomiendo a la gente que trata de aprender asi casi de 0. Bajatelo que fijo que andan por ahi y le echas un ojo antes de comprarlo, pero seguro que son unos grandes libros.

Lo bueno del ajedrez es que se disfruta incluso sin competir con nadie. Me lo pase genial hace dos dias viendo la ultima ronda del candidatos, o viendo una gran partida o resolviendo un problema de un periodico, y para eso no necesitas ser ningun crack del tema.

04/04/2013 01:25
Re: El Póker y otros juegos

Muchas gracias, ya los busqué y los conseguí en pdf los 4 tomos. Cuando tenga tiempo empezaré con ellos.

04/04/2013 01:27
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 01:15
Re: El Póker y otros juegos

Yo jugaba al starcraft I y puedo decir que cada dia me sorprendo mas de los nicks que recuerdo y que veo por aqui y en las mesas ALTAS de PS, similitud tiene que haber, asique el que quiera 1vs1 ZvsZ GO! hahaha,

ManuruleYo jugaba al starcraft I y puedo decir que cada dia me sorprendo mas de los nicks que recuerdo y que veo por aqui y en las mesas ALTAS de PS, similitud tiene que haber, asique el que quiera 1vs1 ZvsZ GO! hahaha,

Jajjaja píyate el 2, además si eras Zerg vas a disfrutar con la campaña de la expansión jejeje

04/04/2013 01:33
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 00:55
Re: El Póker y otros juegos

Poltern me recomendarías algún libro para empezar a leer. Sé las reglas del juego y poco más...

ColorDeFl0Poltern me recomendarías algún libro para empezar a leer. Sé las reglas del juego y poco más...

No se, tal vez Entrenamiento de élite 1 y Entrenamiento de élite 2 de Mark Dvoretsky y Artur Yusupov, ya no juego ajedrez, pero le di una hojeada alguna vez a este material y me pareció bueno.

Si eres aficionado a la estrategia en general en otros campos, tienes

- "De la guerra"(Vom Kriege) de Carl von Clausewitz.

- "Bottom-up marketing la táctica dicta la estrategia" de Al Ries y Jack Trout.

PD: y como dice simelon los libros de grau son muy buenos para ir paso a paso.

04/04/2013 01:42
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 00:55
Re: El Póker y otros juegos

Poltern me recomendarías algún libro para empezar a leer. Sé las reglas del juego y poco más...

04/04/2013 01:33
Re: El Póker y otros juegos

ColorDeFl0Poltern me recomendarías algún libro para empezar a leer. Sé las reglas del juego y poco más...

No se, tal vez Entrenamiento de élite 1 y Entrenamiento de élite 2 de Mark Dvoretsky y Artur Yusupov, ya no juego ajedrez, pero le di una hojeada alguna vez a este material y me pareció bueno.

Si eres aficionado a la estrategia en general en otros campos, tienes

- "De la guerra"(Vom Kriege) de Carl von Clausewitz.

- "Bottom-up marketing la táctica dicta la estrategia" de Al Ries y Jack Trout.

PD: y como dice simelon los libros de grau son muy buenos para ir paso a paso.

polterNo se, tal vez Entrenamiento de élite 1 y Entrenamiento de élite 2 de Mark Dvoretsky y Artur Yusupov, ya no juego ajedrez, pero le di una hojeada alguna vez a este material y me pareció bueno.

Si eres aficionado a la estrategia en general en otros campos, tienes

- "De la guerra"(Vom Kriege) de Carl von Clausewitz.

- "Bottom-up marketing la táctica dicta la estrategia" de Al Ries y Jack Trout.

PD: y como dice simelon los libros de grau son muy buenos para ir paso a paso.

Gracias, me apunto todo!

04/04/2013 04:46
Re: El Póker y otros juegos

Hola. De los libros de Grau, el primero es muy sencillito, tanto que si sabes algo de ajedrez aburre mucho. Así que si ves que tal empieza con el segundo.

Lo del azar en el ajedrez, vale, azar no es la palabra apropiada, pero me refería que al haber otros factores externos al juego que afectan al juego como el estado de ánimo, el cansancio, el reloj y más cosas, pues que todo eso influye en tu forma de jugar y puede causarte malas pasadas psicológicas, o lo que es lo mismo, alterar las probabilidades de ganar de cada uno.

Lo de las blancas es verdad y es un hecho demostrado. Las blancas tienen ventaja solo por salir, que no es una ventaja muy significativa en niveles bajos, pero en niveles altos sí. No significa que ganes, pero es más dificil perder. Sólo hay que echar un ojo a las estadísticas de algunos de los mejores del mundo para ver esa tendencia. Pongo tres ejemplos de tres jugones.

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=1503014

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=5000017

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=2020009

Por cierto, a parte de ese tipo de libros hay que tener una buena base de aperturas. Yo te recomiendo uno enooorme apodado "la biblia del ajedrez", que en realidad se llama Aperturas Modernas de Ajedrez.

Y algo más básico el curso de aperturas de daniel elguezabal. Tiene algunos fallos y esquiva algunas líneas principales, pero como base está muy bien.

04/04/2013 10:42
Re: El Póker y otros juegos

En ajedrez si existe el azar, no como en el poker pero existe. Y la psicología es algo tremendamente importante en ajedrez, hasta tal punto que puede llegar a significar el 50% de una partida.

04/04/2013 10:48
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 01:25
Re: El Póker y otros juegos

Muchas gracias, ya los busqué y los conseguí en pdf los 4 tomos. Cuando tenga tiempo empezaré con ellos.

ColorDeFl0Muchas gracias, ya los busqué y los conseguí en pdf los 4 tomos. Cuando tenga tiempo empezaré con ellos.

Yo te recomiendo al ser inciado que te cojas para empezar la colección ajedrez para todos, ya que ademas de las explicaciones cada tema tiene sus ejercicios y es una colección muy completa y estructurada. Son los que yo utilizó en los colegios.

Los puedes encontrar en esta tienda online o en otras.

http://www.ajedrez21.com/tienda/catalogo/libros

04/04/2013 14:41
Re: El Póker y otros juegos

El mus se puede parecer al poker con descarte, al NL Hold'em ... nada que ver.

04/04/2013 14:58
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 10:42
Re: El Póker y otros juegos

En ajedrez si existe el azar, no como en el poker pero existe. Y la psicología es algo tremendamente importante en ajedrez, hasta tal punto que puede llegar a significar el 50% de una partida.

trompowskEn ajedrez no existe el azar, aunque si la "suerte" o "fortuna" (cuando estás perdido y tu rival mete la pata - "¡qué suerte he tenido!").

fyp

04/04/2013 15:02
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 04:46
Re: El Póker y otros juegos

Hola. De los libros de Grau, el primero es muy sencillito, tanto que si sabes algo de ajedrez aburre mucho. Así que si ves que tal empieza con el segundo.

Lo del azar en el ajedrez, vale, azar no es la palabra apropiada, pero me refería que al haber otros factores externos al juego que afectan al juego como el estado de ánimo, el cansancio, el reloj y más cosas, pues que todo eso influye en tu forma de jugar y puede causarte malas pasadas psicológicas, o lo que es lo mismo, alterar las probabilidades de ganar de cada uno.

Lo de las blancas es verdad y es un hecho demostrado. Las blancas tienen ventaja solo por salir, que no es una ventaja muy significativa en niveles bajos, pero en niveles altos sí. No significa que ganes, pero es más dificil perder. Sólo hay que echar un ojo a las estadísticas de algunos de los mejores del mundo para ver esa tendencia. Pongo tres ejemplos de tres jugones.

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=1503014

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=5000017

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=2020009

Por cierto, a parte de ese tipo de libros hay que tener una buena base de aperturas. Yo te recomiendo uno enooorme apodado "la biblia del ajedrez", que en realidad se llama Aperturas Modernas de Ajedrez.

Y algo más básico el curso de aperturas de daniel elguezabal. Tiene algunos fallos y esquiva algunas líneas principales, pero como base está muy bien.

luis24128Hola. De los libros de Grau, el primero es muy sencillito, tanto que si sabes algo de ajedrez aburre mucho. Así que si ves que tal empieza con el segundo.

Lo del azar en el ajedrez, vale, azar no es la palabra apropiada, pero me refería que al haber otros factores externos al juego que afectan al juego como el estado de ánimo, el cansancio, el reloj y más cosas, pues que todo eso influye en tu forma de jugar y puede causarte malas pasadas psicológicas, o lo que es lo mismo, alterar las probabilidades de ganar de cada uno.

Lo de las blancas es verdad y es un hecho demostrado. Las blancas tienen ventaja solo por salir, que no es una ventaja muy significativa en niveles bajos, pero en niveles altos sí. No significa que ganes, pero es más dificil perder. Sólo hay que echar un ojo a las estadísticas de algunos de los mejores del mundo para ver esa tendencia. Pongo tres ejemplos de tres jugones.

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=1503014

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=5000017

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=2020009

Por cierto, a parte de ese tipo de libros hay que tener una buena base de aperturas. Yo te recomiendo uno enooorme apodado "la biblia del ajedrez", que en realidad se llama Aperturas Modernas de Ajedrez.

Y algo más básico el curso de aperturas de daniel elguezabal. Tiene algunos fallos y esquiva algunas líneas principales, pero como base está muy bien.

http://ratings.fide.com/id.phtml?event=1503014 este es el gráfico de progreso del número uno del mundo Magnus Carlsen, el "nononoko" del ajedrez! ¡Pues sí que el ajedrez se parece al póker!

04/04/2013 16:04
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 04:46
Re: El Póker y otros juegos

Hola. De los libros de Grau, el primero es muy sencillito, tanto que si sabes algo de ajedrez aburre mucho. Así que si ves que tal empieza con el segundo.

Lo del azar en el ajedrez, vale, azar no es la palabra apropiada, pero me refería que al haber otros factores externos al juego que afectan al juego como el estado de ánimo, el cansancio, el reloj y más cosas, pues que todo eso influye en tu forma de jugar y puede causarte malas pasadas psicológicas, o lo que es lo mismo, alterar las probabilidades de ganar de cada uno.

Lo de las blancas es verdad y es un hecho demostrado. Las blancas tienen ventaja solo por salir, que no es una ventaja muy significativa en niveles bajos, pero en niveles altos sí. No significa que ganes, pero es más dificil perder. Sólo hay que echar un ojo a las estadísticas de algunos de los mejores del mundo para ver esa tendencia. Pongo tres ejemplos de tres jugones.

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=1503014

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=5000017

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=2020009

Por cierto, a parte de ese tipo de libros hay que tener una buena base de aperturas. Yo te recomiendo uno enooorme apodado "la biblia del ajedrez", que en realidad se llama Aperturas Modernas de Ajedrez.

Y algo más básico el curso de aperturas de daniel elguezabal. Tiene algunos fallos y esquiva algunas líneas principales, pero como base está muy bien.

04/04/2013 15:02
Re: El Póker y otros juegos

luis24128Hola. De los libros de Grau, el primero es muy sencillito, tanto que si sabes algo de ajedrez aburre mucho. Así que si ves que tal empieza con el segundo.

Lo del azar en el ajedrez, vale, azar no es la palabra apropiada, pero me refería que al haber otros factores externos al juego que afectan al juego como el estado de ánimo, el cansancio, el reloj y más cosas, pues que todo eso influye en tu forma de jugar y puede causarte malas pasadas psicológicas, o lo que es lo mismo, alterar las probabilidades de ganar de cada uno.

Lo de las blancas es verdad y es un hecho demostrado. Las blancas tienen ventaja solo por salir, que no es una ventaja muy significativa en niveles bajos, pero en niveles altos sí. No significa que ganes, pero es más dificil perder. Sólo hay que echar un ojo a las estadísticas de algunos de los mejores del mundo para ver esa tendencia. Pongo tres ejemplos de tres jugones.

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=1503014

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=5000017

http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=2020009

Por cierto, a parte de ese tipo de libros hay que tener una buena base de aperturas. Yo te recomiendo uno enooorme apodado "la biblia del ajedrez", que en realidad se llama Aperturas Modernas de Ajedrez.

Y algo más básico el curso de aperturas de daniel elguezabal. Tiene algunos fallos y esquiva algunas líneas principales, pero como base está muy bien.

http://ratings.fide.com/id.phtml?event=1503014 este es el gráfico de progreso del número uno del mundo Magnus Carlsen, el "nononoko" del ajedrez! ¡Pues sí que el ajedrez se parece al póker!

mikerahafyp

jejeje ya vino mi jefe a rectificarme xD suerte, azar pura semántica!!

mikerahal;1192202 escribió:
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=1503014 este es el gráfico de progreso del número uno del mundo Magnus Carlsen, el "nanonoko" del ajedrez! ¡Pues sí que el ajedrez se parece al póker!

venga yo tb te hago un FYP xD

04/04/2013 18:52
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 10:42
Re: El Póker y otros juegos

En ajedrez si existe el azar, no como en el poker pero existe. Y la psicología es algo tremendamente importante en ajedrez, hasta tal punto que puede llegar a significar el 50% de una partida.

trompowskEn ajedrez si existe el azar, no como en el poker pero existe. Y la psicología es algo tremendamente importante en ajedrez, hasta tal punto que puede llegar a significar el 50% de una partida.

y puedes explicar donde puede haber azar?

Si le juego a Ivey 10 HU, seguro que al menos 1 le gano.

Si le juego 1000 partidas de ajedrez a Kasparov, estoy seguro que no le gano ninguna.

A corto plazo al poker puede ganar cualquiera, en el ajedrez si no sabes no ganas.

En el ajedrez en todo momento tienes todo controlado, todo depende de tu cerebro, en el poker siempre hay una parte de azar, que se intenta minimizar a largo plazo.

04/04/2013 19:37
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 10:42
Re: El Póker y otros juegos

En ajedrez si existe el azar, no como en el poker pero existe. Y la psicología es algo tremendamente importante en ajedrez, hasta tal punto que puede llegar a significar el 50% de una partida.

04/04/2013 18:52
Re: El Póker y otros juegos

trompowskEn ajedrez si existe el azar, no como en el poker pero existe. Y la psicología es algo tremendamente importante en ajedrez, hasta tal punto que puede llegar a significar el 50% de una partida.

y puedes explicar donde puede haber azar?

Si le juego a Ivey 10 HU, seguro que al menos 1 le gano.

Si le juego 1000 partidas de ajedrez a Kasparov, estoy seguro que no le gano ninguna.

A corto plazo al poker puede ganar cualquiera, en el ajedrez si no sabes no ganas.

En el ajedrez en todo momento tienes todo controlado, todo depende de tu cerebro, en el poker siempre hay una parte de azar, que se intenta minimizar a largo plazo.

bombomchiy puedes explicar donde puede haber azar?

Si le juego a Ivey 10 HU, seguro que al menos 1 le gano.

Si le juego 1000 partidas de ajedrez a Kasparov, estoy seguro que no le gano ninguna.

El objetivo del poker es ganar dinero no ganar partidas, juegale 20 horas hu cash a ver sino tienes que empeñar hasta la muela del juicio.

04/04/2013 20:06
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 10:42
Re: El Póker y otros juegos

En ajedrez si existe el azar, no como en el poker pero existe. Y la psicología es algo tremendamente importante en ajedrez, hasta tal punto que puede llegar a significar el 50% de una partida.

04/04/2013 18:52
Re: El Póker y otros juegos

trompowskEn ajedrez si existe el azar, no como en el poker pero existe. Y la psicología es algo tremendamente importante en ajedrez, hasta tal punto que puede llegar a significar el 50% de una partida.

y puedes explicar donde puede haber azar?

Si le juego a Ivey 10 HU, seguro que al menos 1 le gano.

Si le juego 1000 partidas de ajedrez a Kasparov, estoy seguro que no le gano ninguna.

A corto plazo al poker puede ganar cualquiera, en el ajedrez si no sabes no ganas.

En el ajedrez en todo momento tienes todo controlado, todo depende de tu cerebro, en el poker siempre hay una parte de azar, que se intenta minimizar a largo plazo.

04/04/2013 19:37
Re: El Póker y otros juegos

bombomchiy puedes explicar donde puede haber azar?

Si le juego a Ivey 10 HU, seguro que al menos 1 le gano.

Si le juego 1000 partidas de ajedrez a Kasparov, estoy seguro que no le gano ninguna.

El objetivo del poker es ganar dinero no ganar partidas, juegale 20 horas hu cash a ver sino tienes que empeñar hasta la muela del juicio.

LhomaEl objetivo del poker es ganar dinero no ganar partidas, juegale 20 horas hu cash a ver sino tienes que empeñar hasta la muela del juicio.

En torneos ganar partidas, quiere decir ganar dinero o es que solo existe el cash?

Y que tiene que ver lo que tu dices con el azar y el ajedrez?

amigo en el poker muchas veces querer no es poder, pero en el ajedrez si.

por cierto se dice jugalé

y solo era un ejemplo, no hace falta que me aclares que al poker se juega para ganar dinero, seguro que para inventar una vacuna no es.

p.d. el que diga que en el ajedrez hay azar es que no ha jugado mucho al ajedrez.

en el ajedrez todas las fichas están visibles en el tablero, en un mazo no sabes lo que te puede venir.

Si el poker sería una ciencia cierta no sería necesario un control de bank tan exigente.

Si se que voy a ganar pq soy el mejor me lo juego todo a una partida/mano, y a vivir, pero no puede ser así porque hasta un buen jugador de poker sabe que lo mas probable que acabe en busteo.

04/04/2013 20:13
Re: El Póker y otros juegos

a mi lo que me tiene cansado del poker (y eso que juego hace más de 5 años y siempre me ha fascinado) es que SIEMPRE, SIEMPRE, llega la etapa de push or fold en los torneos y un puto fish me paga con mierdas y caigo eliminado. No se ustedes pero yo 90% de las veces caigo eliminado por una bad bet y hay veces que me saca de quisio y me dan ganas de romper todo. Estoy un poco tilt la verdad, suelo jugar unos 20 o 30 torneos por día y es ver bad bet tras bad bet, ayer caí dos veces con mis reyes frente a J7s y una de ellas fue en la mesa final del Big 2.2, entre otras bad bets... El componente de azar del poker muchas veces hace que todo el componente analítico no te termine valiendo para una mierda.

04/04/2013 20:20
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 20:13
Re: El Póker y otros juegos

a mi lo que me tiene cansado del poker (y eso que juego hace más de 5 años y siempre me ha fascinado) es que SIEMPRE, SIEMPRE, llega la etapa de push or fold en los torneos y un puto fish me paga con mierdas y caigo eliminado. No se ustedes pero yo 90% de las veces caigo eliminado por una bad bet y hay veces que me saca de quisio y me dan ganas de romper todo. Estoy un poco tilt la verdad, suelo jugar unos 20 o 30 torneos por día y es ver bad bet tras bad bet, ayer caí dos veces con mis reyes frente a J7s y una de ellas fue en la mesa final del Big 2.2, entre otras bad bets... El componente de azar del poker muchas veces hace que todo el componente analítico no te termine valiendo para una mierda.

sebas178a mi lo que me tiene cansado del poker (y eso que juego hace más de 5 años y siempre me ha fascinado) es que SIEMPRE, SIEMPRE, llega la etapa de push or fold en los torneos y un puto fish me paga con mierdas y caigo eliminado. No se ustedes pero yo 90% de las veces caigo eliminado por una bad bet y hay veces que me saca de quisio y me dan ganas de romper todo. Estoy un poco tilt la verdad, suelo jugar unos 20 o 30 torneos por día y es ver bad bet tras bad bet, ayer caí dos veces con mis reyes frente a J7s y una de ellas fue en la mesa final del Big 2.2, entre otras bad bets... El componente de azar del poker muchas veces hace que todo el componente analítico no te termine valiendo para una mierda.

El pan de cada día, es algo normal.

04/04/2013 20:22
Re: El Póker y otros juegos

por cierto, si buscas un buen sitio para jugar ajedrez te recomiendo CHESSCUBE. Yo juego allí desde hace varios años y te puedo asegurar de que es la mejor que hay.

Y con respecto al azar, no se porque algunos dicen que existe, en el ajedrez NO hay azar (por lo menos entre la gente que sabe jugar bien). Todo lo que sucede es consecuencia de tus movimientos. Y en cuanto a lo de las blancas y negras, la diferencia es mayor de la que dices, de hecho en enfrentamientos de grandes jugadores, muchas veces al que le toca negras se conforma con tablas, porque tener un movimiento menos puede ser decisivo cuando el nivel es similar y bueno.

04/04/2013 20:24
Re: El Póker y otros juegos

bombomchik

Si... pero quizas vosotros os lo tomais con más calma, no se como haceis.... A mi la verdad que me mata estar 6 horas en un torneo para que venga un desgraciado y me deje fuera siempre, es que en serio, hay veces que me pillo mosqueos que me duran días

04/04/2013 20:57
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 20:24
Re: El Póker y otros juegos

bombomchik

Si... pero quizas vosotros os lo tomais con más calma, no se como haceis.... A mi la verdad que me mata estar 6 horas en un torneo para que venga un desgraciado y me deje fuera siempre, es que en serio, hay veces que me pillo mosqueos que me duran días

sebas178bombomchik

Si... pero quizas vosotros os lo tomais con más calma, no se como haceis.... A mi la verdad que me mata estar 6 horas en un torneo para que venga un desgraciado y me deje fuera siempre, es que en serio, hay veces que me pillo mosqueos que me duran días

Vale. Es normal.

No pienses que la gente lo lleva también como parece, yo ayer por ejemplo, juré que no jugaba mas. Después de 5 riverazos, perdí con un full vs escalera de color, y así muchos días.

Es frustrante si, pero creo que la diferencia de un buen jugador a uno malo, es llegar a que no te afecte, para poder seguir por el buen camino, si estas tildao es mas fácil perder.

04/04/2013 21:26
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 20:24
Re: El Póker y otros juegos

bombomchik

Si... pero quizas vosotros os lo tomais con más calma, no se como haceis.... A mi la verdad que me mata estar 6 horas en un torneo para que venga un desgraciado y me deje fuera siempre, es que en serio, hay veces que me pillo mosqueos que me duran días

04/04/2013 20:57
Re: El Póker y otros juegos

sebas178bombomchik

Si... pero quizas vosotros os lo tomais con más calma, no se como haceis.... A mi la verdad que me mata estar 6 horas en un torneo para que venga un desgraciado y me deje fuera siempre, es que en serio, hay veces que me pillo mosqueos que me duran días

Vale. Es normal.

No pienses que la gente lo lleva también como parece, yo ayer por ejemplo, juré que no jugaba mas. Después de 5 riverazos, perdí con un full vs escalera de color, y así muchos días.

Es frustrante si, pero creo que la diferencia de un buen jugador a uno malo, es llegar a que no te afecte, para poder seguir por el buen camino, si estas tildao es mas fácil perder.

bombomchiVale. Es normal.

No pienses que la gente lo lleva también como parece, yo ayer por ejemplo, juré que no jugaba mas. Después de 5 riverazos, perdí con un full vs escalera de color, y así muchos días.

Es frustrante si, pero creo que la diferencia de un buen jugador a uno malo, es llegar a que no te afecte, para poder seguir por el buen camino, si estas tildao es mas fácil perder.

+1

04/04/2013 21:43
Re: El Póker y otros juegos

La gran diferencia entre el poker y el ajedrez IMO es que en ajedrez mayormente juegas la contra la posicion, el no tener datos del rival no es mayormente significativo. Está claro que cuando la superioridad técnica es ínfima, en caso de la élite, estudiar el juego del rival puede ser decisivo, pero a nada que sepas un par de cosas más que el rival el porcentaje de victorias que puedas tener es enorme. En las partidas rápidas sobre todo en posiciones complejas en las que nadie sabe muy bien donde está sí que puede influir un poco la "varianza": te dejas una calidad en apuros de tiempo y luego te encuentras un contraataque fulminante, pero no lo habías previsto.

En el poker es perfectamente posible que una ballena te saque 4 cajas de 100bb, una "ballena" en ajedrez no llega a la jugada 20 y a poco que sepas le puedes meter un 20 a 0 hasta borracho, en poker la ventaja de saber es menor y solo se ve después de muchas manos.

Al op: más que buscar info en internet, cuando empiezas es mejor conseguirte un libro en papel y mirar las posiciones en un tablero "analógico" hasta que consigas la capacidad de abstracción para poder ver las variantes en tu cabeza va a pasar algún tiempo. La serie de Grau que te han recomendado es de lo mejorcito que se ha escrito y el primer tomo es realmente muy asequible para empezar. El primer libro que leí yo fue "Fundamentos del Ajedrez" de J.R. Capablanca, tiene algunos finales básicos bien explicados y es bastante útil también. Otro libro infaltable es "Grandes Maestros del tablero" de Reti, tiene muchas partidas comentadas de los maestros más influyentes hasta los años 1930 aprox. Además de explicar conceptos útiles para el aficionado aporta algo que es muy gratificante para los que disfrutamos del ajedrez que es cultura ajedrecísta; cómo se jugaba en otras épocas, qué aportes se hicieron para modernizar el juego. Lo mejor es que se han introducido nuevos enfoques pero no han sustituído a los antiguos si no que se han sumado.

04/04/2013 21:47
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 20:24
Re: El Póker y otros juegos

bombomchik

Si... pero quizas vosotros os lo tomais con más calma, no se como haceis.... A mi la verdad que me mata estar 6 horas en un torneo para que venga un desgraciado y me deje fuera siempre, es que en serio, hay veces que me pillo mosqueos que me duran días

sebas178bombomchik

Si... pero quizas vosotros os lo tomais con más calma, no se como haceis.... A mi la verdad que me mata estar 6 horas en un torneo para que venga un desgraciado y me deje fuera siempre, es que en serio, hay veces que me pillo mosqueos que me duran días

Cuando llevas 6 horas en un torneo y llega el push or fold, y un "fish" te quiere con mierda y te tumba, claro que llega el mosqueo, pero si miramos el pokerstove nos dice que nuestra jugada por ejemplo

AQs vs 68s es 62 % vs 38% tampoco hay mucha diferencia verdad??? de 10 veces perderás 4 .

Quizas deberías jugar alguna mesa mas para compensar esas 6 horas?

suerte

04/04/2013 22:22
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 20:24
Re: El Póker y otros juegos

bombomchik

Si... pero quizas vosotros os lo tomais con más calma, no se como haceis.... A mi la verdad que me mata estar 6 horas en un torneo para que venga un desgraciado y me deje fuera siempre, es que en serio, hay veces que me pillo mosqueos que me duran días

04/04/2013 21:47
Re: El Póker y otros juegos

sebas178bombomchik

Si... pero quizas vosotros os lo tomais con más calma, no se como haceis.... A mi la verdad que me mata estar 6 horas en un torneo para que venga un desgraciado y me deje fuera siempre, es que en serio, hay veces que me pillo mosqueos que me duran días

Cuando llevas 6 horas en un torneo y llega el push or fold, y un "fish" te quiere con mierda y te tumba, claro que llega el mosqueo, pero si miramos el pokerstove nos dice que nuestra jugada por ejemplo

AQs vs 68s es 62 % vs 38% tampoco hay mucha diferencia verdad??? de 10 veces perderás 4 .

Quizas deberías jugar alguna mesa mas para compensar esas 6 horas?

suerte

bombomchiCuando llevas 6 horas en un torneo y llega el push or fold, y un "fish" te quiere con mierda y te tumba, claro que llega el mosqueo, pero si miramos el pokerstove nos dice que nuestra jugada por ejemplo

AQs vs 68s es 62 % vs 38% tampoco hay mucha diferencia verdad??? de 10 veces perderás 4 .

Quizas deberías jugar alguna mesa mas para compensar esas 6 horas?

suerte

Si si, totalmente de acuerdo, lo de los riverazos pffff ni me hagas acordar... Sí lo de los porcentajes lo se y suelo multitablear de a 6 (más no me gusta). Pero es así, te follan a bad bets, a veces me planteo si es mejor fillearla y hacer call con mierdas la verdad... Pero bueno, no me hagas mucho caso, sigo tilt de ayer 😄

Hay que armarse de paciencia si quieres ser un jugador de torneos multimesa... Solo planteaba esto porque yo también quiero pensar que el poker es un juego de estratagia y pensamiento, pero es que en los torneos te hartas de pensar y de sacar buenas conclusiones pero son en vano, lo más importante en un torneo es que tengas un culo más grande que mi casa y luego si juegas bien mejor... Pero obviamente a la larga siempre si juegas bien se ven las concecuencias

04/04/2013 22:56
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 20:24
Re: El Póker y otros juegos

bombomchik

Si... pero quizas vosotros os lo tomais con más calma, no se como haceis.... A mi la verdad que me mata estar 6 horas en un torneo para que venga un desgraciado y me deje fuera siempre, es que en serio, hay veces que me pillo mosqueos que me duran días

04/04/2013 21:47
Re: El Póker y otros juegos

sebas178bombomchik

Si... pero quizas vosotros os lo tomais con más calma, no se como haceis.... A mi la verdad que me mata estar 6 horas en un torneo para que venga un desgraciado y me deje fuera siempre, es que en serio, hay veces que me pillo mosqueos que me duran días

Cuando llevas 6 horas en un torneo y llega el push or fold, y un "fish" te quiere con mierda y te tumba, claro que llega el mosqueo, pero si miramos el pokerstove nos dice que nuestra jugada por ejemplo

AQs vs 68s es 62 % vs 38% tampoco hay mucha diferencia verdad??? de 10 veces perderás 4 .

Quizas deberías jugar alguna mesa mas para compensar esas 6 horas?

suerte

04/04/2013 22:22
Re: El Póker y otros juegos

bombomchiCuando llevas 6 horas en un torneo y llega el push or fold, y un "fish" te quiere con mierda y te tumba, claro que llega el mosqueo, pero si miramos el pokerstove nos dice que nuestra jugada por ejemplo

AQs vs 68s es 62 % vs 38% tampoco hay mucha diferencia verdad??? de 10 veces perderás 4 .

Quizas deberías jugar alguna mesa mas para compensar esas 6 horas?

suerte

Si si, totalmente de acuerdo, lo de los riverazos pffff ni me hagas acordar... Sí lo de los porcentajes lo se y suelo multitablear de a 6 (más no me gusta). Pero es así, te follan a bad bets, a veces me planteo si es mejor fillearla y hacer call con mierdas la verdad... Pero bueno, no me hagas mucho caso, sigo tilt de ayer 😄

Hay que armarse de paciencia si quieres ser un jugador de torneos multimesa... Solo planteaba esto porque yo también quiero pensar que el poker es un juego de estratagia y pensamiento, pero es que en los torneos te hartas de pensar y de sacar buenas conclusiones pero son en vano, lo más importante en un torneo es que tengas un culo más grande que mi casa y luego si juegas bien mejor... Pero obviamente a la larga siempre si juegas bien se ven las concecuencias

sebas178Si si, totalmente de acuerdo, lo de los riverazos pffff ni me hagas acordar... Sí lo de los porcentajes lo se y suelo multitablear de a 6 (más no me gusta). Pero es así, te follan a bad bets, a veces me planteo si es mejor fillearla y hacer call con mierdas la verdad... Pero bueno, no me hagas mucho caso, sigo tilt de ayer 😄

Hay que armarse de paciencia si quieres ser un jugador de torneos multimesa... Solo planteaba esto porque yo también quiero pensar que el poker es un juego de estratagia y pensamiento, pero es que en los torneos te hartas de pensar y de sacar buenas conclusiones pero son en vano, lo más importante en un torneo es que tengas un culo más grande que mi casa y luego si juegas bien mejor... Pero obviamente a la larga siempre si juegas bien se ven las concecuencias

Te comprendo pq a mi me pasa igual, dan ganas de tirarlo todo a la mierda, parece que se han alineado los planetas contra ti. Pero bueno esto es para todos, y si hay gente que triunfa me imagino que pasará por lo mismo o parecido.

04/04/2013 23:27
Re: El Póker y otros juegos

Muy interesante post. En mi opinión lo único en que se parecen es que ambos son juegos muy estratégicos, pero creo que no tienen nada más que ver. En el ajedrez manejamos la información y en el poker la suponemos. En el ajedrez si el contrario comete un error y yo juego seguro y sin cometer errores, le ganaré. un peón de más o el rey mejor colocado me da la victoria. En el poker juego genial y pierdo. Me equivoco y puedo ganar. Sí creo que se parece mucho al mus, porque en el 90% de los casos "no hay mus" y se juegan con las dadas. Yo he jugado al mus muchos años y campeonatos, y me encanta, aunque creo que el poker me gusta más. Primero porque es un juego individual, y además la posibilidad de perder "todo" o ganarlo en cualquier momento es fascinante, como la vida misma.

04/04/2013 23:37
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 20:24
Re: El Póker y otros juegos

bombomchik

Si... pero quizas vosotros os lo tomais con más calma, no se como haceis.... A mi la verdad que me mata estar 6 horas en un torneo para que venga un desgraciado y me deje fuera siempre, es que en serio, hay veces que me pillo mosqueos que me duran días

sebas178bombomchik

Si... pero quizas vosotros os lo tomais con más calma, no se como haceis.... A mi la verdad que me mata estar 6 horas en un torneo para que venga un desgraciado y me deje fuera siempre, es que en serio, hay veces que me pillo mosqueos que me duran días

Piensa que tú por lo menos llegas a esa fase del torneo, otros ni eso.. yo tb estoy cansado de quedarme a las puertas con mala suerte pero es parte del juego y la clave está en ir mejorando día a día.

04/04/2013 23:40
Re: El Póker y otros juegos
04/04/2013 23:27
Re: El Póker y otros juegos

Muy interesante post. En mi opinión lo único en que se parecen es que ambos son juegos muy estratégicos, pero creo que no tienen nada más que ver. En el ajedrez manejamos la información y en el poker la suponemos. En el ajedrez si el contrario comete un error y yo juego seguro y sin cometer errores, le ganaré. un peón de más o el rey mejor colocado me da la victoria. En el poker juego genial y pierdo. Me equivoco y puedo ganar. Sí creo que se parece mucho al mus, porque en el 90% de los casos "no hay mus" y se juegan con las dadas. Yo he jugado al mus muchos años y campeonatos, y me encanta, aunque creo que el poker me gusta más. Primero porque es un juego individual, y además la posibilidad de perder "todo" o ganarlo en cualquier momento es fascinante, como la vida misma.

gatojazMuy interesante post. En mi opinión lo único en que se parecen es que ambos son juegos muy estratégicos, pero creo que no tienen nada más que ver. En el ajedrez manejamos la información y en el poker la suponemos. En el ajedrez si el contrario comete un error y yo juego seguro y sin cometer errores, le ganaré. un peón de más o el rey mejor colocado me da la victoria. En el poker juego genial y pierdo. Me equivoco y puedo ganar. Sí creo que se parece mucho al mus, porque en el 90% de los casos "no hay mus" y se juegan con las dadas. Yo he jugado al mus muchos años y campeonatos, y me encanta, aunque creo que el poker me gusta más. Primero porque es un juego individual, y además la posibilidad de perder "todo" o ganarlo en cualquier momento es fascinante, como la vida misma.

Lo has clavao

+1000

y añado imo se parece al mus a la hora de envidar con poco o pasar y cazar al contrario, lo que en el poker sería chek-reraise

05/04/2013 00:59
Re: El Póker y otros juegos

bombomchiy puedes explicar donde puede haber azar?

Azar, suerte, etc, lo puedes llamar como quieras pero existe. Ejemplos: Calculas una variante de 8 jugadas ganadora (según tu calculo) tu rival ni tan solo se la había planteado, una vez dentro de esa variante has calculado que tu rival solo puede hacer jugadas únicas y al final resulta que la jugada única nº8 es buena para él y pierdes. Ahí tu rival ha tenido suerte pk su implicación en su victoria es nula y más aun si ademas se da el caso de que tu tienes ya de por si una posición ganadora.

Cuando preparas la partida contra un adversario y entra justo en tu preparación tb se puede considerar tener suerte. Recuerdo que hace unos años un amigo ganó el campeonato de Cataluña precisamente dándose en la última ronda decisiva este factor y volviendo en el tren me comentó que cuando tuvo que ponerse a pensar en la jugada 20 o 25 ya tenía la partida ganada. Alguien puede pensar que esto no es suerte sino trabajo pero la realidad es que la gente no es tonta y no es tan sencillo que el otro "pique" y entre en nuestra preparación. Ademas la gente cada vez más juega diferentes variantes precisamente para evitar que se puedan preparar.

Cuando un adversario entra en una apertura de la que de las 4 o 5 variantes solo conoces 1 y te entra justo en esa eso es tener suerte.

unservidor;1192322 escribió:
La gran diferencia entre el poker y el ajedrez IMO es que en ajedrez mayormente juegas la contra la posicion, el no tener datos del rival no es mayormente significativo.

Esto no es así, no solo juegas contra la posición, juegas tb contra la persona que tienes delante. Hombre vs ordenador tendrías razón pk un ordenador no se ve afectado por sentimientos ni tiene presión ni nada de nada pero humano vs humano no. Como dije antes la psicología es un factor muy importante en ajedrez.

Y tener datos del rival sí es significativo, saber si le gusta un juego posicional, uno más táctico si esta teniendo un buen torneo o uno malo si tiene presión pk te estas jugando un premio o el equipo depende de ti, etc, son factores que importan, a veces más a veces menos, pero ahí están.

05/04/2013 02:06
Re: El Póker y otros juegos

Mmmm es decir trompowsky,que tu rival no lea tu moviemiento,con las consecuentes X jugadas posibles,"anulando"la jugada mas factible,es suerte?Si desde la ignorancia absoluta,el rival mueve ejem;caballo D6,pero no para evitar tu Jaque-como ficha(tipica torre caida 😫sino para "otra cosa que el rival observo"y de casulidad digamos que triunfa,pues si es suerte.

Pero ni de lejos se puede describir que el ajedrez tenga "varianza"

Tu amigo habria ganado el torneo de Catalunya,estando sentado a la izda de mengano o a la derecha de fulano,que llegara cn mayor facilidad por rivales duros o debiles segun avanzaba el torneo,pse,pero eso sucede en todas las competiciones de cualquier modalidad IMO.

PD tu amigo le debe mandar de cojones,yo gane de peque el campeonato del colegio,y estaba todo orgulloso 😫D

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