El Póker y otros juegos
12 años 5 meses
150
El ajedrecista tiene su propia "metodologia" para resolver una posición compleja como un jugador competente de poker resuelve con rangos el problema de no conocer la mano del rival(hablando de cash online).
Y en lugar de comparar 10 manos de HU con 1000 PARTIDAS de ajedrez Yo compararía una partida de ajedrez con uno, dos o 3 millones de manos en cash donde la varianza tendria el mismo efecto casi nulo en el resultado esperado en ambos casos. Una aproximación según mi criterio sería algo como "en un millon de manos seguro pierdo dinero ante ivey, lo mismo que en una partida de ajedrez mi posibilidad de ganar es misión imposible frente a kasparov".
Tanto en el ajedrez como en el poker existe una desviación entre los resultados esperados y los resultados realmente obtenidos eso nadie lo puede negar, en ajedrez tambien hay resultados que no deberian darse y se dan, eso en poker se llama varianza y al existir tambien en ajedrez entonces podemos decir que en el ajedrez existe tambien varianza, suerte o como quieran llamarlo.
Solo como observación, para un ajedrecista aun de nivel medio jamas las apreciaciones son estáticas, para el ajedrecista todo juicio tiene carácter dinámico, en poker se ve mucho que el jugador inexperto absolutiza las cosas, en ajedrez aun para el jugador medio no existen términos absolutos sino relativos, siempre relativos al estado de las cosas o la "posición" y para el buen ajedrecista la "posición" tiene un significado mucho mas amplio de lo que esta sobre el tablero, la "posicion" viene a ser como un "estado de las cosas" que incluye tambien elementos subjetivos diversos externos al tablero y los trebejos, es muy común en el medio ajedrecistico oir la frase "depende", lo que refleja el claro entendimiento del ajedrecista de la naturaleza dinámica de las leyes estratégicas que rigen el juego, en ajedrez son inaceptables frases estáticas como "tu 3bet es demasiado bajo" no relacionandolos con nada, salvo que lo estemos diciendo relacionandolo con un field con un perfil estandarizado o en un entorno teórico óptimo o en su defecto relacionandolo con una situación en concreto.
12 años 10 meses
2.560
cpaul3El mus se puede parecer al poker con descarte, al NL Hold'em ... nada que ver.
Un juego de cartas con engaños y apuestas y no se parece?
p.d. el que diga que en el ajedrez hay azar es que no ha jugado mucho al ajedrez.
en el ajedrez todas las fichas están visibles en el tablero, en un mazo no sabes lo que te puede venir.
Yo lo he dicho y llevo 7 años jugando de forma semi-profesional. Un tío que se apoda Trompowsky no va a haber jugado mucho al ajedrez? Busca Trompowsky en google a ver que te sale...
Y diciendo FICHAS acabas de demostrar que no controlas del tema.
A parte de eso: POLTERN,me ha gustado mucho tu último post, tienes toda la razón.
Aprovechando el tema: Alguien de aquí juega en Playchess.com?? Mi nick es Luisillo si quereis trolearme o jugar contra mí, encantado.
17 años 2 meses
7.445
Claro que existe la varianza en el ajedrez. Se da la casualidad de que los seres humanos no somos máquinas, cometemos errores y esos errores pueden hacer que un jugador más débil le gane a uno más fuerte. Vamos, si no fuese así los jugadores de más elo le ganarían el 100% de las veces a los de menos elo, cosa que no ocurre, sobre todo con diferencias pequeñas. Cuanto más diferencia en nivel, menos probable es que un jugador débil le gane a uno más fuerte, y con diferencias grandes llega a ser prácticamente imposible. Pero varianza hay, aunque mucha menos que en otros juegos o deportes.
Btw, es cierto que hay mucha gente del poker que venimos del ajedrez, del starcraft o del magic (los dos primeros en mi caso).
12 años 4 meses
1.999
Ya que alguien mencionó el truco, la verdad es que cierto parecido tiene con el poker, la diferencia es que se juega 2 contra 2 o 3 contra 3, en este último se alternan las manos "6 handed" con manos "punta y hacha" que vendrían siendo HU, pero puntuando para el equipo. Yo le encuentro un parecido al limit porque se suben cantidades fijas y no se puede volver a subir hasta que no suba el rival. Es un juego muy triky, con muchas mentiras, tells, etc.
16 años 8 meses
856
el poker se parece al mus un monton, no solo por ser un juego de envite sino por su estructura que se asemeja a un s&g. Se distancia en ser un juego por parejas y en que es más pasivo.
El magic se asemeja por ser tb un juego de información incompleta con mucha varianza (Más que en el poker incluso, solo que el skill es bastante determinante entre un jugador bueno y uno malo) porque hay varios draws por partida, tb afectan miles de factores con los que se podrian llenar paginas.
13 años 9 meses
649
14 años 11 meses
3.136
En ajedrez si existe el azar, no como en el poker pero existe. Y la psicología es algo tremendamente importante en ajedrez, hasta tal punto que puede llegar a significar el 50% de una partida.
13 años 1 mes
867
trompowskEn ajedrez si existe el azar, no como en el poker pero existe. Y la psicología es algo tremendamente importante en ajedrez, hasta tal punto que puede llegar a significar el 50% de una partida.
y puedes explicar donde puede haber azar?
Si le juego a Ivey 10 HU, seguro que al menos 1 le gano.
Si le juego 1000 partidas de ajedrez a Kasparov, estoy seguro que no le gano ninguna.
A corto plazo al poker puede ganar cualquiera, en el ajedrez si no sabes no ganas.
En el ajedrez en todo momento tienes todo controlado, todo depende de tu cerebro, en el poker siempre hay una parte de azar, que se intenta minimizar a largo plazo.
13 años 9 meses
649
bombomchiy puedes explicar donde puede haber azar?
Si le juego a Ivey 10 HU, seguro que al menos 1 le gano.
Si le juego 1000 partidas de ajedrez a Kasparov, estoy seguro que no le gano ninguna.
El objetivo del poker es ganar dinero no ganar partidas, juegale 20 horas hu cash a ver sino tienes que empeñar hasta la muela del juicio.
13 años 1 mes
867
LhomaEl objetivo del poker es ganar dinero no ganar partidas, juegale 20 horas hu cash a ver sino tienes que empeñar hasta la muela del juicio.
En torneos ganar partidas, quiere decir ganar dinero o es que solo existe el cash?
Y que tiene que ver lo que tu dices con el azar y el ajedrez?
amigo en el poker muchas veces querer no es poder, pero en el ajedrez si.
por cierto se dice jugalé
y solo era un ejemplo, no hace falta que me aclares que al poker se juega para ganar dinero, seguro que para inventar una vacuna no es.
p.d. el que diga que en el ajedrez hay azar es que no ha jugado mucho al ajedrez.
en el ajedrez todas las fichas están visibles en el tablero, en un mazo no sabes lo que te puede venir.
Si el poker sería una ciencia cierta no sería necesario un control de bank tan exigente.
Si se que voy a ganar pq soy el mejor me lo juego todo a una partida/mano, y a vivir, pero no puede ser así porque hasta un buen jugador de poker sabe que lo mas probable que acabe en busteo.
bombomchi
por cierto se dice jugalé
Se dice juégale, al menos en castellano que es mi idioma, en tu dialecto igual se dice jugalé, no lo se. Antes de corregir a otro, asegurate de no meter la pata.
http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=jugar
P.D: No se si eres un troll profesional o te faltan luces, cada vez que dices algo te saltan al cuello todos los foreros del topic.
13 años 1 mes
867
14 años 11 meses
3.136
En ajedrez si existe el azar, no como en el poker pero existe. Y la psicología es algo tremendamente importante en ajedrez, hasta tal punto que puede llegar a significar el 50% de una partida.
13 años 1 mes
867
trompowskEn ajedrez si existe el azar, no como en el poker pero existe. Y la psicología es algo tremendamente importante en ajedrez, hasta tal punto que puede llegar a significar el 50% de una partida.
y puedes explicar donde puede haber azar?
Si le juego a Ivey 10 HU, seguro que al menos 1 le gano.
Si le juego 1000 partidas de ajedrez a Kasparov, estoy seguro que no le gano ninguna.
A corto plazo al poker puede ganar cualquiera, en el ajedrez si no sabes no ganas.
En el ajedrez en todo momento tienes todo controlado, todo depende de tu cerebro, en el poker siempre hay una parte de azar, que se intenta minimizar a largo plazo.
13 años 9 meses
649
bombomchiy puedes explicar donde puede haber azar?
Si le juego a Ivey 10 HU, seguro que al menos 1 le gano.
Si le juego 1000 partidas de ajedrez a Kasparov, estoy seguro que no le gano ninguna.
El objetivo del poker es ganar dinero no ganar partidas, juegale 20 horas hu cash a ver sino tienes que empeñar hasta la muela del juicio.
13 años 1 mes
867
LhomaEl objetivo del poker es ganar dinero no ganar partidas, juegale 20 horas hu cash a ver sino tienes que empeñar hasta la muela del juicio.
En torneos ganar partidas, quiere decir ganar dinero o es que solo existe el cash?
Y que tiene que ver lo que tu dices con el azar y el ajedrez?
amigo en el poker muchas veces querer no es poder, pero en el ajedrez si.
por cierto se dice jugalé
y solo era un ejemplo, no hace falta que me aclares que al poker se juega para ganar dinero, seguro que para inventar una vacuna no es.
p.d. el que diga que en el ajedrez hay azar es que no ha jugado mucho al ajedrez.
en el ajedrez todas las fichas están visibles en el tablero, en un mazo no sabes lo que te puede venir.
Si el poker sería una ciencia cierta no sería necesario un control de bank tan exigente.
Si se que voy a ganar pq soy el mejor me lo juego todo a una partida/mano, y a vivir, pero no puede ser así porque hasta un buen jugador de poker sabe que lo mas probable que acabe en busteo.
13 años 9 meses
649
bombomchi
por cierto se dice jugalé
Se dice juégale, al menos en castellano que es mi idioma, en tu dialecto igual se dice jugalé, no lo se. Antes de corregir a otro, asegurate de no meter la pata.
http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=jugar
P.D: No se si eres un troll profesional o te faltan luces, cada vez que dices algo te saltan al cuello todos los foreros del topic.
LhomaSe dice juégale, al menos en castellano que es mi idioma, en tu dialecto igual se dice jugalé, no lo se. Antes de corregir a otro, asegurate de no meter la pata.
http://www.wordreference.com/conj/EsVerbs.aspx?v=jugar
P.D: No se si eres un troll profesional o te faltan luces, cada vez que dices algo te saltan al cuello todos los foreros del topic.
Te pido disculpas me sonó mal y pensaba que se decía jugale, pero también te voy a decir que tampoco se dice juégale. No existe, por eso me sonó mal.
Con referente a lo de troll y la falta de luces, tu mismo, rápido te ofendes. Y nadie se me ha echado al cuello solo debatimos.
Sigo pensando que no existe azar en el ajedrez.
Si juegas bien ganas, si juegas mal pierdes.
En el poker puedes jugar bien y perder.
Con referente a fichas, vale piezas... es lo correcto?
Pues eso piezas.
13 años 1 mes
867
con respecto el mus si se parece o no...o si tiene similitudes o no
13 años 1 mes
867
un caso de suerte en el ajedrez
http://www.fideamerica.com/index.php/noticias/4581-como-puede-ayudar-la-suerte-en-el-ajedrez
11 años 11 meses
1.531
13 años 1 mes
867
un caso de suerte en el ajedrez
http://www.fideamerica.com/index.php/noticias/4581-como-puede-ayudar-la-suerte-en-el-ajedrez
bombomchiun caso de suerte en el ajedrez
http://www.fideamerica.com/index.php/noticias/4581-como-puede-ayudar-la-suerte-en-el-ajedrez
Es un caso extremo completamente.. es como si hablas de que alguien va allin preflop con ases y el otro con reyes y en la baraja con la que están jugando sólo hay dos reyes en total
13 años 1 mes
867
13 años 1 mes
867
un caso de suerte en el ajedrez
http://www.fideamerica.com/index.php/noticias/4581-como-puede-ayudar-la-suerte-en-el-ajedrez
11 años 11 meses
1.531
bombomchiun caso de suerte en el ajedrez
http://www.fideamerica.com/index.php/noticias/4581-como-puede-ayudar-la-suerte-en-el-ajedrez
Es un caso extremo completamente.. es como si hablas de que alguien va allin preflop con ases y el otro con reyes y en la baraja con la que están jugando sólo hay dos reyes en total
ColorDeFl0Es un caso extremo completamente.. es como si hablas de que alguien va allin preflop con ases y el otro con reyes y en la baraja con la que están jugando sólo hay dos reyes en total
Eso es a lo que voy...que son casos extremos.
En este caso con cambiar el reloj por uno de recambio hubiera valido.
Es lo único que veo que puede interferir en una partida, ejemplos como el de arriba o que un jugador este borracho, o que le de un ataque al corazón, tenga parkinson o algo así.
Pero esto lo meteis como varianza???
Científícamente si que parece que puede haber algo de azar, pero estamos hablando de la élite, no para el jugador medio.
Sé que dije que no tenía ni una mílésima de azar, pero tengo que recular, pero repito solo para los mejores jugadores puede haber algo de azar. imo
14 años 11 meses
3.136
Pero quien habló de ataques al corazón ni gente borracha ni nada de eso? Yo he dado 3 ejemplos muy claros de suerte en ajedrez y no precisamente poco habituales.
Es que opinar de estos temas sin ser jugador...
Pk decir que la suerte solo existe para los jugadores de la elite y no para el resto ya es el colmo del desconocimiento pk precisamente es todo lo contrario.
pd: A mi siempre me han dicho que si hay que comparar el ajedrez con un juego de cartas es con el bridge.
13 años 1 mes
867
14 años 11 meses
3.136
Pero quien habló de ataques al corazón ni gente borracha ni nada de eso? Yo he dado 3 ejemplos muy claros de suerte en ajedrez y no precisamente poco habituales.
Es que opinar de estos temas sin ser jugador...
Pk decir que la suerte solo existe para los jugadores de la elite y no para el resto ya es el colmo del desconocimiento pk precisamente es todo lo contrario.
pd: A mi siempre me han dicho que si hay que comparar el ajedrez con un juego de cartas es con el bridge.
Pero quien habló de ataques al corazón ni gente borracha ni nada de eso? Yo he dado 3 ejemplos muy claros de suerte en ajedrez y no precisamente poco habituales.Es que opinar de estos temas sin ser jugador...
Pk decir que la suerte solo existe para los jugadores de la elite y no para el resto ya es el colmo del desconocimiento pk precisamente es todo lo contrario.
En el link que dejé mas arriba, se rompió el reloj, y uno de los jugadores tuvo 13 minutos para pensar hasta que arreglaron el reloj. Dicho jugador tuvo la suerte en este caso del reloj.
Lo demás era ironía.
Ya se que pusiste algún ejemplo, yo también pongo los míos.
Espero debatir este tema sin piques.
No hace falta atacar.
saludoshttp://foro-peon-ocho.foroactivo.com.es/t3521-la-suerte-en-el-ajedrez-i
13 años 1 mes
867
Suerte por mal de amores.
Se llegó a la ronda 16 con Capablanca líder del torneo e imbatido. Enfrente tenía al alemán Fritz Sämisch, que no estaba teniendo un buen torneo, por lo que todo hacía indicar que el cubano sumaría un nuevo triunfo... ¿todo?, hubo algo que no entraba en los planes de Capablanca y que trastocó por completo su juego en esta partida.[/TD]
[/TABLE]
[/TABLE]
[TD="width: 625"] Capablanca se había desplazado a Karlsbad junto a su amante, que se alojaba con él en la misma habitación de hotel. Durante la ronda 16 la mujer de Capablanca apareció por sorpresa en la sala de juego, mientras tanto su amante esperaba el final de la partida en su habitación. Capablanca se puso sumamente nervioso ante esta situación perdiendo la compostura. Era su turno de mover, pero en tal estado de tensión realizó el primer movimiento que se le pasó por la cabeza sin detenerse a razonar. El resultado fue un error garrafal que le costó la partida y el torneo, ya que finalizó segundo a sólo medio punto del vencedor. Veamos el error de Capablanca, que se produjo en la jugada 9:[/TD]
14 años 11 meses
3.136
La diferencia de lo que citaste de Capablanca con los ejemplos que puse es que estos son factores que se dan por el propio juego y lo de Capablanca es algo externo. Lo que digo es que hay factores propiamente ajedrecisticos que pueden alterar una partida. Lo que comentas de Capablanca es como englobar en varianza/suerte el perder un AA pre con perder la conexión de internet. Cuando digo que en ajedrez hay suerte no me refiero a casos del segundo tipo.
Y perdón si lo de antes sonó agresivo es que escribir con el puto móvil es una mierda y al igual que este mensaje lo tuve que escribir de nuevo pk perdí la conexión en el tren y me estaba cagando en todo xD
13 años 1 mes
867
14 años 11 meses
3.136
La diferencia de lo que citaste de Capablanca con los ejemplos que puse es que estos son factores que se dan por el propio juego y lo de Capablanca es algo externo. Lo que digo es que hay factores propiamente ajedrecisticos que pueden alterar una partida. Lo que comentas de Capablanca es como englobar en varianza/suerte el perder un AA pre con perder la conexión de internet. Cuando digo que en ajedrez hay suerte no me refiero a casos del segundo tipo.
Y perdón si lo de antes sonó agresivo es que escribir con el puto móvil es una mierda y al igual que este mensaje lo tuve que escribir de nuevo pk perdí la conexión en el tren y me estaba cagando en todo xD
trompowskLa diferencia de lo que citaste de Capablanca con los ejemplos que puse es que estos son factores que se dan por el propio juego y lo de Capablanca es algo externo. Lo que digo es que hay factores propiamente ajedrecisticos que pueden alterar una partida. Lo que comentas de Capablanca es como englobar en varianza/suerte el perder un AA pre con perder la conexión de internet. Cuando digo que en ajedrez hay suerte no me refiero a casos del segundo tipo.
Y perdón si lo de antes sonó agresivo es que escribir con el puto móvil es una mierda y al igual que este mensaje lo tuve que escribir de nuevo pk perdí la conexión en el tren y me estaba cagando en todo xD
jajaja no te preocupes, bien me gustan tus ejemplos. También entiendo que tu puedas ser jugador de ajedrez y que algunas cosas que leas te choquen.
Yo si insisto tanto, es solo por la razón, que por unas milésimas de porcentaje se le pueda llamar al ajedrez un juego de azar.
El otro día intentando convencer a una amiga de que el poker no era azar (no lo conseguí), le puse el ejemplo del ajedrez, su respuesta fue que también era azar. Eso me puso malo.
saludos y suerte