Definamos lo que es un profesional del póquer

Hay muchos pros que son grinders y nunca llegan a nose bleed high stakes, ni juegan en el big game. Otros que quieren llegar a los stakes más altos y caen muy rápido y lo vuelven a intentar y vuelven a caer y rinse and repeat, como sobrao por ejemplo que quiere intentar otra vez nl5k y que si pierde baja y luego va a querer subir hasta que se establezca... me parece que ninguno debería dejar de llevar el calificativo de profesional.

Supongamos un tipo que gana al año 24000 euros. No tiene otros ingresos y se dedica exclusivamente a jugar al poker y a sus aficiones. Como gana menos de 6 cifras y 24k euros es una porquería que no te asegura un porvenir decimos que no es un profesional del poker. Vale. Entonces qué es? Es un tipo que no se dedica a nada?

Según la RAE, profesión es:

1. f. Acción y efecto de profesar. 2. f. Ceremonia eclesiástica en que alguien profesa en una orden religiosa.

3. f. Empleo, facultad u oficio que alguien ejerce y por el que percibe una retribución.

Está claro que la 3 es la que encaja. Un tipo se dedica a jugar al poker, y tiene una retribución que le permite vivir. El poker es su profesión, y él es un profesional del poker. Después si lo que gana es mucho, es poco, le asegura un porvenir, está haciendo el canelo o lo que sea es ya un problema suyo.

Eso si hablamos de profesional como el que ejerce una profesión. Si lo definimos como persona que ejerce una profesión con relevante capacidad y aplicación (RAE) ahí ya prevalecen los criterios que tengan cada uno.

jejejeje, tranqui, conozco tu forma de escribir, y no te pierdes en detalles😉...me gusta tu comparacion con la del piloto.jajajajajaja..pero es una comparacion,

Yo esto lo veo super claro, lo ha dicho tpiris de una forma tan sencilla que no fui capaz de expresarla anteriormente: profesional es quien se gana la vida jugando al póquer pero, como en todo, hay buenos, regulares y malos profesionales.

Me ciño al diccionario para definir profesional, no creo que haya que agarrarse a ningún otro sitio. Si hablamos de una definición, hablamos de la RAE.



Boltrok, no estoy para nada de acuerdo contigo. Mortensen se ha arruinado, creo que más de una vez, y a ver quién dice que no es un profesional. Tiene un chalet espectacular en Las Vegas, viaja por todo el mundo en primera, tiene un pick up enorme, un barquito, un quad...

Más que el simil del piloto de F1, yo lanzaría otra pregunta. ¿Un exitoso empresario que, en el pasado, estuvo cerca o en la ruina pero se levantó y creó una empresa exitosa, es o no un profesional?

marianobonDejaría de ser profesional aquel piloto de F1 que se estampa un par de veces?.

Estampar tu coche en F1 equivale a una mala racha en poker, simplemente happens. Es parte del juego. Cuanto mas agresivo conduzcas mas % de estampar y de que tus rachas sean mas pronunciadas.

Perder la vida en el monoplaza es algo innecesario para un pro. De hecho tratan de evitarlo. Aqui se comenta que para ser pro hay que matarse primero.

La banca es tu herramienta de trabajo. La unica. ni tu mente ni tu genialidad valen para nada si no tienes con que apostar.

Es tan basico.....y mira que Simon lo ha puesto veces en todos los lados.

Si perdes tu bank estas fuera, out, dead, kaput, jajaja.

ACEShunte

Boltrok, no estoy para nada de acuerdo contigo. Mortensen se ha arruinado, creo que más de una vez, y a ver quién dice que no es un profesional. Tiene un chalet espectacular en Las Vegas, viaja por todo el mundo en primera, tiene un pick up enorme, un barquito, un quad...

¿Entonces Julian Muñoz es un profesional?

Estamos hablando de lo que se necesita para ser considerado profesional y me estais diciendo que se necesita haber perdido tu bank.

Es tan absurdo el planteamiento....

Mortensen no ha robado a nadie, Boltrok, no jodas

Mortensen, además de un jugador cuyo nivel es inalcanzable para el 99,9% de nosotros, roba... de otra manera

Evidentemente era broma.

Pero estamos mezclando cosas (¿se nota que he acabado de jugar, noi? tres post seguidos)

Muchos de los que estan ahi arriba son gamblers se la han jugado y se la siguen jugando, de hecho muchos estando donde estan quiebran.

Todos los grandes han optado por ser patrocinados por salas o formar las suyas propias.

Diversificar en un signo de profesionalidad quebrar no.

No se, yo lo veo claro. Jugarte en un torneo 1/2 bank no es profesional independientemente de que lo ganes o te estrelles. el hecho de ganarlo no hace que la insensatez ya esté cometida.

Y no me vale demasiado lo de si no arriesgas....hay riesgos y riesgos.

Amen. jajaja

Yo nunca he dicho que para ser profesional hay que haberse arruinado antes, ni muchísimo menos. Pero existen casos como el de Mortensen, un gran profesional del póquer que las ha pasado canutas por tomar demasiados riesgos. Lo mismo con los empresarios, los hay que toman más o menos riesgos, pero mientras se ganen el pan con su empresa deben ser considerados profesionales, ¿no?

salu2

el juego de las comparaciones es un juego peligroso, donde gana el mas habilidoso con las palabras y no el que busca la verdad, Aces creo que afina muchisimo mas al hacer un simil con el empresario.

De todas formas es recomendable distanciarse de las ODIOSAS comparaciones, solo sirven para enmascarar ideas erroneas.....si al analizar un fenomeno, tiramos de las comparaciones , el asunto puede degenerar a un esteril campo.

tetanel juego de las comparaciones es un juego peligroso, donde gana el mas habilidoso con las palabras y no el que busca la verdad, Aces creo que afina muchisimo mas al hacer un simil con el empresario.

Veis, ya estamos otra vez en Julián Muñoz!

Jajajaja, ya me callooooooooooooooooooooo.

la capacidad de asumir riesgos!!!!!....por cierto, algun compañero sugirio que la operacion malaya , salio de una vendetta a causa de una timba de poker?!CONFUSEdCONFUSEdCONFUSEd

PD:operacion malaya para los que no son españoles, operacion policial que desmantelo toda una trama de corrupcion inmobiliaria en la costa de marbella.

De ahí salió todo... Juan Roca humilló a un tipo en una partida de póquer, y el tipo tiró de la manta...

Es decir, Juan Roca está en la cárcel por un doble motivo, por chorizo y por gilipollas

jajjaja...es que el roca, lo de gilipollas sera por que a un fish no se le despluma totalmente, no asustarlo , solo se le quita un poco, sino no vuelve:D:D:D:D

es increíble el número de respuestas en un debate que es tan simple y evidente. Le podéis dar las vueltas que queráis, si yo me gano la vida jugando al póquer soy un profesional del póquer, sin más.

Aunque luego venga Simon con el equipo Unisex, me apliquen el teorema de Bayes, el criterio de Kelly y la distribución normalizada de los resultados esperados teniendo que reconocer que no lo soy :p.

100% de acuerdo Trimax 😉.

Un detalle sobre Mortensen... ¿realmente es un buen ejemplo de jugador de póquer? Obviamente, si sólo sacamos a relucir sus éxitos sí, pero también se trata de alguien que ha perdido millones de dólares hasta llegar al punto de arruinarse varias veces... ¿queremos vender esto como normal Aces? A mi no me lo parece, la verdad.

Y es que... por cada Mortensen... ¿cuantos se quedan en el camino con historias de ruina personal y familiar? Sinceramente, estoy más en la línea de Boltrok de no considerar profesional a alguien que pueda llegar al punto de arruinarse.

Las historias de ruina y resurgimiento, no me parecen nada, nada sanas para el juego. Y todo esto, remarcando que soy un gran admirador de Mortensen, siendo con diferencia, el mejor jugador de torneos español.

Eh, no te metas con el equipo unisex que te envío una campana de Gauss a darte "un par de leches" :P.

respondo yo , por que insisti yo, en la capacidad de riesgo...y aceptando una analogia, el apunte de Aces, sobre comparar a un jugador de poker a un empresario, los dos juegan con un capital, hay gente que se cae un dia y no se vuelve a levantar nunca mas, hay otros que vuelven a nacer, ..un jugador de poker ON-LINE, mientras dura la suerte de principiante, acompañado de unos buenos conocimientos teoricos...subira como la espuma, quizas un bad bit no le desanimara, pero al cabo de un año, dos horas diarias, digamos al cabo de 1000 horas de vuelo en un año, sobre las mesas, empiezas a tocar techo y lo que necesitas es "TENER HUEVOS" pa subir de nivel,,,,como no eres un ludopata, no asumes el riesgo y abandonas el juego como "PROFESIONAL"....hay otros que despues del batacazo, se han vuelto a subir al dolar, sobraoboy, y perdonad que lo nombre tanto, pues el lo ha demostrado contondolo el mismo desde su blog,y mortenssen un poco mas de lo mismo, levantar el nogocio varias veces,,,,que sera que tendra el nene?ROLLEYEs

Pues si usamos esa bara de medir..cuantos profesionales quedarian?



Porque las biografias de los "grandes" estan repletas de altibajos con algunos bajos que si no rozan la ruina apunto estuvieron de hacerlo.



Yo no se..ni sabia que Mortensen estuviera en la ruina (que despues de leer sus propiedades ya me gustaria a mi estar en esa bancarota).



Pero achacar a que un jugador de poquer que lleva unas ganancias en torneos acumuladas de 8.485.166$ como es el caso de Mortensen, siendo el español que mas a ganado, a que porque pierde varios millones no es un buen ejemplo..lo veo mucho decir.



Y porque presuponer que no es un buen profesional? Acaso sabemos que los perdio por jugar mal? La varianza que nosotros sufrimos en nuestros niveles tambien esta en los que ellos se mueven, constantemente leo en este foro de las ganancias y de las perdidas millonarias de jugadores que estan en la elite, es como decir siguiendo el ejemplo de los empresarios que porque ha havido una recesion en la economia y las ventas han vajado..pues que la mitad de los empresarios no son profesionales porque ese año han entrado en numeros rojos.



Para mi Mortensen es un profesiolal como la copa de un pino, y ya puede dejar el poker y montar una fruteria que seguira siendo Mortensen frutero, ex-profesional de poker.



Un Saludo.

Veamos,

no sé ni he afirmado en ningún momento que Mortensen esté arruinado, sólo cuestiono que alguien capaz de llegar al punto de arruinarse pueda ser un profesional. Cambiemos el nombre de Mortensen por el de cualquier pro famoso de esos que se han arruinado Mini.

Estaremos de acuerdo en que el concepto de la gestión de banca es el más importante para cualquier jugador de póquer, ¿de acuerdo? Entonces, ¿cualquier "profesional" que no lo respete... merece ser llamado profesional si se salta la norma más básica?

La varianza da igual. Si no tienes banca para asimilarla, ¿qué haces arriesgando tu banca jugando en mesas que no puedes abarcar? Es el abc del póquer y se aplica tanto a microlímites como a la mesa más alta del Bellagio.

Ya me dices que piensas 😉!

Ok..Aceptare barco como animal acuatico:D



Ante la mala gestion del bankroll..me quedo sin argumentos, porque entre otras cosas lo he sufrido en mis carnes. Asi que acepto que un profesional de poquer deja de ser un buen profesional, un ejemplo e incluso discutiblemente podria considerarse dentro de ese grupo de profesionales..por lo menos hasta que cambiase y aplicase el abc, porque de todo se aprende.



Un Saludo😄

Sí.

Será un profesional, pero de los malos malísimos. De esos que usaremos como ejemplo para decirles a los niños lo que no tienen que hacer cuando sean mayores. Pero al fin y al cabo, será profesional.

Yo entiendo tu planteamiento, pero creo que no se ciñe por completo a lo que preguntas, te falta una pequeña matización, deberías cambiar tu pregunta inicial, y en lugar de intentar definir "profesional del póquer", lo que creco que estás buscando es un "profesional ejemplar del póquer".

Hola, para mi un profesional del poker es aquel que vive del poker, gane mucho o poco, pero sí hay que matizar algunas cosas.

Volviendo al ejemplo del futbolista se puede ser un galactico ganando 6 o 7 millones de € al año, o uno de segunda que gana 3000 € al mes. Puedes jugar desde una, a 10 o 15 temporadas. Eres un profesional, luego puedes dejarlo porque has perdido facultades o porque quieres, y vivir de rentas o en lo que puedas. Pero para mi, un requisito indispensable para ser profesional es un trabajo constante, dedicado y productivo, dia a dia o mes a mes, me explico.

Un dia juegas un torneo y con suerte lo ganas, y te llevas 30.000 €, y te pasas el resto del año sin ganar nada, diciendo que eres pro que y que has ganado 30.000 este año, que no esta mal, pero no eres un profesional real, que si seria aquel, que trabajando x horas al dia durante todo el año ganara lo mismo. Como un futbolista de segunda que se pasa todo el año entrenando. Tambien puedes ser un profesional aunque trabajes 8 semanas al año ( si solo juegas grades torneos en vivo, por ejemplo), si el resto del año lo dedicas a prepararte para ello, como hace un ciclista que solo corre el tour de Francia.

Bueno, un saludo.

Creo que tu observacion sobre tiempo dedicado es muy interesante, y dentro de este cumulo de ideas que sean espuesto en este hilo sobre ganancias/triunfos le da una vision muy equilibrada y real de lo que seria un profesinal del poquér.



Un Saludo.

Pues viendo el giro que se le da a la palabra profesional me parece que tiene sentido el incluir esa acepción.

Un profesional del poker es una persona que pueda sufragar todos sus gastos cotidianos por medio de lo que saca en las mesas.

De momento es muy bonito pero esta claro que el futuro es bastante negro y este "chollo" se acabe tarde o temprano, asi que cuanto mas se saque mejor y llevar un tren de vida "normal" invirtiendo correctamente lo que sacamos. Yo personalmente no he dejado de estudiar aunque me lo tome con bastante calma y apruebe 2 o 3 por convocatoria.

Tampoco el que trabaja en el mcdonadls tiene una estabilidad economica, o en cualquier trabajo temporal o basura y no por ello dejan de ser profesionales de las hamburguesas, eso si, bastante peor pagados que un profesional del poker, generalmente.

Si una persona metiera 8 horas (en un nivel aceptable NL100, NL200) al dia como en un trabajo normal (vease sobrao) con un winrate tampoco demasiado grande (2 o 3 BB/100) pues se saca un sueldo mas que digno, por encima de las 5 cifras al mes.

Y eso es lo que se debe hacer, construir un bank de 100-150 buy ins y hacer cashouts mensuales de 2999€ 😄

Yo también creo que la palabra profesional en relación a un jugador de poquer va más allá de el tener como único ingreso la pasta que viene del poquer, muchos nos sacamos un sueldo que dobla o triplica el sueldo medio español, pero eso para mí no nos cualifica como profesionales, ya que este no es un mundo laboral al uso, no tienes unos ingresos fijos, no cotizas por lo que no tienes asegurado unos ingresos futuros "sin hacer nada", y aún encima empeoras tu curriculum a la hora de buscar otro tipo de trabajo en el futuro. La varianza es muy traicionera, y la disciplina muy volátil, y cualquier semana podemos mandar al garete meses de trabajo en las mesas por una gambleada.

Ya hemos hablado mucho de esto pero para la gente que empiece debe tener esto muy claro, y tener siempre una opción B abierta, el día tiene muchas horas y hay tiempo para todo, yo me he sacado una oposición para cobrar 1000 míseros euros que me los saco muchos días en 5 horas de mtt y no porque no me gustase vivir de esto toda mi vida, sino porque no tengo el bankroll suficiente ni como para plantearmelo siquiera, si tienes unos beneficios netos de al menos 100000 euros anuales pues podrías planteartelo yo creo, pero mientras tanto es vivir en la cuerda floja con toda la inseguridad que da este mundillo y más si se juega online.

Todo conocemos ejemplos de chavales muy jovenes que tienen un sexto sentido para esto y están viviendo holgadamente del poquer, pero eso no es la generalidad, no te vayas de casa de tus padres, no dejes los estudios por unos meses de ganancias, no te la juegues sin una red de seguridad, si hay algo seguro en esto es que todo el mundo cree que juega bien y sobrevalora sus aptitudes, es más yo nunca he conocido a un jugador de poquer que diga que pierde.Hay que ser modesto y mejorar cada día y ser consciente de la realidad, ya bastante mala fama por desgracia tiene el poquer en España como para que haya una oleada de "profesionales de poquer de CCC" que acaben pegándosela y consigan que se prohiba en España o cosas similares, que ya sabemos el amarillismo de los medios de comunicación y el juego que les darían un par de chavales que se arruinan por jugar al poquer por internet.