Cuenta hackeada

Dios mio sobrao, cómo prentedes "limpiar" el nombre de riverazo cuando el hurto tiene tatuado en la frente riverazo...

Si prokker nunca se hubiera suscrito a riverazo en la puta vida le roban su dinero a través de una cuenta de ozmita

Cómo pretendes limpiar el nombre cuando el o uno de los propietarios del sitios es un menor de edad que se salta las reglas más básicas.

El que no juega por las reglas es un tramposo, un sitio administrado por un tramposo.... hmmm... limpiar el nombre?? no creo...

Está bien que tengas un apego emocional hacia riverazo pero vamos... riverazo es corrupto desde su inicio, seguramente hay mucha gente buena y honesta y todo eso como en todo foro... pero es como que hubiera pasado aquí y salga a la luz que simón es traficante y nepundo se dedica a la trata de blancas en tahilandia o la jungla donde ande.

Más allá del robo, riverzo no tiene excusa... mira que si se llega a enterar la gente de las salas de poker y le cancelan la cuenta de afiliado a riverazo lpor ser el dueño un chaval... la gente se queda sin rakeback/bonos, no?

Es que suena a chiste, es como decir que la caja fuerte no la puede abrir ni Dios, solo el que tiene la llave.. pues a eso vamos..si son completamente seguras..quien narices tenia la llave o la vendió?



Es que al margen de lo de las pelas existe una cosa que se llama proteccion de datos que a mas de uno se le ha caido el pelo o ha tenido que cerrar el chiringuito precisamente por no saber protegerlo bien.



"aunque hay datos que si son visibles, pero estos son opcionales. Me refiero al Nombre, País y otros campos como el telefono o el referido."

Me parece a mi que los que hallan elegido la opcion de NO VISIBLE, va ser que si han sido algo visibles.



Tio Mac..de acuerdo con lo del candado del covertizo 😄,pero si el candado de 20 duros se abre con solo mirarlo yo te aseguro que al dia siguiente estoy exigiendo mis 20 duros a la tienda de los chinos.



Un Saludo.

Mucho mejor éste mensaje Armando.

Sobre el insulto pasaremos un tupido velo y lo dejaremos correr.

La cantidad es "irrelevante", como si son 500$. Si son míos son míos y nadie me los tiene que robar. No sé porqué puse 10k, me sonaba de haberlo leído en algún lado.

Cuando le has llamado primo ha sonado muy mal, por lo menos a mí me lo ha parecido.

Sobre los demás temas, ya veremos si Ozmita se comporta como un adulto y se hace responsable de lo ocurrido.

Cuando nos conozcamos a la primera Coca cola invitas tú, la segunda corre a cargo de mi bank. 😉

Un saludo.

Dando por supuesto que Riverazo no tiene nada que ver (y eso que por lo que se esta poniendo por el hilo apunta a que si, pero vamos supongamos que no tiene nada que ver).

Como es posible que (a la luz de lo expuesto en el hilo) una persona a la que Ozmita le vendio su ordenador (segun pone por este hilo) consiga la pass de:

- Prokker en pokerstars, el principal afectado.

- Ozmita en FullTilt.

- Otra persona mas que ha posteado por aqui que le habian entrado a su cuenta la misma persona.

Que alguien me explique como, ya no la persona que ha "robado" el dinero, sino el propio Ozmita podrian tener la pass de 2 jugadores además de la suya propia en el PC (que esta última es legitimo pero es suya y hace con ella lo que quiere). Sobraoboy explicame tu o alguien, como sin que fuera un fallo de seguridad de riverazo (vease que ozmita al vender el pc se dejara la BD sin borrar en el mismo) en el PC de Ozmita estaban las 2 pass de esos usuarios, por que si como tu bien dices Riverazo NO tiene nada que ver pues ¿por que estaban ahi esas contraseñas?, si riverazo no tiene nada que ver la cosa se pone MUY MUY fea para la persona por la que tu pones la mano en el fuego.

Saludos

Sobraoboy.. yo tambien pienso que Riverazo no ha tenido nada que ver con el robo,por supuesto, pero visto lo visto, leido lo leido, al margen de que al final piyen al chorizo, creo que el responsable en primera instancia es y deve ser Riverazo, se que son temas totalmente diferentes pero con el tema de Absolute Poker tampoco ellos tuvieron nada que ver, el tio ya no estaba ni en la empresa..pero era responsabilidad de la sala protejer a los miembros de su sala y por eso fueron ellos los que tuvieron que devolver el dinero robado aunque no tuviesen nada que ver.



Puesto que no seria justo que un foro tan bueno como Riverazo tuviese que mancharse por la negligencia de un administrador suyo(por que es eso, en el mejor de los casos ozmita a reconocido que ha vendido un PC con datos privados deL foro) Yo creo que no vendria de mas que Riverazo tomase cartas en el asunto y no se mantuviera al margen y que aceptase su parte de responsabilidad que como digo tener la tiene.



Un Saludo Sobrao.

Si estoy equivocado corrigeme, pero yo es lo que veo.

Jotaelesto es un tema denunciable 100%

Yo creo que si esto al final no se denuncia está claro por qué... Yo lo flipo.

Si algo camina como pato, grazna como pato, caga como pato y vuela como pato, que no me digan que es un ornitorrinco.

Y para los que no sepan leer entre lineas:

Riverazo, comunicado en portada argumentando que la base de datos del foro es segura y ha sido segura siempre.

Breve explicacion de lo sucedido.

Baneo de Ozmita.

Ingreso de 5k $ a Prokker de Riverazo como responsable subsidiaria y apoyo incondicional.



No hay vuelta de hoja y se acabó culebron, y yo mañana me apunto a Riverazo quitandome el sombrero.



Un Saludo.

Yo creo que lo que ha dicho Jotaele es lo mas importante, estoy seguro, por lo que se ha comentado en el hilo, que muchos jugadores han estado expuestos y o no tenian el dinero suficiente o tenian a buen recaudo sus cuentas y passwords. Y como jugador de poker y habitual en los foros me preocupa bastante este tema ya que ahora no se hasta que punto andar en foros, suscripciones, etc, es seguro. Hay que pensar que aqui hay unos cuantos que viven del poker y otros tantos nuestros ingresos son importantes para nuestra economia, por lo que si creo que deberiamos tener algun tipo de explicación sobre todo para quedarnos tranquilos, ya que aunque a primera vista Prokker es el unico afectado podiamos haber sido mas.



Un saludo

Vengo siguiendo este hilo con bastante interes desde hace unos dias y sin hacer juicio de valor ni prejuzgar (ya que intento no hacerlo cuando no conozco a la persona) hay algo muy simple pero que a la vez no me termina de cerrar para nada y los foreros no veo que lo hagan resaltar en "demasia".

Mas alla del tema que si riverazo, que si las contraseñas, que si los email y demas; aqui se ha hecho publico (si entendi bien) que el dinero paso a la cuenta de OzmitaEs en Full Tilt. Si dicha cuestion esta "confirmada" ya, no entiendo porque Ozmita no entra al hilo y aclara las cosas como son (y devuelve el dinero que tiene en su poder), porque cada vez que escribe es sobre cuestiones irrelevantes que no vienen al meollo de la cuestion.

Ozmita: creo que si mas de una veintena de foreros te "acusan" y/o te ven como un estafador y/o ladron, no se como puedes permitirlo pasar asi como asi, y ademas como comente antes cada vez que haces oir tu voz por escrito, te abstraes y pones las cosas mas en penumbras todavia. Si tienes la decencia de vivir de esto del poker, ya que quieras o no eres una persona "publica" por lo menos en cuanto al poker en español se refiere se espera prontamente una ACLARACION para con todos, ya que yo tambien soy parte de riverazo y si mañana me llegara a faltar $1 en mi cuenta no me quedaria de brazos cruzados y te iria a buscar hasta tu casa, aunque eso conlleve tomarme un avion y todo.

Sobrao: no pongas las manos en el fuego, que te las quemas.

Saludos!

Sobrao tene cuidado porque me parece que se te estan quemando las manos.

Cambia la optica de ver este tema porque te estas ensuciando cuando pienso que sos el mas honesto del team Riverazo.

obicion uno



ozmita dimite de riverazo(no haciendo como cual garrapatapolitica aferrado a su cargo...)



ozmita pone a disposicion de riverazo toda la documentacion q tenga sobre lo acaesido.(robo pa se mas claro)



riverazo toma cartas en el asunto hace una investigacion seria y madura,tanto de seria como se quiera llegar hacer de profesional y respetado en esto del poker





esto traeria



1)la limpieza del nombre de ozmita......(o no valla ustd a saber)

2)una nota publica con los detalles de la investigacion y si se determinase q es un fallo de seguridad,dar de cara a poker su dinerito.

3)la limpieza del nombre de riverazo (si o si),y ser reconosida publicamente como un portal serio,riguroso y q defiende a muerte a sus afiliados.





pd.todo esto sin animos de molestar a nadie solo es una opinio como otras cientos.............. un saludo

Hoygan!!! Nesecito alluda komo funsiona el corrector del word ?

otro k habla sin saber, pintais a riverazo como una maliciosa organizacion donde ozmita es un peon... cuando como dice sobrao k el ha dejado riverazo entonces ahora mismo riverazo es plenamente de ozmita i k haga lo k estime oportuno

i ese k dice x ahi k riverazo le ingrese 5k i todos tan trankilos esperate k me ria... como bien dicen el propio prokker tb tiene parte de culpa por canelo, si verdaderamente ozmita aun teniendo parte de culpa por ser su pc pero ha sido otro k ha movido el dinero de un lado a otro no tiene pk ingresar EL los 5k i denunciad todo lo k kerais...

tb me hace gracia los k enfilais a sobrao solo por apoyar a ozma diciendole k uhhh te kemas!! ya ves tu lo preocupado k estara sobrao... pareceis crios joder

eso si espero k prokker recupere esos 5k pk pican i a ver si se sabe el nombre del culpable

Un saludo

Retomando

Para mí lo principal es esto, full tilt reconoce no haber podido salvar ningún dinero ya que se hizo todo el cash out y afirma rotundamente que el cash out lo hizo el titular de esa cuenta, por ese motivo la cierran, con lo que se supone que lo hizo a una tarjeta/cuenta, etc a su nombre desde ahi yo creo que el dinero puede rastrearse si es a una cuenta de neteller/moneybookers..., si es a una tarjeta de credito o cuenta bancaria a su nombre pues nada hay que rastrear, está claro.

Y se supone que el otro punto de investigación será la ip que accedió a esas cuentas si coincide con la habitual de las cuentas cerradas aunque de esto ya no dan datos por lo que no podemos afirmar nada.

Hola, leo este foro de hace tiempo, pero no me habia registrado por flojera mas que nada, respecto al tema en cuestion, esto es un tema grave, y que esto en cualquier pais es considerado "fraude informatico" y conlleva carcel de castigo, ozmita deberia pagar lo que le falta a Prokker, no por el hecho de ser un ladron, si no por su gran falta de responsabilidad, asi de simple, no lei el post completo porque habia mucho comentario "inutil" en el mismo, quisiera comentar lo siguiente

la seguridad de las claves no es 100% tal, ya que, buscando el xploit adecuado a la version de vbulletin, pueden dumpear las db, bajando la de los usuarios, obtienes la clave en md5 encriptada y se desencripta con un md5 cracker, el tema es que esto puede demorar entre horas, dias, semanas o meses, dependiendo del md5, puede ser mas rapido falsificando el cookie del usuario en cuestion, pero eso es otro tema, a lo que voy, es que esto no es labor de un novato, es de alguien que sabe, entonces supongamos que hay la gran mente que planeo todo esto, para luego robar la plata con una simple transferencia de inter usuario???? perdonenme pero lo primera parte no me cuadra para nada con la segunda parte de la historia, no es de mi ser prejuicioso, pero encuentro culpable a ozmita

slds

Yo no puedo opinar pues soy un completo cenutrio de la informática, y la mitad de cosas que estais comentando, no entiendo ni la mitad. Lo que si que sé, es que estoy realmente acojonado, y me gustaría que este tema se aclarase y se dejase claro que es lo que ha sucedido.



No me gusta señalar a nadie como culpable hasta q no se demuestre que realmente lo és. Imagino que Ozmita debe estar recopilando información y pruebas para explicarnos todo lo sucedido, y por tanto no soy yo quien, para declararle culpable hasta q se llegue al fin de la cuestión. Lo que si me queda claro es que no decir nada, no es el mejor medio para limpiar un nombre y dejar a la comunidad tranquila, por lo que espero que Ozmita esponga que es lo que realmente sucedió, pues me parece muy fuerte lo que ha pasado, como para que quede en el olvido.



Yo creo que deberíamos dar un tiempo prudencial a Ozmita para que lo aclare, y él está obligado a hacerlo, pues yo soy uno de esos que tiene cuenta abierta en su página, y que por tanto le gustaría saber como está el tema, más que nada para dormir tranquilo, pq realmente sería un putadón levantarme una mañana y ver mi cuenta vacía.



Un saludo

amato Lo que si que sé, es que estoy realmente acojonado,.... más que nada para dormir tranquilo, pq realmente sería un putadón levantarme una mañana y ver mi cuenta vacía.

Pues duerme tranquilo Amatos, mientras tengas contraseñas diferentes y seguras en los sitios/correos es muy muy difícil que te quiten un duro.

Los propios miembros de riverazo ya están empezando a exigir una aclaración en su foro, vamos chaval date prisa o vas a tener que demostrar el misterio de la santisima trinidad para que no queden dudas respecto a ti en el futuro.

Saludetes

Pero y si el que fuera que saco la pasta..lo hizo de la cuenta de Ozmita de full tilt,no creo que pudiera sacarla muy facilmente.

Full tilt verifica mucho,por ejemplo para neteller que concuerden los mails,etc..las tarjetas con los nombres de las personas,asi que por esos metodos solo podria cobrar a una de las cuentas de Ozmita.

No se como podria cobrar el dinero por otro metodo,Y SI HUBIERA ALGUNA FORMA de hacerlo,seguramente seria con todos los passwords de Ozmita,y teniendolos no se porque no le iba a robar tambien a el.creo yo

Por el simple hecho de ser de Microsoft es lo menos seguro que existe. Como imagino que sabrás por el hecho de ser de Microsoft habrá mil exploits, mil millones de scripts etc etc etc para romperlo xd

el dinero salió de FTP por qué metodo y a dónde? si al final la investigación la haremos los foreros para saberlo xD

a ver, una vez hackeada la cuenta de Prokkker y quizas la de Ozmita lo que parece esta claro es que desde la cuenta de Ozmita en stars se utilizo a gente inocente para hacerles transfers en stars a cambio de transfers a full tilt (a la cuenta de Ozmita). El dinero de Prokker en stars antes llego a Ozmita supongo a traves de transfers p2p.

que paso luego con el dinero una vez en full tilt no lo sabemos, supongo que los implicados si. Pero vamos no hay muchas opciones, o se saco directamente o a traves de otra persona (chip dumping) o incluso se gambleo en nl 5k y se perdio! todo es especular en ese aspecto y solo fultilt y quizas Ozmita & Prokker lo saben, que quieran hacerlo publico es cuestion suya y no tiene mportancia, lo importante aqui es saber como se hackearon los passwords y quien es el culpable.

Y que Prokker recupere los 5K.

Saludos.

El que ha puesto lo de los 5k he sido yo, y como comprenderas ProManiac que tu te rias o no me trae sin cuidado, los que seguro que no se deven de estar riendo mucho son los de Riverazo.

Y mi comentario no ha sido ni mucho menos un ataque hacia Riverazo sino un consejo una salida, prevellendo lo que le puede suponer a un foro un tema de estos.



Que digas que Prokker fue un cameo por poner la misma contraseña que en su correo..puede ser..pero es que el puede poner lo que le salga de las narices, la cosa esta en que han dao con la del correo porque la han sacado del foro sin que prokker haya dao pie a revelar la contraseña de su foro, contraseña que es responsabilidad del foro salvaguardar salvo negligencia del propio usuario.



Pero es que aqui ademas no ha abido un hakeo contra el foro, sino que un administrador segun parece, ha dado vendido las contraseñas o el portatil con las contraseñas..habria que saber por cuanto a vendido el portatil para salir de dudas, que si me dices que Ozmita es el que corrije los acentos en el foro..pues vale, tampoco tendria acceso a esa informacion entonces, pero hablamos de alguien que es el administrador del foro(asta dueño he leido que lo dudo), que la culpa no es de Prokker por poner la misma contraseña, no echemos manzanas fuera de tiesto, la culpa es del que ha echo publico consciente o inconscientemente(aver si lo explica ya) con animo de lucro o no, informacion que era responsabilidad del foro tener a buen recaudo.



Yo si que pondria la mano en el fuego de que si esto huviera pasado en este foro, y por culpa de un administrador pongamos por caso Nepunto o hasta el mismo Simon huvieran dado a conocer las claves(o estuvieran bajo sospecha de que han tenido algo que ver en el beneficio del robo) esto ya estaria arreglado por la cuenta que les trae antes de haber salido el segundo mensaje en este hilo.



Si a mi el foro me compensa economicamente, sopeso los pros y los contras, dejo claro la seguridad del mismo pero no me mantengo al margen.

Claro que si me decis que Ozmita es el que parte el bacalao en Riverazo..pues entonces..apaga y vamonos.



Un Saludo.

No me queda claro quien puede ser definitivamente el culpable de esta situación, pero me parece totalmente fuera de lugar que el culpable sea el usuario por poner la misma clave que en su correo, sigue siendo una clave, que el responsable del foro tiene la obligación de protegerla debidamente hasta donde lo permitan sus posibilidades.



Si como se ha comentado, las claves pasaron a manos indebidas por la venta de una portátil, en la que no se borro el disco duro por error, por más que haya buena fe, no deja de haber responsabilidad por la imprudencia.



Saludos Ricardo:cool:

MartianBlooPor el simple hecho de ser de Microsoft es lo menos seguro que existe. Como imagino que sabrás por el hecho de ser de Microsoft habrá mil exploits, mil millones de scripts etc etc etc para romperlo xd

pues vaya argumento me das. Por la misma regla de tres, como Mocosoft lo sabe, hace sus sistemas y aplicaciones mucho más seguras XD. En serio, una aplicación bien hecha en ASP.Net es segura; lo sé porque acabamos de hacer una en la que la seguridad es crítica y hemos estado investigando en profundidad. Y lo más probable es que las contraseñas se encriptaran en SHA1, no MD5 (aunque para el caso es casi lo mismo).

insisto, aqui no se hackeo nada, aqui se saco la info de un foro para sacar dinero de una cuenta de poker, nada mas, el unico truco fue tener acceso root a la db nada mas

O tener la propia BD en el pc que te acaban de vender ...

Hola,

Como dije al principio del thread, Prokker y yo estamos tratando de solucionar la situación en privado, aunque se está retrasando un poco. Es por ello que os dejo libremente que sigáis con vuestras teorías conspiracionales y demás, pues esto es algo entre él y yo.

En cuanto a mi posición con Riverazo, es bastante probable que salga, pues otra gente que trabaja conmigo está saliendo perjudicada por algo que no tiene nada que ver con ellos.

Ya veremos que pasa. Un saludo!

LOL !!

Mmm, Ozmita, espero que no creas que "solo" por devolverle el dinero ya esta todo solucionado. Que yo, si voy a 1 banco y robo 10 millones voy a la carcel, por mucho que lo vaya a devolver al dia siguiente. Espero que se de mas detalles de parte de las partes implicadas, si no ahora mas adelante.

Ozmita, aqui de teorias conspiracionales nada

aqui por un lado hay mucha gente que esta preocupada por su seguridad, por otro hay gente que intenta aportar su punto de vista y por otro los que dan su punto de vista "tecnico", para ser un hilo tan largo se han mantenido las formas bastante bien

y lo que me parece falta en este lio es un mensaje tuyo dando explicaciones aunque sean temporales y pidiendo calma, no solo esto ultimo

Me parece muy bien si es que lo solucionan en privado, y espero que así sea.



Pero aquí no se tratas de” teorías cospiracionales” como tú dices, el tema es que los protagonistas no se encargan de aclarar que ha pasado para que todos puedan estar tranquilos que mañana no le ocurrirá lo mismo.



Fíjate que apareces para acusarnos de conspiración y decirnos que lo estas “tratando” de solucionar en privado.

¿Que es lo que aclara ese comentario de "estoy tratrando"?

¿De que arreglo privado estamos hablando?

¿Podemos quedarnos tranquilos que no sucederá nuevamente?,

¿Si sucede, tendremos que esperar que traten de arreglarlo en privado también?



Creo que ya han tenido tiempo de sobra para aclarar lo que ha sucedido, si es que hay interés en aclararlo, y de esa manera se podría cerrar este hilo sin tener que seguir suponiendo lo que puede haber pasado.



Saludos Ricardo:cool:

RicbaireCreo que ya han tenido tiempo de sobra para aclarar lo que ha sucedido, si es que hay interés en aclararlo, y de esa manera se podría cerrar este hilo sin tener que seguir suponiendo lo que puede haber pasado

Este es el quiz de la cuestion, si la gente conspira (Que además creo que es falso, pues exceptuando contadisimas entradas todo el mundo te ha dado el beneficio de la duda, aun cuando todo parezca un poco raro) es porque tu no aclaras las cosas. Entiendo que Prokker no meta cizaña, más que nada para recuperar su pasta lo antes posible, pero si mi reputación fuese puesta en duda, aun siendo un nuevo miembro en esta comunidad, ten por seguro que dejaría muy claro lo sucedido y cortaría por lo sano cualquier especulación en torno a una presunta actividad delictiva, es más, denunciaría por injurias a todo aquel que me acusase sin pruebas de un hecho tan grave como una estafa, que esto no es como robar en el corte-ingles.

Un saludo

No puedo comprender como alguién cuya inocencia está siendo cuestionada con mucha razón, y del que se sospecha que ha robado lo que un jugador más aprecia, que es su dinero ganado a base de esfuerzo, sólo diga cada 35 mensajes de la gente, que está solucionándolo en privado y que pronto tendremos respuesta....



Si mi nombre estuviera implicado, y yo supiera que soy inocente, estaría aquí día y noche intentando limpiar mi nombre, y no haciéndose cada vez una bola más grande, dónde parece que ya poca gente duda y con total merecimiento, de la inocencia de dicha persona.



Pues nada que vayan creciendo las teorías conspiracionales como las llamas, y sigue dando evasivas y con un "lo solucionaremos en privado" arreglamos todo...



Creo que éste tema nos interesa a toda la comunidad de póquer, y con mensajes como los que das sólo se hace intranquilizar más a la gente...



Saludos!

rafull8



Si mi nombre estuviera implicado, y yo supiera que soy inocente, estaría aquí día y noche intentando limpiar mi nombre, y no haciéndose cada vez una bola más grande, dónde parece que ya poca gente duda y con total merecimiento, de la inocencia de dicha persona.



Creo que éste tema nos interesa a toda la comunidad de póquer, y con mensajes como los que das sólo se hace intranquilizar más a la gente...



Saludos!

x2

ozmitHola,

Como dije al principio del thread, Prokker y yo estamos tratando de solucionar la situación en privado, aunque se está retrasando un poco. Es por ello que os dejo libremente que sigáis con vuestras teorías conspiracionales y demás, pues esto es algo entre él y yo.

En cuanto a mi posición con Riverazo, es bastante probable que salga, pues otra gente que trabaja conmigo está saliendo perjudicada por algo que no tiene nada que ver con ellos.

Ya veremos que pasa. Un saludo!

Es muy sencillo. Tan solo tienes que decir que no han conseguido la contraseña a través de riverazo de algún modo, que no has tenido nada que ver o que, si lo has tenido, ha sido por un descuido o un error.

Luego, una vez que se haya investigado y demostrado todo, lo suyo sería denunciar públicamente (y en algún sitio más) al autor o autores del delito y el modo de obrar para que la gente esté alerta ante otra posible actuación.

Supongo que la prioridad para Prokker es recuperar la pasta, y si le piden que sea dciscreto supongo que hará lo que sea hasta que tenga su dinero. Pero ni mucho menos es un tema que deba quedar en privado.

Tambien deja bastante que desear que se haya eliminado de riverazo el post que hacia alusion al incidente ...

Ayer se podia ver en el foro de riverazo un entrada creada por un forero de alli con el tema: Sobre Ozmita.



El forero decia que sentia tener que escribir al respecto pero dirijiendose directamente a Ozmita le decia que llevaba dias leyendo cosas sobre el, algunas de caracter grave y puesto que se consideraba amigo de el y compañero de liga, le pedia que porfavor dijese algo pues su silencio no pensaba que le beneficiase. Le decia que esperaba que todo fuese un malentendido y le deseaba suerte en todo este lio. Pero que la comunidad se merecia algo mas que su silencio.



luego avia otro comentario haciendo alusion de que su silencio era fruto de la excusa tan barata de "he vendido el pc"



Ya esta..solo esos dos comentarios. Hoy lo he buscado y ya no ha havido manera humana de encontrar el tema.



Supongo que cuando alguien no tiene razonamientos para defender algo que es indefendible, lo mas logico es echar tierra de por medio..intentar arreglarlo en privado y hacer lo que tu estas haciendo. Espero que en todo este intento Prokker recupere su dinero.



Afortunadamente creo que la comunidad no es tonta y aunque nunca des una explicacion..eso en si..ya es una explicacion, y el que tengas que dejar Riverazo porque otras personas han salido perjudicadas sin tener culpa de ello, era el siguiente paso logico en este desenlace. Aun vas a tener suerte y todo y parece que lo vas a dejar tu y no que te echan, lo cual dice mu poco a favor de Riverazo.



En lo que a mi respecta si sigues en este foro, en cada mensaje u hilo que abras te recordare que aun esperamos esa explicacion.



Un Saludo.

Habia añadido hace un rato yo tambien un comentario en dicho post (igual es por eso), en el que recomendaba a los usuarios de riverazo que compatieran contraseña entre la web y las diferentes salas que la cambiaran mientra no se aclaraba este asunto, por que no se ha desmentido rotundamente que la contraseña haya salido de ahi despues de tantos dias.

Pues si es que ese mensaje aviso lo tendria que sacar riverazo en portada!!!,en vez de borrarlo.

Yo es que alucino, esto es una cagada tras cagada, y esperemos que no aparezcan mas.

Algo entre tú y prokker será la situación individual que le ha sucedido a él, pero debes una explicación de muchas cosas a toda la comunidad de poker si es que la tienes, si no la tienes pues es lógico y normal que surjan teorías de todo tipo, porque no pierdes cinco minutos en dar tu versión de una forma coherente y sigues con evasivas, excusas de mal pagador, y curiosa indiferencia ante algo tan grave, y la gente de riverazo no habría salido perjudicada de ninguna forma ni habría tenido que censurar hilos (cosa que habla de puta madre de la web vamos, ni libertad de expresión se va a tener) si desde el primer momento dieses una explicación que fehacientemente exculpase de toda sospecha a riverazo, cosa que para nada has hecho, porque de momento no ha salido una alternativa de origen de los datos robados activa o pasivamente a Prokker.

Y vamos, Michael Jackson y O.J. Simpson solucionaron las cosas en privado con acuerdos multimillonarios, pero para nadie demostraron su inocencia, porque nadie llega a acuerdos siendo inocente, prosiguen con los juicios y demuestran su inocencia, y con esto sigo sin acusarte es una simple comparación posiblemente de mal gusto, pero es facilmente evitable todo con una sencilla explicación sobre algo muy grave que apunta directamente a tu persona.

Para mí el tema está bastante claro, y tengo mi opinión formada por lo menos hasta que el implicado dé una explicación coherente del incidente. No le voy a dar la presunción de inocencia a alguien que no lucha por limpiar su nombre, cuando todos los indicios le apuntan a él.

Ozmita, cada vez que leo los mensajes de este hilo, me convenzo un poco mas de que has cometido una equivocación, o imprudencia, o como quieras llamarle.

Tal vez haya sido fruto de tu corta edad, de un exceso de ambición o de alguna otra causa.

Lo mas honorable que puedes hacer, es aceptar públicamente tu culpabilidad, retornar el dinero malhabido y aceptar humildemente tu expulsión de este sitio.

Expulsión que en mi caracter de miembro activo de esta comunidad exijo de inmediato!!! y espero que otros miembros de la misma se me sumen en esta actitud.

'

Si lo banean de inmediato como se va a defender?

Y que se defienda o no es lo de menos, aqui hay gente que a expresado su preocupacion real por un tema de seguridad y que aun no han recibido respuestas.



Obviamente de darse el caso del "mea culpa" no creo que hiciese falta tener que pedir el Baneo. Y que diese gracias que no estamos en el viejo oeste o en una partida en la trastienda de un bar.



Un Saludo.

Voy a ser pelín peñazo, pero os ruego echéis un vistazo a lo que voy a comentar.😉





Una vez visto el cariz que ha ido tomando este hilo en un tema que está claro que tiene una evidente trascendencia y cuyas repercusiones van más allá de los meros implicados, en tanto en cuanto, de manera objetiva, ha existido un menoscabo económico para un jugador de póquer, como todos nosotros, vinculado con un foro/comunidad de póquer concreta y que ha dejado en evidencia la indefensión en la que nos movemos y se mueven nuestros mayores o menores banks, quisiera comentaros un aspecto que creo que debemos tener en cuenta, relacionado con los comentarios que unos y otros estamos vertiendo.



Obviando esa mencionada "presunción de inocencia", que no deja de ser lo que se conoce por un "principio general del Derecho" (conjunto de premisas o fundamentos básicos y mayoritariamente reconocidos que dan lugar a los Ordenamientos Jurídicos) me produce cierto temor/respeto, ya que cada uno somos dueños de nuestras palabras, el que, quizá llevados por un logico enfado e incertidumbre y por ese miedo legítimo de que podamos ser nosotros futuros perjudicados, no midamos lo que expresamos y ESTE es el argumento por el qué debemos hacerlo:



La calumnia.

Incurre en un delito de calumnia la persona que acusa a otra de haber cometido un delito a sabiendas de que tal acusación es falsa.

Tanto el delito como la persona a la que se le imputa su comisión han de estar determinados.

Si el acusado de un delito de calumnia logra acreditar que los hechos que se le atribuyen a la persona supuestamente calumniada son ciertos, quedará exento de toda responsabilidad penal.



El delito de calumnia se castiga con multa de 4 a 10 meses.

Si la calumnia se difunde con publicidad, es decir, por medio de la imprenta, radio, o similar, la pena será de prisión de 6 meses a 2 años, o multa de 6 a 24 meses.

En estos casos también será responsable civilmente la persona física o jurídica propietaria del medio informativo por el que se difundiera la calumnia.

La injuria

La injuria es aquella expresión que lesiona la dignidad de una persona perjudicando su reputación o atentando contra su propia estima.

Puede consistir en la atribución de unos hechos, en formular juicios de valor sobre ella... etc.

Únicamente son constitutivas de delito las injurias consideradas socialmente de carácter grave.

Así, se puede manifestar que el delito de injurias es muy subjetivo y circunstancial en el que hay que atender más que al significado de las palabras a la intención del que las pronuncia, y a la situación, lugar y tiempo en que lo hace.

Si la injuria consiste en atribuir la comisión de unos hechos a otras personas, será grave cuando se hayan llevado a cabo sabiendo que tales hechos son inciertos.





Creo que me entendéis lo que quiero decir. Bastante problema es el hecho en si que tenemos entre manos y que está generando una repulsa generalizada, por falta de información y, como he dicho, por la posición tan delicada en que parece claro que nos pone a todos, como para que, llevados por una libertad de expresión incontrolada o mal entendida, encima nos busquemos algún problema añadido, por favor, tenedlo en cuenta.



Está claro que tenemos la libertad (estaría bueno) de pedir explicaciones, de censurar el hecho, de desear que alguien, por fin, nos deje claro que ha sucedido, qué medidas debemos tomar, con quién se debe tener cuidado...pero considerad (que ya lo habréis hecho, seguro) que las partes implicadas ya tendrán asesoramiento legal para resolver ese "asunto privado" y tendrán, ambos, consigna de no hablar para no enfangar más el asunto mientras todo llega a una resolución.



Incluso puede que la denuncia o querella, de haberse producido, haya transformado este tema en "sub iudice", es decir, a la espera de resolución judicial, lo cual les obliga a discreción externa absoluta.



En definitiva, y solo es mi opinión, todos somos muy libres de actuar como consideremos, porque un tema tan sensible es lógico que nos saque de nuestras casillas, pero quizá podemos ser igual de contundentes sin tener que lanzar declaraciones que luego nos comprometan.



Simplemente es eso. Recordad que la libertad de expresión nunca es absoluta, tiene límites, entre ellos la propia imagen, reputación etc.😉



Gracias por escucharme y disculpad de nuevo.

Pero aqui no estamos hablando por hablar ni haciendo elucubraciones de lo que pudiera haber pasado, estamos comentando algo a la luz de los datos que nos ofrecen. Es verdad que la cuenta de Ozmita estaba implicada y de ello es de lo que hablamos, aqui no estamos diciendo que el sea o deje de ser un delincuente, la mayoria estamos tratando de enterarnos de que va el tema porque nos podria pasar tambien.



Asi que lo de la presuncion de inocencia no se, no estamos juzgando a nadie, PokerStars dice que a donde fue a parar el dinero y nosotros preguntamos por esto.

Un pequeño inciso, hay dos afectados Prokker y Chiriviri. Aunque a éste último no le ha desaparecido ni un euro.

http://www.poker-red.com/foros/poquer-general/10963-cuenta-hackeada-8.html#post98566

Saludos.

Por supuesto que nadie está hablando por hablar Román, ni mucho menos, todo el mundo está opinando a partir de lo que se sabe, con mucho criterio, datos técnicos muy útiles y buenas formas generales (y aunque se perdiesen estas, sería comprensible), disculpa si me has interpretado de esa forma. E incluso elucubrar sería humano, que narices, un tema gravísimo no acompañado de información da lugar a ello, nadie puede quitarnos ese derecho.



Lo que comentas es lo que quiero decir, que luchemos por sacar a la luz la verdad, que exijamos respuestas, pero siempre evitando, mientras tanto, afirmaciones "peligrosas", ten en cuenta que debatimos sobre lo que puede ser un delito (o una falta) y estarás conmigo en que lo que precisamente nos falta (por desgracia) son pruebas concluyentes y públicas y hechos jurídicamente pronunciados. Nosotros no disponemos de la potestad de juzgar (en el sentido procesal), pero nos queda el juicio moral o de reproche y una llamada urgente a la transparencia. Pasar de ahí, aunque cueste resistirse, corre el riesgo de ir en nuestra contra. Y lo que nos faltaba. Solo quería decir eso.😉