05/01/2008 19:52
Re: Cuenta hackeada

Cuando el río suena... 😄

05/01/2008 20:02
Re: Cuenta hackeada

baran84;98356 escribió:
wow estoy regresando de vacaciones y me encuentro con esto, mamarro 'e peo como dicen en mi pais, el caso es, que lo unico que me parece raro es que solo hay un nombre el de ozmita y lo peor es que es conocido, esta "bien" que fuera que se yo XYZ69 algo asi que nadien conoce pero......

La proxima vez busco a algun QWERTYIUP442 para que me cambie las contraseñas asi no parece todo muy normal.

En cuanto a dar a conocer los datos de hackeo, chip dumping, etc, no los doy porque no me interesa hacer de esto una discusión eterna de la credibilidad de cierta persona y que ami no me va a devolver lo perdido, y mas importante.. porque no los conozco.

Es al dia de hoy que tras nueva pc, cambio de muchisimos passwords, nuevos mails, llamados con neteller y stars, que no se como han obtenido mis claves (solo imagino que primero llegaron al mail), pero no me andaba con la misma clave en las salas de poker que en los foros, si he descuidado un poco la seguridad del mail con la que trabaja la cuenta.

05/01/2008 20:45
Re: Cuenta hackeada

Por mi parte, las medidas oportunas ya han sido tomadas y se ha llegado a una determinación. El problema debería estar solucionado en poco tiempo.

Mis disculpas hacia Prokker por lo mal que lo tiene que haber pasado.

05/01/2008 20:46
Re: Cuenta hackeada

Vamos, que te han pelao, y te la pela o que? ...

05/01/2008 21:04
Re: Cuenta hackeada

ozmita;98368 escribió:
Por mi parte, las medidas oportunas ya han sido tomadas y se ha llegado a una determinación. El problema debería estar solucionado en poco tiempo.



Mis disculpas hacia Prokker por lo mal que lo tiene que haber pasado.









Significa que va a recuperar su dinero? o a que llamamos "solucionado"?

05/01/2008 21:04
Re: Cuenta hackeada

CHANKUMAN;98369 escribió:
Vamos, que te han pelao, y te la pela o que? ...









Para decir tonterias mejor nos callamos, dudo que no le importe que le roben a nadie.

05/01/2008 21:07
Re: Cuenta hackeada

Pues callate tu

05/01/2008 21:34
Re: Cuenta hackeada

laurenman;98375 escribió:
Significa que va a recuperar su dinero? o a que llamamos "solucionado"?



Sí. No deben haber más problemas, pues ya se ha dado con la persona adecuada.

06/01/2008 00:19
Re: Cuenta hackeada

Por alusiones doy mi opinión, aunque el Penal no sea mi especialidad.

Generalmente, los jueces y tribunales competentes para investigar y tramitar un proceso penal son los correspondientes al lugar en el que se haya cometido el delito.



Ahora bien, si éste se desconociese, para determinar el juzgado o tribunal deberá atenderse a alguno de los siguientes:





- Lugar en el que se hayan descubierto las pruebas materiales del delito.

- Lugar en el que se haya realizado la detención.

- Lugar de residencia del presunto inculpado.

- En defecto de las anteriores será competente cualquier Juez o Tribunal que hubiese tenido conocimiento del delito.

Ya que no parece claro desde dónde se ha cometido el delito, pero parece bien claro que la residencia del presunto implicado está en España, lo más conveniente sería presentar la denuncia ante las autoridades españolas.

Es perfectamente posible denunciar en España delitos cometidos desde el extranjero cuyos efectos se produzcan en el territorio nacional español. Imagino que algún tipo de norma de salvaguardia y cierre similar estará contemplada en el Derecho Penal Argentino.

Todo depende de en qué Administración de Justicia confíe más, si la española o la argentina.

En cuanto a los hechos en sí, me parece gravísimo que el administrador de una web esté implicado, directa o indirectamente, por dolo o por simple negligencia. La comunidad se merece una explicación.

06/01/2008 01:37
Re: Cuenta hackeada

Trimax;98404 escribió:


En cuanto a los hechos en sí, me parece gravísimo que el administrador de una web esté implicado, directa o indirectamente, por dolo o por simple negligencia. La comunidad se merece una explicación.

Me aventuro a decir que ha sido más por negligencia que por dolo. No sé si la agencia de protección de datos tiene algo que decir en el caso de que se haya accedido a la BBDD del foro de Riverazo.

Saludos.

06/01/2008 01:50
Re: Cuenta hackeada

Pues imagino que si tendrá algo que decir en caso de que las contraseñas estén en texto plano, no? Esque me parece una falta de profesionalidad flipante por parte del administrador y del programador de la web el no hacer hashes de ellas. El que se guarden contraseñas en una base de datos sin ser necesario ni seguro es cuanto menos raro...

06/01/2008 03:05
Re: Cuenta hackeada
05/01/2008 20:02
Re: Cuenta hackeada

baran84;98356 escribió:
wow estoy regresando de vacaciones y me encuentro con esto, mamarro 'e peo como dicen en mi pais, el caso es, que lo unico que me parece raro es que solo hay un nombre el de ozmita y lo peor es que es conocido, esta "bien" que fuera que se yo XYZ69 algo asi que nadien conoce pero......

La proxima vez busco a algun QWERTYIUP442 para que me cambie las contraseñas asi no parece todo muy normal.

En cuanto a dar a conocer los datos de hackeo, chip dumping, etc, no los doy porque no me interesa hacer de esto una discusión eterna de la credibilidad de cierta persona y que ami no me va a devolver lo perdido, y mas importante.. porque no los conozco.

Es al dia de hoy que tras nueva pc, cambio de muchisimos passwords, nuevos mails, llamados con neteller y stars, que no se como han obtenido mis claves (solo imagino que primero llegaron al mail), pero no me andaba con la misma clave en las salas de poker que en los foros, si he descuidado un poco la seguridad del mail con la que trabaja la cuenta.

ProkkeEs al dia de hoy que tras nueva pc, cambio de muchisimos passwords, nuevos mails, llamados con neteller y stars, que no se como han obtenido mis claves (solo imagino que primero llegaron al mail), pero no me andaba con la misma clave en las salas de poker que en los foros, si he descuidado un poco la seguridad del mail con la que trabaja la cuenta.

Efectivamente este suele ser el punto más débil y más importante a la vez en toda la cadena de contraseñas. Una vez que se tiene acceso al email ya da igual qué contraseñas tengas en las salas y cuánto caracteres raros tengan, porque con el email y la tontería del "¿ha olvidado su contraseña?" se pueden cambiar.

Y lo mismo sobre olvidar contraseñas se aplica al email. No pongáis una respuesta correcta a las típicas preguntas de "seguridad" sobre tu equipo favorito, nombre de tu madre y demás. Si te conozco un poco en persona voy a acertar la pregunta de seguridad en 2 minutos y voy a cambiar tu contraseña. Inventaos la respuesta.

Sobre lo de no dar detalles de qué ha pasado ya he dicho que me parece bien, pero si al final no se comenta qué medidas se van a tomar contra el responsable de todo esto me parecerá fatal. Si no se hace nada va a parecer que hay barra libre para empezar a probar a hackear emails de foreros o servidores de foros. Y si se ha tomado alguna medida pero no se dice viene a ser lo mismo que no hacer nada: Efecto disuasorio CERO.

(Esto último no va por ti, ProkkeR. Va por Ozmita)

06/01/2008 05:04
Re: Cuenta hackeada

RomanR88;98351 escribió:
Como que no hay pruebas? Si pokerstars ha dicho que ha sido "OzmitaESP" y Ozmita dice que es su cuenta... Aqui lo que hay que dar explicaciones de que no lo ha hecho, porque todo a punta a que si.





Hablamos de prueba conducente, de prueba con cierto "peso". PS puede decir lo que le venga en gana. El tema es como le llega eso, por una vía jurídica, a un fiscal competente en Argentina. Conociendo el paño no creo que muevan mucho. Y esto si hablamos que se hace una denuncia por estafa en sede penal.

Si hablamos de un resarcimiento en sede civil, me parece que estamos en peor situación probatoria

06/01/2008 05:47
Re: Cuenta hackeada

Trimax;98404 escribió:
Por alusiones doy mi opinión, aunque el Penal no sea mi especialidad.





Generalmente, los jueces y tribunales competentes para investigar y tramitar un proceso penal son los correspondientes al lugar en el que se haya cometido el delito.





Ahora bien, si éste se desconociese, para determinar el juzgado o tribunal deberá atenderse a alguno de los siguientes:





- Lugar en el que se hayan descubierto las pruebas materiales del delito.

- Lugar en el que se haya realizado la detención.

- Lugar de residencia del presunto inculpado.

- En defecto de las anteriores será competente cualquier Juez o Tribunal que hubiese tenido conocimiento del delito.



Ya que no parece claro desde dónde se ha cometido el delito, pero parece bien claro que la residencia del presunto implicado está en España, lo más conveniente sería presentar la denuncia ante las autoridades españolas.



Es perfectamente posible denunciar en España delitos cometidos desde el extranjero cuyos efectos se produzcan en el territorio nacional español. Imagino que algún tipo de norma de salvaguardia y cierre similar estará contemplada en el Derecho Penal Argentino.



Todo depende de en qué Administración de Justicia confíe más, si la española o la argentina.



En cuanto a los hechos en sí, me parece gravísimo que el administrador de una web esté implicado, directa o indirectamente, por dolo o por simple negligencia. La comunidad se merece una explicación.





Coincido con casi todas las apreciaciones, salvo con la cuestión de competencia, que para mí sería el juez argentino el que resulta competente. Aunque es un tema bastante dudoso el de la competencia en este caso. Me parece que el juez español debería inhibirse y remitir al juez argentino, dado que los efectos del delito se producen en Argentina y el damnificado es argentino con domicilio en el país.



De todas maneras, lo penal me parece secundario. Lo importante es recuperar el dinero hurtado, o en todo caso lograr un resarcimiento equivalente. Y ahí es donde me parece que la cosa se complica. Me parece que en este caso concreto, llegar a buen puerto mediante un juicio lo veo poco probable. Por eso es importante solucionar el tema fuera del ámbito legal.



PD: al igual que el colega Trimax, lo penal no es lo mío. Es más, cuando escucho "penal" pienso en quien lo patea...y no en DerechoROLLEYEs

06/01/2008 07:06
Re: Cuenta hackeada

Pues parece ser que soy el unico que considera a PS como una fuente fidedigna y que si la chapa las cuentas a Ozmita y dice que ha sido el, pues por algo será, de hecho una de mis fuentes en el SC me ha confirmado que sí, que Ozmita ha hecho uso de sus contactos con jugadores de SC internacionales para poder mover pasta sin que sea algo tan evidente y que seguramente Prokker no haya sido el unico afectado, y bueno, ya no solo eso, si lo dice PS por algo será, y no he visto a Ozmita por aquí ni la mitad de lo indignado que yo estaria si me acusaran de algo así, en fin, una pena que exista gente capaz de hacer esto.

Espero que Ozmita sea denunciado y cumpla lo que tenga que cumplir, esto no se puede consentir.

06/01/2008 11:34
Re: Cuenta hackeada

Que es SC¿?

06/01/2008 11:59
Re: Cuenta hackeada

SC es starcraft,varios de estos parecen ser antiguos jugadores de starcraft,supongo que Chankuman debe tener algun tipo de rencilla con Ozmita,porque sino no me explico tanta animadversion sin estar probado ni mucho menos que Ozmita es directamente culpable de lo que paso.

06/01/2008 12:09
Re: Cuenta hackeada

Partimos de la base de que Ozmita es un niño de 17 años que no debería de estar jugando al poker porque no tiene la edad legal para ello, yo no tengo nada contra el, pero es que parece que quereis restarle importancia al asunto de que el seguramente lo que ha hecho ha sido usar la informacion de su web riverazo para hackear alguna cuenta y no debe demostrar que lo haya hecho, SE DEBE DEMOSTRAR QUE NO LO HA HECHO, puesto que no lo acuso yo, lo acusa PS, y entre PS y las personas que me han dicho lo que me han dicho, considero todo ello una fuente fidedigna como para pensar que lo ha hecho.

06/01/2008 12:31
Re: Cuenta hackeada

ozmita;98381 escribió:
Sí. No deben haber más problemas, pues ya se ha dado con la persona adecuada.

Yo entiendo que hasta que no tengas información contrastada de lo que ha ocurrido prefieras mantener un tono neutro, pero una vez las cosas estén claras yo creo que lo suyo es que se explicase con claridad lo que ha ocurrido.

Especialmente para que el resto de los jugadores podamos evitar situaciones como estas en el futuro.

----------

Lo que se ha dicho de las direcciones de e-mail es muy cierto. Es una vulnerabilidad gigantesca y hay que tener mucho cuidado con esto. A parte de tener claves diferentes, yo creo también, usar direcciones diferentes dependiendo de la importancia de cada cosa.

Si alguien no sabe que e-mail usas en las salas de poker nunca va a poder intentar hackearlo, punto.

06/01/2008 14:44
Re: Cuenta hackeada

RomanR88;98095 escribió:
Es una verdadera putada, yo por eso uso pass distintos de cualquier pagina que la de mi user en las salas, y para el e-mail otra.



Lo de Ozmita es mas sospechoso que un gitano haciendo footing, deberias aclararlo en general, porque vaya tela...

+1

06/01/2008 16:41
Re: Cuenta hackeada

Pedro_MDQ;98443 escribió:
Hablamos de prueba conducente, de prueba con cierto "peso". PS puede decir lo que le venga en gana. El tema es como le llega eso, por una vía jurídica, a un fiscal competente en Argentina. Conociendo el paño no creo que muevan mucho. Y esto si hablamos que se hace una denuncia por estafa en sede penal.

Si hablamos de un resarcimiento en sede civil, me parece que estamos en peor situación probatoria





Que quieres decir que PokerStars le tiene mania a Ozmita y esta buscando maneras de joderle la vida? No creo no? Ademas por aqui han dicho que la ip era la de su ordenador...



No creo que se inventen la ip y el usuario no?

06/01/2008 18:28
Re: Cuenta hackeada

CHANKUMAN;98485 escribió:
Partimos de la base de que Ozmita es un niño de 17 años que no debería de estar jugando al poker porque no tiene la edad legal para ello...

Si es menor de edad no hay nada que denunciar en España. Si denuncias en Argentina seguro que los jueces hacen más que en España. Aquí, ser menor de edad, es tener patente de corso para hacer lo que quieras sin que la ley pueda hacer nada para meterte en la cárcel.

Por último, alguien debería decir si se ha robado la BBDD del foro de riverazo para que los afectados tomen las medidas oportunas.

El que Armando ponga la mano en el fuego por alguien de 17 años que juega al póquer online de forma ilegal o alegal me produce risa.

Viendo los acontecimientos acaecidos hasta el momento, Ozmita es culpable hasta que no se demuestre lo contrario.

Saludos.

06/01/2008 18:33
Re: Cuenta hackeada

Acabo de leerme todo el hilo casi del tirón.

Si como se comenta, supuestamente todo esto viene a raiz de Riverazo (bien por un problema de seguridad en la web, o bien por que alguien ha conseguido la bd) es un problema bastante serio.

Coincido totalmente con Nutter, si el problema radica a raiz de riverazo podría actuar la Agencia de Proteccion de Datos con una simple denuncia, y las multas de la AGPD no son moco de pavo y más cuando parece que se ha facilitado un dato "sensible".

Actualmente administro (mas por hobby que por trabajo) varias paginas web, y en todas ellas las contraseñas estan Hasheadas, bien es cierto que el hash se puede acabar rompiendo a base de tiempo, pero siempre es mas seguro que guardarlas en texto plano, si este o cualquier foro guarda las contraseñas en texto plano es un fallo de seguridad muy serio (a mi modo de ver).

Y un consejo para todo el mundo que ya se lo he dicho a bastantes personas, si una web/foro al recuperar una contraseña te manda la contraseña que tenias en vez de enviarte una aleatoria o darte la opcion de generar una nueva, tu contraseña esta a la vista (minimo del administrador de la base de datos y si hay fallas de seguridad de más gente).

No estoy acusando a nadie, solo hablo en base a lo que por aqui se ha escrito en estos dias. Supongo que en proximos dias habrá aclaraciones por parte de las partes.

Saludos

Edito: Veo que por lo menos en el foro igual que en este la contraseña cuando la recuperas se genera una nueva aleatoria.

06/01/2008 19:22
Re: Cuenta hackeada

Nutter;98540 escribió:
Aquí, ser menor de edad, es tener patente de corso para hacer lo que quieras sin que la ley pueda hacer nada para meterte en la cárcel



Hombre,existe eso que llaman "reformatorio",y a la velocidad con la que trabajan los juzgados....para cuando este vaya a declarar,seguro que ya tiene suficiente pelo en los huevos :p

Pd. A este ritmo deberia cambiarle el nombre de riverazo a chorizazo ROLLEYEs

06/01/2008 20:16
Re: Cuenta hackeada

Hola a todos, siento el retraso de este post.

Me siento parte del problema ya que me paso lo mismo que a ProkkER.





Hello Marcos,



Hemos notado que Ud. recientemenet ha accesado la misma computadora que el

jugador 'ProkkER' quien nos ha notificado el acceso no authorizado a su

cuenta.

Por esta razón y con el propósito de concluir nuestra investigación le

pedimos que detalle su relación con estos jugadores: ProkkER - OzmitaESP

y el porque su cuenta aparece relacionada a ellos en estas fechas

12/20/2007 2:05:56 PM al 12/23/2007 12:46:40 AM



Gracias por su cooperación, esperamos su pronta respuesta Entre tanto su

cuenta permanecerá cerrada.







Ya estaba flipando con el e-mail, y despues de responder, mantener una coversacion telefonica y comprovar que no faltaba dinero pues solo tengo dos cifras para jugar algun torneo.



Respuesta de PokerStars :



Hola Marcos,



Perdone por el retraso de mi respuesta, pues me ha tomado un poco más de

lo esperado el resol;ver este asunto. Afortunadamente la investigación ha

sido concluída y podemos proceder con su cuenta.



Como antes lo convesamos, la relación suya con este jugador mediante

conneción de computador podría haber sido resultado de un intento de

accesso no autorizado, sin embargo tiene Ud. a su favor que ningún dinero

fue removido y que además cambiaremos su contraseña y le asignaremos un ID

de seguridad para la cuenta a fin de evitar más de estos eventos en el

futuro.



Por favor, para efectos de verificación le pedimos nos envíe una copia de

su documento de indentidad y una copia de un recibo reciente de agua , luz

o telefono donde se lea su nombre y dirección.

Pueden ser copias scaneadas o mediante fotos digitales claras enviadas a

, o si lo prefiere puede enviarlas mediante fax a:

PokerStars

Attn: Security

Fax: 011-506-295-6860 (international)



De este modo podremos reabrir su cuenta y quedará Ud. fuera de toda

relación con OzmitaESP quien ha sido encontrado responsable por el uso no

autorizado de la cuenta ProkkER y al parecer la suya. En caso que UD.

decidad tomar la vía legal estaremos ne la mejor dispocisión de cooperar

con las autoridades designadas a su caso.



Si tiene alguna otra duda solo contactenos , estamos para servirle







Les he enviado dni y factura, espero que reabran la cuenta.



Me solidarizo con ProkkER, vamos una putada. Siento haber sido descuidado con las contraseñas ya que eran las dos unicas que coincidian.

Y ProkkER estoy a tu disposicion por si quieres denunciar o lo que sea.



Un saludo a todos.

06/01/2008 20:19
Re: Cuenta hackeada

Aún no se ha demostrado que haya sido él el que ha hackeado la cuenta. Y algunos deberias recordar que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario. :- )

06/01/2008 20:40
Re: Cuenta hackeada

kead;98568 escribió:
Aún no se ha demostrado que haya sido él el que ha hackeado la cuenta. Y algunos deberias recordar que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario. :- )

Cuando hay tantas evidencias, y tan poco interes en demostrar la inicencia, para mi este es uno de los muchos casos donde se es "cualpable hasta que se demuestre los contrario"

06/01/2008 20:41
Re: Cuenta hackeada

kead;98568 escribió:
Aún no se ha demostrado que haya sido él el que ha hackeado la cuenta. Y algunos deberias recordar que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario. :- )

Tienes razón pero la falta de información de una de las personas implicadas huele mal, muy mal.

Si yo fuese el webmaster de una web importante como es riverazo y se dijese que soy un ladrón sin serlo, habría dejado clarísimo y sin lugar a dudas, que no he tenido nada que ver con el asunto y que las acusaciones son totalmente falsas.

Ya se han dado 2 casos de accesos no autorizados a cuentas de pokerstars por lo que cuando el río suena, agua lleva.

Para más inri, un menor de edad es el responsable de la seguridad de una web que contiene información muy sensible y, en caso de ocurrir cualquier problema, la responsabilidad que tiene un menor de edad en España es prácticamente inexistente.

No creo que sea una buena publicidad que un miembro reconocido de la comunidad "poqueril" juegue al póquer siendo menor de edad.

Si la contraseña que tuviese en riverazo fuese la misma que en alguna sala de póquer o cuenta de correo, no tardaba ni un segundo en cambiar las contraseñas.

Un saludo.

06/01/2008 20:49
Re: Cuenta hackeada

kead;98568 escribió:
Aún no se ha demostrado que haya sido él el que ha hackeado la cuenta. Y algunos deberias recordar que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario. :- )



Demostrado me parece que está, la cuestión es si él dice que no fue, quién lo hizo? A ese se debería encontrar

Mientras tanto debe ser él quien sea culpable hasta que no se demuestre que le suplantaron a él también

06/01/2008 20:51
Re: Cuenta hackeada

A raiz de lo expuesto por chiriviri.

Y por mucha presuncion de inocencia que propaguen algunos, esto "apesta" a fallo de seguridad en riverazo.

Como dice nutter cuando el rio suena agua lleva, y cuando a pesar de rumorearse esto a lo largo del post, etc NADIE sale a desmentirlo es MUY MUY RARO.

Pero que la cosa afecte a 2 usuarios en vez de a 1 solo como hasta ahora pues es mas que sospechoso de que los tiros vienen por riverazo o algo relacionado con dicha web.

06/01/2008 22:08
Re: Cuenta hackeada

Ya lo dijo Shakespeare: "Algo apesta en Riverazo", bueno, él dijo "en Dinamarca" pero para el caso nos da igual.

Yo tengo cuenta en Riverazo, tanto en la web como en los foros. Tomo la precaución de no utilizar las mismas passwords para correos, salas y foros. En PS apenas tengo 3 cifras pero, si me llegara alguna notificación de PS de que alguien ha intentado hackearme la cuenta, me lo tomaría muy mal.

Desde luego por la vía Penal, siendo menor de edad el implicado no va a ir a ninguna cárcel. Lo más que harían es ponerlo bajo custodia de sus padres.

Pero, por la jurisdicción Civil, y con la ventaja de que, precisamente es menor de edad, y los padres/tutores tienen la responsabilidad civil patrimonial, les "estrujaría" bien a sus papis. No pararía hasta dejarlos arruinados y en la puta calle (esa es mi especialidad en esos momentos -embargar pisos, ejecutar hipotecas-).

06/01/2008 22:15
Re: Cuenta hackeada

"Demostrado me parece que está, la cuestión es si él dice que no fue, quién lo hizo? A ese se debería encontrar

Mientras tanto debe ser él quien sea culpable hasta que no se demuestre que le suplantaron a él también"

Yo no creo que sea culpable, culpable es el que se a demostrado con pruebas que ha cometido un delito. De momento lo único que se ha demostrado es que se accedio desde su cuenta.

Por cierto que también quiero saber que es lo que ha ocurrido. :- )

06/01/2008 22:17
Re: Cuenta hackeada

Trimax;98597 escribió:


Pero, por la jurisdicción Civil, y con la ventaja de que, precisamente es menor de edad, y los padres/tutores tienen la responsabilidad civil patrimonial, les "estrujaría" bien a sus papis. No pararía hasta dejarlos arruinados y en la puta calle (esa es mi especialidad en esos momentos -embargar pisos, ejecutar hipotecas-).

Ya tenemos abogado. :D:D:D

Hagamos una colecta.

Un saludo.

06/01/2008 22:41
Re: Cuenta hackeada

Yo es que soy lento juntando hilos. He visto que ozmita es ADMINISTRADOR de riverazo.:eek:

06/01/2008 22:46
Re: Cuenta hackeada

Y digo yo siendo la cuenta de ozmita desde la que se efectuo la operacion (tal y como dice PS), siendo ozmita menor de edad (tal y como se dice por este post), estanto totalmente prohibido por las normas de las salas que los menores de edad jueguen el poquer, PokerStars o Full Tilt no tendria algo que decir aqui? Bien por permitir a un menor jugar en su sala o por que un menor los ha "engañado" para retirar dinero?

Yo juraria que para retirar dinero me pidieron documentacion en todos lados, otra cosa es que juegues a nombre de tu padre por ejemplo ...

06/01/2008 22:53
Re: Cuenta hackeada

Varias cosas, según veo yo el asunto:

1. la actitud de Ozmita no apesta, todo lo contrario, demuestra bastante madurez como para no discutir un tema muy serio en un foro, sino con el/los implicados.

2. El hecho de que sea menor de edad, a parte de que sería sólo anecdótico, no sé si tiene fundamentos o no... por lo que yo sé, sólo lo afirma alguien con clara animadversión hacia él en este hilo.

3.hasta que no se demuestre que Ozmita es culpable, es inocente. Y el email de PS no me parece prueba suficiente, aunque ciertamente es sórdido.

Me parecía apropiado aportar una opinión un poco diferente a la predominante en el hilo. Un saludo.

06/01/2008 23:51
Re: Cuenta hackeada

Lo que resulta muy jodido es la falta de seguridad de riverazo para encontrar las contraseñas de las personas tan facilmente.



No soy informatico, ni abogado pero como persona les diria que si no se algo con ozmita creo que ese foro se va a ir en picada.



Creo que lo mejor para riverazo y para Sobraoboy su creador es despedir a ozmita de riverazo no lo digo que si sea culpable o no sino por los siguientes puntos:



Ozmita es menor de edad yo no dejaria que un foro este dirigido por un menor de edad y menos si se trata de apuestas y juegos (es como si un menor dirigiera play boy .com)



Si vendio la computadora o si la hackearon desde su propia casa eso implica poco profesionalismo de su parte dejar los datos tan faciles y accesibles.



si ademas tiene robos o antecedentes de dumping en cuentas de starcraft como suenan los rumores creo que no le confiaria mi foro a esta personita.



Asi que si vas a meter las manos en el fuego por ozmita piensalo dos veces.

07/01/2008 00:07
Re: Cuenta hackeada

isaac177;98625 escribió:


Ozmita es menor de edad yo no dejaria que un foro este dirigido por un menor de edad y menos si se trata de apuestas y juegos (es como si un menor dirigiera play boy .com)

No se si te acuerdas cuando la moda de los dialers en España (modems que llamaban a 906) etc, que al final se acabo prohibiendo. Pues la mayor empresa que explotaba esos contenidos (muchos de contenido erotico festivo) la llevaba un menor, aqui su historia

Diario EL PAIS - Uruguayos

07/01/2008 03:37
Re: Cuenta hackeada

Una aclaración "oficial" del administrador de la SL que este detrás de riverazo no estaría mal, al menos por el interes de sus miembros, que nunca viene bien a una web que se ponga en duda sus sistemas de seguridad en BBDD. (APD aparte) Sin ir más lejos yo no me registraré en dicha web por los rumors de este post.

Lo que me parece flipante es que un menor tenga cuenta de administrador en una plataforma de poker, aunque fuese el hijo de Sklansky.

Aunque siendo un megafish ( y aprendiendo de este mundillo en consecuencia) yo creo que para jugarse los jurdeles por la red y formar parte como admin de un "chiringo" del mundillo hace falta B1 y derecho a voto. Opinión personal.

Saludetes

07/01/2008 04:07
Re: Cuenta hackeada

increible, ozmita un menor... que pena, y con sabiendo eso sobrao pone las manos al fuego :S

07/01/2008 05:34
Re: Cuenta hackeada

RomanR88;98520 escribió:
Que quieres decir que PokerStars le tiene mania a Ozmita y esta buscando maneras de joderle la vida? No creo no? Ademas por aqui han dicho que la ip era la de su ordenador...



No creo que se inventen la ip y el usuario no?





No digo nada de eso. Claro que no.



Mis comentarios se dirigían a una cuestión estrictamente procesal dentro de lo jurídico. Si alguien realiza una denuncia en sede penal, el fiscal lleva adelante la investigación del caso. Si encuentra que hay elementos suficientes para pensar que se ha cometido un delito, se eleva la causa a juicio oral (o a otros medios alternativos). Si no encuentra esos elementos, se archiva. Estos elementos son las PRUEBAS. ¿cual es la prueba en este caso?: un mail que manda PS. Eso es lo que yo veo inconsistente. Ese mail solo no serviría para llegar al resultado condena. Se necesitan otros medios probatorios. Además habría que probar la autenticidad del mail. Eso se hace vía exhorto al juez competente de la jurisdicción de PS (supongo yo que será en USA). ¿Esto que implica? Mucho tiempo y mucho dinero ¿y que probamos en este caso?: que el mail es auténtico y nada más. No probamos que X persona haya cometido el delito.



Ahora bien. Supongamos que sale todo bien y llegamos a probar el delito y que se condene en consecuencia ¿qué logramos con eso? Muy poco. Nadie va ir preso por esto, y encima siendo menor. Aquí los menores matan y roban, y a las pocas horas ya están en su casa con sus padres. Así que por una estafa pasa menos que menos. ¿pero con el dinero que pasa? ¿lo recupera así? Pues claro que no. A la pasta no la va a ver ni en figuritas por más que se lo haya condenado.



Al dinero se lo podría recuperar por una acción por daños en sede civil, que sería posterios a lo penal. Solamente así. Pero para eso se tienen que dar muchas condiciones que no quiero enumerar ahora porque bastante largo ya se ha hecho el post. Y tener paciencia para esperar un fallo favorable...... como mínimo 7-10 añitos de espera!!!!!



A todo esto me refería yo al hablar desde lo legal. Una cosa es lo claro que puede resultar como sucedieron los hechos y las circunstancias de este caso para nosotros, jugadores y foreros habituados al mundo del poker, y otra cosa muy distinta es como llevamos adelante todo esto en un proceso ante un juez.

Nosotros podemos sacar conclusiones de que es lo que pasó. Y esas conclusiones las hacemos a partir de los aportes que hay en este hilo. Me parece que Ozmita va a tener que explicar mucho para que creamos que él no tuvo nada que ver. Pero reitero que esas conclusiones las hacemos nosotros, simples foreros y colegas. Un juez no se va a valer de un mail y unos comentarios en un foro y nada más. A eso iba yo

07/01/2008 05:49
Re: Cuenta hackeada

Siempre quedará la justicia que todo lo ve y no perdona, "la justicia divina".

Postdata: Soy ateo.

Saludos.

07/01/2008 05:51
Re: Cuenta hackeada

Nutter;98696 escribió:
Siempre quedará la justicia que todo lo ve y no perdona, "la justicia divina".



Saludos.





Exacto. De esa no zafa nadie

07/01/2008 11:04
Re: Cuenta hackeada

Me da risa de algunos que para todos necesitan pruebas, sino tienen pruebas son todos inocentes o no existe, y no es asi la mano hay cosas que existen y pasan y no van a tener nunca pruebas y no solo por este caso sino en un monton de cosas que pasan en otros ambitos (ej: incentivacion en el futbol)



Hablando de los e-mails que mando PS a mi cuando me hackearon la cuenta tambien me dio un par de nombres que no conocia( videlita- Recanalla creo), ambos argentinos

Doy los nombres para que esten alertas de estas personas

07/01/2008 11:18
Re: Cuenta hackeada
06/01/2008 22:53
Re: Cuenta hackeada

Varias cosas, según veo yo el asunto:

1. la actitud de Ozmita no apesta, todo lo contrario, demuestra bastante madurez como para no discutir un tema muy serio en un foro, sino con el/los implicados.

2. El hecho de que sea menor de edad, a parte de que sería sólo anecdótico, no sé si tiene fundamentos o no... por lo que yo sé, sólo lo afirma alguien con clara animadversión hacia él en este hilo.

3.hasta que no se demuestre que Ozmita es culpable, es inocente. Y el email de PS no me parece prueba suficiente, aunque ciertamente es sórdido.

Me parecía apropiado aportar una opinión un poco diferente a la predominante en el hilo. Un saludo.

Taipannu1. la actitud de Ozmita no apesta, todo lo contrario, demuestra bastante madurez como para no discutir un tema muy serio en un foro, sino con el/los implicados.

veríamos si decías lo mismo si el gobierno no informase sobre un tema que pudiera afectar a tu economía. Por ejemplo, han robado en varias casas de un barrio concreto (el tuyo) a personas que supuestamente utilizaban un tipo de cerradura X proporcianada por el propio gobierno y que no ha sido forzada (tenían una llave maestra). Lo lógico no sería hablar solo con los afectados, sino dar una explicación a la gente del barrio para que evitaran esos robos y se quedaran tranquilas. Y confirmar que ha sido por usar esas cerraduras, para que quien quiera se la pudiera cambiar y estar a salvo; y si no ha sido así, aclararlo.

Taipannu2. El hecho de que sea menor de edad, a parte de que sería sólo anecdótico, no sé si tiene fundamentos o no... por lo que yo sé, sólo lo afirma alguien con clara animadversión hacia él en este hilo.

De ser cierto, significa que no puede jugar en las salas de póquer online (aunque lo haga). Respecto al caso, supongo que se complicaría de enterarse PS por ser una cuenta fraudulenta.

Taipannu3.hasta que no se demuestre que Ozmita es culpable, es inocente. Y el email de PS no me parece prueba suficiente, aunque ciertamente es sórdido.

Correcto. El problema es que el muerto llevaba su cuchillo clavado en las tripas...

07/01/2008 15:06
Re: Cuenta hackeada

Hay una forma de ajustar un poco la seguridad de nuestras cuentas en PS. Hace tiempo que les envié un coreo con una "lista segura"; es de cir, sólo puedo transferir fondos de mi cuenta a esas 6/7 personas de mi lista, y que son de mi absoluta confianza.

No es una solución total, pero es algo.

07/01/2008 16:13
Re: Cuenta hackeada

Pues muy buena esa sugerencia, mariano. No se me había ocurrido, pero creo que habrá que hacerlo de ahora en adelante en cualquier server en el que estemos.

07/01/2008 16:13
Re: Cuenta hackeada

Os digo como se arreglaria esto de manera chapuza con remiendo pero sin los 10 años de espera que comentais ni la pasta en gasto de proceso ni la rabieta en la espera. Pokker..no te quedes con las brazos cruzados y en plan resignación..que te han robado es un hecho, y si ozmita o la seguridad de un foro han tenido la culpa(siempre y cuando te valla de esas pelas,claro..si las vas a ganar en un par de dias jugando..eso ya decidelo tu) pero yo si fuese dueño..y me jode que sea SobraoBoy como me acabo de enterar..o socio o lo que sea..pero me vengo a referir que esto se "arregla" bajo cuerda no nos engañemos, yo soy dueño de un foro(responsable en ultima instancia pero responsable) pues si el foro me compensa en beneficios y en imagen te paso las pelas, echo al responsable y punto en boca, en foros, en blogs y en todo y que corra el tiempo.



Ya se que direis que no es plan..pero es lo que hay, la mitad de estos casos se arreglan asi antes de llegar a la sala de un juzgado.Vete a saber si no se esta cuajando algo asi ya, tu dale bombo Pokker, el justo y necesario, el real ni mas ni menos, y yo creo que a ambas partes les beneficiaria llegar a un acuerdo, a uno compensatorio y al otro de lavado de imagen y de justicia moral.



Yo es la unica "solucion" que veo a corto plazo..sino..esto se quedara en agua borras y el mayor damnificado va a ser Pokker que se va a quedar con los pantalones bajados y sin saber por donde le han da.



Estas cosas pasan..cuanto antes se arreglen mejor para ambas partes. Y la acusacion de la comunidad ya es bastante repulsivo para que se tomen medidas y que no se vuelva a producir..por lo menos en un tiempo.



Un Saludo.

07/01/2008 18:56
Re: Cuenta hackeada

De lo poco que me he podido informar del tema creo que ni riverazo ni su databases tienen nada que ver y es por el mail de hotmail por donde han sacado su password pero no tengo toda la seguridad si estoy en lo cierto



De todas formas aunque sea sin detalles de lo ocurrido me gustaria que prokker y ozmita o demas implicados en este asunto que da pena aclararan de una vez por todas lo sucedido y se terminara de culpar o exculpar nombres que aqui se citan como el de Ozmita o Riverazo del cual aunque hace un par de meses deje de ser co-propetario me siento parte de el ya que colaboro en algunas cosas con dicha web

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