Cataluña tendrá su propia ley del juego

Pero es q el caso del immigrante es q vive en Catalunya y no en Madrid.

Tengo amigos q han estado de Erasmus en Dinamarca y Suecia y aparte de flipar con los pibones q hay allí ejejejje antes de ir allí les obligaron a hacer su curso de Danés y Sueco respectivamente. Y solo se iban de Erasmus!! 6 meses-1 año!! Pq no les enseñaron inglés???Solo pro un año de estar allí...( de fiesta más que nada eejejje).

Sobre lo del cambio de numeración,la verdad es q no te puedo contestar pq no se mucho de historia :P Aunque de todas formas lo voy a consultar 😉

Sobre el tema de la independencia, nunca se ha echo un referedum y por lo q parece España tampoco quiere,sí q se han echo consultas populares, por ejemplo en mi pueblo, y en muchos otros pueblos. Obviamente salió q sí,estoy seguro q si se hubiera echo en otros sitios hubiera salido q no. Por cierto yo no voté, pq me parecia inutil esa votación y era mas de cara la galeria q otra cosa.

De todas formas os dejo este video,no se si lo recordareis: Es del 2007 creo de cuando Carod-Rovira fué al progarma Tengo una pregunta para usted.

La del famoso "Yo me llamo Josep Lluís aquí y en la China Popolar" 😫D

P.D Aquí Carod habla muy bien y explica muy bien lo q vive y siente Catalunya, y lo q pienso yo.

Después lo q hizo o dejó de hacer estando en el tripartito ya es otra historia.

Pero aquí puedo decir q estoy 100% deacuerdo con Carod.

YouTube - Tengo una pregunta para usted - Josep Lluis Carod-Rovira

trompowskTambién encuentro una aberración que se gaste dinero y se promueva que los inmigrantes aprendan catalán, cuando es muchísimo más útil para ellos el castellano.

Lo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos? Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.

Esto dice mucho de en que País vivimos.

-acidboyLo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?[="Red"]No, simepre y cuando inviertan también en que aprendan castellano, que a fin de cuentas les será mucho más útil.[/]

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? [="red"]no[/]Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos?Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?[="red"]No me saltes con lo de las raices que el catalan y su cultura es un potipoti de culturas anteriores.[/]

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? [="red"]no[/]Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.[="red"]Viven en España, no tienen la obligación de aprender catalán pues la mayoría son inmigrantes españoles de postguerra.Mi madre lo entiende aunque no sabe hablar-lo, pero sabes pk pues pk como muchos de esos inmigrantes se han pasado la puta vida cuidando de sus hijos y trabajando como burros para sacar la familia adelante, así que mucho tiempo para estudiar un idioma no tenían.[/]

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.[="red"]Todas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.[/]

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.[="red"]Yo no he dicho eso[/]

Esto dice mucho de en que País vivimos.

saludos

trompowskTodas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.





De ahí que la administración catalana esté en su derecho, es más, tiene la obligación, de sacar normativas lingüísticas que favorezcan el uso del catalán, como algunas que se han nombrado en este hilo.



Defender el uso del catalán no es atacar el español. Defender al debil no significa atacar al fuerte. Y mas con tanto quintacolumnista suelto. 😄



Si la brutal represión que hubo durante la época franquista no pudo con el catalán dudo mucho que nadie vaya a poder, así que la extincion del catalán no creo que la vean ni los hijos de los hijos de mis hijos ni mas allá.

EraserheaSi la brutal represión que hubo durante la época franquista no pudo con el catalán dudo mucho que nadie vaya a poder, así que la extincion del catalán no creo que la vean ni los hijos de los hijos de mis hijos ni mas allá.



Lo de la represión del catalán durante la época de Franco es otro de los reproches que oigo mucho, como si el resto de España fuésemos culpables de Franco algo asi, cuando la dictadura la pasamos todos. De todas maneras siempre me ha costado bastante creer en esto, entre otras cosas porque cuando yo era un renacuajo recuerdo los discos que teníamos en casa (en Córdoba, ojo) de Serrat o Lluis Llach cantando en catalán, que nos había traido nuestros familiares de Gerona.



Y mucho antes... fué Salomé



YouTube - La represión en tiempos de Franco: Salomé canta en catalán

MonJamoLo de la represión del catalán durante la época de Franco es otro de los reproches que oigo mucho, como si el resto de España fuésemos culpables de Franco algo asi, cuando la dictadura la pasamos todos. De todas maneras siempre me ha costado bastante creer en esto, entre otras cosas porque cuando yo era un renacuajo recuerdo los discos que teníamos en casa (en Córdoba, ojo) de Serrat o Lluis Llach cantando en catalán, que nos había traido nuestros familiares de Gerona.



Y mucho antes... fué Salomé

No, si está claro que el catalán nunca ha sido perseguido, es más siempre se ha fomentado su uso. Aquí tienes unos magníficos ejemplos de ello, por si te interesan:

Historia Contemporánea

• 1714 Felipe V de España deja escrito que "se procure ir introduciendo la lengua castellana en aquellos pueblos dónde no la hablan".
• 1715 La Consulta del Consejo de Castilla escribe que en el aula no debe haber ningún libro en catalán, dónde tampoco se hablará ni escribirá esta lengua y dónde la doctrina cristiana se enseñará y será aprendida en castellano. Añade que "no se han de escoger medios débiles y menos eficaces sino los más robustos y seguros, borrando de la memoria de los catalanes todo aquello que pueda conformarse con sus abolidas constituciones, usos, fueros y costumbres".
• 1755 En el artículo 10 del Decreto de Visita del Provincial de los Escolapios se manda a todos los religiosos de la orden a hablar sólo en castellano y latín, tanto entre sí como con el resto de la población. La pena por hablar en catalán es vivir en régimen de pan y agua.
• 1768 El conde de Aranda promueve una real cédula por la cual se prohíbe la enseñanza del catalán en las escuelas de primeras letras, latinidad y retórica; se expulsa el catalán de todos los juzgados, y se recomienda que lo hagan también las curias diocesanas.
• 23 de junio de 1768 - Real Cédula de S.M. a consulta de las del Consejo, reduciendo el arancel de los derechos procesales a reales de vellón en toda la Corona de Aragón, y para que en todo el Reino se actúe y enseñe en lengua castellana, con otras cosas que se expresan.

• 1772 Real cédula por la cual se manda que todos los mercaderes y comerciantes mayoristas y al menudeo traigan los libros de contabilidad en castellano.
• 1776 El obispo de Mallorca obliga a utilizar el castellano a las parroquias y en la enseñanza del catecismo.
• 1780 El conde de Floridablanca promulga una real provisión por la cual obliga que todas las escuelas deben enseñar la gramática de la Real Academia Española.
• 1794 La Convención Nacional Francesa decreta la prohibición de celebrar actos y tomar acta en lengua no francesa.
• 1799 Real cédula que prohibe "representar, cantar y bailar piezas que no fuesen en idioma castellano".
• 1801 Manuel de Godoy obliga que a ningún teatro no se represente ninguna obra que no sea en castellano.
• 1802 Al entrar Menorca bajo la jurisdicción del España por el abandono de los ingleses, el capitán general de la isla ordena acto seguido que en las escuelas sólo se enseñe en castellano.
• 1816 El diputado Morera y Galicia defiende una proposición por garantizar el libre uso del catalán en todas los ámbitos. Romanones responde que la cooficialidad es inaceptable y la propuesta del diputado catalán es rebocada en Congreso, por 120 votos contra 13.
• 1821 El Plan Quintana obliga a utilizar el castellano en el sistema escolar.
• 1825 El Plan Colomarde, intenta instituir la enseñanza oficial uniforme en castellano: Se prohibe el uso del Catalán-Valenciano, Vasco, Gallego,etc. enlas escuelas.
• 1828 El obispo de Gerona obliga que los libros parroquiales se hagan en castellano.
• 1834 La Instrucción Moscoso de Altamira obliga a usar el castellano en el sistema escolar.
• 1837 Un edicto real impone castigos infamantes a los niños que hablan catalán en la escuela. Al mismo tiempo la instrucción del Gobierno Superior Político de Baleares manda castigar a los escolares que hablen catalán mediante la delación de los alumnos.
• 1838 El Reglamento Vallgornera obliga a usar el castellano en el sistema escolar.
• 1838 Se prohíbe que los epitafios de los cementerios sean en catalán.
• 1857 Ley Moyano de instrucción pública, la cual sólo autoritza el castellano en las escuelas.
• 1862 La Ley del Notariado, en su artículo 25, establece que: Los instrumentos públicos se redactarán en lengua castellana, y se escribirán con letra clara, sin abreviaturas y sin blancos.
• * 1867 Prohibición que las piezas teatrales se escriban exclusivamente "en los dialectos de las provincias de España", por parte del ministro de Gobernación español Gonzálex Bravo.
• 1870 Ley del Registro Civil que priva el uso del catalán.
• 1881 Ley de enjuiciamiento civil que prohíbe el uso del catalán en el juzgado.
• 1896 La Dirección general de Correos y Telégrafos prohíbe hablar en catalán por teléfono en toda España .

Siglo XX

• 1900 Una pastoral del obispo Josep Morgades sobre la necesidad del catecismo y de la predicación en lengua catalana fue controvertida en el senado y el parlamento y por la prensa en general y aun por el secretario de estado del Papa, Mariano Rampolla.
• 1902 Real decreto de Romanones que obliga a la enseñanza del catecismo en castellano.
• 1917 Reglamento de la Ley del Notariado que prohibe el uso del catalán.
• 1924 El General Losada es nombrado presidente interino de la Mancomunidad de Cataluña e implantó la enseñanza en castellano en las escuelas de la Mancomunidad
• 1924 Los Juegos Florales de Barcelona se deben celebrar en TolosaPrimo de Rivera debido a la dictadura de
• 1924 Antoni Gaudí, a la edad de 72 años, es detenido acusado de insultar a un policía. En la Delegación de Policia es insultado por responder en catalán y no en castellano.
• 1924 Por Real Orden, se sancionarán los maestros que enseñen en catalán.

• 1926 Real orden que afecta quien se niegue a utilizar el castellano. Real decreto por el cual se sanciona la enseñanza del catalán con el traslado del maestro.

• 1936 Prohibición gubernativa en Mallorca de usar el catalán a las escuelas y a los comercios, firmada por Mateu Zaforteza.
• 1938 Juan Merida es multado por el Delegado de Seguridad Interior y Orden público de Sevilla y su Provincia, por "su falta de patriotismo y descortesía por hablar en el dialecto catalán en el comedor del Hotel Itálica".
• 1939: Franco dice "La unidad nacional la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española." . En consecuencia a esta política se emprenden muchas acciones como la derogación del Estatuto de Cataluña, la lucha contra rótulos, anuncios y papeles en catalán, circulares sobre el catalán en la escuela, iniciándose la más dura represión de la historia contra el catalán.
  
  • Orden del Ministerio de Educación Nacional donde se suprime cualquier enseñanza relacionada con la cultura catalana. Es abolida la enseñanza de filología catalana, historia moderna de Cataluña, geografía de Cataluña, Derecho Civil Catalán, historia del arte medieval catalán...
  • En las fábricas se instalan rótulos dónde se prohíbe explícitamente a los obreros habla en catalán.
  • El Institut d'Estudis Catalans, ente normativizador del catalán, se convierte en el Instituto de la Hispanidad de Barcelona.
  • La casa de Pompeu Fabra, normativizador del catalán, del barrio de la Mercé de Barcelona es asaltada y su inmensa biblioteca personal quemada en medio de la calle.
  • Se instala un gran panel en la zona ocupada de Lérida: "Si eres patriota, habla en español".
  • 4 de febrero las planchas de edición del Diccionario General de la Lengua Catalana son destruidos por el Ejército Español.
  • Del 25 de febrero al 31 de diciembre. Diferentes bandos y decretos municipales para cambiar todos los carteles y anuncios de las ciudades del catalán al castellano.
  • 7 de mayo El Capitán General de Cataluña multa a M. Casanovas Guillen con 2.000 pts por dirigirle una instancia en catalán.
  • 10 de agosto Se detiene al profesor de la UB Bellarmí Rodríguez i Arias por dar clases en Catalán.
  • 7 de septiembre. El Centre Excursionista de Catalunya es obligado a cambiar su nombre al castellano.
  • 17 de octubre. El cine Euterpe de Sabadell es multado y clausurado debido a que su director es escuchado hablando en catalán.
  • 28 de octubre. Carta del Ministro de Governació, Ramon Serrano Suñer, enviada a todos los Obispos catalanes para comunicarles la nueva normativa de usos lingüísticos en la comunicación de la Iglesia con los feligreses "hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)".
  • 25 de diciembre. La representación teatral de Els pastorets en La Garriga se hace en castellano por obligación.




• 1940 Circular sobre el "Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos" por la cual se prohibe el uso del catalán. Orden ministerial que prohibe el catalán a las marcas comerciales. Prohibición del catalan en el cine.
• 1941 Los Juegos Florales de Barcelona quedan prohibidos y hasta el 1970 se celebran en la clandestinidad.
• 1944 Decreto que aprueba el nuevo Reglamento notarial según el cual necesariamente hay que hacer las escrituras en castellano.
• 1945 Orden Ministerial que obliga a bautizar los barcos en castellano. Nueva ley de educación primaria que sólo permite enseñar en castellano.
• 1947 Suspendidas las ediciones de Marià Manent por estar en catalán.
• 1948, 25 de diciembre, la censura prohíbe informar de la muerte de Pompeu Fabra y no se admiten las esquelas en los periódicos.
• 1952 Se secuestra la revista Aplec. El gobernador de Barcelona, Felipe Acedo, le dice a los editores: ¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?
• 1953 Se prohibe en Valencia la revista Esclat por estar en valenciano, aunque se acaba publicando en la clandestinidad.
  
  • Se prohibe la edición de una novela de Miquel Llor por estar escrita en catalán.




• 1956 Reglamento de prisiones: Los presos sólamente pueden hablar en Castellano.
• 1957 En el Registro Civil, los nombres sólamente aparecerán en Castellano.
• 1961:
  
  • Nuevo Reglamento de Telégrafos por el cual se prohibe el catalán.
  • La junta directiva de la Federació Catalana de Muntanyisme es destituida por la Delegación de Educación Física y Deportes en enterarse que sus asambleas se hacen en Catalán.




• 1968 Prohibición a Joan Manel Serrat de cantar en catalán en Eurovisión.

Pues eso, simples anécdotas sin importancia, no es así?

EraserheaNo, si está claro que el catalán nunca ha sido perseguido, es más siempre se ha fomentado su uso. Aquí tienes unos magníficos ejemplos de ello, por si te interesan:



[...]

Pues eso, simples anécdotas sin importancia, no es así?



Creo que hasta ahora se viene manteniendo el diálogo en términos correctos. No creo que el tono irónico ayude a que siga siendo asi, por lo que no te contestaré de la misma manera y te agradeceré que de aqui en adelante tu tampoco lo hagas.



Respecto a tu lista, la verdad es que daría para discutir mucho más de lo que podemos hacerlo aqui, pero en una sola lectura y sin acudir a más fuentes se nota claramente un tufillo... a algo. Lo que automáticamente me lleva a googlear y encontrar que viene de la wikipedia, con la siguiente advertencia:



-------------------

• No tiene una redacción neutral.
• Necesita ser wikificado conforme a las convenciones de estilo de Wikipedia.
• La veracidad de su información está discutida.
• Requiere una revisión ortográfica y de estilo.
• Parece ser una traducción defectuosa.

Estas deficiencias fueron encontradas el 11 de febrero de 2010. Puedes avisar al autor pegando lo siguiente en su página de discusión:

-------------------------





La verdad es que visto esto y la poca consistencia de muchas de las cosas que en ella salen, hay poco que discutir. Por ejemplo, dice que no se permitió a Serrat cantar en Eurovisión en catalán. Hombre, me parece que eso sería lo más lógico del mundo si iba en representación de España, ¿no? O mejor, que en el 39 se quemaron los documentos en catalán de la casa de Pompeu Fabra. Pero vamos a ver, si en el 39, recien acabada la guerra, se quemaba todo, si desde el 36 hasta el 39 fue el propio Ministerio de Instrucción Pública republicano el que quemó en Barcelona cientos de toneladas de documentos en castellano por considerarlos "fascistas", hombre. En fin, que no creo que la lista sostenga un escrutinio medio serio por historiadores imparciales, vamos.



Pero indendientenente de la calidad o fiablidad del contenido de la lista, lo que si me parece curioso es que incluyas entre las medidas represoras del catalán aquellas encaminadas a favorecer el castellano, y sin embargo no te parezca represión justo lo contrario, que es lo que se hace ahora.



Por otra parte me reafirmo en lo dicho en mi anterior post, que no comprendo cómo estando tan perseguido el catalán los cantautores podían componer y cantar en ese idioma, salir en la tele e incluso pretender presentarse a Eurovisión.



Algo no cuadra. ¿Os habéis parado a pensar que igual que os quejáis de que todo lo que le cuentan a los españoles de fuera de Cataluña sobre la persecución al castellano es mentira, también lo puede ser lo que os cuentan sobre la persecución al catalán los políticos nacionalistas interesados en arrimar el ascua a su sardina? ¿O eso no es posible?

MonJamo

Algo no cuadra. ¿Os habéis parado a pensar que igual que os quejáis de que todo lo que le cuentan a los españoles de fuera de Cataluña sobre la persecución al castellano es mentira, también lo puede ser lo que os cuentan sobre la persecución al catalán los políticos nacionalistas interesados en arrimar el ascua a su sardina? ¿O eso no es posible?

Sí. Es tan posible como que no existiera el holocausto nazi. Muchos siguen afirmándolo.

A finales de la guerra, cuando ya se veía venir que iba a ganar el bando de Franco, la gente (y obviamente me refiero a personas relevantes desde el punto de vista político o cultural) abandonaban su tierra y se exiliaban por gusto si te parece. Crees que lo hubieran hecho si no hubieran tenido miedo de las represalias?

En fin que, repito, es como hablar con la pared. Todo el mundo hemos tomado partido, y nadie podrá nunca hacer cambiar de opinión al contrario. Con todo el buenrollismo que queráis, pero es así.

Aunque debo reconocer que yo también me alegro de que todavía no se haya cerrado el hilo. Se atisba una débil luz al final del túnel! 😄

Pero es q el caso del immigrante es q vive en Catalunya y no en Madrid.

Tengo amigos q han estado de Erasmus en Dinamarca y Suecia y aparte de flipar con los pibones q hay allí ejejejje antes de ir allí les obligaron a hacer su curso de Danés y Sueco respectivamente. Y solo se iban de Erasmus!! 6 meses-1 año!! Pq no les enseñaron inglés???Solo pro un año de estar allí...( de fiesta más que nada eejejje).

Sobre lo del cambio de numeración,la verdad es q no te puedo contestar pq no se mucho de historia :P Aunque de todas formas lo voy a consultar 😉

Sobre el tema de la independencia, nunca se ha echo un referedum y por lo q parece España tampoco quiere,sí q se han echo consultas populares, por ejemplo en mi pueblo, y en muchos otros pueblos. Obviamente salió q sí,estoy seguro q si se hubiera echo en otros sitios hubiera salido q no. Por cierto yo no voté, pq me parecia inutil esa votación y era mas de cara la galeria q otra cosa.

De todas formas os dejo este video,no se si lo recordareis: Es del 2007 creo de cuando Carod-Rovira fué al progarma Tengo una pregunta para usted.

La del famoso "Yo me llamo Josep Lluís aquí y en la China Popolar" 😫D

P.D Aquí Carod habla muy bien y explica muy bien lo q vive y siente Catalunya, y lo q pienso yo.

Después lo q hizo o dejó de hacer estando en el tripartito ya es otra historia.

Pero aquí puedo decir q estoy 100% deacuerdo con Carod.

YouTube - Tengo una pregunta para usted - Josep Lluis Carod-Rovira

trompowskTambién encuentro una aberración que se gaste dinero y se promueva que los inmigrantes aprendan catalán, cuando es muchísimo más útil para ellos el castellano.

Lo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos? Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.

Esto dice mucho de en que País vivimos.

-acidboyLo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?[="Red"]No, simepre y cuando inviertan también en que aprendan castellano, que a fin de cuentas les será mucho más útil.[/]

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? [="red"]no[/]Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos?Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?[="red"]No me saltes con lo de las raices que el catalan y su cultura es un potipoti de culturas anteriores.[/]

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? [="red"]no[/]Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.[="red"]Viven en España, no tienen la obligación de aprender catalán pues la mayoría son inmigrantes españoles de postguerra.Mi madre lo entiende aunque no sabe hablar-lo, pero sabes pk pues pk como muchos de esos inmigrantes se han pasado la puta vida cuidando de sus hijos y trabajando como burros para sacar la familia adelante, así que mucho tiempo para estudiar un idioma no tenían.[/]

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.[="red"]Todas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.[/]

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.[="red"]Yo no he dicho eso[/]

Esto dice mucho de en que País vivimos.

saludos

trompowskTodas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.





De ahí que la administración catalana esté en su derecho, es más, tiene la obligación, de sacar normativas lingüísticas que favorezcan el uso del catalán, como algunas que se han nombrado en este hilo.



Defender el uso del catalán no es atacar el español. Defender al debil no significa atacar al fuerte. Y mas con tanto quintacolumnista suelto. 😄



Si la brutal represión que hubo durante la época franquista no pudo con el catalán dudo mucho que nadie vaya a poder, así que la extincion del catalán no creo que la vean ni los hijos de los hijos de mis hijos ni mas allá.

EraserheaSi la brutal represión que hubo durante la época franquista no pudo con el catalán dudo mucho que nadie vaya a poder, así que la extincion del catalán no creo que la vean ni los hijos de los hijos de mis hijos ni mas allá.



Lo de la represión del catalán durante la época de Franco es otro de los reproches que oigo mucho, como si el resto de España fuésemos culpables de Franco algo asi, cuando la dictadura la pasamos todos. De todas maneras siempre me ha costado bastante creer en esto, entre otras cosas porque cuando yo era un renacuajo recuerdo los discos que teníamos en casa (en Córdoba, ojo) de Serrat o Lluis Llach cantando en catalán, que nos había traido nuestros familiares de Gerona.



Y mucho antes... fué Salomé



YouTube - La represión en tiempos de Franco: Salomé canta en catalán

MonJamoLo de la represión del catalán durante la época de Franco es otro de los reproches que oigo mucho, como si el resto de España fuésemos culpables de Franco algo asi, cuando la dictadura la pasamos todos. De todas maneras siempre me ha costado bastante creer en esto, entre otras cosas porque cuando yo era un renacuajo recuerdo los discos que teníamos en casa (en Córdoba, ojo) de Serrat o Lluis Llach cantando en catalán, que nos había traido nuestros familiares de Gerona.



Y mucho antes... fué Salomé

No, si está claro que el catalán nunca ha sido perseguido, es más siempre se ha fomentado su uso. Aquí tienes unos magníficos ejemplos de ello, por si te interesan:

Historia Contemporánea

• 1714 Felipe V de España deja escrito que "se procure ir introduciendo la lengua castellana en aquellos pueblos dónde no la hablan".
• 1715 La Consulta del Consejo de Castilla escribe que en el aula no debe haber ningún libro en catalán, dónde tampoco se hablará ni escribirá esta lengua y dónde la doctrina cristiana se enseñará y será aprendida en castellano. Añade que "no se han de escoger medios débiles y menos eficaces sino los más robustos y seguros, borrando de la memoria de los catalanes todo aquello que pueda conformarse con sus abolidas constituciones, usos, fueros y costumbres".
• 1755 En el artículo 10 del Decreto de Visita del Provincial de los Escolapios se manda a todos los religiosos de la orden a hablar sólo en castellano y latín, tanto entre sí como con el resto de la población. La pena por hablar en catalán es vivir en régimen de pan y agua.
• 1768 El conde de Aranda promueve una real cédula por la cual se prohíbe la enseñanza del catalán en las escuelas de primeras letras, latinidad y retórica; se expulsa el catalán de todos los juzgados, y se recomienda que lo hagan también las curias diocesanas.
• 23 de junio de 1768 - Real Cédula de S.M. a consulta de las del Consejo, reduciendo el arancel de los derechos procesales a reales de vellón en toda la Corona de Aragón, y para que en todo el Reino se actúe y enseñe en lengua castellana, con otras cosas que se expresan.

• 1772 Real cédula por la cual se manda que todos los mercaderes y comerciantes mayoristas y al menudeo traigan los libros de contabilidad en castellano.
• 1776 El obispo de Mallorca obliga a utilizar el castellano a las parroquias y en la enseñanza del catecismo.
• 1780 El conde de Floridablanca promulga una real provisión por la cual obliga que todas las escuelas deben enseñar la gramática de la Real Academia Española.
• 1794 La Convención Nacional Francesa decreta la prohibición de celebrar actos y tomar acta en lengua no francesa.
• 1799 Real cédula que prohibe "representar, cantar y bailar piezas que no fuesen en idioma castellano".
• 1801 Manuel de Godoy obliga que a ningún teatro no se represente ninguna obra que no sea en castellano.
• 1802 Al entrar Menorca bajo la jurisdicción del España por el abandono de los ingleses, el capitán general de la isla ordena acto seguido que en las escuelas sólo se enseñe en castellano.
• 1816 El diputado Morera y Galicia defiende una proposición por garantizar el libre uso del catalán en todas los ámbitos. Romanones responde que la cooficialidad es inaceptable y la propuesta del diputado catalán es rebocada en Congreso, por 120 votos contra 13.
• 1821 El Plan Quintana obliga a utilizar el castellano en el sistema escolar.
• 1825 El Plan Colomarde, intenta instituir la enseñanza oficial uniforme en castellano: Se prohibe el uso del Catalán-Valenciano, Vasco, Gallego,etc. enlas escuelas.
• 1828 El obispo de Gerona obliga que los libros parroquiales se hagan en castellano.
• 1834 La Instrucción Moscoso de Altamira obliga a usar el castellano en el sistema escolar.
• 1837 Un edicto real impone castigos infamantes a los niños que hablan catalán en la escuela. Al mismo tiempo la instrucción del Gobierno Superior Político de Baleares manda castigar a los escolares que hablen catalán mediante la delación de los alumnos.
• 1838 El Reglamento Vallgornera obliga a usar el castellano en el sistema escolar.
• 1838 Se prohíbe que los epitafios de los cementerios sean en catalán.
• 1857 Ley Moyano de instrucción pública, la cual sólo autoritza el castellano en las escuelas.
• 1862 La Ley del Notariado, en su artículo 25, establece que: Los instrumentos públicos se redactarán en lengua castellana, y se escribirán con letra clara, sin abreviaturas y sin blancos.
• * 1867 Prohibición que las piezas teatrales se escriban exclusivamente "en los dialectos de las provincias de España", por parte del ministro de Gobernación español Gonzálex Bravo.
• 1870 Ley del Registro Civil que priva el uso del catalán.
• 1881 Ley de enjuiciamiento civil que prohíbe el uso del catalán en el juzgado.
• 1896 La Dirección general de Correos y Telégrafos prohíbe hablar en catalán por teléfono en toda España .

Siglo XX

• 1900 Una pastoral del obispo Josep Morgades sobre la necesidad del catecismo y de la predicación en lengua catalana fue controvertida en el senado y el parlamento y por la prensa en general y aun por el secretario de estado del Papa, Mariano Rampolla.
• 1902 Real decreto de Romanones que obliga a la enseñanza del catecismo en castellano.
• 1917 Reglamento de la Ley del Notariado que prohibe el uso del catalán.
• 1924 El General Losada es nombrado presidente interino de la Mancomunidad de Cataluña e implantó la enseñanza en castellano en las escuelas de la Mancomunidad
• 1924 Los Juegos Florales de Barcelona se deben celebrar en TolosaPrimo de Rivera debido a la dictadura de
• 1924 Antoni Gaudí, a la edad de 72 años, es detenido acusado de insultar a un policía. En la Delegación de Policia es insultado por responder en catalán y no en castellano.
• 1924 Por Real Orden, se sancionarán los maestros que enseñen en catalán.

• 1926 Real orden que afecta quien se niegue a utilizar el castellano. Real decreto por el cual se sanciona la enseñanza del catalán con el traslado del maestro.

• 1936 Prohibición gubernativa en Mallorca de usar el catalán a las escuelas y a los comercios, firmada por Mateu Zaforteza.
• 1938 Juan Merida es multado por el Delegado de Seguridad Interior y Orden público de Sevilla y su Provincia, por "su falta de patriotismo y descortesía por hablar en el dialecto catalán en el comedor del Hotel Itálica".
• 1939: Franco dice "La unidad nacional la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española." . En consecuencia a esta política se emprenden muchas acciones como la derogación del Estatuto de Cataluña, la lucha contra rótulos, anuncios y papeles en catalán, circulares sobre el catalán en la escuela, iniciándose la más dura represión de la historia contra el catalán.
  
  • Orden del Ministerio de Educación Nacional donde se suprime cualquier enseñanza relacionada con la cultura catalana. Es abolida la enseñanza de filología catalana, historia moderna de Cataluña, geografía de Cataluña, Derecho Civil Catalán, historia del arte medieval catalán...
  • En las fábricas se instalan rótulos dónde se prohíbe explícitamente a los obreros habla en catalán.
  • El Institut d'Estudis Catalans, ente normativizador del catalán, se convierte en el Instituto de la Hispanidad de Barcelona.
  • La casa de Pompeu Fabra, normativizador del catalán, del barrio de la Mercé de Barcelona es asaltada y su inmensa biblioteca personal quemada en medio de la calle.
  • Se instala un gran panel en la zona ocupada de Lérida: "Si eres patriota, habla en español".
  • 4 de febrero las planchas de edición del Diccionario General de la Lengua Catalana son destruidos por el Ejército Español.
  • Del 25 de febrero al 31 de diciembre. Diferentes bandos y decretos municipales para cambiar todos los carteles y anuncios de las ciudades del catalán al castellano.
  • 7 de mayo El Capitán General de Cataluña multa a M. Casanovas Guillen con 2.000 pts por dirigirle una instancia en catalán.
  • 10 de agosto Se detiene al profesor de la UB Bellarmí Rodríguez i Arias por dar clases en Catalán.
  • 7 de septiembre. El Centre Excursionista de Catalunya es obligado a cambiar su nombre al castellano.
  • 17 de octubre. El cine Euterpe de Sabadell es multado y clausurado debido a que su director es escuchado hablando en catalán.
  • 28 de octubre. Carta del Ministro de Governació, Ramon Serrano Suñer, enviada a todos los Obispos catalanes para comunicarles la nueva normativa de usos lingüísticos en la comunicación de la Iglesia con los feligreses "hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)".
  • 25 de diciembre. La representación teatral de Els pastorets en La Garriga se hace en castellano por obligación.




• 1940 Circular sobre el "Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos" por la cual se prohibe el uso del catalán. Orden ministerial que prohibe el catalán a las marcas comerciales. Prohibición del catalan en el cine.
• 1941 Los Juegos Florales de Barcelona quedan prohibidos y hasta el 1970 se celebran en la clandestinidad.
• 1944 Decreto que aprueba el nuevo Reglamento notarial según el cual necesariamente hay que hacer las escrituras en castellano.
• 1945 Orden Ministerial que obliga a bautizar los barcos en castellano. Nueva ley de educación primaria que sólo permite enseñar en castellano.
• 1947 Suspendidas las ediciones de Marià Manent por estar en catalán.
• 1948, 25 de diciembre, la censura prohíbe informar de la muerte de Pompeu Fabra y no se admiten las esquelas en los periódicos.
• 1952 Se secuestra la revista Aplec. El gobernador de Barcelona, Felipe Acedo, le dice a los editores: ¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?
• 1953 Se prohibe en Valencia la revista Esclat por estar en valenciano, aunque se acaba publicando en la clandestinidad.
  
  • Se prohibe la edición de una novela de Miquel Llor por estar escrita en catalán.




• 1956 Reglamento de prisiones: Los presos sólamente pueden hablar en Castellano.
• 1957 En el Registro Civil, los nombres sólamente aparecerán en Castellano.
• 1961:
  
  • Nuevo Reglamento de Telégrafos por el cual se prohibe el catalán.
  • La junta directiva de la Federació Catalana de Muntanyisme es destituida por la Delegación de Educación Física y Deportes en enterarse que sus asambleas se hacen en Catalán.




• 1968 Prohibición a Joan Manel Serrat de cantar en catalán en Eurovisión.

Pues eso, simples anécdotas sin importancia, no es así?

EraserheaNo, si está claro que el catalán nunca ha sido perseguido, es más siempre se ha fomentado su uso. Aquí tienes unos magníficos ejemplos de ello, por si te interesan:



[...]

Pues eso, simples anécdotas sin importancia, no es así?



Creo que hasta ahora se viene manteniendo el diálogo en términos correctos. No creo que el tono irónico ayude a que siga siendo asi, por lo que no te contestaré de la misma manera y te agradeceré que de aqui en adelante tu tampoco lo hagas.



Respecto a tu lista, la verdad es que daría para discutir mucho más de lo que podemos hacerlo aqui, pero en una sola lectura y sin acudir a más fuentes se nota claramente un tufillo... a algo. Lo que automáticamente me lleva a googlear y encontrar que viene de la wikipedia, con la siguiente advertencia:



-------------------

• No tiene una redacción neutral.
• Necesita ser wikificado conforme a las convenciones de estilo de Wikipedia.
• La veracidad de su información está discutida.
• Requiere una revisión ortográfica y de estilo.
• Parece ser una traducción defectuosa.

Estas deficiencias fueron encontradas el 11 de febrero de 2010. Puedes avisar al autor pegando lo siguiente en su página de discusión:

-------------------------





La verdad es que visto esto y la poca consistencia de muchas de las cosas que en ella salen, hay poco que discutir. Por ejemplo, dice que no se permitió a Serrat cantar en Eurovisión en catalán. Hombre, me parece que eso sería lo más lógico del mundo si iba en representación de España, ¿no? O mejor, que en el 39 se quemaron los documentos en catalán de la casa de Pompeu Fabra. Pero vamos a ver, si en el 39, recien acabada la guerra, se quemaba todo, si desde el 36 hasta el 39 fue el propio Ministerio de Instrucción Pública republicano el que quemó en Barcelona cientos de toneladas de documentos en castellano por considerarlos "fascistas", hombre. En fin, que no creo que la lista sostenga un escrutinio medio serio por historiadores imparciales, vamos.



Pero indendientenente de la calidad o fiablidad del contenido de la lista, lo que si me parece curioso es que incluyas entre las medidas represoras del catalán aquellas encaminadas a favorecer el castellano, y sin embargo no te parezca represión justo lo contrario, que es lo que se hace ahora.



Por otra parte me reafirmo en lo dicho en mi anterior post, que no comprendo cómo estando tan perseguido el catalán los cantautores podían componer y cantar en ese idioma, salir en la tele e incluso pretender presentarse a Eurovisión.



Algo no cuadra. ¿Os habéis parado a pensar que igual que os quejáis de que todo lo que le cuentan a los españoles de fuera de Cataluña sobre la persecución al castellano es mentira, también lo puede ser lo que os cuentan sobre la persecución al catalán los políticos nacionalistas interesados en arrimar el ascua a su sardina? ¿O eso no es posible?

MonJamo

Algo no cuadra. ¿Os habéis parado a pensar que igual que os quejáis de que todo lo que le cuentan a los españoles de fuera de Cataluña sobre la persecución al castellano es mentira, también lo puede ser lo que os cuentan sobre la persecución al catalán los políticos nacionalistas interesados en arrimar el ascua a su sardina? ¿O eso no es posible?

Sí. Es tan posible como que no existiera el holocausto nazi. Muchos siguen afirmándolo.

A finales de la guerra, cuando ya se veía venir que iba a ganar el bando de Franco, la gente (y obviamente me refiero a personas relevantes desde el punto de vista político o cultural) abandonaban su tierra y se exiliaban por gusto si te parece. Crees que lo hubieran hecho si no hubieran tenido miedo de las represalias?

En fin que, repito, es como hablar con la pared. Todo el mundo hemos tomado partido, y nadie podrá nunca hacer cambiar de opinión al contrario. Con todo el buenrollismo que queráis, pero es así.

Aunque debo reconocer que yo también me alegro de que todavía no se haya cerrado el hilo. Se atisba una débil luz al final del túnel! 😄

Pero es q el caso del immigrante es q vive en Catalunya y no en Madrid.

Tengo amigos q han estado de Erasmus en Dinamarca y Suecia y aparte de flipar con los pibones q hay allí ejejejje antes de ir allí les obligaron a hacer su curso de Danés y Sueco respectivamente. Y solo se iban de Erasmus!! 6 meses-1 año!! Pq no les enseñaron inglés???Solo pro un año de estar allí...( de fiesta más que nada eejejje).

Sobre lo del cambio de numeración,la verdad es q no te puedo contestar pq no se mucho de historia :P Aunque de todas formas lo voy a consultar 😉

Sobre el tema de la independencia, nunca se ha echo un referedum y por lo q parece España tampoco quiere,sí q se han echo consultas populares, por ejemplo en mi pueblo, y en muchos otros pueblos. Obviamente salió q sí,estoy seguro q si se hubiera echo en otros sitios hubiera salido q no. Por cierto yo no voté, pq me parecia inutil esa votación y era mas de cara la galeria q otra cosa.

De todas formas os dejo este video,no se si lo recordareis: Es del 2007 creo de cuando Carod-Rovira fué al progarma Tengo una pregunta para usted.

La del famoso "Yo me llamo Josep Lluís aquí y en la China Popolar" 😫D

P.D Aquí Carod habla muy bien y explica muy bien lo q vive y siente Catalunya, y lo q pienso yo.

Después lo q hizo o dejó de hacer estando en el tripartito ya es otra historia.

Pero aquí puedo decir q estoy 100% deacuerdo con Carod.

YouTube - Tengo una pregunta para usted - Josep Lluis Carod-Rovira

trompowskTambién encuentro una aberración que se gaste dinero y se promueva que los inmigrantes aprendan catalán, cuando es muchísimo más útil para ellos el castellano.

Lo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos? Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.

Esto dice mucho de en que País vivimos.

-acidboyLo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?[="Red"]No, simepre y cuando inviertan también en que aprendan castellano, que a fin de cuentas les será mucho más útil.[/]

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? [="red"]no[/]Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos?Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?[="red"]No me saltes con lo de las raices que el catalan y su cultura es un potipoti de culturas anteriores.[/]

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? [="red"]no[/]Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.[="red"]Viven en España, no tienen la obligación de aprender catalán pues la mayoría son inmigrantes españoles de postguerra.Mi madre lo entiende aunque no sabe hablar-lo, pero sabes pk pues pk como muchos de esos inmigrantes se han pasado la puta vida cuidando de sus hijos y trabajando como burros para sacar la familia adelante, así que mucho tiempo para estudiar un idioma no tenían.[/]

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.[="red"]Todas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.[/]

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.[="red"]Yo no he dicho eso[/]

Esto dice mucho de en que País vivimos.

saludos

trompowskTodas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.





De ahí que la administración catalana esté en su derecho, es más, tiene la obligación, de sacar normativas lingüísticas que favorezcan el uso del catalán, como algunas que se han nombrado en este hilo.



Defender el uso del catalán no es atacar el español. Defender al debil no significa atacar al fuerte. Y mas con tanto quintacolumnista suelto. 😄



Si la brutal represión que hubo durante la época franquista no pudo con el catalán dudo mucho que nadie vaya a poder, así que la extincion del catalán no creo que la vean ni los hijos de los hijos de mis hijos ni mas allá.

EraserheaSi la brutal represión que hubo durante la época franquista no pudo con el catalán dudo mucho que nadie vaya a poder, así que la extincion del catalán no creo que la vean ni los hijos de los hijos de mis hijos ni mas allá.



Lo de la represión del catalán durante la época de Franco es otro de los reproches que oigo mucho, como si el resto de España fuésemos culpables de Franco algo asi, cuando la dictadura la pasamos todos. De todas maneras siempre me ha costado bastante creer en esto, entre otras cosas porque cuando yo era un renacuajo recuerdo los discos que teníamos en casa (en Córdoba, ojo) de Serrat o Lluis Llach cantando en catalán, que nos había traido nuestros familiares de Gerona.



Y mucho antes... fué Salomé



YouTube - La represión en tiempos de Franco: Salomé canta en catalán

MonJamoLo de la represión del catalán durante la época de Franco es otro de los reproches que oigo mucho, como si el resto de España fuésemos culpables de Franco algo asi, cuando la dictadura la pasamos todos. De todas maneras siempre me ha costado bastante creer en esto, entre otras cosas porque cuando yo era un renacuajo recuerdo los discos que teníamos en casa (en Córdoba, ojo) de Serrat o Lluis Llach cantando en catalán, que nos había traido nuestros familiares de Gerona.



Y mucho antes... fué Salomé

No, si está claro que el catalán nunca ha sido perseguido, es más siempre se ha fomentado su uso. Aquí tienes unos magníficos ejemplos de ello, por si te interesan:

Historia Contemporánea

• 1714 Felipe V de España deja escrito que "se procure ir introduciendo la lengua castellana en aquellos pueblos dónde no la hablan".
• 1715 La Consulta del Consejo de Castilla escribe que en el aula no debe haber ningún libro en catalán, dónde tampoco se hablará ni escribirá esta lengua y dónde la doctrina cristiana se enseñará y será aprendida en castellano. Añade que "no se han de escoger medios débiles y menos eficaces sino los más robustos y seguros, borrando de la memoria de los catalanes todo aquello que pueda conformarse con sus abolidas constituciones, usos, fueros y costumbres".
• 1755 En el artículo 10 del Decreto de Visita del Provincial de los Escolapios se manda a todos los religiosos de la orden a hablar sólo en castellano y latín, tanto entre sí como con el resto de la población. La pena por hablar en catalán es vivir en régimen de pan y agua.
• 1768 El conde de Aranda promueve una real cédula por la cual se prohíbe la enseñanza del catalán en las escuelas de primeras letras, latinidad y retórica; se expulsa el catalán de todos los juzgados, y se recomienda que lo hagan también las curias diocesanas.
• 23 de junio de 1768 - Real Cédula de S.M. a consulta de las del Consejo, reduciendo el arancel de los derechos procesales a reales de vellón en toda la Corona de Aragón, y para que en todo el Reino se actúe y enseñe en lengua castellana, con otras cosas que se expresan.

• 1772 Real cédula por la cual se manda que todos los mercaderes y comerciantes mayoristas y al menudeo traigan los libros de contabilidad en castellano.
• 1776 El obispo de Mallorca obliga a utilizar el castellano a las parroquias y en la enseñanza del catecismo.
• 1780 El conde de Floridablanca promulga una real provisión por la cual obliga que todas las escuelas deben enseñar la gramática de la Real Academia Española.
• 1794 La Convención Nacional Francesa decreta la prohibición de celebrar actos y tomar acta en lengua no francesa.
• 1799 Real cédula que prohibe "representar, cantar y bailar piezas que no fuesen en idioma castellano".
• 1801 Manuel de Godoy obliga que a ningún teatro no se represente ninguna obra que no sea en castellano.
• 1802 Al entrar Menorca bajo la jurisdicción del España por el abandono de los ingleses, el capitán general de la isla ordena acto seguido que en las escuelas sólo se enseñe en castellano.
• 1816 El diputado Morera y Galicia defiende una proposición por garantizar el libre uso del catalán en todas los ámbitos. Romanones responde que la cooficialidad es inaceptable y la propuesta del diputado catalán es rebocada en Congreso, por 120 votos contra 13.
• 1821 El Plan Quintana obliga a utilizar el castellano en el sistema escolar.
• 1825 El Plan Colomarde, intenta instituir la enseñanza oficial uniforme en castellano: Se prohibe el uso del Catalán-Valenciano, Vasco, Gallego,etc. enlas escuelas.
• 1828 El obispo de Gerona obliga que los libros parroquiales se hagan en castellano.
• 1834 La Instrucción Moscoso de Altamira obliga a usar el castellano en el sistema escolar.
• 1837 Un edicto real impone castigos infamantes a los niños que hablan catalán en la escuela. Al mismo tiempo la instrucción del Gobierno Superior Político de Baleares manda castigar a los escolares que hablen catalán mediante la delación de los alumnos.
• 1838 El Reglamento Vallgornera obliga a usar el castellano en el sistema escolar.
• 1838 Se prohíbe que los epitafios de los cementerios sean en catalán.
• 1857 Ley Moyano de instrucción pública, la cual sólo autoritza el castellano en las escuelas.
• 1862 La Ley del Notariado, en su artículo 25, establece que: Los instrumentos públicos se redactarán en lengua castellana, y se escribirán con letra clara, sin abreviaturas y sin blancos.
• * 1867 Prohibición que las piezas teatrales se escriban exclusivamente "en los dialectos de las provincias de España", por parte del ministro de Gobernación español Gonzálex Bravo.
• 1870 Ley del Registro Civil que priva el uso del catalán.
• 1881 Ley de enjuiciamiento civil que prohíbe el uso del catalán en el juzgado.
• 1896 La Dirección general de Correos y Telégrafos prohíbe hablar en catalán por teléfono en toda España .

Siglo XX

• 1900 Una pastoral del obispo Josep Morgades sobre la necesidad del catecismo y de la predicación en lengua catalana fue controvertida en el senado y el parlamento y por la prensa en general y aun por el secretario de estado del Papa, Mariano Rampolla.
• 1902 Real decreto de Romanones que obliga a la enseñanza del catecismo en castellano.
• 1917 Reglamento de la Ley del Notariado que prohibe el uso del catalán.
• 1924 El General Losada es nombrado presidente interino de la Mancomunidad de Cataluña e implantó la enseñanza en castellano en las escuelas de la Mancomunidad
• 1924 Los Juegos Florales de Barcelona se deben celebrar en TolosaPrimo de Rivera debido a la dictadura de
• 1924 Antoni Gaudí, a la edad de 72 años, es detenido acusado de insultar a un policía. En la Delegación de Policia es insultado por responder en catalán y no en castellano.
• 1924 Por Real Orden, se sancionarán los maestros que enseñen en catalán.

• 1926 Real orden que afecta quien se niegue a utilizar el castellano. Real decreto por el cual se sanciona la enseñanza del catalán con el traslado del maestro.

• 1936 Prohibición gubernativa en Mallorca de usar el catalán a las escuelas y a los comercios, firmada por Mateu Zaforteza.
• 1938 Juan Merida es multado por el Delegado de Seguridad Interior y Orden público de Sevilla y su Provincia, por "su falta de patriotismo y descortesía por hablar en el dialecto catalán en el comedor del Hotel Itálica".
• 1939: Franco dice "La unidad nacional la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española." . En consecuencia a esta política se emprenden muchas acciones como la derogación del Estatuto de Cataluña, la lucha contra rótulos, anuncios y papeles en catalán, circulares sobre el catalán en la escuela, iniciándose la más dura represión de la historia contra el catalán.
  
  • Orden del Ministerio de Educación Nacional donde se suprime cualquier enseñanza relacionada con la cultura catalana. Es abolida la enseñanza de filología catalana, historia moderna de Cataluña, geografía de Cataluña, Derecho Civil Catalán, historia del arte medieval catalán...
  • En las fábricas se instalan rótulos dónde se prohíbe explícitamente a los obreros habla en catalán.
  • El Institut d'Estudis Catalans, ente normativizador del catalán, se convierte en el Instituto de la Hispanidad de Barcelona.
  • La casa de Pompeu Fabra, normativizador del catalán, del barrio de la Mercé de Barcelona es asaltada y su inmensa biblioteca personal quemada en medio de la calle.
  • Se instala un gran panel en la zona ocupada de Lérida: "Si eres patriota, habla en español".
  • 4 de febrero las planchas de edición del Diccionario General de la Lengua Catalana son destruidos por el Ejército Español.
  • Del 25 de febrero al 31 de diciembre. Diferentes bandos y decretos municipales para cambiar todos los carteles y anuncios de las ciudades del catalán al castellano.
  • 7 de mayo El Capitán General de Cataluña multa a M. Casanovas Guillen con 2.000 pts por dirigirle una instancia en catalán.
  • 10 de agosto Se detiene al profesor de la UB Bellarmí Rodríguez i Arias por dar clases en Catalán.
  • 7 de septiembre. El Centre Excursionista de Catalunya es obligado a cambiar su nombre al castellano.
  • 17 de octubre. El cine Euterpe de Sabadell es multado y clausurado debido a que su director es escuchado hablando en catalán.
  • 28 de octubre. Carta del Ministro de Governació, Ramon Serrano Suñer, enviada a todos los Obispos catalanes para comunicarles la nueva normativa de usos lingüísticos en la comunicación de la Iglesia con los feligreses "hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)".
  • 25 de diciembre. La representación teatral de Els pastorets en La Garriga se hace en castellano por obligación.




• 1940 Circular sobre el "Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos" por la cual se prohibe el uso del catalán. Orden ministerial que prohibe el catalán a las marcas comerciales. Prohibición del catalan en el cine.
• 1941 Los Juegos Florales de Barcelona quedan prohibidos y hasta el 1970 se celebran en la clandestinidad.
• 1944 Decreto que aprueba el nuevo Reglamento notarial según el cual necesariamente hay que hacer las escrituras en castellano.
• 1945 Orden Ministerial que obliga a bautizar los barcos en castellano. Nueva ley de educación primaria que sólo permite enseñar en castellano.
• 1947 Suspendidas las ediciones de Marià Manent por estar en catalán.
• 1948, 25 de diciembre, la censura prohíbe informar de la muerte de Pompeu Fabra y no se admiten las esquelas en los periódicos.
• 1952 Se secuestra la revista Aplec. El gobernador de Barcelona, Felipe Acedo, le dice a los editores: ¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?
• 1953 Se prohibe en Valencia la revista Esclat por estar en valenciano, aunque se acaba publicando en la clandestinidad.
  
  • Se prohibe la edición de una novela de Miquel Llor por estar escrita en catalán.




• 1956 Reglamento de prisiones: Los presos sólamente pueden hablar en Castellano.
• 1957 En el Registro Civil, los nombres sólamente aparecerán en Castellano.
• 1961:
  
  • Nuevo Reglamento de Telégrafos por el cual se prohibe el catalán.
  • La junta directiva de la Federació Catalana de Muntanyisme es destituida por la Delegación de Educación Física y Deportes en enterarse que sus asambleas se hacen en Catalán.




• 1968 Prohibición a Joan Manel Serrat de cantar en catalán en Eurovisión.

Pues eso, simples anécdotas sin importancia, no es así?

EraserheaNo, si está claro que el catalán nunca ha sido perseguido, es más siempre se ha fomentado su uso. Aquí tienes unos magníficos ejemplos de ello, por si te interesan:



[...]

Pues eso, simples anécdotas sin importancia, no es así?



Creo que hasta ahora se viene manteniendo el diálogo en términos correctos. No creo que el tono irónico ayude a que siga siendo asi, por lo que no te contestaré de la misma manera y te agradeceré que de aqui en adelante tu tampoco lo hagas.



Respecto a tu lista, la verdad es que daría para discutir mucho más de lo que podemos hacerlo aqui, pero en una sola lectura y sin acudir a más fuentes se nota claramente un tufillo... a algo. Lo que automáticamente me lleva a googlear y encontrar que viene de la wikipedia, con la siguiente advertencia:



-------------------

• No tiene una redacción neutral.
• Necesita ser wikificado conforme a las convenciones de estilo de Wikipedia.
• La veracidad de su información está discutida.
• Requiere una revisión ortográfica y de estilo.
• Parece ser una traducción defectuosa.

Estas deficiencias fueron encontradas el 11 de febrero de 2010. Puedes avisar al autor pegando lo siguiente en su página de discusión:

-------------------------





La verdad es que visto esto y la poca consistencia de muchas de las cosas que en ella salen, hay poco que discutir. Por ejemplo, dice que no se permitió a Serrat cantar en Eurovisión en catalán. Hombre, me parece que eso sería lo más lógico del mundo si iba en representación de España, ¿no? O mejor, que en el 39 se quemaron los documentos en catalán de la casa de Pompeu Fabra. Pero vamos a ver, si en el 39, recien acabada la guerra, se quemaba todo, si desde el 36 hasta el 39 fue el propio Ministerio de Instrucción Pública republicano el que quemó en Barcelona cientos de toneladas de documentos en castellano por considerarlos "fascistas", hombre. En fin, que no creo que la lista sostenga un escrutinio medio serio por historiadores imparciales, vamos.



Pero indendientenente de la calidad o fiablidad del contenido de la lista, lo que si me parece curioso es que incluyas entre las medidas represoras del catalán aquellas encaminadas a favorecer el castellano, y sin embargo no te parezca represión justo lo contrario, que es lo que se hace ahora.



Por otra parte me reafirmo en lo dicho en mi anterior post, que no comprendo cómo estando tan perseguido el catalán los cantautores podían componer y cantar en ese idioma, salir en la tele e incluso pretender presentarse a Eurovisión.



Algo no cuadra. ¿Os habéis parado a pensar que igual que os quejáis de que todo lo que le cuentan a los españoles de fuera de Cataluña sobre la persecución al castellano es mentira, también lo puede ser lo que os cuentan sobre la persecución al catalán los políticos nacionalistas interesados en arrimar el ascua a su sardina? ¿O eso no es posible?

MonJamo

Algo no cuadra. ¿Os habéis parado a pensar que igual que os quejáis de que todo lo que le cuentan a los españoles de fuera de Cataluña sobre la persecución al castellano es mentira, también lo puede ser lo que os cuentan sobre la persecución al catalán los políticos nacionalistas interesados en arrimar el ascua a su sardina? ¿O eso no es posible?

Sí. Es tan posible como que no existiera el holocausto nazi. Muchos siguen afirmándolo.

A finales de la guerra, cuando ya se veía venir que iba a ganar el bando de Franco, la gente (y obviamente me refiero a personas relevantes desde el punto de vista político o cultural) abandonaban su tierra y se exiliaban por gusto si te parece. Crees que lo hubieran hecho si no hubieran tenido miedo de las represalias?

En fin que, repito, es como hablar con la pared. Todo el mundo hemos tomado partido, y nadie podrá nunca hacer cambiar de opinión al contrario. Con todo el buenrollismo que queráis, pero es así.

Aunque debo reconocer que yo también me alegro de que todavía no se haya cerrado el hilo. Se atisba una débil luz al final del túnel! 😄

EraserheaSí. Es tan posible como que no existiera el holocausto nazi. Muchos siguen afirmándolo.



Es decir, que el artículo de la wikipedia del Holocausto también tiene una advertencia de falta de veracidad y dudosa neutralidad, ¿es eso?



EraserheaA finales de la guerra, cuando ya se veía venir que iba a ganar el bando de Franco, la gente (y obviamente me refiero a personas relevantes desde el punto de vista político o cultural) abandonaban su tierra y se exiliaban por gusto si te parece. Crees que lo hubieran hecho si no hubieran tenido miedo de las represalias?



Y ¿eso pasó sólo en Cataluña?¿En el resto de España no hubo perseguidos por el franquismo, exiliados, sufrimiento, dolor...? De repente es como si todos los españoles tuviésemos que rendiros cuentas de lo que hizo un dictador, no lo entiendo...



EraserheaAunque debo reconocer que yo también me alegro de que todavía no se haya cerrado el hilo. Se atisba una débil luz al final del túnel! 😄



Esperemos que siga asi, aunque va a ser difícil si lo que pensamos es que "a mi no me vas a convencer".

Eraserhead, aprende a usar la reputación porque lo estás haciendo mal.

Si tú lees un mensaje mío hace dos páginas y no te parece mal entonces no tienes motivo para ir atrás a darle reputación negativa cuando tú escribes un mensaje que a mí sí me parece negativo y por tanto te doy reputación negativa, independientemente de que que me ofendas, que va a ser que no ya que me preguntabas...

Ya que pareces un poco rencoroso por lo menos ten el tacto de esperar a que yo escriba algún otro mensaje merecedor de reputación negativa y entonces me la devuelves, para que no se note tanto.

Eraserhead, aprende a usar la reputación porque lo estás haciendo mal.

Si tú lees un mensaje mío hace dos páginas y no te parece mal entonces no tienes motivo para ir atrás a darle reputación negativa cuando tú escribes un mensaje que a mí sí me parece negativo y por tanto te doy reputación negativa, independientemente de que que me ofendas, que va a ser que no ya que me preguntabas...

Ya que pareces un poco rencoroso por lo menos ten el tacto de esperar a que yo escriba algún otro mensaje merecedor de reputación negativa y entonces me la devuelves, para que no se note tanto.

nepundEraserhead, aprende a usar la reputación porque lo estás haciendo mal.

Si tú lees un mensaje mío hace dos páginas y no te parece mal entonces no tienes motivo para ir atrás a darle reputación negativa cuando tú escribes un mensaje que a mí sí me parece negativo y por tanto te doy reputación negativa, independientemente de que que me ofendas, que va a ser que no ya que me preguntabas...

Ya que pareces un poco rencoroso por lo menos ten el tacto de esperar a que yo escriba algún otro mensaje merecedor de reputación negativa y entonces me la devuelves, para que no se note tanto.

Te he dado reputación positiva y en el comentario te he preguntado por qué me has dado reputación negativa tu previamente. Deberías saber diferenciarlo. Lo que pasa es que como soy pezqueñín y tu tienes tanta, supongo que no debe sumar.

Aún no me has contestado el porqué. Supongo que habrás interpretado mal alguno de mis mensajes. Pero bueno, que me da igual.

Eraserhead, aprende a usar la reputación porque lo estás haciendo mal.

Si tú lees un mensaje mío hace dos páginas y no te parece mal entonces no tienes motivo para ir atrás a darle reputación negativa cuando tú escribes un mensaje que a mí sí me parece negativo y por tanto te doy reputación negativa, independientemente de que que me ofendas, que va a ser que no ya que me preguntabas...

Ya que pareces un poco rencoroso por lo menos ten el tacto de esperar a que yo escriba algún otro mensaje merecedor de reputación negativa y entonces me la devuelves, para que no se note tanto.

nepundEraserhead, aprende a usar la reputación porque lo estás haciendo mal.

Si tú lees un mensaje mío hace dos páginas y no te parece mal entonces no tienes motivo para ir atrás a darle reputación negativa cuando tú escribes un mensaje que a mí sí me parece negativo y por tanto te doy reputación negativa, independientemente de que que me ofendas, que va a ser que no ya que me preguntabas...

Ya que pareces un poco rencoroso por lo menos ten el tacto de esperar a que yo escriba algún otro mensaje merecedor de reputación negativa y entonces me la devuelves, para que no se note tanto.

Te he dado reputación positiva y en el comentario te he preguntado por qué me has dado reputación negativa tu previamente. Deberías saber diferenciarlo. Lo que pasa es que como soy pezqueñín y tu tienes tanta, supongo que no debe sumar.

Aún no me has contestado el porqué. Supongo que habrás interpretado mal alguno de mis mensajes. Pero bueno, que me da igual.

EraserheaTe he dado reputación positiva y en el comentario te he preguntado por qué me has dado reputación negativa tu previamente. Deberías saber diferenciarlo. Lo que pasa es que como soy pezqueñín y tu tienes tanta, supongo que no debe sumar.

Aún no me has contestado el porqué. Supongo que habrás interpretado mal alguno de mis mensajes. Pero bueno, que me da igual.

Hmmm... Entonces el gris debe ser que no suma, y lo he confundido con negativa. En cualquier caso:

- Disculpa por lo que te he dicho arriba sobre ser rencoroso.

- De cualquier manera ese no es un uso adecuado del sistema de reputación. Si quieres saber por qué te he dado reputación negativa puedes mandarme un privado, y si tengo la bandeja de entrada llena como es el caso puedes dejarme un mensaje público en mi perfil.

Y ya que estamos la reputación no tiene nada que ver con las ideas que defiendes, sino por la actitud de "no nos vamos a convencer" y "bastante tenemos con soportarnos unos a otros", que me parece muy mala. Así no vamos a ninguna parte, ni en Cataluña, ni en el resto de España, ni en el mundo, ni en el foro ni en ninguna comunidad.

Si te abres a nuevas ideas (no ya en este tema, en el que pareces tenerlo bastante claro) y demuestras ganas de aportar algo a la comunidad yo seré el primero en subirte de nuevo la reputación, aparte del resto de foreros.

Eraserhead, aprende a usar la reputación porque lo estás haciendo mal.

Si tú lees un mensaje mío hace dos páginas y no te parece mal entonces no tienes motivo para ir atrás a darle reputación negativa cuando tú escribes un mensaje que a mí sí me parece negativo y por tanto te doy reputación negativa, independientemente de que que me ofendas, que va a ser que no ya que me preguntabas...

Ya que pareces un poco rencoroso por lo menos ten el tacto de esperar a que yo escriba algún otro mensaje merecedor de reputación negativa y entonces me la devuelves, para que no se note tanto.

nepundEraserhead, aprende a usar la reputación porque lo estás haciendo mal.

Si tú lees un mensaje mío hace dos páginas y no te parece mal entonces no tienes motivo para ir atrás a darle reputación negativa cuando tú escribes un mensaje que a mí sí me parece negativo y por tanto te doy reputación negativa, independientemente de que que me ofendas, que va a ser que no ya que me preguntabas...

Ya que pareces un poco rencoroso por lo menos ten el tacto de esperar a que yo escriba algún otro mensaje merecedor de reputación negativa y entonces me la devuelves, para que no se note tanto.

Te he dado reputación positiva y en el comentario te he preguntado por qué me has dado reputación negativa tu previamente. Deberías saber diferenciarlo. Lo que pasa es que como soy pezqueñín y tu tienes tanta, supongo que no debe sumar.

Aún no me has contestado el porqué. Supongo que habrás interpretado mal alguno de mis mensajes. Pero bueno, que me da igual.

EraserheaTe he dado reputación positiva y en el comentario te he preguntado por qué me has dado reputación negativa tu previamente. Deberías saber diferenciarlo. Lo que pasa es que como soy pezqueñín y tu tienes tanta, supongo que no debe sumar.

Aún no me has contestado el porqué. Supongo que habrás interpretado mal alguno de mis mensajes. Pero bueno, que me da igual.

Hmmm... Entonces el gris debe ser que no suma, y lo he confundido con negativa. En cualquier caso:

- Disculpa por lo que te he dicho arriba sobre ser rencoroso.

- De cualquier manera ese no es un uso adecuado del sistema de reputación. Si quieres saber por qué te he dado reputación negativa puedes mandarme un privado, y si tengo la bandeja de entrada llena como es el caso puedes dejarme un mensaje público en mi perfil.

Y ya que estamos la reputación no tiene nada que ver con las ideas que defiendes, sino por la actitud de "no nos vamos a convencer" y "bastante tenemos con soportarnos unos a otros", que me parece muy mala. Así no vamos a ninguna parte, ni en Cataluña, ni en el resto de España, ni en el mundo, ni en el foro ni en ninguna comunidad.

Si te abres a nuevas ideas (no ya en este tema, en el que pareces tenerlo bastante claro) y demuestras ganas de aportar algo a la comunidad yo seré el primero en subirte de nuevo la reputación, aparte del resto de foreros.

nepundHmmm... Entonces el gris debe ser que no suma, y lo he confundido con negativa. En cualquier caso:

- Disculpa por lo que te he dicho arriba sobre ser rencoroso.

- De cualquier manera ese no es un uso adecuado del sistema de reputación. Si quieres saber por qué te he dado reputación negativa puedes mandarme un privado, y si tengo la bandeja de entrada llena como es el caso puedes dejarme un mensaje público en mi perfil.

Y ya que estamos la reputación no tiene nada que ver con las ideas que defiendes, sino por la actitud de "no nos vamos a convencer" y "bastante tenemos con soportarnos unos a otros", que me parece muy mala. Así no vamos a ninguna parte, ni en Cataluña, ni en el resto de España, ni en el mundo, ni en el foro ni en ninguna comunidad.

Si te abres a nuevas ideas (no ya en este tema, en el que pareces tenerlo bastante claro) y demuestras ganas de aportar algo a la comunidad yo seré el primero en subirte de nuevo la reputación, aparte del resto de foreros.

De acuerdo. Ningún problema por mi parte, al contrario.

De todas formas cuando dije eso de "bastante tenemos con soportarnos unos a otros" no iba con ningun tono negativo. Es una manera de hablar. Yo soy catalán, pero no independentista. Hay otros problemas mas acuciantes hoy en día. Y me revientan tanto los políticos de por aquí como los de por allá. En eso coincido con Spainfull. Pero eso sí, no trago con que me digan que la represión franquista contra la lengua y cultura catalana fue una ensoñación.

Eraserhead, aprende a usar la reputación porque lo estás haciendo mal.

Si tú lees un mensaje mío hace dos páginas y no te parece mal entonces no tienes motivo para ir atrás a darle reputación negativa cuando tú escribes un mensaje que a mí sí me parece negativo y por tanto te doy reputación negativa, independientemente de que que me ofendas, que va a ser que no ya que me preguntabas...

Ya que pareces un poco rencoroso por lo menos ten el tacto de esperar a que yo escriba algún otro mensaje merecedor de reputación negativa y entonces me la devuelves, para que no se note tanto.

nepundEraserhead, aprende a usar la reputación porque lo estás haciendo mal.

Si tú lees un mensaje mío hace dos páginas y no te parece mal entonces no tienes motivo para ir atrás a darle reputación negativa cuando tú escribes un mensaje que a mí sí me parece negativo y por tanto te doy reputación negativa, independientemente de que que me ofendas, que va a ser que no ya que me preguntabas...

Ya que pareces un poco rencoroso por lo menos ten el tacto de esperar a que yo escriba algún otro mensaje merecedor de reputación negativa y entonces me la devuelves, para que no se note tanto.

Te he dado reputación positiva y en el comentario te he preguntado por qué me has dado reputación negativa tu previamente. Deberías saber diferenciarlo. Lo que pasa es que como soy pezqueñín y tu tienes tanta, supongo que no debe sumar.

Aún no me has contestado el porqué. Supongo que habrás interpretado mal alguno de mis mensajes. Pero bueno, que me da igual.

EraserheaTe he dado reputación positiva y en el comentario te he preguntado por qué me has dado reputación negativa tu previamente. Deberías saber diferenciarlo. Lo que pasa es que como soy pezqueñín y tu tienes tanta, supongo que no debe sumar.

Aún no me has contestado el porqué. Supongo que habrás interpretado mal alguno de mis mensajes. Pero bueno, que me da igual.

Hmmm... Entonces el gris debe ser que no suma, y lo he confundido con negativa. En cualquier caso:

- Disculpa por lo que te he dicho arriba sobre ser rencoroso.

- De cualquier manera ese no es un uso adecuado del sistema de reputación. Si quieres saber por qué te he dado reputación negativa puedes mandarme un privado, y si tengo la bandeja de entrada llena como es el caso puedes dejarme un mensaje público en mi perfil.

Y ya que estamos la reputación no tiene nada que ver con las ideas que defiendes, sino por la actitud de "no nos vamos a convencer" y "bastante tenemos con soportarnos unos a otros", que me parece muy mala. Así no vamos a ninguna parte, ni en Cataluña, ni en el resto de España, ni en el mundo, ni en el foro ni en ninguna comunidad.

Si te abres a nuevas ideas (no ya en este tema, en el que pareces tenerlo bastante claro) y demuestras ganas de aportar algo a la comunidad yo seré el primero en subirte de nuevo la reputación, aparte del resto de foreros.

nepundHmmm... Entonces el gris debe ser que no suma, y lo he confundido con negativa. En cualquier caso:

- Disculpa por lo que te he dicho arriba sobre ser rencoroso.

- De cualquier manera ese no es un uso adecuado del sistema de reputación. Si quieres saber por qué te he dado reputación negativa puedes mandarme un privado, y si tengo la bandeja de entrada llena como es el caso puedes dejarme un mensaje público en mi perfil.

Y ya que estamos la reputación no tiene nada que ver con las ideas que defiendes, sino por la actitud de "no nos vamos a convencer" y "bastante tenemos con soportarnos unos a otros", que me parece muy mala. Así no vamos a ninguna parte, ni en Cataluña, ni en el resto de España, ni en el mundo, ni en el foro ni en ninguna comunidad.

Si te abres a nuevas ideas (no ya en este tema, en el que pareces tenerlo bastante claro) y demuestras ganas de aportar algo a la comunidad yo seré el primero en subirte de nuevo la reputación, aparte del resto de foreros.

De acuerdo. Ningún problema por mi parte, al contrario.

De todas formas cuando dije eso de "bastante tenemos con soportarnos unos a otros" no iba con ningun tono negativo. Es una manera de hablar. Yo soy catalán, pero no independentista. Hay otros problemas mas acuciantes hoy en día. Y me revientan tanto los políticos de por aquí como los de por allá. En eso coincido con Spainfull. Pero eso sí, no trago con que me digan que la represión franquista contra la lengua y cultura catalana fue una ensoñación.

EraserheaDe acuerdo. Ningún problema por mi parte, al contrario.

De todas formas cuando dije eso de "bastante tenemos con soportarnos unos a otros" no iba con ningun tono negativo. Es una manera de hablar. Yo soy catalán, pero no independentista. Hay otros problemas mas acuciantes hoy en día. Y me revientan tanto los políticos de por aquí como los de por allá. En eso coincido con Spainfull. Pero eso sí, no trago con que me digan que la represión franquista contra la lengua y cultura catalana fue una ensoñación.

Aqui nadie te ha dicho que fuese una ensoñación. Lo que si te digo es que no fue, ni de lejos, un holocausto de la cultura catalana como quieren algunos que se crea para poder seguir haciendose las víctimas y pedir a cuenta de agravios.

Y ya puestos, mira, otra película de la época franquista en la que una señora habla catalán. Corría el año 1963, ¿crees que luego la metió Franco en la cárcel o algo?

YouTube - La represión en tiempos de Franco: el catalán

De los 40 a los 60 hay un mundo monjamón.

No hay punto de comparación entre la represión sufrida (no solo por las autonomías historicas si no por casi todo el mundo en contra del regimen) en los años de posguerra que en los 60

Eraserhead, aprende a usar la reputación porque lo estás haciendo mal.

Si tú lees un mensaje mío hace dos páginas y no te parece mal entonces no tienes motivo para ir atrás a darle reputación negativa cuando tú escribes un mensaje que a mí sí me parece negativo y por tanto te doy reputación negativa, independientemente de que que me ofendas, que va a ser que no ya que me preguntabas...

Ya que pareces un poco rencoroso por lo menos ten el tacto de esperar a que yo escriba algún otro mensaje merecedor de reputación negativa y entonces me la devuelves, para que no se note tanto.

nepundEraserhead, aprende a usar la reputación porque lo estás haciendo mal.

Si tú lees un mensaje mío hace dos páginas y no te parece mal entonces no tienes motivo para ir atrás a darle reputación negativa cuando tú escribes un mensaje que a mí sí me parece negativo y por tanto te doy reputación negativa, independientemente de que que me ofendas, que va a ser que no ya que me preguntabas...

Ya que pareces un poco rencoroso por lo menos ten el tacto de esperar a que yo escriba algún otro mensaje merecedor de reputación negativa y entonces me la devuelves, para que no se note tanto.

Te he dado reputación positiva y en el comentario te he preguntado por qué me has dado reputación negativa tu previamente. Deberías saber diferenciarlo. Lo que pasa es que como soy pezqueñín y tu tienes tanta, supongo que no debe sumar.

Aún no me has contestado el porqué. Supongo que habrás interpretado mal alguno de mis mensajes. Pero bueno, que me da igual.

EraserheaTe he dado reputación positiva y en el comentario te he preguntado por qué me has dado reputación negativa tu previamente. Deberías saber diferenciarlo. Lo que pasa es que como soy pezqueñín y tu tienes tanta, supongo que no debe sumar.

Aún no me has contestado el porqué. Supongo que habrás interpretado mal alguno de mis mensajes. Pero bueno, que me da igual.

Hmmm... Entonces el gris debe ser que no suma, y lo he confundido con negativa. En cualquier caso:

- Disculpa por lo que te he dicho arriba sobre ser rencoroso.

- De cualquier manera ese no es un uso adecuado del sistema de reputación. Si quieres saber por qué te he dado reputación negativa puedes mandarme un privado, y si tengo la bandeja de entrada llena como es el caso puedes dejarme un mensaje público en mi perfil.

Y ya que estamos la reputación no tiene nada que ver con las ideas que defiendes, sino por la actitud de "no nos vamos a convencer" y "bastante tenemos con soportarnos unos a otros", que me parece muy mala. Así no vamos a ninguna parte, ni en Cataluña, ni en el resto de España, ni en el mundo, ni en el foro ni en ninguna comunidad.

Si te abres a nuevas ideas (no ya en este tema, en el que pareces tenerlo bastante claro) y demuestras ganas de aportar algo a la comunidad yo seré el primero en subirte de nuevo la reputación, aparte del resto de foreros.

nepundHmmm... Entonces el gris debe ser que no suma, y lo he confundido con negativa. En cualquier caso:

- Disculpa por lo que te he dicho arriba sobre ser rencoroso.

- De cualquier manera ese no es un uso adecuado del sistema de reputación. Si quieres saber por qué te he dado reputación negativa puedes mandarme un privado, y si tengo la bandeja de entrada llena como es el caso puedes dejarme un mensaje público en mi perfil.

Y ya que estamos la reputación no tiene nada que ver con las ideas que defiendes, sino por la actitud de "no nos vamos a convencer" y "bastante tenemos con soportarnos unos a otros", que me parece muy mala. Así no vamos a ninguna parte, ni en Cataluña, ni en el resto de España, ni en el mundo, ni en el foro ni en ninguna comunidad.

Si te abres a nuevas ideas (no ya en este tema, en el que pareces tenerlo bastante claro) y demuestras ganas de aportar algo a la comunidad yo seré el primero en subirte de nuevo la reputación, aparte del resto de foreros.

De acuerdo. Ningún problema por mi parte, al contrario.

De todas formas cuando dije eso de "bastante tenemos con soportarnos unos a otros" no iba con ningun tono negativo. Es una manera de hablar. Yo soy catalán, pero no independentista. Hay otros problemas mas acuciantes hoy en día. Y me revientan tanto los políticos de por aquí como los de por allá. En eso coincido con Spainfull. Pero eso sí, no trago con que me digan que la represión franquista contra la lengua y cultura catalana fue una ensoñación.

EraserheaDe acuerdo. Ningún problema por mi parte, al contrario.

De todas formas cuando dije eso de "bastante tenemos con soportarnos unos a otros" no iba con ningun tono negativo. Es una manera de hablar. Yo soy catalán, pero no independentista. Hay otros problemas mas acuciantes hoy en día. Y me revientan tanto los políticos de por aquí como los de por allá. En eso coincido con Spainfull. Pero eso sí, no trago con que me digan que la represión franquista contra la lengua y cultura catalana fue una ensoñación.

Aqui nadie te ha dicho que fuese una ensoñación. Lo que si te digo es que no fue, ni de lejos, un holocausto de la cultura catalana como quieren algunos que se crea para poder seguir haciendose las víctimas y pedir a cuenta de agravios.

Y ya puestos, mira, otra película de la época franquista en la que una señora habla catalán. Corría el año 1963, ¿crees que luego la metió Franco en la cárcel o algo?

YouTube - La represión en tiempos de Franco: el catalán

MonJamoAqui nadie te ha dicho que fuese una ensoñación. Lo que si te digo es que no fue, ni de lejos, un holocausto de la cultura catalana como quieren algunos que se crea para poder seguir haciendose las víctimas y pedir a cuenta de agravios.

Y ya puestos, mira, otra película de la época franquista en la que una señora habla catalán. Corría el año 1963, ¿crees que luego la metió Franco en la cárcel o algo?

Te diría LOL pero vamos a ver... Este video lo único que hace es mostrar la lengua catalana como una anécdota, sin importancia, como un localismo de pueblerinos. Que es precisamente lo que siempre pretendió el franquismo. Relegarla a una lengua de andar por casa. Y la realidad es que estamos hablando del catalán, una lengua con una importantísima producción literaria, ya desde tiempos medievales, y digna de todo respeto, al nivel de cualquier lengua europea.

No te estarás quedando conmigo, no?

Ahora simplemente lo protegemos más q antes.

Pero es lo q digo siempre,si voy a Holanda,aprenderé holandés, si voy a Belgica aprenderé flamenco,etc,etc

despues de todo lo leido, de valorarlo, de medirlo... he llegado a la conclusion que se deber bannear de forma permanente a Sergeon aunque sea moderador. he dicho

despues de todo lo leido, de valorarlo, de medirlo... he llegado a la conclusion que se deber bannear de forma permanente a Sergeon aunque sea moderador. he dicho

MpaMola100despues de todo lo leido, de valorarlo, de medirlo... he llegado a la conclusion que se deber bannear de forma permanente a Sergeon aunque sea moderador. he dicho

Gracias me he recorrido todo el hilo buscando a ver q habia dicho Sergeon XDD.

despues de todo lo leido, de valorarlo, de medirlo... he llegado a la conclusion que se deber bannear de forma permanente a Sergeon aunque sea moderador. he dicho

MpaMola100despues de todo lo leido, de valorarlo, de medirlo... he llegado a la conclusion que se deber bannear de forma permanente a Sergeon aunque sea moderador. he dicho

Gracias me he recorrido todo el hilo buscando a ver q habia dicho Sergeon XDD.

Tascon8Gracias me he recorrido todo el hilo buscando a ver q habia dicho Sergeon XDD.

¿Y para que tienes el botón "Buscar en Tema"? ;P

Primero...puto Mpa 😫D

Y segundo...y solo lo pongo segundo pq rima con Nepundo, cuando estuve en Amsterdam y Rotterdam vi q todo el mundo dominaba perfectamente el inglés...al igual q entre ellos hablaban perfectamente...supongo q era holandés xD

Mis amigos q han ido de erasmus a Dinamarca y Suecia hicieron sus cursos respectivos de danés y sueco, y una amiga q fué un año a estudiar en Galicia aprendió galego.

Y yo lo veo lo más normal del mundo y una muestra de interés y respeto para integrarse allá donde vayamos.

P.D Se me olvido el tercero...How to tilt volumen 3 ya!

Por ahí arriba se pregunta Iamheaven sobre por qué a la gente le preocupa tanto lo que pasa en cataluña si no son de cataluña:

Bueno, al margen de que a día de hoy cataluña es españa y por tanto lo que aqui ocurre incumbe a todos los españoles en mayor o menor medida, yo soy catalán por que soy de Barcelona ciudad y bueno, simplemente no estoy de acuerdo con la política de la generalitat, no me parece de recibo hacer lo que hacen para "salvar" al catalán entre otras cosas. Sin hablar de los delirios nacionalistas y sus consecuencias.

Os ruego que miréis este video, es una versión con comentarios extra pero es la única que he encontrado subtitulada.

YouTube - Pilar Rahola; la HIPOCRESÍA del Nacionalismo-Independentismo AL DESCUBIERTO

fundamentalmente hay uno de la vall d'aran que reclama el derecho a decidir unilateralmente en base a su lengua y cultura diferente, y la Rahola se lo niega. Qué diría un nacionalista catalán si de pronto en Cervera dicen lo mismo? Y a la semana en el Ampurdán?

Ya os lo digo yo: Catalunya es UNA, gran i lliure.

Y lo voy a repetir guanmortaim. El catalanismo político ha demostrado ser de la misma calaña que el nacionalismo acérrimo español (sólo que los que vivimos aquí sufrimos más el primero).

Eso ya sería la ostia, me imagino la mesa de PokerStars, en vez de raise pondrá pujar, en vez de call -> pagar y en vez de fold -> tirar-se.

Cashier por Caixer o afegir mes fitxes en vez de buy chips :D.

En vez de ver los pros de PS españoles, se verían a Jordi Pujol, Maragall, Leo Margets y Josep Guardiola ^_^

DarthTigeEso ya sería la ostia, me imagino la mesa de PokerStars, en vez de raise pondrá pujar, en vez de call -> pagar y en vez de fold -> tirar-se.

Cashier por Caixer o afegir mes fitxes en vez de buy chips :D.

En vez de ver los pros de PS españoles, se verían a Jordi Pujol, Maragall, Leo Margets y Josep Guardiola ^_^

Pos el software de las salas de Ongame está en catalán y es como dices jaja

Lord PerePos el software de las salas de Ongame está en catalán y es como dices jaja



Ami lo que me pareció una vergüenza como ciudadano Español como tu dices, en Ongame una vez se cayó el servidor, en su página ponia los pasos a tomar antes en Catalán que en Castellano; (Al lado del ingles, el aleman etc).

Ese tipo de "pullitas" intencionadas son las que hacen que haya siempre esta crispación.



PD: Tampoco entiendo cosas como que editen libros en Catalán y no en Valenciano, eso para mi ciudadano de la Comunitat Valenciana es un desprecio.

Catalunya mola1000

Catalunya mola1000

MpaMola100Catalunya mola1000



Joer, estás de un profundo en tus intervenciones que ni Sócrates, tu ;P

Catalunya mola1000

MpaMola100Catalunya mola1000



Joer, estás de un profundo en tus intervenciones que ni Sócrates, tu ;P

MonJamoJoer, estás de un profundo en tus intervenciones que ni Sócrates, tu ;P

Si si, suerte q sus aportaciones q nos aclaran el tema.

Cada vez q vuelvo al hilo hay tropecientas respuestas mas 😫

Yo solo doy mi opinion y mis ideas como troo forero mas:

Primero, no me siento español o me siento mas catalan q español si lo preferis así y nadie puede decirme u obligarme a otra cosa.Yo tp puedo hacer nada,es lo q siento.

Segundo, es q no quiero q la cultura,la lengua con la q me identifico muera, al igual q ninguna otra cultura y lengua.

De echo trabajando,siempre he preguntado a mis comñaeros si eran inmigrantes sobre su tierra,su pais su cultura y su lengua, aunque solo sea para decir hola,adiós,q tal y las 4 gilipolleces de siempre como puta,hijo de puta,etc etc.(Se decirlo en wolof,fula,mandinga y rumanés :D) ejejeje

Yo no quiero irme de España, yo solo quiero q me dejen decidir,quiero q las cosas de Catalunya se decidan en Catalunya.

No como por ejemplo q el nuevo Aeropuerto del Prat se gestione desde Madrid ...pq no es logico, yo no voy a decidir los temas q preocupan a los Andaluces ni a los Gallegos.

Sobre el video de la Rahola,si ellos quieren independizarse adelante,mirad a Andorra,Liechestein,Luxemburgo,etc el tamaño no importa no? 😫

P.D Compraranos con nazis sigue siendo algo....extremista xD

Catalunya mola1000

MpaMola100Catalunya mola1000



Joer, estás de un profundo en tus intervenciones que ni Sócrates, tu ;P

MonJamoJoer, estás de un profundo en tus intervenciones que ni Sócrates, tu ;P

Si si, suerte q sus aportaciones q nos aclaran el tema.

Cada vez q vuelvo al hilo hay tropecientas respuestas mas 😫

Yo solo doy mi opinion y mis ideas como troo forero mas:

Primero, no me siento español o me siento mas catalan q español si lo preferis así y nadie puede decirme u obligarme a otra cosa.Yo tp puedo hacer nada,es lo q siento.

Segundo, es q no quiero q la cultura,la lengua con la q me identifico muera, al igual q ninguna otra cultura y lengua.

De echo trabajando,siempre he preguntado a mis comñaeros si eran inmigrantes sobre su tierra,su pais su cultura y su lengua, aunque solo sea para decir hola,adiós,q tal y las 4 gilipolleces de siempre como puta,hijo de puta,etc etc.(Se decirlo en wolof,fula,mandinga y rumanés :D) ejejeje

Yo no quiero irme de España, yo solo quiero q me dejen decidir,quiero q las cosas de Catalunya se decidan en Catalunya.

No como por ejemplo q el nuevo Aeropuerto del Prat se gestione desde Madrid ...pq no es logico, yo no voy a decidir los temas q preocupan a los Andaluces ni a los Gallegos.

Sobre el video de la Rahola,si ellos quieren independizarse adelante,mirad a Andorra,Liechestein,Luxemburgo,etc el tamaño no importa no? 😫

P.D Compraranos con nazis sigue siendo algo....extremista xD

IamH3av3Yo solo doy mi opinion y mis ideas como troo forero mas: Primero, no me siento español o me siento mas catalan q español si lo preferis así y nadie puede decirme u obligarme a otra cosa.Yo tp puedo hacer nada,es lo q siento.



Segundo, es q no quiero q la cultura,la lengua con la q me identifico muera, al igual q ninguna otra cultura y lengua.

De echo trabajando,siempre he preguntado a mis comñaeros si eran inmigrantes sobre su tierra,su pais su cultura y su lengua, aunque solo sea para decir hola,adiós,q tal y las 4 gilipolleces de siempre como puta,hijo de puta,etc etc.(Se decirlo en wolof,fula,mandinga y rumanés :D) ejejeje



Yo no quiero irme de España, yo solo quiero q me dejen decidir,quiero q las cosas de Catalunya se decidan en Catalunya.

No como por ejemplo q el nuevo Aeropuerto del Prat se gestione desde Madrid ...pq no es logico, yo no voy a decidir los temas q preocupan a los Andaluces ni a los Gallegos.



No hay ningún problema en que te sientas más catalán que español, o que sólo te sientas catalán y no español en absoluto. Yo al menos no tengo ningún problema con ello mientras seas un tio respetuoso con lo otro. Es simplemente eso.



También tenéis que entender que a muchos de nosotros nos cuesta mucho trabajo entender esa dicotomía que expresas. Por ejemplo, yo me siento muy andalúz pero también muy español, o muy español y muy andalúz porque realmente no sé en que orden lo pondría. Los andaluces no solemos pararnos a pensar en eso, no es una dicotomía que esté en la calle ni que se plantee nunca. Aqui todo el mundo es andalúz y español, español y andalúz, sin problemas. No sé si el motivo es que nos sentimos muy tranquilos al saber que nuestra cultura no sólo no está amenazada sino que goza de excelente salud, pero no necesitamos esa especie de reafirmación de la identidad comunitaria que da la impresión que necesitan catalanes y vascos (y últimamente algunos gallegos a los que los políticos nacionalistas empiezan a calentar la cabeza). No tenemos idioma propio, pero es que tampoco nos hace falta para distinguirnos de los demás. Yo estoy harto de ir a cualquier parte de España o del mundo y en cuanto abro la boca todo el mundo sabe que soy andalúz y, aunque esté feo decirlo, percibo una cierta simpatía hacia mi por ese simple hecho, cuando yo a pesar de ser andalúz podría ser un malasombra de tomo y lomo. Pero bueno, es como si los andaluces tuviésemos buena prensa (graciosos, ya sabéis...) a pesar de los tópicos negativos que arrastramos. Y ya digo que andaluces malafollá hay a patadas, claro, pero los tenemos bien encerráos ;P

Yo tengo la anecdota de preguntarle en Lugo a un viandante por una farmacia y ponerse a contestarme en gallego, menos mal q el amigo ante mi cara de estupefaccion se acabo dando cuenta de q no me estaba enterando de nada y volvio a comenzar en español. Será q no tengo demasiado acento andaluz, jeje. Por cierto yo tengo una duda, si mi madre es malagueña, mi padre leones y yo naci en Mallorca ¿de donde deberia sentirme? XDDD

Yo tengo la anecdota de preguntarle en Lugo a un viandante por una farmacia y ponerse a contestarme en gallego, menos mal q el amigo ante mi cara de estupefaccion se acabo dando cuenta de q no me estaba enterando de nada y volvio a comenzar en español. Será q no tengo demasiado acento andaluz, jeje. Por cierto yo tengo una duda, si mi madre es malagueña, mi padre leones y yo naci en Mallorca ¿de donde deberia sentirme? XDDD

Joder, habeis tenido malas experiencias en Catalunya veo 😫 Os encontrais con los mas tontos supongo.

Nosotros los q tienen malafollá como dice monja los elegimos para el Parlament 😫DDDDDDDD

Respecto a la pregunta de Tascon, la respuesta es facil...si triangulamos las posiciones sale q eres mas manchego q Cervantes e Iniesta juntos ejejjeje

Tengo una gran curiosidad sobre la Diada*(1). A ver si alguien me lo aclara.

Partiendo de lo que decía el lider, Rafael Casanova (el general de las tropas también dijo algo parecido):



"Esto no solo lo hacemos por Catalunya lo hacemos por la libertad de España, por nosotros y por toda la nación española".



Y según esto ¿como es que hoy se ha convertido en un día contra España?, he visto quemar banderas españolas y la foto del rey especialmente en ese día.

Es que de verdad que me intriga ese cambio, ser catalán y español eran compatibles, más si tenemos en cuenta que Catalunya fué socia fundadura de la actual España.

Hoy esto parece un pecado o cosa de fachas.

*(1)Por si alguien no conoce el tema, aquí un paupérrimo resumen:

Principios del S XVIII, Felipe de Anjou (Borbones) y Carlos de Habsburgo (Austrias) se disputaban el trono. En algunos puntos de España querian al Austria y no al Borbón que era mas o menos impuesto por los gabachos, además el Austria parecía más abierto a los "fueros regionalistas".

El punto más fuerte de la lucha fué Barcelona y es lo que hoy llamamos "La Diada".

Me temo que de aquellos polvos vienen estos lodos...

Saludos.

Yo también me siento Catalán antes que Español. Supongo pq toda mi família es Catalana de pueblo y muy tradicionales. Pero estoy muy orgulloso de vivir en un país como España aunqué todavía me sienta más orgulloso de ser Catalán y vivir en Barcelona.

España como País me encanta. Me encanta la gente, nuestra filosofía de vida, la comida,el clima, la tierra, el mar, nuestra cultura de la calle, nuestro humor etc..

Además me encanta los jodidos personajes que tenemos en nuestro País. Vale que tenemos mucho retrograda,ignorante e inculto, fruto de la Guerra civil que ha hecho que vaiamos 10 pasos por detrás del resto de Europa. Pero también es una de las grandezas de España.

Nosé... España is different y aunqué no me sienta muy ligado a su cultura general y forma de pensar, pq sinceramente, los Catalanes somos notablemente distintos al resto, estoy enamorado de todas las comunidades autónomas que nos rodean.

Y bién, antes de formar parte de la Unión Europea como Cataluña independiente, prefiero formar parte de España como unico País independiete al resto de Europa. Pq me siento de todo menos Europeo.

Pero para esto, primero nos tienen que entender dentro de España y no críticar sin fundamentos.Sentarse a escuchar y ver como somos y pq funcionamos de tal manera. Pq ignorar que somos distintos, que tenemos una cúltura propia y que tenemos nuestros propios puntos de vista y formas de vivir, es negar la evidencia.

Y esto solo crea el confrontamiento, la incompresión y la crispación entre comunidades.

Y estoy harto de escuchar como hablan mal de nosotros. Estoy harto de escuchar mentiras y mentiras sobre los Catalanes. A caso nosotros nos metemos con las otras comunidades? A caso divulgamos mentiras? Y hablo como pueblo, porqué en política, ya se que damos bastante asco aunqué en general la Española es una verguenza.

Yo también me siento Catalán antes que Español. Supongo pq toda mi família es Catalana de pueblo y muy tradicionales. Pero estoy muy orgulloso de vivir en un país como España aunqué todavía me sienta más orgulloso de ser Catalán y vivir en Barcelona.

España como País me encanta. Me encanta la gente, nuestra filosofía de vida, la comida,el clima, la tierra, el mar, nuestra cultura de la calle, nuestro humor etc..

Además me encanta los jodidos personajes que tenemos en nuestro País. Vale que tenemos mucho retrograda,ignorante e inculto, fruto de la Guerra civil que ha hecho que vaiamos 10 pasos por detrás del resto de Europa. Pero también es una de las grandezas de España.

Nosé... España is different y aunqué no me sienta muy ligado a su cultura general y forma de pensar, pq sinceramente, los Catalanes somos notablemente distintos al resto, estoy enamorado de todas las comunidades autónomas que nos rodean.

Y bién, antes de formar parte de la Unión Europea como Cataluña independiente, prefiero formar parte de España como unico País independiete al resto de Europa. Pq me siento de todo menos Europeo.

Pero para esto, primero nos tienen que entender dentro de España y no críticar sin fundamentos.Sentarse a escuchar y ver como somos y pq funcionamos de tal manera. Pq ignorar que somos distintos, que tenemos una cúltura propia y que tenemos nuestros propios puntos de vista y formas de vivir, es negar la evidencia.

Y esto solo crea el confrontamiento, la incompresión y la crispación entre comunidades.

Y estoy harto de escuchar como hablan mal de nosotros. Estoy harto de escuchar mentiras y mentiras sobre los Catalanes. A caso nosotros nos metemos con las otras comunidades? A caso divulgamos mentiras? Y hablo como pueblo, porqué en política, ya se que damos bastante asco aunqué en general la Española es una verguenza.