Cataluña tendrá su propia ley del juego

Hay que conocer bien la historia para poder opinar sobre ciertos temas sin meter la pata. Ahí lo dejo... 😄

Hay que conocer bien la historia para poder opinar sobre ciertos temas sin meter la pata. Ahí lo dejo... 😄

EraserheaHay que conocer bien la historia para poder opinar sobre ciertos temas sin meter la pata. Ahí lo dejo... 😄

cierto. Si es ese tu caso agradecería que nos iluminaras donde hayamos metido la pata...

Hay que conocer bien la historia para poder opinar sobre ciertos temas sin meter la pata. Ahí lo dejo... 😄

EraserheaHay que conocer bien la historia para poder opinar sobre ciertos temas sin meter la pata. Ahí lo dejo... 😄

cierto. Si es ese tu caso agradecería que nos iluminaras donde hayamos metido la pata...

spainfulcierto. Si es ese tu caso agradecería que nos iluminaras donde hayamos metido la pata...

Creo que no vale la pena ni intentarlo. Sabes perfectamente que en temas de política la gente toma partido y de ahí no les sacas. En fin, cada cual que se quede con lo suyo.

Hay que conocer bien la historia para poder opinar sobre ciertos temas sin meter la pata. Ahí lo dejo... 😄

A mi tb me gusta este debate, pq en ningun momento hemos entrado en descalificaciones y eso es importante.

Lo de los Paisos Catalans lo forman las tierras donde se habla catalan,valenciano y mallorquin pq tenemos la misma cultura o similiar, aparte de que la lengua se parece muchisimo(no digo q es la misma pq abririamos otro debate sobre si el valenciano es distinto del catalan).

Lo de la Corona de Aragon,siempre ha sido,por lo menos en mis libros y mis profesores, La Corona D'Aragó, ni catalanoaragonesa ni nada de eso, no habia oido ni lo de confederación :O

Lo de los nombres...pues los ponemos en catalan... al principe Carlos de inglaterra tp le llaman Charles en España.

Lo de diferenciar España de Catalunya, es una cuestion de sentimiento, creeme q mientras lo escribia lo estaba pensando, pero he creído q si daba a entender q para mi son naciones distintas tp estaba mal pq es lo q pienso.

Yo lo q digo, es q como pueblo tenemos el derecho mediente una votación democrática decidir si queremos independizarnos o no.

"El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en algunos de los documentos internacionales más importantes, como la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos."

trompowskEn Cataluña te multan sino tienes el rotulo de tú tienda en catalán.[="Red"]Es verdad,segun las leyes de Catalunya los rotulos tienen q estar como minimo en catalan,despues puedes poner las lenguas q tu quieras 😄[/] Hay niños que no pueden estudiar en castellano.[="Red"]La clase de castellano se da en castellano,las otras,es eleccion del profesor,faltaria mas :O,la de ingles se hace en ingles logicamente[/] Y sobre los libros de texto pues que queréis que os diga, me he encontrado cosas tan absurdas como quue España nació en 1714[="red"]??? Catalunya perdió la guerra de sucesión...y lo celebramos..manda huevos 😫DD[/]. Y lo peor de todo es que tengo conocidos universitarios (se supone que tienen un poco de sentido común) que se lo creen. Yo fui a un colegio concertado y se fomentaba el catalanismo y la independencia de forma clara y a la mayoría que no lo compartían pues algún follón que otro tenían.[="Red"]Esto no lo sé,no he oido nunca q un porfesor explusara a alguien por decir q era español,de echo nosotros en clase hacemos bastantes coñas con eso y con lo del Real Madrid jejeje( y ellos se lo toman como lo q es, q tb es importante)[/]

Vale que no sea generalizado, pero tampoco se puede decir que estas cosas sean una excepción.

A mi tb me gusta este debate, pq en ningun momento hemos entrado en descalificaciones y eso es importante.

Lo de los Paisos Catalans lo forman las tierras donde se habla catalan,valenciano y mallorquin pq tenemos la misma cultura o similiar, aparte de que la lengua se parece muchisimo(no digo q es la misma pq abririamos otro debate sobre si el valenciano es distinto del catalan).

Lo de la Corona de Aragon,siempre ha sido,por lo menos en mis libros y mis profesores, La Corona D'Aragó, ni catalanoaragonesa ni nada de eso, no habia oido ni lo de confederación :O

Lo de los nombres...pues los ponemos en catalan... al principe Carlos de inglaterra tp le llaman Charles en España.

Lo de diferenciar España de Catalunya, es una cuestion de sentimiento, creeme q mientras lo escribia lo estaba pensando, pero he creído q si daba a entender q para mi son naciones distintas tp estaba mal pq es lo q pienso.

Yo lo q digo, es q como pueblo tenemos el derecho mediente una votación democrática decidir si queremos independizarnos o no.

"El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en algunos de los documentos internacionales más importantes, como la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos."

trompowskEn Cataluña te multan sino tienes el rotulo de tú tienda en catalán.[="Red"]Es verdad,segun las leyes de Catalunya los rotulos tienen q estar como minimo en catalan,despues puedes poner las lenguas q tu quieras 😄[/] Hay niños que no pueden estudiar en castellano.[="Red"]La clase de castellano se da en castellano,las otras,es eleccion del profesor,faltaria mas :O,la de ingles se hace en ingles logicamente[/] Y sobre los libros de texto pues que queréis que os diga, me he encontrado cosas tan absurdas como quue España nació en 1714[="red"]??? Catalunya perdió la guerra de sucesión...y lo celebramos..manda huevos 😫DD[/]. Y lo peor de todo es que tengo conocidos universitarios (se supone que tienen un poco de sentido común) que se lo creen. Yo fui a un colegio concertado y se fomentaba el catalanismo y la independencia de forma clara y a la mayoría que no lo compartían pues algún follón que otro tenían.[="Red"]Esto no lo sé,no he oido nunca q un porfesor explusara a alguien por decir q era español,de echo nosotros en clase hacemos bastantes coñas con eso y con lo del Real Madrid jejeje( y ellos se lo toman como lo q es, q tb es importante)[/]

Vale que no sea generalizado, pero tampoco se puede decir que estas cosas sean una excepción.

IamH3av3Lo de los Paisos Catalans lo forman las tierras donde se habla catalan,valenciano y mallorquin pq tenemos la misma cultura o similiar, aparte de que la lengua se parece muchisimo(no digo q es la misma pq abririamos otro debate sobre si el valenciano es distinto del catalan).

lo de la cultura similar se puede aplicar a toda España, es decir, subvención, corrupción, la culpa es del otro y ladrillo. Por mucho que sea la misma lengua, lo de los Paisos es una invención sin ningún fundamento.

IamH3av3Lo de los nombres...pues los ponemos en catalan... al principe Carlos de inglaterra tp le llaman Charles en España.

Me refería al cambio de numeración.

IamH3av3Lo de diferenciar España de Catalunya, es una cuestion de sentimiento, creeme q mientras lo escribia lo estaba pensando, pero he creído q si daba a entender q para mi son naciones distintas tp estaba mal pq es lo q pienso.

Yo lo q digo, es q como pueblo tenemos el derecho mediente una votación democrática decidir si queremos independizarnos o no.

¿Entonces si todos los de mi pueblo sentimos también podemos independizarnos? ¿Quién marca las reglas? ¿Todo el que se sienta distinto al vecino puede emanciparse? ¿Qué porcentaje hay que sacar para que se apruebe la independencia? ¿Cuántas veces se hace la consulta? ¿Hasta que se diga que sí? ¿Cada cuántos años? ¿Quiénes tienen el derecho a independizarse? ¿Las personas? ¿Los territorios? ¿Qué se hace con los que no se quieran cambiar la nacionalidad?

Por las otras respuestas entiendo que un alumno no puede educarse en español en Cataluña. Creo que estas cosas solo pueden pasar en España. Ah, también es surrealista que le sea más útil el catalán al inmigrante. Es decir, que si por lo que sea tiene que buscar otro sitio para currar no le va a ser mejor aprender español por si tiene que ir a Madrit o Albacete y que además le va a servir en toda Cataluña...

Pero es q el caso del immigrante es q vive en Catalunya y no en Madrid.

Tengo amigos q han estado de Erasmus en Dinamarca y Suecia y aparte de flipar con los pibones q hay allí ejejejje antes de ir allí les obligaron a hacer su curso de Danés y Sueco respectivamente. Y solo se iban de Erasmus!! 6 meses-1 año!! Pq no les enseñaron inglés???Solo pro un año de estar allí...( de fiesta más que nada eejejje).

Sobre lo del cambio de numeración,la verdad es q no te puedo contestar pq no se mucho de historia :P Aunque de todas formas lo voy a consultar 😉

Sobre el tema de la independencia, nunca se ha echo un referedum y por lo q parece España tampoco quiere,sí q se han echo consultas populares, por ejemplo en mi pueblo, y en muchos otros pueblos. Obviamente salió q sí,estoy seguro q si se hubiera echo en otros sitios hubiera salido q no. Por cierto yo no voté, pq me parecia inutil esa votación y era mas de cara la galeria q otra cosa.

De todas formas os dejo este video,no se si lo recordareis: Es del 2007 creo de cuando Carod-Rovira fué al progarma Tengo una pregunta para usted.

La del famoso "Yo me llamo Josep Lluís aquí y en la China Popolar" 😫D

P.D Aquí Carod habla muy bien y explica muy bien lo q vive y siente Catalunya, y lo q pienso yo.

Después lo q hizo o dejó de hacer estando en el tripartito ya es otra historia.

Pero aquí puedo decir q estoy 100% deacuerdo con Carod.

YouTube - Tengo una pregunta para usted - Josep Lluis Carod-Rovira

Pero es q el caso del immigrante es q vive en Catalunya y no en Madrid.

Tengo amigos q han estado de Erasmus en Dinamarca y Suecia y aparte de flipar con los pibones q hay allí ejejejje antes de ir allí les obligaron a hacer su curso de Danés y Sueco respectivamente. Y solo se iban de Erasmus!! 6 meses-1 año!! Pq no les enseñaron inglés???Solo pro un año de estar allí...( de fiesta más que nada eejejje).

Sobre lo del cambio de numeración,la verdad es q no te puedo contestar pq no se mucho de historia :P Aunque de todas formas lo voy a consultar 😉

Sobre el tema de la independencia, nunca se ha echo un referedum y por lo q parece España tampoco quiere,sí q se han echo consultas populares, por ejemplo en mi pueblo, y en muchos otros pueblos. Obviamente salió q sí,estoy seguro q si se hubiera echo en otros sitios hubiera salido q no. Por cierto yo no voté, pq me parecia inutil esa votación y era mas de cara la galeria q otra cosa.

De todas formas os dejo este video,no se si lo recordareis: Es del 2007 creo de cuando Carod-Rovira fué al progarma Tengo una pregunta para usted.

La del famoso "Yo me llamo Josep Lluís aquí y en la China Popolar" 😫D

P.D Aquí Carod habla muy bien y explica muy bien lo q vive y siente Catalunya, y lo q pienso yo.

Después lo q hizo o dejó de hacer estando en el tripartito ya es otra historia.

Pero aquí puedo decir q estoy 100% deacuerdo con Carod.

YouTube - Tengo una pregunta para usted - Josep Lluis Carod-Rovira

A mí que a los inmigrantes se les enseñe catalán y se invierta en ello me parece cojonudo. Lo que no me parece tan cojonudo es que el president Montilla apruebe una ley que arrincona al castellano en la enseñanza al tiempo que manda a sus hijos al colegio alemán.

Y el caso es que Cataluña no es el tercer Reich, no. Pero la Generalitat tiene tendencias nacionalistas evidentes, y cuando digo nacionalistas lo digo en el peor de los sentidos. Al castellano desde la administración catalana se le arrincona, y se le arrincona en todo lo que se le puede arrinconar. En la enseñanza, todo en catalán menos lo poco que se da en castellano por que no les queda más remedio. En los medios públicos de la Generalitat todo en catalán, en el Parlament todo dios habla en catalán y cuando los-que-no-deben-ser-nombrados osaron hablar en castellano no tardaron en llamarles fascistas, ultraderechistas, lerrouxistas y otras lindezas. El etiquetaje, carteles, notificaciones, y en definitiva cualquier escrito en el que haya puesto las manos la administración es en catalán y sólo en catalán. A las radios les obligan a cumplir unas cuotas de música en catalán y de desconexiones en catalán, a los cines a ofrecer la mitad de sus películas en catalán, y todo esto sin que haya demanda de ello (con dos huevors). En la feria del libro de Frankfurt la Generalitat no incluye en la delegación catalana a los autores catalanes que escriben en castellano (aunque vendan mucho más), y en los premios de la música catalana hace algunos años le dieron mejor banda extranjera a Jarabe de Palo que son de Barcelona por que no cantaban en catalan. También por cierto los músicos y en general artistas reciben subvenciones de la Generalitat si hacen arte en catalán. También los periódicos en catalán reciben subvenciones. Luego esta esa ley que si no rotulas tu comercio en catalán te puede denunciar cualquier ciudadano y te hacen pagar una multa, pero si no rotulas en castellano no hay ningún problema.

Luego está todo el romanticismo surrealista de los políticos catalanes entorno a la historia de cataluña, especialmente el 11 de septiembre, el himne del segadors... que se han manipulado a imagen y semejanza del catalanismo romántico del siglo XIX.

En definitiva: cataluña no es el tercer reich pero hay paralelismos:

- se impone una cultura desde la administración al tiempo que se arrincona a otras (por cierto, mayoritarias) no solo en el ámbito público sino en el privado.

- se recurre a la romantización y veneración de hechos históricos para exaltar las supuestas esencias patrias y definir la identidad de lo que debemos ser hoy en dia.

- se arrincona a todo aquel ciudadano que se oponga abiertamente al nacionalismo catalán.

- se hacen referencias constantes desde la política al enemigo de la patria (estado español).

A mí que a los inmigrantes se les enseñe catalán y se invierta en ello me parece cojonudo. Lo que no me parece tan cojonudo es que el president Montilla apruebe una ley que arrincona al castellano en la enseñanza al tiempo que manda a sus hijos al colegio alemán.

Y el caso es que Cataluña no es el tercer Reich, no. Pero la Generalitat tiene tendencias nacionalistas evidentes, y cuando digo nacionalistas lo digo en el peor de los sentidos. Al castellano desde la administración catalana se le arrincona, y se le arrincona en todo lo que se le puede arrinconar. En la enseñanza, todo en catalán menos lo poco que se da en castellano por que no les queda más remedio. En los medios públicos de la Generalitat todo en catalán, en el Parlament todo dios habla en catalán y cuando los-que-no-deben-ser-nombrados osaron hablar en castellano no tardaron en llamarles fascistas, ultraderechistas, lerrouxistas y otras lindezas. El etiquetaje, carteles, notificaciones, y en definitiva cualquier escrito en el que haya puesto las manos la administración es en catalán y sólo en catalán. A las radios les obligan a cumplir unas cuotas de música en catalán y de desconexiones en catalán, a los cines a ofrecer la mitad de sus películas en catalán, y todo esto sin que haya demanda de ello (con dos huevors). En la feria del libro de Frankfurt la Generalitat no incluye en la delegación catalana a los autores catalanes que escriben en castellano (aunque vendan mucho más), y en los premios de la música catalana hace algunos años le dieron mejor banda extranjera a Jarabe de Palo que son de Barcelona por que no cantaban en catalan. También por cierto los músicos y en general artistas reciben subvenciones de la Generalitat si hacen arte en catalán. También los periódicos en catalán reciben subvenciones. Luego esta esa ley que si no rotulas tu comercio en catalán te puede denunciar cualquier ciudadano y te hacen pagar una multa, pero si no rotulas en castellano no hay ningún problema.

Luego está todo el romanticismo surrealista de los políticos catalanes entorno a la historia de cataluña, especialmente el 11 de septiembre, el himne del segadors... que se han manipulado a imagen y semejanza del catalanismo romántico del siglo XIX.

En definitiva: cataluña no es el tercer reich pero hay paralelismos:

- se impone una cultura desde la administración al tiempo que se arrincona a otras (por cierto, mayoritarias) no solo en el ámbito público sino en el privado.

- se recurre a la romantización y veneración de hechos históricos para exaltar las supuestas esencias patrias y definir la identidad de lo que debemos ser hoy en dia.

- se arrincona a todo aquel ciudadano que se oponga abiertamente al nacionalismo catalán.

- se hacen referencias constantes desde la política al enemigo de la patria (estado español).

Pero es q el caso del immigrante es q vive en Catalunya y no en Madrid.

Tengo amigos q han estado de Erasmus en Dinamarca y Suecia y aparte de flipar con los pibones q hay allí ejejejje antes de ir allí les obligaron a hacer su curso de Danés y Sueco respectivamente. Y solo se iban de Erasmus!! 6 meses-1 año!! Pq no les enseñaron inglés???Solo pro un año de estar allí...( de fiesta más que nada eejejje).

Sobre lo del cambio de numeración,la verdad es q no te puedo contestar pq no se mucho de historia :P Aunque de todas formas lo voy a consultar 😉

Sobre el tema de la independencia, nunca se ha echo un referedum y por lo q parece España tampoco quiere,sí q se han echo consultas populares, por ejemplo en mi pueblo, y en muchos otros pueblos. Obviamente salió q sí,estoy seguro q si se hubiera echo en otros sitios hubiera salido q no. Por cierto yo no voté, pq me parecia inutil esa votación y era mas de cara la galeria q otra cosa.

De todas formas os dejo este video,no se si lo recordareis: Es del 2007 creo de cuando Carod-Rovira fué al progarma Tengo una pregunta para usted.

La del famoso "Yo me llamo Josep Lluís aquí y en la China Popolar" 😫D

P.D Aquí Carod habla muy bien y explica muy bien lo q vive y siente Catalunya, y lo q pienso yo.

Después lo q hizo o dejó de hacer estando en el tripartito ya es otra historia.

Pero aquí puedo decir q estoy 100% deacuerdo con Carod.

YouTube - Tengo una pregunta para usted - Josep Lluis Carod-Rovira

trompowskTambién encuentro una aberración que se gaste dinero y se promueva que los inmigrantes aprendan catalán, cuando es muchísimo más útil para ellos el castellano.

Lo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos? Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.

Esto dice mucho de en que País vivimos.

No estoy deacuerdo con esto, si viven en Catalunya les es más util el catalan, q es la primera lengua oficial de Catalunya.

Si yo voy a Holanda, voy a aprender Holandés,aunque sepa q todo el mundo habla inglés y me seria más util el inglés y todos me entiendan en inglés.

Pero la lengua natural de Holanda es el holandés y es nomal q aprenda esa.

A mí que a los inmigrantes se les enseñe catalán y se invierta en ello me parece cojonudo. Lo que no me parece tan cojonudo es que el president Montilla apruebe una ley que arrincona al castellano en la enseñanza al tiempo que manda a sus hijos al colegio alemán.

Y el caso es que Cataluña no es el tercer Reich, no. Pero la Generalitat tiene tendencias nacionalistas evidentes, y cuando digo nacionalistas lo digo en el peor de los sentidos. Al castellano desde la administración catalana se le arrincona, y se le arrincona en todo lo que se le puede arrinconar. En la enseñanza, todo en catalán menos lo poco que se da en castellano por que no les queda más remedio. En los medios públicos de la Generalitat todo en catalán, en el Parlament todo dios habla en catalán y cuando los-que-no-deben-ser-nombrados osaron hablar en castellano no tardaron en llamarles fascistas, ultraderechistas, lerrouxistas y otras lindezas. El etiquetaje, carteles, notificaciones, y en definitiva cualquier escrito en el que haya puesto las manos la administración es en catalán y sólo en catalán. A las radios les obligan a cumplir unas cuotas de música en catalán y de desconexiones en catalán, a los cines a ofrecer la mitad de sus películas en catalán, y todo esto sin que haya demanda de ello (con dos huevors). En la feria del libro de Frankfurt la Generalitat no incluye en la delegación catalana a los autores catalanes que escriben en castellano (aunque vendan mucho más), y en los premios de la música catalana hace algunos años le dieron mejor banda extranjera a Jarabe de Palo que son de Barcelona por que no cantaban en catalan. También por cierto los músicos y en general artistas reciben subvenciones de la Generalitat si hacen arte en catalán. También los periódicos en catalán reciben subvenciones. Luego esta esa ley que si no rotulas tu comercio en catalán te puede denunciar cualquier ciudadano y te hacen pagar una multa, pero si no rotulas en castellano no hay ningún problema.

Luego está todo el romanticismo surrealista de los políticos catalanes entorno a la historia de cataluña, especialmente el 11 de septiembre, el himne del segadors... que se han manipulado a imagen y semejanza del catalanismo romántico del siglo XIX.

En definitiva: cataluña no es el tercer reich pero hay paralelismos:

- se impone una cultura desde la administración al tiempo que se arrincona a otras (por cierto, mayoritarias) no solo en el ámbito público sino en el privado.

- se recurre a la romantización y veneración de hechos históricos para exaltar las supuestas esencias patrias y definir la identidad de lo que debemos ser hoy en dia.

- se arrincona a todo aquel ciudadano que se oponga abiertamente al nacionalismo catalán.

- se hacen referencias constantes desde la política al enemigo de la patria (estado español).

A mí que a los inmigrantes se les enseñe catalán y se invierta en ello me parece cojonudo. Lo que no me parece tan cojonudo es que el president Montilla apruebe una ley que arrincona al castellano en la enseñanza al tiempo que manda a sus hijos al colegio alemán.

Y el caso es que Cataluña no es el tercer Reich, no. Pero la Generalitat tiene tendencias nacionalistas evidentes, y cuando digo nacionalistas lo digo en el peor de los sentidos. Al castellano desde la administración catalana se le arrincona, y se le arrincona en todo lo que se le puede arrinconar. En la enseñanza, todo en catalán menos lo poco que se da en castellano por que no les queda más remedio. En los medios públicos de la Generalitat todo en catalán, en el Parlament todo dios habla en catalán y cuando los-que-no-deben-ser-nombrados osaron hablar en castellano no tardaron en llamarles fascistas, ultraderechistas, lerrouxistas y otras lindezas. El etiquetaje, carteles, notificaciones, y en definitiva cualquier escrito en el que haya puesto las manos la administración es en catalán y sólo en catalán. A las radios les obligan a cumplir unas cuotas de música en catalán y de desconexiones en catalán, a los cines a ofrecer la mitad de sus películas en catalán, y todo esto sin que haya demanda de ello (con dos huevors). En la feria del libro de Frankfurt la Generalitat no incluye en la delegación catalana a los autores catalanes que escriben en castellano (aunque vendan mucho más), y en los premios de la música catalana hace algunos años le dieron mejor banda extranjera a Jarabe de Palo que son de Barcelona por que no cantaban en catalan. También por cierto los músicos y en general artistas reciben subvenciones de la Generalitat si hacen arte en catalán. También los periódicos en catalán reciben subvenciones. Luego esta esa ley que si no rotulas tu comercio en catalán te puede denunciar cualquier ciudadano y te hacen pagar una multa, pero si no rotulas en castellano no hay ningún problema.

Luego está todo el romanticismo surrealista de los políticos catalanes entorno a la historia de cataluña, especialmente el 11 de septiembre, el himne del segadors... que se han manipulado a imagen y semejanza del catalanismo romántico del siglo XIX.

En definitiva: cataluña no es el tercer reich pero hay paralelismos:

- se impone una cultura desde la administración al tiempo que se arrincona a otras (por cierto, mayoritarias) no solo en el ámbito público sino en el privado.

- se recurre a la romantización y veneración de hechos históricos para exaltar las supuestas esencias patrias y definir la identidad de lo que debemos ser hoy en dia.

- se arrincona a todo aquel ciudadano que se oponga abiertamente al nacionalismo catalán.

- se hacen referencias constantes desde la política al enemigo de la patria (estado español).

Joder, primer foro que veo en el que se habla de política y no hay tontos* comentando.

Lo de dar las clases todas en Català no me parece para nada malo. Yo de pequeño no tuve la oportunidad de ingresar en un módulo en el que se diera todo en Euskara (falta de plazas u.u'), mi Euskara es bastante escaso, como se suele decir, soy un hablante pasivo, es decir, lo entiendo pero no lo hablo (lo habo, pero poco). Sin embargo, tengo muchos amigos que han estudiado en módulos de Euskara y hablan perfectamente LOS DOS idiomas. En el caso del Català es diferente pues es más fácil aprenderlo, pero básicamente acaba siendo lo mismo, si desde pequeños en el colegio sólo se habla Castellano, en su vida diaria usarán únicamente el Castellano (fuera de casa, me refiero), si les acostumbras a hablar en Català usarán el Català siempre que puedan.

*Con tontos me refiero a los típicos imbéciles que se creen que tienen la verdad absoluta sobre todo y que los ignorantes y equivocados son el resto, y si no opinas igual, tienes el tarro comido.

Pero es q el caso del immigrante es q vive en Catalunya y no en Madrid.

Tengo amigos q han estado de Erasmus en Dinamarca y Suecia y aparte de flipar con los pibones q hay allí ejejejje antes de ir allí les obligaron a hacer su curso de Danés y Sueco respectivamente. Y solo se iban de Erasmus!! 6 meses-1 año!! Pq no les enseñaron inglés???Solo pro un año de estar allí...( de fiesta más que nada eejejje).

Sobre lo del cambio de numeración,la verdad es q no te puedo contestar pq no se mucho de historia :P Aunque de todas formas lo voy a consultar 😉

Sobre el tema de la independencia, nunca se ha echo un referedum y por lo q parece España tampoco quiere,sí q se han echo consultas populares, por ejemplo en mi pueblo, y en muchos otros pueblos. Obviamente salió q sí,estoy seguro q si se hubiera echo en otros sitios hubiera salido q no. Por cierto yo no voté, pq me parecia inutil esa votación y era mas de cara la galeria q otra cosa.

De todas formas os dejo este video,no se si lo recordareis: Es del 2007 creo de cuando Carod-Rovira fué al progarma Tengo una pregunta para usted.

La del famoso "Yo me llamo Josep Lluís aquí y en la China Popolar" 😫D

P.D Aquí Carod habla muy bien y explica muy bien lo q vive y siente Catalunya, y lo q pienso yo.

Después lo q hizo o dejó de hacer estando en el tripartito ya es otra historia.

Pero aquí puedo decir q estoy 100% deacuerdo con Carod.

YouTube - Tengo una pregunta para usted - Josep Lluis Carod-Rovira

Joder, primer foro que veo en el que se habla de política y no hay tontos* comentando.

Lo de dar las clases todas en Català no me parece para nada malo. Yo de pequeño no tuve la oportunidad de ingresar en un módulo en el que se diera todo en Euskara (falta de plazas u.u'), mi Euskara es bastante escaso, como se suele decir, soy un hablante pasivo, es decir, lo entiendo pero no lo hablo (lo habo, pero poco). Sin embargo, tengo muchos amigos que han estudiado en módulos de Euskara y hablan perfectamente LOS DOS idiomas. En el caso del Català es diferente pues es más fácil aprenderlo, pero básicamente acaba siendo lo mismo, si desde pequeños en el colegio sólo se habla Castellano, en su vida diaria usarán únicamente el Castellano (fuera de casa, me refiero), si les acostumbras a hablar en Català usarán el Català siempre que puedan.

*Con tontos me refiero a los típicos imbéciles que se creen que tienen la verdad absoluta sobre todo y que los ignorantes y equivocados son el resto, y si no opinas igual, tienes el tarro comido.

-acidboyLo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos? Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?

en este mensaje en conjunto me parece que hay un lío de conceptos. Está bien que se enseñe catalán y la cultura de la zona en la que se vive (que, como en mi tierra y al igual que el idioma, será muy distinta la de los pueblos más al sur en el llano, que la de los del norte en el Pirineo). Evidentemente, la cultura está ligada al idioma, pero en este caso se trata de ofrecer un servicio a un imigrante y le va a ser mucho más útil que le enseñen español.

La cultura no es algo que haya que imponer ni obligar a aprender. El inmigrante, si quiere integrarse y vivir en la comunidad, aprenderá en el sitio donde esté sus pequeñas particularidades, lenguaje, costumbres, etc. Que va a ser distinto en todas partes. Pero para ello lo primero es saber comunicarse.

-acidboyQue te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.

Es cierto que una persona que lleva tanto tiempo ahí y no ha aprendido no ha mostrado interés por ello. Habría que ver las razones, pero en cualquier caso, no se puede obligar a que la gente hable una u otra cosa. Eso es imposición, y entramos en un tema peligroso.

-acidboyEn Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.

Pero es que es normal que se hable más castellano. Ocurre un poco como Madrid, donde vive mucha gente de toda España y bastantes extranjeros. El idioma debería ser una herramienta para comunicarse (no para dividir) y al ser una ciudad cosmopolita (y con tanto turismo), es lógico que se use lo que más gente conoce. Eso sí, no vayamos a confundir aprender español con no poder aprender la cultura catalana, son cosas independientes. El que tiene interés seguro que aprende al menos frases, costumbres, etc. pero eso pasa en todos sitios.

-acidboyMe parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.

Esto dice mucho de en que País vivimos.

Aquí es donde más te equivocas según lo veo. No se trata de invertir para fomentar una cultura propia, sino de ofrecer un servicio de ayuda al que llega. Y no tiene mucha lógica enseñarle catalán, pero si tiene la misma opción de aprender castellano que el inmigrante elija lo que aprende me parece bien. Lo no me parece tan bien es que se obligue al uso del catalán por la fuerza y porque alguien piense distinto se diga lo del país en que vivimos. Es uno de los peligros que más se dan en los nacionalismos (ojo, pasa en todos sitios), que hay que pensar como la tribu porque si no, eres un enemigo al estar contra ella.

A mí no me va nada que me digan lo que tengo que pensar y me encanta ir a contracorriente y provocar a la gente para que piense por sí misma. Hay que ser crítico y pensar por uno mismo, y lamentablemente este tipo de gobiernos que nos tocan fomentan lo contrario. Está ciertamente fuera de lugar la comparación con el III Reich, pero sed conscientes de que no es tan difícil que eso suceda, especialmente en un ambiente nacionalista.

No, si eso es cojonudo. Lo malo es que un chaval en Cataluña no se pueda educar en español. Y si lo véis normal incluso los independentistas es que algo no funciona bien por allá y han hecho muy bien su trabajo.

Joder, primer foro que veo en el que se habla de política y no hay tontos* comentando.

Lo de dar las clases todas en Català no me parece para nada malo. Yo de pequeño no tuve la oportunidad de ingresar en un módulo en el que se diera todo en Euskara (falta de plazas u.u'), mi Euskara es bastante escaso, como se suele decir, soy un hablante pasivo, es decir, lo entiendo pero no lo hablo (lo habo, pero poco). Sin embargo, tengo muchos amigos que han estudiado en módulos de Euskara y hablan perfectamente LOS DOS idiomas. En el caso del Català es diferente pues es más fácil aprenderlo, pero básicamente acaba siendo lo mismo, si desde pequeños en el colegio sólo se habla Castellano, en su vida diaria usarán únicamente el Castellano (fuera de casa, me refiero), si les acostumbras a hablar en Català usarán el Català siempre que puedan.

*Con tontos me refiero a los típicos imbéciles que se creen que tienen la verdad absoluta sobre todo y que los ignorantes y equivocados son el resto, y si no opinas igual, tienes el tarro comido.

-acidboyLo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos? Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?

en este mensaje en conjunto me parece que hay un lío de conceptos. Está bien que se enseñe catalán y la cultura de la zona en la que se vive (que, como en mi tierra y al igual que el idioma, será muy distinta la de los pueblos más al sur en el llano, que la de los del norte en el Pirineo). Evidentemente, la cultura está ligada al idioma, pero en este caso se trata de ofrecer un servicio a un imigrante y le va a ser mucho más útil que le enseñen español.

La cultura no es algo que haya que imponer ni obligar a aprender. El inmigrante, si quiere integrarse y vivir en la comunidad, aprenderá en el sitio donde esté sus pequeñas particularidades, lenguaje, costumbres, etc. Que va a ser distinto en todas partes. Pero para ello lo primero es saber comunicarse.

-acidboyQue te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.

Es cierto que una persona que lleva tanto tiempo ahí y no ha aprendido no ha mostrado interés por ello. Habría que ver las razones, pero en cualquier caso, no se puede obligar a que la gente hable una u otra cosa. Eso es imposición, y entramos en un tema peligroso.

-acidboyEn Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.

Pero es que es normal que se hable más castellano. Ocurre un poco como Madrid, donde vive mucha gente de toda España y bastantes extranjeros. El idioma debería ser una herramienta para comunicarse (no para dividir) y al ser una ciudad cosmopolita (y con tanto turismo), es lógico que se use lo que más gente conoce. Eso sí, no vayamos a confundir aprender español con no poder aprender la cultura catalana, son cosas independientes. El que tiene interés seguro que aprende al menos frases, costumbres, etc. pero eso pasa en todos sitios.

-acidboyMe parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.

Esto dice mucho de en que País vivimos.

Aquí es donde más te equivocas según lo veo. No se trata de invertir para fomentar una cultura propia, sino de ofrecer un servicio de ayuda al que llega. Y no tiene mucha lógica enseñarle catalán, pero si tiene la misma opción de aprender castellano que el inmigrante elija lo que aprende me parece bien. Lo no me parece tan bien es que se obligue al uso del catalán por la fuerza y porque alguien piense distinto se diga lo del país en que vivimos. Es uno de los peligros que más se dan en los nacionalismos (ojo, pasa en todos sitios), que hay que pensar como la tribu porque si no, eres un enemigo al estar contra ella.

A mí no me va nada que me digan lo que tengo que pensar y me encanta ir a contracorriente y provocar a la gente para que piense por sí misma. Hay que ser crítico y pensar por uno mismo, y lamentablemente este tipo de gobiernos que nos tocan fomentan lo contrario. Está ciertamente fuera de lugar la comparación con el III Reich, pero sed conscientes de que no es tan difícil que eso suceda, especialmente en un ambiente nacionalista.

No, si eso es cojonudo. Lo malo es que un chaval en Cataluña no se pueda educar en español. Y si lo véis normal incluso los independentistas es que algo no funciona bien por allá y han hecho muy bien su trabajo.

spainfulNo, si eso es cojonudo. Lo malo es que un chaval en Cataluña no se pueda educar en español. Y si lo véis normal incluso los independentistas es que algo no funciona bien por allá y han hecho muy bien su trabajo.

Pero esque entonces la gente seguirá usando el Castellano, sí o sí. En mi casa no puedes hablar Euskara con todo el mundo, mi madre no ha tenido la oportunidad de aprenderlo, ni mi abuela, ni algún tío mío, si a la gente no la acostumbras a ir hablando un lenguaje, al final acabará desapareciendo por el desuso sí o sí.

Pongo como ejemplo el Euskara porque es el idioma que tengo más cerca, pero que el tema de la educación no diferirá mucho de lo que se hace en Catalunya, eso seguro.

Yo no soy independentista,pero alucino con las ideas que se hace mucha gente desde fuera de como son muchas cosas aquí.

Da realmente miedo hasta que punto se intoxica a la gente con barbaridades desde bastantes medios.

¿Tan raro es el tema de la discriminación positiva?

Yo realmente soy de los que me la suda literalmente hablar en catalan,en castellano,o en chino,...lo que mejor vaya segun el caso,y incluso a muchos amigos de latinoamérica que han llegado les he recomendado que en vez de aprender catalan en los cursos gratuitos de la generalitat como hacían,que estudien inglés mejor,que es más útil...

Soy bastante receloso de pasiones patrias y historias por el estilo,y con esto incluyo tanto la catalana como la española..

Pero no deja de parecerme un acto de sensibilidad,de mentalidad abierta

hacia la cultura de un lugar cuando las personas que llegan se interesan por la lengua y cultura de la gente del lugar,y se acercan con respeto y humildad a ella.

No se si me explico: que algunos amigos latinos que llegan por ejemplo a hacer un master se pongan a aprender catalan me parece inútil (a no ser que tengan previsto quedarse y buscar trabajo,etc) pero me parece bonito.¿Entendeis a que me refiero?



Si lo medimos todo en base a su utilidad,pues si,el catalan no sirve de nada,etc..pero,resulta que es la lengua de un lugar,de una cultura,de mucha gente..Que este lugar ya forma parte de España y pueda no ser realista o la mejor opción etc la independencia?,ok,es posible,pero no deja de ser la lengua de este lugar,y a mi me parece que las culturas y lenguas hay que mimarlas y cuidarlas.Y aquí es donde entra el tema de la discriminación positiva: la fluidez del bilinguismo en Cataluña no se pone en peligro con esta discriminación positiva: hay un bilinguismo total en la calle,en escuelas,en la universidad,en serio,los que sois de fuera y no habeis venido nunca es que flipariais de lo diferente que es a lo que muchos piensan: con la mitad de amigos hablas en catalan,con la otra en catalan,con la familia lo mismo...,muchas veces mezclas...,y NO PASA NADA!,no hay una sensibilidad tan a flor de piel como se quiere pintar: vas a una tienda,pides en castellano,te responden en castellano(rarísimo,pero raro raro,que te respondan en catalan si ven que no lo entiendes).Pides en catalan,te responden segun la persona...,y da igual joder,a la mayoría de a los de aquí nos la suda bastante en que hablamos con tal de entendernos...! Es obvio que de estas dos lenguas que confluyen y se funden (en Barcelona muchas veces no hablamos ni catalan ni castellano en realidad,hablamos una mezcla muy curiosa..)hay una más débil y mermada por lo que sea ( en realidad da igual que sea por la historia reciente del franquismo etc,porque yo en mi caso no necesito el argumento "victimista") que necesita apoyo y fomento,y además es la lengua del lugar.



Ante todo,y más allá de las burradas que hacen y dicen políticos y medios de turno,hay una convivencia realmente fluida de las dos lenguas y culturas.Cataluña es un lugar de gente muy abierta por la propia historia de zona de paso y comerciante que tiene,y los catalanes hablamos lo que haga falta hablar..



Debido a la enorme cantidad de inmigración interna que ha llegado hay una mezcla enorme y una convivencia super natural y fluida: hay muchos

abueletes que llegaron de Andalucía hace 40 años,y siguen sin hablar ni papa de catalan,y no pasa nada...,lo entienden cuando alguien se les dirige de entrada en catalan y el 99% de personas les habla en castellano..

Lo que si que me jode y me rejode es que salga el típico capullo chupavotos a crear una confrontación que no existe:la crean pintándola y hablando de ella,dándole unas proporciones que no tiene,y buscando gravísimos y dramáticos conflictos donde no los hay.



Vaya tocho,jaja,estos temas son liosos...Por cierto que a ver sigue el buen tono de este hilo (quizás otra prueba más de que no hay tanta confrontación como se nos qiere hacer creer)

Joder, primer foro que veo en el que se habla de política y no hay tontos* comentando.

Lo de dar las clases todas en Català no me parece para nada malo. Yo de pequeño no tuve la oportunidad de ingresar en un módulo en el que se diera todo en Euskara (falta de plazas u.u'), mi Euskara es bastante escaso, como se suele decir, soy un hablante pasivo, es decir, lo entiendo pero no lo hablo (lo habo, pero poco). Sin embargo, tengo muchos amigos que han estudiado en módulos de Euskara y hablan perfectamente LOS DOS idiomas. En el caso del Català es diferente pues es más fácil aprenderlo, pero básicamente acaba siendo lo mismo, si desde pequeños en el colegio sólo se habla Castellano, en su vida diaria usarán únicamente el Castellano (fuera de casa, me refiero), si les acostumbras a hablar en Català usarán el Català siempre que puedan.

*Con tontos me refiero a los típicos imbéciles que se creen que tienen la verdad absoluta sobre todo y que los ignorantes y equivocados son el resto, y si no opinas igual, tienes el tarro comido.

-acidboyLo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos? Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?

en este mensaje en conjunto me parece que hay un lío de conceptos. Está bien que se enseñe catalán y la cultura de la zona en la que se vive (que, como en mi tierra y al igual que el idioma, será muy distinta la de los pueblos más al sur en el llano, que la de los del norte en el Pirineo). Evidentemente, la cultura está ligada al idioma, pero en este caso se trata de ofrecer un servicio a un imigrante y le va a ser mucho más útil que le enseñen español.

La cultura no es algo que haya que imponer ni obligar a aprender. El inmigrante, si quiere integrarse y vivir en la comunidad, aprenderá en el sitio donde esté sus pequeñas particularidades, lenguaje, costumbres, etc. Que va a ser distinto en todas partes. Pero para ello lo primero es saber comunicarse.

-acidboyQue te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.

Es cierto que una persona que lleva tanto tiempo ahí y no ha aprendido no ha mostrado interés por ello. Habría que ver las razones, pero en cualquier caso, no se puede obligar a que la gente hable una u otra cosa. Eso es imposición, y entramos en un tema peligroso.

-acidboyEn Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.

Pero es que es normal que se hable más castellano. Ocurre un poco como Madrid, donde vive mucha gente de toda España y bastantes extranjeros. El idioma debería ser una herramienta para comunicarse (no para dividir) y al ser una ciudad cosmopolita (y con tanto turismo), es lógico que se use lo que más gente conoce. Eso sí, no vayamos a confundir aprender español con no poder aprender la cultura catalana, son cosas independientes. El que tiene interés seguro que aprende al menos frases, costumbres, etc. pero eso pasa en todos sitios.

-acidboyMe parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.

Esto dice mucho de en que País vivimos.

Aquí es donde más te equivocas según lo veo. No se trata de invertir para fomentar una cultura propia, sino de ofrecer un servicio de ayuda al que llega. Y no tiene mucha lógica enseñarle catalán, pero si tiene la misma opción de aprender castellano que el inmigrante elija lo que aprende me parece bien. Lo no me parece tan bien es que se obligue al uso del catalán por la fuerza y porque alguien piense distinto se diga lo del país en que vivimos. Es uno de los peligros que más se dan en los nacionalismos (ojo, pasa en todos sitios), que hay que pensar como la tribu porque si no, eres un enemigo al estar contra ella.

A mí no me va nada que me digan lo que tengo que pensar y me encanta ir a contracorriente y provocar a la gente para que piense por sí misma. Hay que ser crítico y pensar por uno mismo, y lamentablemente este tipo de gobiernos que nos tocan fomentan lo contrario. Está ciertamente fuera de lugar la comparación con el III Reich, pero sed conscientes de que no es tan difícil que eso suceda, especialmente en un ambiente nacionalista.

No, si eso es cojonudo. Lo malo es que un chaval en Cataluña no se pueda educar en español. Y si lo véis normal incluso los independentistas es que algo no funciona bien por allá y han hecho muy bien su trabajo.

Yo no soy independentista,pero alucino con las ideas que se hace mucha gente desde fuera de como son muchas cosas aquí.

Da realmente miedo hasta que punto se intoxica a la gente con barbaridades desde bastantes medios.

¿Tan raro es el tema de la discriminación positiva?

Yo realmente soy de los que me la suda literalmente hablar en catalan,en castellano,o en chino,...lo que mejor vaya segun el caso,y incluso a muchos amigos de latinoamérica que han llegado les he recomendado que en vez de aprender catalan en los cursos gratuitos de la generalitat como hacían,que estudien inglés mejor,que es más útil...

Soy bastante receloso de pasiones patrias y historias por el estilo,y con esto incluyo tanto la catalana como la española..

Pero no deja de parecerme un acto de sensibilidad,de mentalidad abierta

hacia la cultura de un lugar cuando las personas que llegan se interesan por la lengua y cultura de la gente del lugar,y se acercan con respeto y humildad a ella.

No se si me explico: que algunos amigos latinos que llegan por ejemplo a hacer un master se pongan a aprender catalan me parece inútil (a no ser que tengan previsto quedarse y buscar trabajo,etc) pero me parece bonito.¿Entendeis a que me refiero?



Si lo medimos todo en base a su utilidad,pues si,el catalan no sirve de nada,etc..pero,resulta que es la lengua de un lugar,de una cultura,de mucha gente..Que este lugar ya forma parte de España y pueda no ser realista o la mejor opción etc la independencia?,ok,es posible,pero no deja de ser la lengua de este lugar,y a mi me parece que las culturas y lenguas hay que mimarlas y cuidarlas.Y aquí es donde entra el tema de la discriminación positiva: la fluidez del bilinguismo en Cataluña no se pone en peligro con esta discriminación positiva: hay un bilinguismo total en la calle,en escuelas,en la universidad,en serio,los que sois de fuera y no habeis venido nunca es que flipariais de lo diferente que es a lo que muchos piensan: con la mitad de amigos hablas en catalan,con la otra en catalan,con la familia lo mismo...,muchas veces mezclas...,y NO PASA NADA!,no hay una sensibilidad tan a flor de piel como se quiere pintar: vas a una tienda,pides en castellano,te responden en castellano(rarísimo,pero raro raro,que te respondan en catalan si ven que no lo entiendes).Pides en catalan,te responden segun la persona...,y da igual joder,a la mayoría de a los de aquí nos la suda bastante en que hablamos con tal de entendernos...! Es obvio que de estas dos lenguas que confluyen y se funden (en Barcelona muchas veces no hablamos ni catalan ni castellano en realidad,hablamos una mezcla muy curiosa..)hay una más débil y mermada por lo que sea ( en realidad da igual que sea por la historia reciente del franquismo etc,porque yo en mi caso no necesito el argumento "victimista") que necesita apoyo y fomento,y además es la lengua del lugar.



Ante todo,y más allá de las burradas que hacen y dicen políticos y medios de turno,hay una convivencia realmente fluida de las dos lenguas y culturas.Cataluña es un lugar de gente muy abierta por la propia historia de zona de paso y comerciante que tiene,y los catalanes hablamos lo que haga falta hablar..



Debido a la enorme cantidad de inmigración interna que ha llegado hay una mezcla enorme y una convivencia super natural y fluida: hay muchos

abueletes que llegaron de Andalucía hace 40 años,y siguen sin hablar ni papa de catalan,y no pasa nada...,lo entienden cuando alguien se les dirige de entrada en catalan y el 99% de personas les habla en castellano..

Lo que si que me jode y me rejode es que salga el típico capullo chupavotos a crear una confrontación que no existe:la crean pintándola y hablando de ella,dándole unas proporciones que no tiene,y buscando gravísimos y dramáticos conflictos donde no los hay.



Vaya tocho,jaja,estos temas son liosos...Por cierto que a ver sigue el buen tono de este hilo (quizás otra prueba más de que no hay tanta confrontación como se nos qiere hacer creer)

Yo no soy independentista,pero alucino con las ideas que se hace mucha gente desde fuera de como son muchas cosas aquí.

Da realmente miedo hasta que punto se intoxica a la gente con barbaridades desde bastantes medios.

¿Tan raro es el tema de la discriminación positiva?

Yo realmente soy de los que me la suda literalmente hablar en catalan,en castellano,o en chino,...lo que mejor vaya segun el caso,y incluso a muchos amigos de latinoamérica que han llegado les he recomendado que en vez de aprender catalan en los cursos gratuitos de la generalitat como hacían,que estudien inglés mejor,que es más útil...

Soy bastante receloso de pasiones patrias y historias por el estilo,y con esto incluyo tanto la catalana como la española..

Pero no deja de parecerme un acto de sensibilidad,de mentalidad abierta

hacia la cultura de un lugar cuando las personas que llegan se interesan por la lengua y cultura de la gente del lugar,y se acercan con respeto y humildad a ella.

No se si me explico: que algunos amigos latinos que llegan por ejemplo a hacer un master se pongan a aprender catalan me parece inútil (a no ser que tengan previsto quedarse y buscar trabajo,etc) pero me parece bonito.¿Entendeis a que me refiero?



Si lo medimos todo en base a su utilidad,pues si,el catalan no sirve de nada,etc..pero,resulta que es la lengua de un lugar,de una cultura,de mucha gente..Que este lugar ya forma parte de España y pueda no ser realista o la mejor opción etc la independencia?,ok,es posible,pero no deja de ser la lengua de este lugar,y a mi me parece que las culturas y lenguas hay que mimarlas y cuidarlas.Y aquí es donde entra el tema de la discriminación positiva: la fluidez del bilinguismo en Cataluña no se pone en peligro con esta discriminación positiva: hay un bilinguismo total en la calle,en escuelas,en la universidad,en serio,los que sois de fuera y no habeis venido nunca es que flipariais de lo diferente que es a lo que muchos piensan: con la mitad de amigos hablas en catalan,con la otra en catalan,con la familia lo mismo...,muchas veces mezclas...,y NO PASA NADA!,no hay una sensibilidad tan a flor de piel como se quiere pintar: vas a una tienda,pides en castellano,te responden en castellano(rarísimo,pero raro raro,que te respondan en catalan si ven que no lo entiendes).Pides en catalan,te responden segun la persona...,y da igual joder,a la mayoría de a los de aquí nos la suda bastante en que hablamos con tal de entendernos...! Es obvio que de estas dos lenguas que confluyen y se funden (en Barcelona muchas veces no hablamos ni catalan ni castellano en realidad,hablamos una mezcla muy curiosa..)hay una más débil y mermada por lo que sea ( en realidad da igual que sea por la historia reciente del franquismo etc,porque yo en mi caso no necesito el argumento "victimista") que necesita apoyo y fomento,y además es la lengua del lugar.



Ante todo,y más allá de las burradas que hacen y dicen políticos y medios de turno,hay una convivencia realmente fluida de las dos lenguas y culturas.Cataluña es un lugar de gente muy abierta por la propia historia de zona de paso y comerciante que tiene,y los catalanes hablamos lo que haga falta hablar..



Debido a la enorme cantidad de inmigración interna que ha llegado hay una mezcla enorme y una convivencia super natural y fluida: hay muchos

abueletes que llegaron de Andalucía hace 40 años,y siguen sin hablar ni papa de catalan,y no pasa nada...,lo entienden cuando alguien se les dirige de entrada en catalan y el 99% de personas les habla en castellano..

Lo que si que me jode y me rejode es que salga el típico capullo chupavotos a crear una confrontación que no existe:la crean pintándola y hablando de ella,dándole unas proporciones que no tiene,y buscando gravísimos y dramáticos conflictos donde no los hay.



Vaya tocho,jaja,estos temas son liosos...Por cierto que a ver sigue el buen tono de este hilo (quizás otra prueba más de que no hay tanta confrontación como se nos qiere hacer creer)

zen-pokevas a una tienda,pides en castellano,te responden en castellano(rarísimo,pero raro raro,que te respondan en catalan si ven que no lo entiendes)

Yo he estado un par de veces allí y bueno, suerte que entiendo el Català, pero por mucho que preguntase en Castellano, a mi la mayoría (no toda, obviamente) me contestaban en Català. Que a mi me la repanfinfla realmente, pero me mola nada que haya gente que lo haga, por simple educación. Puedo entender que estés acostumbrado a hablar Català, pero aquí también tenemos 2 lenguas y jamás he tenido ningún problema de esa clase.

Sólo tienes que venirte aquí, si no te vas a pueblos de Gipuzkoa, NI DIOS te habla en Euskara de primeras, ¿Por qué? Porque desde pequeños se nos ha acostumbrado siempre a utilizar el Castellano como lengua principal. Así las lenguas mueren, porque no se usan.

Pero es q el caso del immigrante es q vive en Catalunya y no en Madrid.

Tengo amigos q han estado de Erasmus en Dinamarca y Suecia y aparte de flipar con los pibones q hay allí ejejejje antes de ir allí les obligaron a hacer su curso de Danés y Sueco respectivamente. Y solo se iban de Erasmus!! 6 meses-1 año!! Pq no les enseñaron inglés???Solo pro un año de estar allí...( de fiesta más que nada eejejje).

Sobre lo del cambio de numeración,la verdad es q no te puedo contestar pq no se mucho de historia :P Aunque de todas formas lo voy a consultar 😉

Sobre el tema de la independencia, nunca se ha echo un referedum y por lo q parece España tampoco quiere,sí q se han echo consultas populares, por ejemplo en mi pueblo, y en muchos otros pueblos. Obviamente salió q sí,estoy seguro q si se hubiera echo en otros sitios hubiera salido q no. Por cierto yo no voté, pq me parecia inutil esa votación y era mas de cara la galeria q otra cosa.

De todas formas os dejo este video,no se si lo recordareis: Es del 2007 creo de cuando Carod-Rovira fué al progarma Tengo una pregunta para usted.

La del famoso "Yo me llamo Josep Lluís aquí y en la China Popolar" 😫D

P.D Aquí Carod habla muy bien y explica muy bien lo q vive y siente Catalunya, y lo q pienso yo.

Después lo q hizo o dejó de hacer estando en el tripartito ya es otra historia.

Pero aquí puedo decir q estoy 100% deacuerdo con Carod.

YouTube - Tengo una pregunta para usted - Josep Lluis Carod-Rovira

trompowskTambién encuentro una aberración que se gaste dinero y se promueva que los inmigrantes aprendan catalán, cuando es muchísimo más útil para ellos el castellano.

Lo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos? Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.

Esto dice mucho de en que País vivimos.

-acidboyLo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?[="Red"]No, simepre y cuando inviertan también en que aprendan castellano, que a fin de cuentas les será mucho más útil.[/]

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? [="red"]no[/]Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos?Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?[="red"]No me saltes con lo de las raices que el catalan y su cultura es un potipoti de culturas anteriores.[/]

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? [="red"]no[/]Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.[="red"]Viven en España, no tienen la obligación de aprender catalán pues la mayoría son inmigrantes españoles de postguerra.Mi madre lo entiende aunque no sabe hablar-lo, pero sabes pk pues pk como muchos de esos inmigrantes se han pasado la puta vida cuidando de sus hijos y trabajando como burros para sacar la familia adelante, así que mucho tiempo para estudiar un idioma no tenían.[/]

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.[="red"]Todas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.[/]

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.[="red"]Yo no he dicho eso[/]

Esto dice mucho de en que País vivimos.

saludos

Pero es q el caso del immigrante es q vive en Catalunya y no en Madrid.

Tengo amigos q han estado de Erasmus en Dinamarca y Suecia y aparte de flipar con los pibones q hay allí ejejejje antes de ir allí les obligaron a hacer su curso de Danés y Sueco respectivamente. Y solo se iban de Erasmus!! 6 meses-1 año!! Pq no les enseñaron inglés???Solo pro un año de estar allí...( de fiesta más que nada eejejje).

Sobre lo del cambio de numeración,la verdad es q no te puedo contestar pq no se mucho de historia :P Aunque de todas formas lo voy a consultar 😉

Sobre el tema de la independencia, nunca se ha echo un referedum y por lo q parece España tampoco quiere,sí q se han echo consultas populares, por ejemplo en mi pueblo, y en muchos otros pueblos. Obviamente salió q sí,estoy seguro q si se hubiera echo en otros sitios hubiera salido q no. Por cierto yo no voté, pq me parecia inutil esa votación y era mas de cara la galeria q otra cosa.

De todas formas os dejo este video,no se si lo recordareis: Es del 2007 creo de cuando Carod-Rovira fué al progarma Tengo una pregunta para usted.

La del famoso "Yo me llamo Josep Lluís aquí y en la China Popolar" 😫D

P.D Aquí Carod habla muy bien y explica muy bien lo q vive y siente Catalunya, y lo q pienso yo.

Después lo q hizo o dejó de hacer estando en el tripartito ya es otra historia.

Pero aquí puedo decir q estoy 100% deacuerdo con Carod.

YouTube - Tengo una pregunta para usted - Josep Lluis Carod-Rovira

trompowskTambién encuentro una aberración que se gaste dinero y se promueva que los inmigrantes aprendan catalán, cuando es muchísimo más útil para ellos el castellano.

Lo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos? Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.

Esto dice mucho de en que País vivimos.

-acidboyLo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?[="Red"]No, simepre y cuando inviertan también en que aprendan castellano, que a fin de cuentas les será mucho más útil.[/]

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? [="red"]no[/]Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos?Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?[="red"]No me saltes con lo de las raices que el catalan y su cultura es un potipoti de culturas anteriores.[/]

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? [="red"]no[/]Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.[="red"]Viven en España, no tienen la obligación de aprender catalán pues la mayoría son inmigrantes españoles de postguerra.Mi madre lo entiende aunque no sabe hablar-lo, pero sabes pk pues pk como muchos de esos inmigrantes se han pasado la puta vida cuidando de sus hijos y trabajando como burros para sacar la familia adelante, así que mucho tiempo para estudiar un idioma no tenían.[/]

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.[="red"]Todas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.[/]

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.[="red"]Yo no he dicho eso[/]

Esto dice mucho de en que País vivimos.

saludos

trompowskTodas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.





De ahí que la administración catalana esté en su derecho, es más, tiene la obligación, de sacar normativas lingüísticas que favorezcan el uso del catalán, como algunas que se han nombrado en este hilo.



Defender el uso del catalán no es atacar el español. Defender al debil no significa atacar al fuerte. Y mas con tanto quintacolumnista suelto. 😄



Si la brutal represión que hubo durante la época franquista no pudo con el catalán dudo mucho que nadie vaya a poder, así que la extincion del catalán no creo que la vean ni los hijos de los hijos de mis hijos ni mas allá.

Pero es q el caso del immigrante es q vive en Catalunya y no en Madrid.

Tengo amigos q han estado de Erasmus en Dinamarca y Suecia y aparte de flipar con los pibones q hay allí ejejejje antes de ir allí les obligaron a hacer su curso de Danés y Sueco respectivamente. Y solo se iban de Erasmus!! 6 meses-1 año!! Pq no les enseñaron inglés???Solo pro un año de estar allí...( de fiesta más que nada eejejje).

Sobre lo del cambio de numeración,la verdad es q no te puedo contestar pq no se mucho de historia :P Aunque de todas formas lo voy a consultar 😉

Sobre el tema de la independencia, nunca se ha echo un referedum y por lo q parece España tampoco quiere,sí q se han echo consultas populares, por ejemplo en mi pueblo, y en muchos otros pueblos. Obviamente salió q sí,estoy seguro q si se hubiera echo en otros sitios hubiera salido q no. Por cierto yo no voté, pq me parecia inutil esa votación y era mas de cara la galeria q otra cosa.

De todas formas os dejo este video,no se si lo recordareis: Es del 2007 creo de cuando Carod-Rovira fué al progarma Tengo una pregunta para usted.

La del famoso "Yo me llamo Josep Lluís aquí y en la China Popolar" 😫D

P.D Aquí Carod habla muy bien y explica muy bien lo q vive y siente Catalunya, y lo q pienso yo.

Después lo q hizo o dejó de hacer estando en el tripartito ya es otra historia.

Pero aquí puedo decir q estoy 100% deacuerdo con Carod.

YouTube - Tengo una pregunta para usted - Josep Lluis Carod-Rovira

trompowskTambién encuentro una aberración que se gaste dinero y se promueva que los inmigrantes aprendan catalán, cuando es muchísimo más útil para ellos el castellano.

Lo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos? Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.

Esto dice mucho de en que País vivimos.

-acidboyLo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?[="Red"]No, simepre y cuando inviertan también en que aprendan castellano, que a fin de cuentas les será mucho más útil.[/]

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? [="red"]no[/]Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos?Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?[="red"]No me saltes con lo de las raices que el catalan y su cultura es un potipoti de culturas anteriores.[/]

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? [="red"]no[/]Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.[="red"]Viven en España, no tienen la obligación de aprender catalán pues la mayoría son inmigrantes españoles de postguerra.Mi madre lo entiende aunque no sabe hablar-lo, pero sabes pk pues pk como muchos de esos inmigrantes se han pasado la puta vida cuidando de sus hijos y trabajando como burros para sacar la familia adelante, así que mucho tiempo para estudiar un idioma no tenían.[/]

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.[="red"]Todas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.[/]

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.[="red"]Yo no he dicho eso[/]

Esto dice mucho de en que País vivimos.

saludos

trompowskTodas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.





De ahí que la administración catalana esté en su derecho, es más, tiene la obligación, de sacar normativas lingüísticas que favorezcan el uso del catalán, como algunas que se han nombrado en este hilo.



Defender el uso del catalán no es atacar el español. Defender al debil no significa atacar al fuerte. Y mas con tanto quintacolumnista suelto. 😄



Si la brutal represión que hubo durante la época franquista no pudo con el catalán dudo mucho que nadie vaya a poder, así que la extincion del catalán no creo que la vean ni los hijos de los hijos de mis hijos ni mas allá.

Yo no soy independentista,pero alucino con las ideas que se hace mucha gente desde fuera de como son muchas cosas aquí.

Da realmente miedo hasta que punto se intoxica a la gente con barbaridades desde bastantes medios.

¿Tan raro es el tema de la discriminación positiva?

Yo realmente soy de los que me la suda literalmente hablar en catalan,en castellano,o en chino,...lo que mejor vaya segun el caso,y incluso a muchos amigos de latinoamérica que han llegado les he recomendado que en vez de aprender catalan en los cursos gratuitos de la generalitat como hacían,que estudien inglés mejor,que es más útil...

Soy bastante receloso de pasiones patrias y historias por el estilo,y con esto incluyo tanto la catalana como la española..

Pero no deja de parecerme un acto de sensibilidad,de mentalidad abierta

hacia la cultura de un lugar cuando las personas que llegan se interesan por la lengua y cultura de la gente del lugar,y se acercan con respeto y humildad a ella.

No se si me explico: que algunos amigos latinos que llegan por ejemplo a hacer un master se pongan a aprender catalan me parece inútil (a no ser que tengan previsto quedarse y buscar trabajo,etc) pero me parece bonito.¿Entendeis a que me refiero?



Si lo medimos todo en base a su utilidad,pues si,el catalan no sirve de nada,etc..pero,resulta que es la lengua de un lugar,de una cultura,de mucha gente..Que este lugar ya forma parte de España y pueda no ser realista o la mejor opción etc la independencia?,ok,es posible,pero no deja de ser la lengua de este lugar,y a mi me parece que las culturas y lenguas hay que mimarlas y cuidarlas.Y aquí es donde entra el tema de la discriminación positiva: la fluidez del bilinguismo en Cataluña no se pone en peligro con esta discriminación positiva: hay un bilinguismo total en la calle,en escuelas,en la universidad,en serio,los que sois de fuera y no habeis venido nunca es que flipariais de lo diferente que es a lo que muchos piensan: con la mitad de amigos hablas en catalan,con la otra en catalan,con la familia lo mismo...,muchas veces mezclas...,y NO PASA NADA!,no hay una sensibilidad tan a flor de piel como se quiere pintar: vas a una tienda,pides en castellano,te responden en castellano(rarísimo,pero raro raro,que te respondan en catalan si ven que no lo entiendes).Pides en catalan,te responden segun la persona...,y da igual joder,a la mayoría de a los de aquí nos la suda bastante en que hablamos con tal de entendernos...! Es obvio que de estas dos lenguas que confluyen y se funden (en Barcelona muchas veces no hablamos ni catalan ni castellano en realidad,hablamos una mezcla muy curiosa..)hay una más débil y mermada por lo que sea ( en realidad da igual que sea por la historia reciente del franquismo etc,porque yo en mi caso no necesito el argumento "victimista") que necesita apoyo y fomento,y además es la lengua del lugar.



Ante todo,y más allá de las burradas que hacen y dicen políticos y medios de turno,hay una convivencia realmente fluida de las dos lenguas y culturas.Cataluña es un lugar de gente muy abierta por la propia historia de zona de paso y comerciante que tiene,y los catalanes hablamos lo que haga falta hablar..



Debido a la enorme cantidad de inmigración interna que ha llegado hay una mezcla enorme y una convivencia super natural y fluida: hay muchos

abueletes que llegaron de Andalucía hace 40 años,y siguen sin hablar ni papa de catalan,y no pasa nada...,lo entienden cuando alguien se les dirige de entrada en catalan y el 99% de personas les habla en castellano..

Lo que si que me jode y me rejode es que salga el típico capullo chupavotos a crear una confrontación que no existe:la crean pintándola y hablando de ella,dándole unas proporciones que no tiene,y buscando gravísimos y dramáticos conflictos donde no los hay.



Vaya tocho,jaja,estos temas son liosos...Por cierto que a ver sigue el buen tono de este hilo (quizás otra prueba más de que no hay tanta confrontación como se nos qiere hacer creer)

Yo no soy independentista,pero alucino con las ideas que se hace mucha gente desde fuera de como son muchas cosas aquí.

Da realmente miedo hasta que punto se intoxica a la gente con barbaridades desde bastantes medios.

¿Tan raro es el tema de la discriminación positiva?

Yo realmente soy de los que me la suda literalmente hablar en catalan,en castellano,o en chino,...lo que mejor vaya segun el caso,y incluso a muchos amigos de latinoamérica que han llegado les he recomendado que en vez de aprender catalan en los cursos gratuitos de la generalitat como hacían,que estudien inglés mejor,que es más útil...

Soy bastante receloso de pasiones patrias y historias por el estilo,y con esto incluyo tanto la catalana como la española..

Pero no deja de parecerme un acto de sensibilidad,de mentalidad abierta

hacia la cultura de un lugar cuando las personas que llegan se interesan por la lengua y cultura de la gente del lugar,y se acercan con respeto y humildad a ella.

No se si me explico: que algunos amigos latinos que llegan por ejemplo a hacer un master se pongan a aprender catalan me parece inútil (a no ser que tengan previsto quedarse y buscar trabajo,etc) pero me parece bonito.¿Entendeis a que me refiero?



Si lo medimos todo en base a su utilidad,pues si,el catalan no sirve de nada,etc..pero,resulta que es la lengua de un lugar,de una cultura,de mucha gente..Que este lugar ya forma parte de España y pueda no ser realista o la mejor opción etc la independencia?,ok,es posible,pero no deja de ser la lengua de este lugar,y a mi me parece que las culturas y lenguas hay que mimarlas y cuidarlas.Y aquí es donde entra el tema de la discriminación positiva: la fluidez del bilinguismo en Cataluña no se pone en peligro con esta discriminación positiva: hay un bilinguismo total en la calle,en escuelas,en la universidad,en serio,los que sois de fuera y no habeis venido nunca es que flipariais de lo diferente que es a lo que muchos piensan: con la mitad de amigos hablas en catalan,con la otra en catalan,con la familia lo mismo...,muchas veces mezclas...,y NO PASA NADA!,no hay una sensibilidad tan a flor de piel como se quiere pintar: vas a una tienda,pides en castellano,te responden en castellano(rarísimo,pero raro raro,que te respondan en catalan si ven que no lo entiendes).Pides en catalan,te responden segun la persona...,y da igual joder,a la mayoría de a los de aquí nos la suda bastante en que hablamos con tal de entendernos...! Es obvio que de estas dos lenguas que confluyen y se funden (en Barcelona muchas veces no hablamos ni catalan ni castellano en realidad,hablamos una mezcla muy curiosa..)hay una más débil y mermada por lo que sea ( en realidad da igual que sea por la historia reciente del franquismo etc,porque yo en mi caso no necesito el argumento "victimista") que necesita apoyo y fomento,y además es la lengua del lugar.



Ante todo,y más allá de las burradas que hacen y dicen políticos y medios de turno,hay una convivencia realmente fluida de las dos lenguas y culturas.Cataluña es un lugar de gente muy abierta por la propia historia de zona de paso y comerciante que tiene,y los catalanes hablamos lo que haga falta hablar..



Debido a la enorme cantidad de inmigración interna que ha llegado hay una mezcla enorme y una convivencia super natural y fluida: hay muchos

abueletes que llegaron de Andalucía hace 40 años,y siguen sin hablar ni papa de catalan,y no pasa nada...,lo entienden cuando alguien se les dirige de entrada en catalan y el 99% de personas les habla en castellano..

Lo que si que me jode y me rejode es que salga el típico capullo chupavotos a crear una confrontación que no existe:la crean pintándola y hablando de ella,dándole unas proporciones que no tiene,y buscando gravísimos y dramáticos conflictos donde no los hay.



Vaya tocho,jaja,estos temas son liosos...Por cierto que a ver sigue el buen tono de este hilo (quizás otra prueba más de que no hay tanta confrontación como se nos qiere hacer creer)

zen-pokevas a una tienda,pides en castellano,te responden en castellano(rarísimo,pero raro raro,que te respondan en catalan si ven que no lo entiendes)

Yo he estado un par de veces allí y bueno, suerte que entiendo el Català, pero por mucho que preguntase en Castellano, a mi la mayoría (no toda, obviamente) me contestaban en Català. Que a mi me la repanfinfla realmente, pero me mola nada que haya gente que lo haga, por simple educación. Puedo entender que estés acostumbrado a hablar Català, pero aquí también tenemos 2 lenguas y jamás he tenido ningún problema de esa clase.

Sólo tienes que venirte aquí, si no te vas a pueblos de Gipuzkoa, NI DIOS te habla en Euskara de primeras, ¿Por qué? Porque desde pequeños se nos ha acostumbrado siempre a utilizar el Castellano como lengua principal. Así las lenguas mueren, porque no se usan.

nosfeYo he estado un par de veces allí y bueno, suerte que entiendo el Català, pero por mucho que preguntase en Castellano, a mi la mayoría (no toda, obviamente) me contestaban en Català. Que a mi me la repanfinfla realmente, pero me mola nada que haya gente que lo haga, por simple educación. Puedo entender que estés acostumbrado a hablar Català, pero aquí también tenemos 2 lenguas y jamás he tenido ningún problema de esa clase.



CONFUSEd NO entiendo nada...De verdad que no solo no es lo habitual lo que comentas,sino que es mucho más habitual lo contrario: que hables en catalan y te respondan en castellano,al menos en Barcelona..LLevo 35 añitos viviendo aquí y he recibido a muchos amigos extranjeros y te aseguro que hay un bilinguismo total a nivel funcional: el 99% de la gente te contestará en el idioma que les hables...Bueno,mentira,de hecho,a muchos que les preguntes en catalan te responderan en castellano



A mi lo que me gustaría también es desdramatizar un poco el tema de la comunicación: está tan asumido que todo el mundo aquí habla y entiende las dos lenguas que muchas veces se mezclan sin demasiado orden ni concierto,o incluso alguien puede usar una al responder sin ponerse a pensar demasiado si se le ha preguntado en una u otra:



por ejemplo: en muchas situaciones si preguntas en catalan a otra persona bilingue y nacida en Cataluña te reponderá en castellano,y está bién...no pasa nada joder ! 😄 No me voy a hacer el gran drama por eso.Simplemente sucede que esta persona su lengua materna es el castellano,y aunque habla perfectamente catalan se siente mucho más cómoda con el castellano.Pues yo no me pongo a compadecerme a mi mismo ni a sentirme las mil y una penas porque no me haya repondido en el idioma en que le he hablado a pesar de ser bilingue y poderlo hablar

perfectamente,me da igual! Yo en mi caso(como en la mayoría) termino adaptandome yo y hablando castellano.



También pasa el caso inverso entre bilingues,y tampoco se hace ningun drama.



Quizás es difcícil de entender ara alguien que no ha vivido un bilinguismo tan bestia y mezclado,pero en mucho casos se cambian o mezclan las lenguas sin que haya tanta ofensa.



El caso que comentaba es super habitual aquí en Barcelona: llamas a alguna operadora que sabe catalan pero notas que no es su lengua materna y no está del todo cómoda y cambias al castellano,o entras a una tienda y lo mismo,y no pasa nada.Y también se da a veces el caso inverso.



Quizás mirándolo así se entiende un poco más todo y no se malinterpretan tantas cosas.



Dicen que el odio,la cofrontación,es más habitual con aquello que desconocemos u ignoramos..Estoy seguro de que si miraramos más la realidad y nos creyeramos menos lo que nos venden los políticos y medios en general habría mucha menos confrontación con estos temas..

Pero es q el caso del immigrante es q vive en Catalunya y no en Madrid.

Tengo amigos q han estado de Erasmus en Dinamarca y Suecia y aparte de flipar con los pibones q hay allí ejejejje antes de ir allí les obligaron a hacer su curso de Danés y Sueco respectivamente. Y solo se iban de Erasmus!! 6 meses-1 año!! Pq no les enseñaron inglés???Solo pro un año de estar allí...( de fiesta más que nada eejejje).

Sobre lo del cambio de numeración,la verdad es q no te puedo contestar pq no se mucho de historia :P Aunque de todas formas lo voy a consultar 😉

Sobre el tema de la independencia, nunca se ha echo un referedum y por lo q parece España tampoco quiere,sí q se han echo consultas populares, por ejemplo en mi pueblo, y en muchos otros pueblos. Obviamente salió q sí,estoy seguro q si se hubiera echo en otros sitios hubiera salido q no. Por cierto yo no voté, pq me parecia inutil esa votación y era mas de cara la galeria q otra cosa.

De todas formas os dejo este video,no se si lo recordareis: Es del 2007 creo de cuando Carod-Rovira fué al progarma Tengo una pregunta para usted.

La del famoso "Yo me llamo Josep Lluís aquí y en la China Popolar" 😫D

P.D Aquí Carod habla muy bien y explica muy bien lo q vive y siente Catalunya, y lo q pienso yo.

Después lo q hizo o dejó de hacer estando en el tripartito ya es otra historia.

Pero aquí puedo decir q estoy 100% deacuerdo con Carod.

YouTube - Tengo una pregunta para usted - Josep Lluis Carod-Rovira

trompowskTambién encuentro una aberración que se gaste dinero y se promueva que los inmigrantes aprendan catalán, cuando es muchísimo más útil para ellos el castellano.

Lo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos? Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.

Esto dice mucho de en que País vivimos.

-acidboyLo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?[="Red"]No, simepre y cuando inviertan también en que aprendan castellano, que a fin de cuentas les será mucho más útil.[/]

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? [="red"]no[/]Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos?Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?[="red"]No me saltes con lo de las raices que el catalan y su cultura es un potipoti de culturas anteriores.[/]

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? [="red"]no[/]Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.[="red"]Viven en España, no tienen la obligación de aprender catalán pues la mayoría son inmigrantes españoles de postguerra.Mi madre lo entiende aunque no sabe hablar-lo, pero sabes pk pues pk como muchos de esos inmigrantes se han pasado la puta vida cuidando de sus hijos y trabajando como burros para sacar la familia adelante, así que mucho tiempo para estudiar un idioma no tenían.[/]

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.[="red"]Todas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.[/]

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.[="red"]Yo no he dicho eso[/]

Esto dice mucho de en que País vivimos.

saludos

trompowskTodas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.





De ahí que la administración catalana esté en su derecho, es más, tiene la obligación, de sacar normativas lingüísticas que favorezcan el uso del catalán, como algunas que se han nombrado en este hilo.



Defender el uso del catalán no es atacar el español. Defender al debil no significa atacar al fuerte. Y mas con tanto quintacolumnista suelto. 😄



Si la brutal represión que hubo durante la época franquista no pudo con el catalán dudo mucho que nadie vaya a poder, así que la extincion del catalán no creo que la vean ni los hijos de los hijos de mis hijos ni mas allá.

EraserheaSi la brutal represión que hubo durante la época franquista no pudo con el catalán dudo mucho que nadie vaya a poder, así que la extincion del catalán no creo que la vean ni los hijos de los hijos de mis hijos ni mas allá.



Lo de la represión del catalán durante la época de Franco es otro de los reproches que oigo mucho, como si el resto de España fuésemos culpables de Franco algo asi, cuando la dictadura la pasamos todos. De todas maneras siempre me ha costado bastante creer en esto, entre otras cosas porque cuando yo era un renacuajo recuerdo los discos que teníamos en casa (en Córdoba, ojo) de Serrat o Lluis Llach cantando en catalán, que nos había traido nuestros familiares de Gerona.



Y mucho antes... fué Salomé



YouTube - La represión en tiempos de Franco: Salomé canta en catalán

Eso ya sería la ostia, me imagino la mesa de PokerStars, en vez de raise pondrá pujar, en vez de call -> pagar y en vez de fold -> tirar-se.

Cashier por Caixer o afegir mes fitxes en vez de buy chips :D.

En vez de ver los pros de PS españoles, se verían a Jordi Pujol, Maragall, Leo Margets y Josep Guardiola ^_^

Eso ya sería la ostia, me imagino la mesa de PokerStars, en vez de raise pondrá pujar, en vez de call -> pagar y en vez de fold -> tirar-se.

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DarthTigeEso ya sería la ostia, me imagino la mesa de PokerStars, en vez de raise pondrá pujar, en vez de call -> pagar y en vez de fold -> tirar-se.

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Pos el software de las salas de Ongame está en catalán y es como dices jaja

Eso ya sería la ostia, me imagino la mesa de PokerStars, en vez de raise pondrá pujar, en vez de call -> pagar y en vez de fold -> tirar-se.

Cashier por Caixer o afegir mes fitxes en vez de buy chips :D.

En vez de ver los pros de PS españoles, se verían a Jordi Pujol, Maragall, Leo Margets y Josep Guardiola ^_^

DarthTigeEso ya sería la ostia, me imagino la mesa de PokerStars, en vez de raise pondrá pujar, en vez de call -> pagar y en vez de fold -> tirar-se.

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Pos el software de las salas de Ongame está en catalán y es como dices jaja

Lord PerePos el software de las salas de Ongame está en catalán y es como dices jaja



Ami lo que me pareció una vergüenza como ciudadano Español como tu dices, en Ongame una vez se cayó el servidor, en su página ponia los pasos a tomar antes en Catalán que en Castellano; (Al lado del ingles, el aleman etc).

Ese tipo de "pullitas" intencionadas son las que hacen que haya siempre esta crispación.



PD: Tampoco entiendo cosas como que editen libros en Catalán y no en Valenciano, eso para mi ciudadano de la Comunitat Valenciana es un desprecio.

A mí que a los inmigrantes se les enseñe catalán y se invierta en ello me parece cojonudo. Lo que no me parece tan cojonudo es que el president Montilla apruebe una ley que arrincona al castellano en la enseñanza al tiempo que manda a sus hijos al colegio alemán.

Y el caso es que Cataluña no es el tercer Reich, no. Pero la Generalitat tiene tendencias nacionalistas evidentes, y cuando digo nacionalistas lo digo en el peor de los sentidos. Al castellano desde la administración catalana se le arrincona, y se le arrincona en todo lo que se le puede arrinconar. En la enseñanza, todo en catalán menos lo poco que se da en castellano por que no les queda más remedio. En los medios públicos de la Generalitat todo en catalán, en el Parlament todo dios habla en catalán y cuando los-que-no-deben-ser-nombrados osaron hablar en castellano no tardaron en llamarles fascistas, ultraderechistas, lerrouxistas y otras lindezas. El etiquetaje, carteles, notificaciones, y en definitiva cualquier escrito en el que haya puesto las manos la administración es en catalán y sólo en catalán. A las radios les obligan a cumplir unas cuotas de música en catalán y de desconexiones en catalán, a los cines a ofrecer la mitad de sus películas en catalán, y todo esto sin que haya demanda de ello (con dos huevors). En la feria del libro de Frankfurt la Generalitat no incluye en la delegación catalana a los autores catalanes que escriben en castellano (aunque vendan mucho más), y en los premios de la música catalana hace algunos años le dieron mejor banda extranjera a Jarabe de Palo que son de Barcelona por que no cantaban en catalan. También por cierto los músicos y en general artistas reciben subvenciones de la Generalitat si hacen arte en catalán. También los periódicos en catalán reciben subvenciones. Luego esta esa ley que si no rotulas tu comercio en catalán te puede denunciar cualquier ciudadano y te hacen pagar una multa, pero si no rotulas en castellano no hay ningún problema.

Luego está todo el romanticismo surrealista de los políticos catalanes entorno a la historia de cataluña, especialmente el 11 de septiembre, el himne del segadors... que se han manipulado a imagen y semejanza del catalanismo romántico del siglo XIX.

En definitiva: cataluña no es el tercer reich pero hay paralelismos:

- se impone una cultura desde la administración al tiempo que se arrincona a otras (por cierto, mayoritarias) no solo en el ámbito público sino en el privado.

- se recurre a la romantización y veneración de hechos históricos para exaltar las supuestas esencias patrias y definir la identidad de lo que debemos ser hoy en dia.

- se arrincona a todo aquel ciudadano que se oponga abiertamente al nacionalismo catalán.

- se hacen referencias constantes desde la política al enemigo de la patria (estado español).

El EstraperlistA mí que a los inmigrantes se les enseñe catalán y se invierta en ello me parece cojonudo. Lo que no me parece tan cojonudo es que el president Montilla apruebe una ley que arrincona al castellano en la enseñanza al tiempo que manda a sus hijos al colegio alemán.

Y el caso es que Cataluña no es el tercer Reich, no. Pero la Generalitat tiene tendencias nacionalistas evidentes, y cuando digo nacionalistas lo digo en el peor de los sentidos. Al castellano desde la administración catalana se le arrincona, y se le arrincona en todo lo que se le puede arrinconar. En la enseñanza, todo en catalán menos lo poco que se da en castellano por que no les queda más remedio. En los medios públicos de la Generalitat todo en catalán, en el Parlament todo dios habla en catalán y cuando los-que-no-deben-ser-nombrados osaron hablar en castellano no tardaron en llamarles fascistas, ultraderechistas, lerrouxistas y otras lindezas. El etiquetaje, carteles, notificaciones, y en definitiva cualquier escrito en el que haya puesto las manos la administración es en catalán y sólo en catalán. A las radios les obligan a cumplir unas cuotas de música en catalán y de desconexiones en catalán, a los cines a ofrecer la mitad de sus películas en catalán, y todo esto sin que haya demanda de ello (con dos huevors). En la feria del libro de Frankfurt la Generalitat no incluye en la delegación catalana a los autores catalanes que escriben en castellano (aunque vendan mucho más), y en los premios de la música catalana hace algunos años le dieron mejor banda extranjera a Jarabe de Palo que son de Barcelona por que no cantaban en catalan. También por cierto los músicos y en general artistas reciben subvenciones de la Generalitat si hacen arte en catalán. También los periódicos en catalán reciben subvenciones. Luego esta esa ley que si no rotulas tu comercio en catalán te puede denunciar cualquier ciudadano y te hacen pagar una multa, pero si no rotulas en castellano no hay ningún problema.

Luego está todo el romanticismo surrealista de los políticos catalanes entorno a la historia de cataluña, especialmente el 11 de septiembre, el himne del segadors... que se han manipulado a imagen y semejanza del catalanismo romántico del siglo XIX.

En definitiva: cataluña no es el tercer reich pero hay paralelismos:

- se impone una cultura desde la administración al tiempo que se arrincona a otras (por cierto, mayoritarias) no solo en el ámbito público sino en el privado.

- se recurre a la romantización y veneración de hechos históricos para exaltar las supuestas esencias patrias y definir la identidad de lo que debemos ser hoy en dia.

- se arrincona a todo aquel ciudadano que se oponga abiertamente al nacionalismo catalán.

- se hacen referencias constantes desde la política al enemigo de la patria (estado español).

Eres de Cataluña? Sinó lo eres, que lo supongo, como te atreves afirmar éstas pedazo de BARBARIDADES? Enserio hacen tan bién su trabajo?

Si eres de Cataluña, el problema es tan grave que no merece la pena ni discutir.

A mí que a los inmigrantes se les enseñe catalán y se invierta en ello me parece cojonudo. Lo que no me parece tan cojonudo es que el president Montilla apruebe una ley que arrincona al castellano en la enseñanza al tiempo que manda a sus hijos al colegio alemán.

Y el caso es que Cataluña no es el tercer Reich, no. Pero la Generalitat tiene tendencias nacionalistas evidentes, y cuando digo nacionalistas lo digo en el peor de los sentidos. Al castellano desde la administración catalana se le arrincona, y se le arrincona en todo lo que se le puede arrinconar. En la enseñanza, todo en catalán menos lo poco que se da en castellano por que no les queda más remedio. En los medios públicos de la Generalitat todo en catalán, en el Parlament todo dios habla en catalán y cuando los-que-no-deben-ser-nombrados osaron hablar en castellano no tardaron en llamarles fascistas, ultraderechistas, lerrouxistas y otras lindezas. El etiquetaje, carteles, notificaciones, y en definitiva cualquier escrito en el que haya puesto las manos la administración es en catalán y sólo en catalán. A las radios les obligan a cumplir unas cuotas de música en catalán y de desconexiones en catalán, a los cines a ofrecer la mitad de sus películas en catalán, y todo esto sin que haya demanda de ello (con dos huevors). En la feria del libro de Frankfurt la Generalitat no incluye en la delegación catalana a los autores catalanes que escriben en castellano (aunque vendan mucho más), y en los premios de la música catalana hace algunos años le dieron mejor banda extranjera a Jarabe de Palo que son de Barcelona por que no cantaban en catalan. También por cierto los músicos y en general artistas reciben subvenciones de la Generalitat si hacen arte en catalán. También los periódicos en catalán reciben subvenciones. Luego esta esa ley que si no rotulas tu comercio en catalán te puede denunciar cualquier ciudadano y te hacen pagar una multa, pero si no rotulas en castellano no hay ningún problema.

Luego está todo el romanticismo surrealista de los políticos catalanes entorno a la historia de cataluña, especialmente el 11 de septiembre, el himne del segadors... que se han manipulado a imagen y semejanza del catalanismo romántico del siglo XIX.

En definitiva: cataluña no es el tercer reich pero hay paralelismos:

- se impone una cultura desde la administración al tiempo que se arrincona a otras (por cierto, mayoritarias) no solo en el ámbito público sino en el privado.

- se recurre a la romantización y veneración de hechos históricos para exaltar las supuestas esencias patrias y definir la identidad de lo que debemos ser hoy en dia.

- se arrincona a todo aquel ciudadano que se oponga abiertamente al nacionalismo catalán.

- se hacen referencias constantes desde la política al enemigo de la patria (estado español).

El EstraperlistA mí que a los inmigrantes se les enseñe catalán y se invierta en ello me parece cojonudo. Lo que no me parece tan cojonudo es que el president Montilla apruebe una ley que arrincona al castellano en la enseñanza al tiempo que manda a sus hijos al colegio alemán.

Y el caso es que Cataluña no es el tercer Reich, no. Pero la Generalitat tiene tendencias nacionalistas evidentes, y cuando digo nacionalistas lo digo en el peor de los sentidos. Al castellano desde la administración catalana se le arrincona, y se le arrincona en todo lo que se le puede arrinconar. En la enseñanza, todo en catalán menos lo poco que se da en castellano por que no les queda más remedio. En los medios públicos de la Generalitat todo en catalán, en el Parlament todo dios habla en catalán y cuando los-que-no-deben-ser-nombrados osaron hablar en castellano no tardaron en llamarles fascistas, ultraderechistas, lerrouxistas y otras lindezas. El etiquetaje, carteles, notificaciones, y en definitiva cualquier escrito en el que haya puesto las manos la administración es en catalán y sólo en catalán. A las radios les obligan a cumplir unas cuotas de música en catalán y de desconexiones en catalán, a los cines a ofrecer la mitad de sus películas en catalán, y todo esto sin que haya demanda de ello (con dos huevors). En la feria del libro de Frankfurt la Generalitat no incluye en la delegación catalana a los autores catalanes que escriben en castellano (aunque vendan mucho más), y en los premios de la música catalana hace algunos años le dieron mejor banda extranjera a Jarabe de Palo que son de Barcelona por que no cantaban en catalan. También por cierto los músicos y en general artistas reciben subvenciones de la Generalitat si hacen arte en catalán. También los periódicos en catalán reciben subvenciones. Luego esta esa ley que si no rotulas tu comercio en catalán te puede denunciar cualquier ciudadano y te hacen pagar una multa, pero si no rotulas en castellano no hay ningún problema.

Luego está todo el romanticismo surrealista de los políticos catalanes entorno a la historia de cataluña, especialmente el 11 de septiembre, el himne del segadors... que se han manipulado a imagen y semejanza del catalanismo romántico del siglo XIX.

En definitiva: cataluña no es el tercer reich pero hay paralelismos:

- se impone una cultura desde la administración al tiempo que se arrincona a otras (por cierto, mayoritarias) no solo en el ámbito público sino en el privado.

- se recurre a la romantización y veneración de hechos históricos para exaltar las supuestas esencias patrias y definir la identidad de lo que debemos ser hoy en dia.

- se arrincona a todo aquel ciudadano que se oponga abiertamente al nacionalismo catalán.

- se hacen referencias constantes desde la política al enemigo de la patria (estado español).

Eres de Cataluña? Sinó lo eres, que lo supongo, como te atreves afirmar éstas pedazo de BARBARIDADES? Enserio hacen tan bién su trabajo?

Si eres de Cataluña, el problema es tan grave que no merece la pena ni discutir.

-acidboyEres de Cataluña? Sinó lo eres, que lo supongo, como te atreves afirmar éstas pedazo de BARBARIDADES? Enserio hacen tan bién su trabajo?

Si eres de Cataluña, el problema es tan grave que no merece la pena ni discutir.

Qué es una barbaridad? Decir que la cultura catalana se impone en cataluña y se margina al resto a golpe de decreto, traspasando límites propios de un régimen poco democrático?

Decir que a la gente que es crítica con esa política se le tacha de fascista y se le arrincona?

Decir que declarar la fiesta nacional el 11 de septiembre (con el significado que ellos le dan) es un claro ejemplo de nacionalismo romántico delirante?

Que el himno oficial dels segadors es una versión manipulada (como manipulan la historia) que llama a la confrontación con los españoles?

En definitiva lo que vengo a decir es que los nacionalistas catalanes son en esencia lo mismo que sus homólogos españoles.

No entre al hilo porque la ley del juego en cataluña me importa una mierda.



Al ver el numero de respuestas estaba claro en que habia derivado esto.



Cuando estuve un verano en inglaterra,un dia salimos con 4 catalanes y no se dignaron a cambiar a castellano en todo el dia(y esto no es una excepcion),porque me ha pasado varias veces mas.Evidentemente fue el ultimo dia que salimos con ellos.



Eran un grupo de unos 14 adolescentes.Todos decian ser independesntistas.La realidad es que no tenian libertad de expresion para decir lo que pensaban sin ser tachados de fascistas.



Lo que dice el estrapelista puede parecer una burrada pero esta mas cerca de la realidad de lo que parece.Son lo mas parecido al fascismo.



Teneis una mania persecutoria que es para haceroslo mirar.

No entre al hilo porque la ley del juego en cataluña me importa una mierda.



Al ver el numero de respuestas estaba claro en que habia derivado esto.



Cuando estuve un verano en inglaterra,un dia salimos con 4 catalanes y no se dignaron a cambiar a castellano en todo el dia(y esto no es una excepcion),porque me ha pasado varias veces mas.Evidentemente fue el ultimo dia que salimos con ellos.



Eran un grupo de unos 14 adolescentes.Todos decian ser independesntistas.La realidad es que no tenian libertad de expresion para decir lo que pensaban sin ser tachados de fascistas.



Lo que dice el estrapelista puede parecer una burrada pero esta mas cerca de la realidad de lo que parece.Son lo mas parecido al fascismo.



Teneis una mania persecutoria que es para haceroslo mirar.

A mí que a los inmigrantes se les enseñe catalán y se invierta en ello me parece cojonudo. Lo que no me parece tan cojonudo es que el president Montilla apruebe una ley que arrincona al castellano en la enseñanza al tiempo que manda a sus hijos al colegio alemán.

Y el caso es que Cataluña no es el tercer Reich, no. Pero la Generalitat tiene tendencias nacionalistas evidentes, y cuando digo nacionalistas lo digo en el peor de los sentidos. Al castellano desde la administración catalana se le arrincona, y se le arrincona en todo lo que se le puede arrinconar. En la enseñanza, todo en catalán menos lo poco que se da en castellano por que no les queda más remedio. En los medios públicos de la Generalitat todo en catalán, en el Parlament todo dios habla en catalán y cuando los-que-no-deben-ser-nombrados osaron hablar en castellano no tardaron en llamarles fascistas, ultraderechistas, lerrouxistas y otras lindezas. El etiquetaje, carteles, notificaciones, y en definitiva cualquier escrito en el que haya puesto las manos la administración es en catalán y sólo en catalán. A las radios les obligan a cumplir unas cuotas de música en catalán y de desconexiones en catalán, a los cines a ofrecer la mitad de sus películas en catalán, y todo esto sin que haya demanda de ello (con dos huevors). En la feria del libro de Frankfurt la Generalitat no incluye en la delegación catalana a los autores catalanes que escriben en castellano (aunque vendan mucho más), y en los premios de la música catalana hace algunos años le dieron mejor banda extranjera a Jarabe de Palo que son de Barcelona por que no cantaban en catalan. También por cierto los músicos y en general artistas reciben subvenciones de la Generalitat si hacen arte en catalán. También los periódicos en catalán reciben subvenciones. Luego esta esa ley que si no rotulas tu comercio en catalán te puede denunciar cualquier ciudadano y te hacen pagar una multa, pero si no rotulas en castellano no hay ningún problema.

Luego está todo el romanticismo surrealista de los políticos catalanes entorno a la historia de cataluña, especialmente el 11 de septiembre, el himne del segadors... que se han manipulado a imagen y semejanza del catalanismo romántico del siglo XIX.

En definitiva: cataluña no es el tercer reich pero hay paralelismos:

- se impone una cultura desde la administración al tiempo que se arrincona a otras (por cierto, mayoritarias) no solo en el ámbito público sino en el privado.

- se recurre a la romantización y veneración de hechos históricos para exaltar las supuestas esencias patrias y definir la identidad de lo que debemos ser hoy en dia.

- se arrincona a todo aquel ciudadano que se oponga abiertamente al nacionalismo catalán.

- se hacen referencias constantes desde la política al enemigo de la patria (estado español).

El EstraperlistA mí que a los inmigrantes se les enseñe catalán y se invierta en ello me parece cojonudo. Lo que no me parece tan cojonudo es que el president Montilla apruebe una ley que arrincona al castellano en la enseñanza al tiempo que manda a sus hijos al colegio alemán.

Y el caso es que Cataluña no es el tercer Reich, no. Pero la Generalitat tiene tendencias nacionalistas evidentes, y cuando digo nacionalistas lo digo en el peor de los sentidos. Al castellano desde la administración catalana se le arrincona, y se le arrincona en todo lo que se le puede arrinconar. En la enseñanza, todo en catalán menos lo poco que se da en castellano por que no les queda más remedio. En los medios públicos de la Generalitat todo en catalán, en el Parlament todo dios habla en catalán y cuando los-que-no-deben-ser-nombrados osaron hablar en castellano no tardaron en llamarles fascistas, ultraderechistas, lerrouxistas y otras lindezas. El etiquetaje, carteles, notificaciones, y en definitiva cualquier escrito en el que haya puesto las manos la administración es en catalán y sólo en catalán. A las radios les obligan a cumplir unas cuotas de música en catalán y de desconexiones en catalán, a los cines a ofrecer la mitad de sus películas en catalán, y todo esto sin que haya demanda de ello (con dos huevors). En la feria del libro de Frankfurt la Generalitat no incluye en la delegación catalana a los autores catalanes que escriben en castellano (aunque vendan mucho más), y en los premios de la música catalana hace algunos años le dieron mejor banda extranjera a Jarabe de Palo que son de Barcelona por que no cantaban en catalan. También por cierto los músicos y en general artistas reciben subvenciones de la Generalitat si hacen arte en catalán. También los periódicos en catalán reciben subvenciones. Luego esta esa ley que si no rotulas tu comercio en catalán te puede denunciar cualquier ciudadano y te hacen pagar una multa, pero si no rotulas en castellano no hay ningún problema.

Luego está todo el romanticismo surrealista de los políticos catalanes entorno a la historia de cataluña, especialmente el 11 de septiembre, el himne del segadors... que se han manipulado a imagen y semejanza del catalanismo romántico del siglo XIX.

En definitiva: cataluña no es el tercer reich pero hay paralelismos:

- se impone una cultura desde la administración al tiempo que se arrincona a otras (por cierto, mayoritarias) no solo en el ámbito público sino en el privado.

- se recurre a la romantización y veneración de hechos históricos para exaltar las supuestas esencias patrias y definir la identidad de lo que debemos ser hoy en dia.

- se arrincona a todo aquel ciudadano que se oponga abiertamente al nacionalismo catalán.

- se hacen referencias constantes desde la política al enemigo de la patria (estado español).

Eres de Cataluña? Sinó lo eres, que lo supongo, como te atreves afirmar éstas pedazo de BARBARIDADES? Enserio hacen tan bién su trabajo?

Si eres de Cataluña, el problema es tan grave que no merece la pena ni discutir.

-acidboyEres de Cataluña? Sinó lo eres, que lo supongo, como te atreves afirmar éstas pedazo de BARBARIDADES? Enserio hacen tan bién su trabajo?

Si eres de Cataluña, el problema es tan grave que no merece la pena ni discutir.

Qué es una barbaridad? Decir que la cultura catalana se impone en cataluña y se margina al resto a golpe de decreto, traspasando límites propios de un régimen poco democrático?

Decir que a la gente que es crítica con esa política se le tacha de fascista y se le arrincona?

Decir que declarar la fiesta nacional el 11 de septiembre (con el significado que ellos le dan) es un claro ejemplo de nacionalismo romántico delirante?

Que el himno oficial dels segadors es una versión manipulada (como manipulan la historia) que llama a la confrontación con los españoles?

En definitiva lo que vengo a decir es que los nacionalistas catalanes son en esencia lo mismo que sus homólogos españoles.

Con fascistas me refiero solo a un bajo %,pero la realidad es que ese pequeño % de fascistas han sido capaz de coartar la opinion de la gran mayoria.Por ejemplo en ese grupo de 14 personas de los que hable,solo por estadistica se que habia mas de uno que se sentia español,pero estaba coartado por el resto de ¿fascistas?.

No en Barcelona,pero si en un monton de municipios de cataluña pasa esto.



Tromposwky,yo he estado comiendo con 10 españoles y un noruego(un puto noruego que me jodio la comida),pero estuvimos hablando en ingles por respeto hacia el.

Igual no es un tema de fascismo sino simplemente de mala educacion.



Lo POLITICAMENTE CORRECTO en cataluña es ser catalan y no español.Ejemplos de estos hay miles.

Pero es q el caso del immigrante es q vive en Catalunya y no en Madrid.

Tengo amigos q han estado de Erasmus en Dinamarca y Suecia y aparte de flipar con los pibones q hay allí ejejejje antes de ir allí les obligaron a hacer su curso de Danés y Sueco respectivamente. Y solo se iban de Erasmus!! 6 meses-1 año!! Pq no les enseñaron inglés???Solo pro un año de estar allí...( de fiesta más que nada eejejje).

Sobre lo del cambio de numeración,la verdad es q no te puedo contestar pq no se mucho de historia :P Aunque de todas formas lo voy a consultar 😉

Sobre el tema de la independencia, nunca se ha echo un referedum y por lo q parece España tampoco quiere,sí q se han echo consultas populares, por ejemplo en mi pueblo, y en muchos otros pueblos. Obviamente salió q sí,estoy seguro q si se hubiera echo en otros sitios hubiera salido q no. Por cierto yo no voté, pq me parecia inutil esa votación y era mas de cara la galeria q otra cosa.

De todas formas os dejo este video,no se si lo recordareis: Es del 2007 creo de cuando Carod-Rovira fué al progarma Tengo una pregunta para usted.

La del famoso "Yo me llamo Josep Lluís aquí y en la China Popolar" 😫D

P.D Aquí Carod habla muy bien y explica muy bien lo q vive y siente Catalunya, y lo q pienso yo.

Después lo q hizo o dejó de hacer estando en el tripartito ya es otra historia.

Pero aquí puedo decir q estoy 100% deacuerdo con Carod.

YouTube - Tengo una pregunta para usted - Josep Lluis Carod-Rovira

trompowskTambién encuentro una aberración que se gaste dinero y se promueva que los inmigrantes aprendan catalán, cuando es muchísimo más útil para ellos el castellano.

Lo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos? Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.

Esto dice mucho de en que País vivimos.

-acidboyLo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?[="Red"]No, simepre y cuando inviertan también en que aprendan castellano, que a fin de cuentas les será mucho más útil.[/]

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? [="red"]no[/]Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos?Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?[="red"]No me saltes con lo de las raices que el catalan y su cultura es un potipoti de culturas anteriores.[/]

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? [="red"]no[/]Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.[="red"]Viven en España, no tienen la obligación de aprender catalán pues la mayoría son inmigrantes españoles de postguerra.Mi madre lo entiende aunque no sabe hablar-lo, pero sabes pk pues pk como muchos de esos inmigrantes se han pasado la puta vida cuidando de sus hijos y trabajando como burros para sacar la familia adelante, así que mucho tiempo para estudiar un idioma no tenían.[/]

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.[="red"]Todas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.[/]

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.[="red"]Yo no he dicho eso[/]

Esto dice mucho de en que País vivimos.

saludos

trompowskTodas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.





De ahí que la administración catalana esté en su derecho, es más, tiene la obligación, de sacar normativas lingüísticas que favorezcan el uso del catalán, como algunas que se han nombrado en este hilo.



Defender el uso del catalán no es atacar el español. Defender al debil no significa atacar al fuerte. Y mas con tanto quintacolumnista suelto. 😄



Si la brutal represión que hubo durante la época franquista no pudo con el catalán dudo mucho que nadie vaya a poder, así que la extincion del catalán no creo que la vean ni los hijos de los hijos de mis hijos ni mas allá.

EraserheaSi la brutal represión que hubo durante la época franquista no pudo con el catalán dudo mucho que nadie vaya a poder, así que la extincion del catalán no creo que la vean ni los hijos de los hijos de mis hijos ni mas allá.



Lo de la represión del catalán durante la época de Franco es otro de los reproches que oigo mucho, como si el resto de España fuésemos culpables de Franco algo asi, cuando la dictadura la pasamos todos. De todas maneras siempre me ha costado bastante creer en esto, entre otras cosas porque cuando yo era un renacuajo recuerdo los discos que teníamos en casa (en Córdoba, ojo) de Serrat o Lluis Llach cantando en catalán, que nos había traido nuestros familiares de Gerona.



Y mucho antes... fué Salomé



YouTube - La represión en tiempos de Franco: Salomé canta en catalán

MonJamoLo de la represión del catalán durante la época de Franco es otro de los reproches que oigo mucho, como si el resto de España fuésemos culpables de Franco algo asi, cuando la dictadura la pasamos todos. De todas maneras siempre me ha costado bastante creer en esto, entre otras cosas porque cuando yo era un renacuajo recuerdo los discos que teníamos en casa (en Córdoba, ojo) de Serrat o Lluis Llach cantando en catalán, que nos había traido nuestros familiares de Gerona.



Y mucho antes... fué Salomé

No, si está claro que el catalán nunca ha sido perseguido, es más siempre se ha fomentado su uso. Aquí tienes unos magníficos ejemplos de ello, por si te interesan:

Historia Contemporánea

• 1714 Felipe V de España deja escrito que "se procure ir introduciendo la lengua castellana en aquellos pueblos dónde no la hablan".
• 1715 La Consulta del Consejo de Castilla escribe que en el aula no debe haber ningún libro en catalán, dónde tampoco se hablará ni escribirá esta lengua y dónde la doctrina cristiana se enseñará y será aprendida en castellano. Añade que "no se han de escoger medios débiles y menos eficaces sino los más robustos y seguros, borrando de la memoria de los catalanes todo aquello que pueda conformarse con sus abolidas constituciones, usos, fueros y costumbres".
• 1755 En el artículo 10 del Decreto de Visita del Provincial de los Escolapios se manda a todos los religiosos de la orden a hablar sólo en castellano y latín, tanto entre sí como con el resto de la población. La pena por hablar en catalán es vivir en régimen de pan y agua.
• 1768 El conde de Aranda promueve una real cédula por la cual se prohíbe la enseñanza del catalán en las escuelas de primeras letras, latinidad y retórica; se expulsa el catalán de todos los juzgados, y se recomienda que lo hagan también las curias diocesanas.
• 23 de junio de 1768 - Real Cédula de S.M. a consulta de las del Consejo, reduciendo el arancel de los derechos procesales a reales de vellón en toda la Corona de Aragón, y para que en todo el Reino se actúe y enseñe en lengua castellana, con otras cosas que se expresan.

• 1772 Real cédula por la cual se manda que todos los mercaderes y comerciantes mayoristas y al menudeo traigan los libros de contabilidad en castellano.
• 1776 El obispo de Mallorca obliga a utilizar el castellano a las parroquias y en la enseñanza del catecismo.
• 1780 El conde de Floridablanca promulga una real provisión por la cual obliga que todas las escuelas deben enseñar la gramática de la Real Academia Española.
• 1794 La Convención Nacional Francesa decreta la prohibición de celebrar actos y tomar acta en lengua no francesa.
• 1799 Real cédula que prohibe "representar, cantar y bailar piezas que no fuesen en idioma castellano".
• 1801 Manuel de Godoy obliga que a ningún teatro no se represente ninguna obra que no sea en castellano.
• 1802 Al entrar Menorca bajo la jurisdicción del España por el abandono de los ingleses, el capitán general de la isla ordena acto seguido que en las escuelas sólo se enseñe en castellano.
• 1816 El diputado Morera y Galicia defiende una proposición por garantizar el libre uso del catalán en todas los ámbitos. Romanones responde que la cooficialidad es inaceptable y la propuesta del diputado catalán es rebocada en Congreso, por 120 votos contra 13.
• 1821 El Plan Quintana obliga a utilizar el castellano en el sistema escolar.
• 1825 El Plan Colomarde, intenta instituir la enseñanza oficial uniforme en castellano: Se prohibe el uso del Catalán-Valenciano, Vasco, Gallego,etc. enlas escuelas.
• 1828 El obispo de Gerona obliga que los libros parroquiales se hagan en castellano.
• 1834 La Instrucción Moscoso de Altamira obliga a usar el castellano en el sistema escolar.
• 1837 Un edicto real impone castigos infamantes a los niños que hablan catalán en la escuela. Al mismo tiempo la instrucción del Gobierno Superior Político de Baleares manda castigar a los escolares que hablen catalán mediante la delación de los alumnos.
• 1838 El Reglamento Vallgornera obliga a usar el castellano en el sistema escolar.
• 1838 Se prohíbe que los epitafios de los cementerios sean en catalán.
• 1857 Ley Moyano de instrucción pública, la cual sólo autoritza el castellano en las escuelas.
• 1862 La Ley del Notariado, en su artículo 25, establece que: Los instrumentos públicos se redactarán en lengua castellana, y se escribirán con letra clara, sin abreviaturas y sin blancos.
• * 1867 Prohibición que las piezas teatrales se escriban exclusivamente "en los dialectos de las provincias de España", por parte del ministro de Gobernación español Gonzálex Bravo.
• 1870 Ley del Registro Civil que priva el uso del catalán.
• 1881 Ley de enjuiciamiento civil que prohíbe el uso del catalán en el juzgado.
• 1896 La Dirección general de Correos y Telégrafos prohíbe hablar en catalán por teléfono en toda España .

Siglo XX

• 1900 Una pastoral del obispo Josep Morgades sobre la necesidad del catecismo y de la predicación en lengua catalana fue controvertida en el senado y el parlamento y por la prensa en general y aun por el secretario de estado del Papa, Mariano Rampolla.
• 1902 Real decreto de Romanones que obliga a la enseñanza del catecismo en castellano.
• 1917 Reglamento de la Ley del Notariado que prohibe el uso del catalán.
• 1924 El General Losada es nombrado presidente interino de la Mancomunidad de Cataluña e implantó la enseñanza en castellano en las escuelas de la Mancomunidad
• 1924 Los Juegos Florales de Barcelona se deben celebrar en TolosaPrimo de Rivera debido a la dictadura de
• 1924 Antoni Gaudí, a la edad de 72 años, es detenido acusado de insultar a un policía. En la Delegación de Policia es insultado por responder en catalán y no en castellano.
• 1924 Por Real Orden, se sancionarán los maestros que enseñen en catalán.

• 1926 Real orden que afecta quien se niegue a utilizar el castellano. Real decreto por el cual se sanciona la enseñanza del catalán con el traslado del maestro.

• 1936 Prohibición gubernativa en Mallorca de usar el catalán a las escuelas y a los comercios, firmada por Mateu Zaforteza.
• 1938 Juan Merida es multado por el Delegado de Seguridad Interior y Orden público de Sevilla y su Provincia, por "su falta de patriotismo y descortesía por hablar en el dialecto catalán en el comedor del Hotel Itálica".
• 1939: Franco dice "La unidad nacional la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española." . En consecuencia a esta política se emprenden muchas acciones como la derogación del Estatuto de Cataluña, la lucha contra rótulos, anuncios y papeles en catalán, circulares sobre el catalán en la escuela, iniciándose la más dura represión de la historia contra el catalán.
  
  • Orden del Ministerio de Educación Nacional donde se suprime cualquier enseñanza relacionada con la cultura catalana. Es abolida la enseñanza de filología catalana, historia moderna de Cataluña, geografía de Cataluña, Derecho Civil Catalán, historia del arte medieval catalán...
  • En las fábricas se instalan rótulos dónde se prohíbe explícitamente a los obreros habla en catalán.
  • El Institut d'Estudis Catalans, ente normativizador del catalán, se convierte en el Instituto de la Hispanidad de Barcelona.
  • La casa de Pompeu Fabra, normativizador del catalán, del barrio de la Mercé de Barcelona es asaltada y su inmensa biblioteca personal quemada en medio de la calle.
  • Se instala un gran panel en la zona ocupada de Lérida: "Si eres patriota, habla en español".
  • 4 de febrero las planchas de edición del Diccionario General de la Lengua Catalana son destruidos por el Ejército Español.
  • Del 25 de febrero al 31 de diciembre. Diferentes bandos y decretos municipales para cambiar todos los carteles y anuncios de las ciudades del catalán al castellano.
  • 7 de mayo El Capitán General de Cataluña multa a M. Casanovas Guillen con 2.000 pts por dirigirle una instancia en catalán.
  • 10 de agosto Se detiene al profesor de la UB Bellarmí Rodríguez i Arias por dar clases en Catalán.
  • 7 de septiembre. El Centre Excursionista de Catalunya es obligado a cambiar su nombre al castellano.
  • 17 de octubre. El cine Euterpe de Sabadell es multado y clausurado debido a que su director es escuchado hablando en catalán.
  • 28 de octubre. Carta del Ministro de Governació, Ramon Serrano Suñer, enviada a todos los Obispos catalanes para comunicarles la nueva normativa de usos lingüísticos en la comunicación de la Iglesia con los feligreses "hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)".
  • 25 de diciembre. La representación teatral de Els pastorets en La Garriga se hace en castellano por obligación.




• 1940 Circular sobre el "Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos" por la cual se prohibe el uso del catalán. Orden ministerial que prohibe el catalán a las marcas comerciales. Prohibición del catalan en el cine.
• 1941 Los Juegos Florales de Barcelona quedan prohibidos y hasta el 1970 se celebran en la clandestinidad.
• 1944 Decreto que aprueba el nuevo Reglamento notarial según el cual necesariamente hay que hacer las escrituras en castellano.
• 1945 Orden Ministerial que obliga a bautizar los barcos en castellano. Nueva ley de educación primaria que sólo permite enseñar en castellano.
• 1947 Suspendidas las ediciones de Marià Manent por estar en catalán.
• 1948, 25 de diciembre, la censura prohíbe informar de la muerte de Pompeu Fabra y no se admiten las esquelas en los periódicos.
• 1952 Se secuestra la revista Aplec. El gobernador de Barcelona, Felipe Acedo, le dice a los editores: ¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?
• 1953 Se prohibe en Valencia la revista Esclat por estar en valenciano, aunque se acaba publicando en la clandestinidad.
  
  • Se prohibe la edición de una novela de Miquel Llor por estar escrita en catalán.




• 1956 Reglamento de prisiones: Los presos sólamente pueden hablar en Castellano.
• 1957 En el Registro Civil, los nombres sólamente aparecerán en Castellano.
• 1961:
  
  • Nuevo Reglamento de Telégrafos por el cual se prohibe el catalán.
  • La junta directiva de la Federació Catalana de Muntanyisme es destituida por la Delegación de Educación Física y Deportes en enterarse que sus asambleas se hacen en Catalán.




• 1968 Prohibición a Joan Manel Serrat de cantar en catalán en Eurovisión.

Pues eso, simples anécdotas sin importancia, no es así?

Pero es q el caso del immigrante es q vive en Catalunya y no en Madrid.

Tengo amigos q han estado de Erasmus en Dinamarca y Suecia y aparte de flipar con los pibones q hay allí ejejejje antes de ir allí les obligaron a hacer su curso de Danés y Sueco respectivamente. Y solo se iban de Erasmus!! 6 meses-1 año!! Pq no les enseñaron inglés???Solo pro un año de estar allí...( de fiesta más que nada eejejje).

Sobre lo del cambio de numeración,la verdad es q no te puedo contestar pq no se mucho de historia :P Aunque de todas formas lo voy a consultar 😉

Sobre el tema de la independencia, nunca se ha echo un referedum y por lo q parece España tampoco quiere,sí q se han echo consultas populares, por ejemplo en mi pueblo, y en muchos otros pueblos. Obviamente salió q sí,estoy seguro q si se hubiera echo en otros sitios hubiera salido q no. Por cierto yo no voté, pq me parecia inutil esa votación y era mas de cara la galeria q otra cosa.

De todas formas os dejo este video,no se si lo recordareis: Es del 2007 creo de cuando Carod-Rovira fué al progarma Tengo una pregunta para usted.

La del famoso "Yo me llamo Josep Lluís aquí y en la China Popolar" 😫D

P.D Aquí Carod habla muy bien y explica muy bien lo q vive y siente Catalunya, y lo q pienso yo.

Después lo q hizo o dejó de hacer estando en el tripartito ya es otra historia.

Pero aquí puedo decir q estoy 100% deacuerdo con Carod.

YouTube - Tengo una pregunta para usted - Josep Lluis Carod-Rovira

trompowskTambién encuentro una aberración que se gaste dinero y se promueva que los inmigrantes aprendan catalán, cuando es muchísimo más útil para ellos el castellano.

Lo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos? Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.

Esto dice mucho de en que País vivimos.

-acidboyLo encuentras una aberración? De verdad encuentras estraño que una comunidad autónoma con una lengua propia desde hace cientos de años, con una cúltura que está totalmente ligada al idioma y que es distintiva de otras regionoes/comunidades, invierta dinero para que los imigrantes la aprendan?[="Red"]No, simepre y cuando inviertan también en que aprendan castellano, que a fin de cuentas les será mucho más útil.[/]

Esto te parece estraño?Te parece estraño invertir dinero en cultura? [="red"]no[/]Te parece estraño en mostrar esfuerzos para que la gente conozca de donde venimos?Entonces que? No enseñamos catalán? Lo olvidamos? No mostramos nuestras raízes?[="red"]No me saltes con lo de las raices que el catalan y su cultura es un potipoti de culturas anteriores.[/]

Que te piensas, que no se enseña castellano a los imigrantes? [="red"]no[/]Sabes por qué se invierte dinero en enseñar el Catalán? Pq a dia de hoy, gente que lleva 20 o 40 años viviendo en Cataluña todavía no sabe hablarlo ni escribirlo. Esto me parece una aberración y una falta de respeto.[="red"]Viven en España, no tienen la obligación de aprender catalán pues la mayoría son inmigrantes españoles de postguerra.Mi madre lo entiende aunque no sabe hablar-lo, pero sabes pk pues pk como muchos de esos inmigrantes se han pasado la puta vida cuidando de sus hijos y trabajando como burros para sacar la familia adelante, así que mucho tiempo para estudiar un idioma no tenían.[/]

En Barcelona, como punto de referencia de Cataluña, se habla más castellano que catalán . Y se han dado cuenta de que toda la gente que viene de fuera no aprende nada de nuestra cúltura por qué queda totalmente eclipsada por la cultura Española que en parte, es totalmente lógico y comprensible, pero por este motivo, se hacen esfuerzos para que una cúltura tan bonita y tan antigua como la Catalana, no se heche a perder y se conserve en un futuro.[="red"]Todas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.[/]

Me parece muy fuerte que haya gente que todavía piense que es una aberración el simple hecho de invertir en fomentar una cultura propia.[="red"]Yo no he dicho eso[/]

Esto dice mucho de en que País vivimos.

saludos

trompowskTodas las lenguas y culturas minoritarias están sentenciadas irremediablemente a la extinción, cosas de la globalización.





De ahí que la administración catalana esté en su derecho, es más, tiene la obligación, de sacar normativas lingüísticas que favorezcan el uso del catalán, como algunas que se han nombrado en este hilo.



Defender el uso del catalán no es atacar el español. Defender al debil no significa atacar al fuerte. Y mas con tanto quintacolumnista suelto. 😄



Si la brutal represión que hubo durante la época franquista no pudo con el catalán dudo mucho que nadie vaya a poder, así que la extincion del catalán no creo que la vean ni los hijos de los hijos de mis hijos ni mas allá.

EraserheaSi la brutal represión que hubo durante la época franquista no pudo con el catalán dudo mucho que nadie vaya a poder, así que la extincion del catalán no creo que la vean ni los hijos de los hijos de mis hijos ni mas allá.



Lo de la represión del catalán durante la época de Franco es otro de los reproches que oigo mucho, como si el resto de España fuésemos culpables de Franco algo asi, cuando la dictadura la pasamos todos. De todas maneras siempre me ha costado bastante creer en esto, entre otras cosas porque cuando yo era un renacuajo recuerdo los discos que teníamos en casa (en Córdoba, ojo) de Serrat o Lluis Llach cantando en catalán, que nos había traido nuestros familiares de Gerona.



Y mucho antes... fué Salomé



YouTube - La represión en tiempos de Franco: Salomé canta en catalán

MonJamoLo de la represión del catalán durante la época de Franco es otro de los reproches que oigo mucho, como si el resto de España fuésemos culpables de Franco algo asi, cuando la dictadura la pasamos todos. De todas maneras siempre me ha costado bastante creer en esto, entre otras cosas porque cuando yo era un renacuajo recuerdo los discos que teníamos en casa (en Córdoba, ojo) de Serrat o Lluis Llach cantando en catalán, que nos había traido nuestros familiares de Gerona.



Y mucho antes... fué Salomé

No, si está claro que el catalán nunca ha sido perseguido, es más siempre se ha fomentado su uso. Aquí tienes unos magníficos ejemplos de ello, por si te interesan:

Historia Contemporánea

• 1714 Felipe V de España deja escrito que "se procure ir introduciendo la lengua castellana en aquellos pueblos dónde no la hablan".
• 1715 La Consulta del Consejo de Castilla escribe que en el aula no debe haber ningún libro en catalán, dónde tampoco se hablará ni escribirá esta lengua y dónde la doctrina cristiana se enseñará y será aprendida en castellano. Añade que "no se han de escoger medios débiles y menos eficaces sino los más robustos y seguros, borrando de la memoria de los catalanes todo aquello que pueda conformarse con sus abolidas constituciones, usos, fueros y costumbres".
• 1755 En el artículo 10 del Decreto de Visita del Provincial de los Escolapios se manda a todos los religiosos de la orden a hablar sólo en castellano y latín, tanto entre sí como con el resto de la población. La pena por hablar en catalán es vivir en régimen de pan y agua.
• 1768 El conde de Aranda promueve una real cédula por la cual se prohíbe la enseñanza del catalán en las escuelas de primeras letras, latinidad y retórica; se expulsa el catalán de todos los juzgados, y se recomienda que lo hagan también las curias diocesanas.
• 23 de junio de 1768 - Real Cédula de S.M. a consulta de las del Consejo, reduciendo el arancel de los derechos procesales a reales de vellón en toda la Corona de Aragón, y para que en todo el Reino se actúe y enseñe en lengua castellana, con otras cosas que se expresan.

• 1772 Real cédula por la cual se manda que todos los mercaderes y comerciantes mayoristas y al menudeo traigan los libros de contabilidad en castellano.
• 1776 El obispo de Mallorca obliga a utilizar el castellano a las parroquias y en la enseñanza del catecismo.
• 1780 El conde de Floridablanca promulga una real provisión por la cual obliga que todas las escuelas deben enseñar la gramática de la Real Academia Española.
• 1794 La Convención Nacional Francesa decreta la prohibición de celebrar actos y tomar acta en lengua no francesa.
• 1799 Real cédula que prohibe "representar, cantar y bailar piezas que no fuesen en idioma castellano".
• 1801 Manuel de Godoy obliga que a ningún teatro no se represente ninguna obra que no sea en castellano.
• 1802 Al entrar Menorca bajo la jurisdicción del España por el abandono de los ingleses, el capitán general de la isla ordena acto seguido que en las escuelas sólo se enseñe en castellano.
• 1816 El diputado Morera y Galicia defiende una proposición por garantizar el libre uso del catalán en todas los ámbitos. Romanones responde que la cooficialidad es inaceptable y la propuesta del diputado catalán es rebocada en Congreso, por 120 votos contra 13.
• 1821 El Plan Quintana obliga a utilizar el castellano en el sistema escolar.
• 1825 El Plan Colomarde, intenta instituir la enseñanza oficial uniforme en castellano: Se prohibe el uso del Catalán-Valenciano, Vasco, Gallego,etc. enlas escuelas.
• 1828 El obispo de Gerona obliga que los libros parroquiales se hagan en castellano.
• 1834 La Instrucción Moscoso de Altamira obliga a usar el castellano en el sistema escolar.
• 1837 Un edicto real impone castigos infamantes a los niños que hablan catalán en la escuela. Al mismo tiempo la instrucción del Gobierno Superior Político de Baleares manda castigar a los escolares que hablen catalán mediante la delación de los alumnos.
• 1838 El Reglamento Vallgornera obliga a usar el castellano en el sistema escolar.
• 1838 Se prohíbe que los epitafios de los cementerios sean en catalán.
• 1857 Ley Moyano de instrucción pública, la cual sólo autoritza el castellano en las escuelas.
• 1862 La Ley del Notariado, en su artículo 25, establece que: Los instrumentos públicos se redactarán en lengua castellana, y se escribirán con letra clara, sin abreviaturas y sin blancos.
• * 1867 Prohibición que las piezas teatrales se escriban exclusivamente "en los dialectos de las provincias de España", por parte del ministro de Gobernación español Gonzálex Bravo.
• 1870 Ley del Registro Civil que priva el uso del catalán.
• 1881 Ley de enjuiciamiento civil que prohíbe el uso del catalán en el juzgado.
• 1896 La Dirección general de Correos y Telégrafos prohíbe hablar en catalán por teléfono en toda España .

Siglo XX

• 1900 Una pastoral del obispo Josep Morgades sobre la necesidad del catecismo y de la predicación en lengua catalana fue controvertida en el senado y el parlamento y por la prensa en general y aun por el secretario de estado del Papa, Mariano Rampolla.
• 1902 Real decreto de Romanones que obliga a la enseñanza del catecismo en castellano.
• 1917 Reglamento de la Ley del Notariado que prohibe el uso del catalán.
• 1924 El General Losada es nombrado presidente interino de la Mancomunidad de Cataluña e implantó la enseñanza en castellano en las escuelas de la Mancomunidad
• 1924 Los Juegos Florales de Barcelona se deben celebrar en TolosaPrimo de Rivera debido a la dictadura de
• 1924 Antoni Gaudí, a la edad de 72 años, es detenido acusado de insultar a un policía. En la Delegación de Policia es insultado por responder en catalán y no en castellano.
• 1924 Por Real Orden, se sancionarán los maestros que enseñen en catalán.

• 1926 Real orden que afecta quien se niegue a utilizar el castellano. Real decreto por el cual se sanciona la enseñanza del catalán con el traslado del maestro.

• 1936 Prohibición gubernativa en Mallorca de usar el catalán a las escuelas y a los comercios, firmada por Mateu Zaforteza.
• 1938 Juan Merida es multado por el Delegado de Seguridad Interior y Orden público de Sevilla y su Provincia, por "su falta de patriotismo y descortesía por hablar en el dialecto catalán en el comedor del Hotel Itálica".
• 1939: Franco dice "La unidad nacional la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española." . En consecuencia a esta política se emprenden muchas acciones como la derogación del Estatuto de Cataluña, la lucha contra rótulos, anuncios y papeles en catalán, circulares sobre el catalán en la escuela, iniciándose la más dura represión de la historia contra el catalán.
  
  • Orden del Ministerio de Educación Nacional donde se suprime cualquier enseñanza relacionada con la cultura catalana. Es abolida la enseñanza de filología catalana, historia moderna de Cataluña, geografía de Cataluña, Derecho Civil Catalán, historia del arte medieval catalán...
  • En las fábricas se instalan rótulos dónde se prohíbe explícitamente a los obreros habla en catalán.
  • El Institut d'Estudis Catalans, ente normativizador del catalán, se convierte en el Instituto de la Hispanidad de Barcelona.
  • La casa de Pompeu Fabra, normativizador del catalán, del barrio de la Mercé de Barcelona es asaltada y su inmensa biblioteca personal quemada en medio de la calle.
  • Se instala un gran panel en la zona ocupada de Lérida: "Si eres patriota, habla en español".
  • 4 de febrero las planchas de edición del Diccionario General de la Lengua Catalana son destruidos por el Ejército Español.
  • Del 25 de febrero al 31 de diciembre. Diferentes bandos y decretos municipales para cambiar todos los carteles y anuncios de las ciudades del catalán al castellano.
  • 7 de mayo El Capitán General de Cataluña multa a M. Casanovas Guillen con 2.000 pts por dirigirle una instancia en catalán.
  • 10 de agosto Se detiene al profesor de la UB Bellarmí Rodríguez i Arias por dar clases en Catalán.
  • 7 de septiembre. El Centre Excursionista de Catalunya es obligado a cambiar su nombre al castellano.
  • 17 de octubre. El cine Euterpe de Sabadell es multado y clausurado debido a que su director es escuchado hablando en catalán.
  • 28 de octubre. Carta del Ministro de Governació, Ramon Serrano Suñer, enviada a todos los Obispos catalanes para comunicarles la nueva normativa de usos lingüísticos en la comunicación de la Iglesia con los feligreses "hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)".
  • 25 de diciembre. La representación teatral de Els pastorets en La Garriga se hace en castellano por obligación.




• 1940 Circular sobre el "Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos" por la cual se prohibe el uso del catalán. Orden ministerial que prohibe el catalán a las marcas comerciales. Prohibición del catalan en el cine.
• 1941 Los Juegos Florales de Barcelona quedan prohibidos y hasta el 1970 se celebran en la clandestinidad.
• 1944 Decreto que aprueba el nuevo Reglamento notarial según el cual necesariamente hay que hacer las escrituras en castellano.
• 1945 Orden Ministerial que obliga a bautizar los barcos en castellano. Nueva ley de educación primaria que sólo permite enseñar en castellano.
• 1947 Suspendidas las ediciones de Marià Manent por estar en catalán.
• 1948, 25 de diciembre, la censura prohíbe informar de la muerte de Pompeu Fabra y no se admiten las esquelas en los periódicos.
• 1952 Se secuestra la revista Aplec. El gobernador de Barcelona, Felipe Acedo, le dice a los editores: ¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?
• 1953 Se prohibe en Valencia la revista Esclat por estar en valenciano, aunque se acaba publicando en la clandestinidad.
  
  • Se prohibe la edición de una novela de Miquel Llor por estar escrita en catalán.




• 1956 Reglamento de prisiones: Los presos sólamente pueden hablar en Castellano.
• 1957 En el Registro Civil, los nombres sólamente aparecerán en Castellano.
• 1961:
  
  • Nuevo Reglamento de Telégrafos por el cual se prohibe el catalán.
  • La junta directiva de la Federació Catalana de Muntanyisme es destituida por la Delegación de Educación Física y Deportes en enterarse que sus asambleas se hacen en Catalán.




• 1968 Prohibición a Joan Manel Serrat de cantar en catalán en Eurovisión.

Pues eso, simples anécdotas sin importancia, no es así?

EraserheaNo, si está claro que el catalán nunca ha sido perseguido, es más siempre se ha fomentado su uso. Aquí tienes unos magníficos ejemplos de ello, por si te interesan:



[...]

Pues eso, simples anécdotas sin importancia, no es así?



Creo que hasta ahora se viene manteniendo el diálogo en términos correctos. No creo que el tono irónico ayude a que siga siendo asi, por lo que no te contestaré de la misma manera y te agradeceré que de aqui en adelante tu tampoco lo hagas.



Respecto a tu lista, la verdad es que daría para discutir mucho más de lo que podemos hacerlo aqui, pero en una sola lectura y sin acudir a más fuentes se nota claramente un tufillo... a algo. Lo que automáticamente me lleva a googlear y encontrar que viene de la wikipedia, con la siguiente advertencia:



-------------------

• No tiene una redacción neutral.
• Necesita ser wikificado conforme a las convenciones de estilo de Wikipedia.
• La veracidad de su información está discutida.
• Requiere una revisión ortográfica y de estilo.
• Parece ser una traducción defectuosa.

Estas deficiencias fueron encontradas el 11 de febrero de 2010. Puedes avisar al autor pegando lo siguiente en su página de discusión:

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La verdad es que visto esto y la poca consistencia de muchas de las cosas que en ella salen, hay poco que discutir. Por ejemplo, dice que no se permitió a Serrat cantar en Eurovisión en catalán. Hombre, me parece que eso sería lo más lógico del mundo si iba en representación de España, ¿no? O mejor, que en el 39 se quemaron los documentos en catalán de la casa de Pompeu Fabra. Pero vamos a ver, si en el 39, recien acabada la guerra, se quemaba todo, si desde el 36 hasta el 39 fue el propio Ministerio de Instrucción Pública republicano el que quemó en Barcelona cientos de toneladas de documentos en castellano por considerarlos "fascistas", hombre. En fin, que no creo que la lista sostenga un escrutinio medio serio por historiadores imparciales, vamos.



Pero indendientenente de la calidad o fiablidad del contenido de la lista, lo que si me parece curioso es que incluyas entre las medidas represoras del catalán aquellas encaminadas a favorecer el castellano, y sin embargo no te parezca represión justo lo contrario, que es lo que se hace ahora.



Por otra parte me reafirmo en lo dicho en mi anterior post, que no comprendo cómo estando tan perseguido el catalán los cantautores podían componer y cantar en ese idioma, salir en la tele e incluso pretender presentarse a Eurovisión.



Algo no cuadra. ¿Os habéis parado a pensar que igual que os quejáis de que todo lo que le cuentan a los españoles de fuera de Cataluña sobre la persecución al castellano es mentira, también lo puede ser lo que os cuentan sobre la persecución al catalán los políticos nacionalistas interesados en arrimar el ascua a su sardina? ¿O eso no es posible?