Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

06/06/2012 19:49
1

Puesto que la carta que han propuesto en el otro topic no me parece correcta del todo, he pensado en que los foreros de Poker-red pongamos lo que reclamamos, de lo que nos quejamos y las soluciones que proponemos.

Las propuestas más aceptadas se incluirán en una carta que podría redactar Poker-red.

Una vez acabada la carta, empieza el spam a todos los medios de comunicación y a hacerla pública.

Empiezo:

1- No tributar por botes ganados, sino por cashouts-cashins. (la más importante de todas)

2- Poder jugar con el resto del mundo, y no solo con los españoles

3- No permitir que nuestros datos de las .com se transfieran a las .es

Me gustaría que no se desvirtuara el tema

06/06/2012 19:52
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

añadiría poder transfirir jugador a jugador vía pokerstars!

06/06/2012 19:55
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Mi opinion:

Hola pokerstars, nos hemos unido los siguientes 500 jugadores (lista con todos los nombres), para pediros lo siguiente:

-Maxima presion e insistencia a los reguladores para que modifiquen/ aclaren la ley tributaria en cuestion. De lo contrario, calculen que los 500 jugadores que juegan desde NL2 hasta NL400, decenas de mesas simultaneas y horas semanales, dejaran de hacerlo con el enorme perjuicio que eso les supondra. Sabemos que su situacion no es facil, pero la nuestra lo es aun menos y no nos vamos a resignar. hagan todo lo qe este en sus manos, un besito

Si os gusta la base y me lo pedis, la redacto bien y la posteo a ver que tal

06/06/2012 20:01
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

esa idea es buena, pero que tal si hacemos un tweet y lo hacemos spam mencionando a grandes poker pros pediendo RT??????

06/06/2012 20:03
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Yo la carta que haría sería de queja para enviar a los medios de comunicación españoles. Explicando la nueva cagada del gobierno.

Seguro que varios se hacen eco y esto hará que los reguladores se den más prisa en cambiar el sistema actual.

06/06/2012 20:04
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Se podrían hacer ambas, una cosa no quita la otra.

06/06/2012 20:05
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 20:03
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Yo la carta que haría sería de queja para enviar a los medios de comunicación españoles. Explicando la nueva cagada del gobierno.

Seguro que varios se hacen eco y esto hará que los reguladores se den más prisa en cambiar el sistema actual.

PetgaminYo la carta que haría sería de queja para enviar a los medios de comunicación españoles. Explicando la nueva cagada del gobierno.

Seguro que varios se hacen eco y esto hará que los reguladores se den más prisa en cambiar el sistema actual.

eres mi dios... lo mandaremos hasta al programa de juan y medio de andalucia jajajajaja

06/06/2012 20:06
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 20:03
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Yo la carta que haría sería de queja para enviar a los medios de comunicación españoles. Explicando la nueva cagada del gobierno.

Seguro que varios se hacen eco y esto hará que los reguladores se den más prisa en cambiar el sistema actual.

PetgaminYo la carta que haría sería de queja para enviar a los medios de comunicación españoles. Explicando la nueva cagada del gobierno.

Dos palabras: LA - SEXTA

06/06/2012 20:07
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

esta muy bien la idea incluso se podria crear una pequeña web de recogida de firmas para la peticion

06/06/2012 20:11
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 20:07
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

esta muy bien la idea incluso se podria crear una pequeña web de recogida de firmas para la peticion

suburban7esta muy bien la idea incluso se podria crear una pequeña web de recogida de firmas para la peticion

+1

06/06/2012 20:13
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Sí. Una vez redactemos una o Tharalin haga los cambios oportunos que creamos la mayoría convenientes, lo metemos en las webs de recogida de firmas y a firma todo cristo. No vale el "me da palo". Cada persona suma

06/06/2012 20:22
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Nunca mejor dicho: 'donde hay q firmar?'

De acuerdo con las reclamaciones habéis puesto.

06/06/2012 20:23
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Hola.

Aun tributando por % de cashout... un 43% no es muy rentable tampoco, no? 😄

Todo lo que sea presionar y que se hagan eco los medios esta bien, es de lo que se trata... +1 en todas la propuestas que hagais, pues todas son buenas 😉

06/06/2012 20:25
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 20:13
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Sí. Una vez redactemos una o Tharalin haga los cambios oportunos que creamos la mayoría convenientes, lo metemos en las webs de recogida de firmas y a firma todo cristo. No vale el "me da palo". Cada persona suma

IsilduSí. Una vez redactemos una o Tharalin haga los cambios oportunos que creamos la mayoría convenientes, lo metemos en las webs de recogida de firmas y a firma todo cristo. No vale el "me da palo". Cada persona suma

Esto me parece muy importante, no debemos dispersarnos en miles de propuestas/hilos diferentes.

06/06/2012 20:30
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Me suscribo al hilo, me parece una propuesta razonable y factible, aunque no nos hagan ni puto caso al menos podemos dejar clara nuestra postura.

Por otra parte, viendo la locura colectiva que estamos viviendo(yo también me incluyo) pido a los mods que vigilen especialmente este post a ver si es posible que no se acabe desvirtuando demasiado, como esta pasando con los otros hilos sobre la regulación.

Un saludo

06/06/2012 20:31
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 20:23
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Hola.

Aun tributando por % de cashout... un 43% no es muy rentable tampoco, no? 😄

Todo lo que sea presionar y que se hagan eco los medios esta bien, es de lo que se trata... +1 en todas la propuestas que hagais, pues todas son buenas 😉

EsK3jHola.

Aun tributando por % de cashout... un 43% no es muy rentable tampoco, no? 😄

No es cierto.

5,050€ - 17,360€ 24%

17,360€ - 32,360€ 28%

32,360€ - 52,360€ 37%

52,360€- 120,000€ 43%

120,000€ - 175,000€ 44%

175,000€ 45%

06/06/2012 20:33
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

mañana se estrena el Huffington Post versión española. Tendríamos que conseguir estar en portada y que se hable del tema. Podéis tuitear a @MontseHuffPost que es la directora!

06/06/2012 20:37
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 20:30
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Me suscribo al hilo, me parece una propuesta razonable y factible, aunque no nos hagan ni puto caso al menos podemos dejar clara nuestra postura.

Por otra parte, viendo la locura colectiva que estamos viviendo(yo también me incluyo) pido a los mods que vigilen especialmente este post a ver si es posible que no se acabe desvirtuando demasiado, como esta pasando con los otros hilos sobre la regulación.

Un saludo

metallico8Me suscribo al hilo, me parece una propuesta razonable y factible, aunque no nos hagan ni puto caso al menos podemos dejar clara nuestra postura.

Por otra parte, viendo la locura colectiva que estamos viviendo(yo también me incluyo) pido a los mods que vigilen especialmente este post a ver si es posible que no se acabe desvirtuando demasiado, como esta pasando con los otros hilos sobre la regulación.

Un saludo

Cito para ver si lo lee algun mod, que con tantisimo mensaje se puede quedar olvidado

06/06/2012 20:38
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Suena bastante similar a lo que yo proponía en mi blog, pero... si me pudieses aclarar el "cashouts-cashins" te lo agradecería. Siento si llego tarde, y de panoli, pero nunca he sido de foros, de hecho, me acabo de registrar sólo para seguir el hilo... (ya veré cuando duermo....)

06/06/2012 20:41
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Puesto que el dinero que se emplea para poker esta ya tributado, no deberiamos volver a pagar impuestos. Es practicamente imposible, pero el modelo de UK es el que hay que imitar.

06/06/2012 20:42
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

No creo que sea el momento para pedir la liquidez internacional, mas que nada, pedir aclarar el tema de la tributacion y que por favor sea cashout-cashin.

Solo por eso, ya deberiamos dar las gracias, daros cuenta que somos 1K-2K players como muchisimo, por lo que el resto, muchisimos cientos de miles ni se enteran de lo que esta pasando, no somos ni 1/10 del mercado. ( contando apuestas deportivas obviamente tambien)

06/06/2012 20:43
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

en twitter, AUJO_INFO nos propone darnos ayuda de difusión!!!

06/06/2012 20:44
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Lo más importante es la tributación.

Si hay que meter otra cosa que sea el rake de más que nos cobran.

El resto de cosas es secundario.

06/06/2012 20:44
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 20:38
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Suena bastante similar a lo que yo proponía en mi blog, pero... si me pudieses aclarar el "cashouts-cashins" te lo agradecería. Siento si llego tarde, y de panoli, pero nunca he sido de foros, de hecho, me acabo de registrar sólo para seguir el hilo... (ya veré cuando duermo....)

VivirJugandSuena bastante similar a lo que yo proponía en mi blog, pero... si me pudieses aclarar el "cashouts-cashins" te lo agradecería. Siento si llego tarde, y de panoli, pero nunca he sido de foros, de hecho, me acabo de registrar sólo para seguir el hilo... (ya veré cuando duermo....)

bienvenido VivirJugando, estás dando mucha caña en twitter, fui yo quien te pasó el enlace y te puso al día de las noticias de este foro.. A POR ELLOS!

06/06/2012 20:46
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

De todos modos, a mi me parece que si las salas ya nos cobran un rake, y ellos pagan impuestos, una de dos, o nosotros nos vemos beneficiados de algún tipo de compensación, o desgrave, o directamente pedimos un modelo tipo UK...

06/06/2012 20:48
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Gracias por la bienvenida, y yo siempre doy caña, de modo positivo, eso sí 😄 aunque aquí no se sí tanta, los foros nunca me han "llamado" no sé por qué 😄

06/06/2012 20:48
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

modelo tipo UK sería lo mejor para todos

06/06/2012 20:51
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Sí, a mí también me ha escrito, pero con 0 followers que tiene....

06/06/2012 20:52
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 20:43
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

en twitter, AUJO_INFO nos propone darnos ayuda de difusión!!!

eR_JaiiRen twitter, AUJO_INFO nos propone darnos ayuda de difusión!!!

Sí, a mi también me ha escrito, pero con 0 followers que tiene....

P.D, Perdonadme las "cagadas foreras", ya os digo que no soy muy de foros, pero por suerte, no soy un completo inutil y aprendo rápido xD

06/06/2012 20:58
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

veamos, cuando esté todo claro, abrimos un nuevo post, pero antes vamos a organizarnos!

06/06/2012 21:02
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Yo estoy de acuerdo con lo de que la liquidez internacional no es prioritaria, en mi opinión centrarse en conseguir modelo UK para tributar y informar que las salas se saltan lo de no migrar datos.

06/06/2012 21:04
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 20:42
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

No creo que sea el momento para pedir la liquidez internacional, mas que nada, pedir aclarar el tema de la tributacion y que por favor sea cashout-cashin.

Solo por eso, ya deberiamos dar las gracias, daros cuenta que somos 1K-2K players como muchisimo, por lo que el resto, muchisimos cientos de miles ni se enteran de lo que esta pasando, no somos ni 1/10 del mercado. ( contando apuestas deportivas obviamente tambien)

carlitosfNo creo que sea el momento para pedir la liquidez internacional, mas que nada, pedir aclarar el tema de la tributacion y que por favor sea cashout-cashin.

Solo por eso, ya deberiamos dar las gracias, daros cuenta que somos 1K-2K players como muchisimo, por lo que el resto, muchisimos cientos de miles ni se enteran de lo que esta pasando, no somos ni 1/10 del mercado. ( contando apuestas deportivas obviamente tambien)

Según lo veo yo, ahora somos el 100% del mercado (español), y... dado que han soltado una millonada voluntariamente, por entrar en el mercado Español, querran recuperarla, y si no movemos dinero, no ganan... ergo, es el momento de pedir TODO. Por que serán las mismas salas las que también presionen al estado para recuperar su dinero.

06/06/2012 21:04

eR_JaiiRmodelo tipo UK sería lo mejor para todos

Menos para Hacienda

06/06/2012 21:05
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Imo ahora q podemos hacer algo de fuerza es cuando tenemos q pedir una regulación DEL POKER digna y consecuente con el modelo de sociedad en el q vivimos.

Y puestos a pedir creo q no debemos escatimar e irnos a lo superfluo q sería lo de declarar por cash in/cash out. Cómo en toda negociación no se puede pedir lo justo, pues nunca van a ceder del todo,asi q lo suyo es pedir TODO, arañar lo q podamos y tener lo demás q no se consiga en la recámara para posibles futuras negociaciones.

Puntos q deberíamos pedir:

-Declarar por ganancias netas.

-Regularización del jugador de poker: Queremos un sistema tributario donde aparezca el oficio JUGADOR DE POKER.

-Queremos ,al igual q cualquier otro oficio, poder deducir gastos en material (ordenadores,programas de estudio) , deducir gastos de viajes (dietas de desplazamiento,comida,transportes)

-Queremos cotizar a la Seguridad Social , pare ello habría q replantear los % de la tributación, no es viable pagar un 24-43% + 5-6% de S.S.

-Queremos poder compensar por ciclos anuales (4-5 años), si juegas torneos de niveles altos puede ocurrir q un año salgas en negativo (no mucho,pero todo suma) . En otras modalidades es mucho más dificil q pueda ocurrir.

Si nosotros no miramos por nuestro futuro, nadie lo va a hacer.

Ahora mismo no se me ocurren más cosas,pero seguro q hay algunas mas q meter

06/06/2012 21:06
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 21:02
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Yo estoy de acuerdo con lo de que la liquidez internacional no es prioritaria, en mi opinión centrarse en conseguir modelo UK para tributar y informar que las salas se saltan lo de no migrar datos.

vicente_fYo estoy de acuerdo con lo de que la liquidez internacional no es prioritaria, en mi opinión centrarse en conseguir modelo UK para tributar y informar que las salas se saltan lo de no migrar datos.

A ver, de que me sirve a mi un sistema tributario estupendo, tipo UK si luego el tráfico me va a dar cómo mucho, para sacarme un salario mínimo?

Y, es más... de que le sirve al Estado que yo tribute por un salario mínimo, cuando si me abren el mercado, puedo tributar muchos miles al mes?

El hecho de que hagamos presión para abrir el mercado, es tán bueno o más para ellos, cómo para nosotros, eso está ganado según se pida, cualquier político, por muy tonto que sea lo entenderá... 😄

06/06/2012 21:08
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Todas las propuestas son buenas, Yo de la carta de Talharin Pediría los siguientes cambios:

Que el tema Jugador- Tributación, fuese la cuestión principal, que en este punto se hiciese ver el enorme error que han cometido, lo que supone ello para jugadores, salas y para Hacienda ya que con esta FISCALIDAD CONFISCATORIA (**algo que supuestamente es ilegal) no consiguen el fín último que es recaudar, sino, lo que consiguen es, salas vacías y evasión de capital a otros países, para seguir jugando en las .com

Este punto es Vital que este bien desarrollado, ya que, es vital para el poker: 2 amigos Jugando un Head-up durante 8 horas cada uno con 200€ al final de la 8 horas, el 1º tiene 80€ y el 2º 0€ el resto la sala en rake, luego llega Hacienda y al primero le cascan 1120€ y al 2º 680

**El principio de no confiscatoriedad de los tributos es uno de los principios constitucionales de justicia del deber de tributación. La Constitución española de 1978 propugna como valor superior la justicia que, en el campo tributario, se pretende por medio del deber de tributación. Así, la Constitución articula el deber de tributación mediante un sistema tributario justo, como instrumento que aspira a conseguir la justicia tributaria fundamentalmente a través de los principios en los que se inspira: el principio de capacidad económica como presupuesto base y alimento del deber de tributación; en los principios de igualdad y progresividad tributaria como promoción de la igualdad real y efectiva, proyección del valor superior igualdad; y en el principio de prohibición de alcance confiscatorio de los tributos como protección de la autonomía y libertad económica, proyección del valor superior libertad.

(Algo Similar Hizo Felipe Gonzales cuando el País estaba en quiebra, los Tribunales terminaron llenos de denuncias y el Estado debiendo Pasta)

También es una buena idea redactar la carta según a quien valla dirigida: Se podrían Hacer tres Modelos.

-Medios

-Administración

-Salas

06/06/2012 21:19
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 21:05
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Imo ahora q podemos hacer algo de fuerza es cuando tenemos q pedir una regulación DEL POKER digna y consecuente con el modelo de sociedad en el q vivimos.

Y puestos a pedir creo q no debemos escatimar e irnos a lo superfluo q sería lo de declarar por cash in/cash out. Cómo en toda negociación no se puede pedir lo justo, pues nunca van a ceder del todo,asi q lo suyo es pedir TODO, arañar lo q podamos y tener lo demás q no se consiga en la recámara para posibles futuras negociaciones.

Puntos q deberíamos pedir:

-Declarar por ganancias netas.

-Regularización del jugador de poker: Queremos un sistema tributario donde aparezca el oficio JUGADOR DE POKER.

-Queremos ,al igual q cualquier otro oficio, poder deducir gastos en material (ordenadores,programas de estudio) , deducir gastos de viajes (dietas de desplazamiento,comida,transportes)

-Queremos cotizar a la Seguridad Social , pare ello habría q replantear los % de la tributación, no es viable pagar un 24-43% + 5-6% de S.S.

-Queremos poder compensar por ciclos anuales (4-5 años), si juegas torneos de niveles altos puede ocurrir q un año salgas en negativo (no mucho,pero todo suma) . En otras modalidades es mucho más dificil q pueda ocurrir.

Si nosotros no miramos por nuestro futuro, nadie lo va a hacer.

Ahora mismo no se me ocurren más cosas,pero seguro q hay algunas mas q meter

JumpinImo ahora q podemos hacer algo de fuerza es cuando tenemos q pedir una regulación DEL POKER digna y consecuente con el modelo de sociedad en el q vivimos.

Y puestos a pedir creo q no debemos escatimar e irnos a lo superfluo q sería lo de declarar por cash in/cash out. Cómo en toda negociación no se puede pedir lo justo, pues nunca van a ceder del todo,asi q lo suyo es pedir TODO, arañar lo q podamos y tener lo demás q no se consiga en la recámara para posibles futuras negociaciones.

Puntos q deberíamos pedir:

-Declarar por ganancias netas.

-Regularización del jugador de poker: Queremos un sistema tributario donde aparezca el oficio JUGADOR DE POKER.

-Queremos ,al igual q cualquier otro oficio, poder deducir gastos en material (ordenadores,programas de estudio) , deducir gastos de viajes (dietas de desplazamiento,comida,transportes)

-Queremos cotizar a la Seguridad Social , pare ello habría q replantear los % de la tributación, no es viable pagar un 24-43% + 5-6% de S.S.

-Queremos poder compensar por ciclos anuales (4-5 años), si juegas torneos de niveles altos puede ocurrir q un año salgas en negativo (no mucho,pero todo suma) . En otras modalidades es mucho más dificil q pueda ocurrir.

Si nosotros no miramos por nuestro futuro, nadie lo va a hacer.

Ahora mismo no se me ocurren más cosas,pero seguro q hay algunas mas q meter

Muy bien Jumping, este es el camino, el camino LEGAL del poker , yo no me planteo otro escenario. Cuando maticé que hay que desarrollar el punto- Fiscalidad- Jugador Me refería a este camino, que se den cuenta que esto no es el bingo

+ 10

06/06/2012 21:20
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 21:05
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Imo ahora q podemos hacer algo de fuerza es cuando tenemos q pedir una regulación DEL POKER digna y consecuente con el modelo de sociedad en el q vivimos.

Y puestos a pedir creo q no debemos escatimar e irnos a lo superfluo q sería lo de declarar por cash in/cash out. Cómo en toda negociación no se puede pedir lo justo, pues nunca van a ceder del todo,asi q lo suyo es pedir TODO, arañar lo q podamos y tener lo demás q no se consiga en la recámara para posibles futuras negociaciones.

Puntos q deberíamos pedir:

-Declarar por ganancias netas.

-Regularización del jugador de poker: Queremos un sistema tributario donde aparezca el oficio JUGADOR DE POKER.

-Queremos ,al igual q cualquier otro oficio, poder deducir gastos en material (ordenadores,programas de estudio) , deducir gastos de viajes (dietas de desplazamiento,comida,transportes)

-Queremos cotizar a la Seguridad Social , pare ello habría q replantear los % de la tributación, no es viable pagar un 24-43% + 5-6% de S.S.

-Queremos poder compensar por ciclos anuales (4-5 años), si juegas torneos de niveles altos puede ocurrir q un año salgas en negativo (no mucho,pero todo suma) . En otras modalidades es mucho más dificil q pueda ocurrir.

Si nosotros no miramos por nuestro futuro, nadie lo va a hacer.

Ahora mismo no se me ocurren más cosas,pero seguro q hay algunas mas q meter

JumpinImo ahora q podemos hacer algo de fuerza es cuando tenemos q pedir una regulación DEL POKER digna y consecuente con el modelo de sociedad en el q vivimos.

Y puestos a pedir creo q no debemos escatimar e irnos a lo superfluo q sería lo de declarar por cash in/cash out. Cómo en toda negociación no se puede pedir lo justo, pues nunca van a ceder del todo,asi q lo suyo es pedir TODO, arañar lo q podamos y tener lo demás q no se consiga en la recámara para posibles futuras negociaciones.

Puntos q deberíamos pedir:

-Declarar por ganancias netas.

-Regularización del jugador de poker: Queremos un sistema tributario donde aparezca el oficio JUGADOR DE POKER.

-Queremos ,al igual q cualquier otro oficio, poder deducir gastos en material (ordenadores,programas de estudio) , deducir gastos de viajes (dietas de desplazamiento,comida,transportes)

-Queremos cotizar a la Seguridad Social , pare ello habría q replantear los % de la tributación, no es viable pagar un 24-43% + 5-6% de S.S.

-Queremos poder compensar por ciclos anuales (4-5 años), si juegas torneos de niveles altos puede ocurrir q un año salgas en negativo (no mucho,pero todo suma) . En otras modalidades es mucho más dificil q pueda ocurrir.

Si nosotros no miramos por nuestro futuro, nadie lo va a hacer.

Ahora mismo no se me ocurren más cosas,pero seguro q hay algunas mas q meter

Estoy de acuerdo en crear la profesión de "jugador de poker", pero, como autonómo durante muchos años, y dado que estaría regulado sobre el regimen de autónomos, te informo:

- Tendrías obviamente tu SS.SS pagando tus 260€ al mes.

- Te podrías desgrabar tus pcs y material de oficina (yo lo hago por el epigrafe, o como se llame, de Programador Informático), pero son 2 duros al año

- Te puedes desgrabar dietas, viajes, etc... siempre y cuando estes a nosecuantos cientos de Kms de tu residencia (vamos, poquito también)

Cualquier Autonomo, paga un 18% de IVA se retiene un 15% de IRPF y su cuota de 260€ de autonomos.

A la seguridad social, puedes elegir (no son cifras exactas) entre unos 1000 y 3500 o 4000€ al año, en las cuotas que dispongas.

Y esto, lo hacen todos los autónomos del pais.

Lo de la compensación de ciclos, y posterior, me vas a disculpar, pero no lo entiendo.

Ahora bien, el problema con el juego, viene por que han "mezclado leyes"

Por un lado, tratan las ganancias como un trabajo normal, y por el otro, tratan las perdidas como perdidas de juego, sin dejarnos desgrabarnos. osea, un "leyes popurri mix me lo saco de la manga" que lo flipas.

Hay que empezar por corregir eso, y sí, de algun modo tendremos que declarar, de hecho, tendría que consultarlo con mi gestor, pero creo que seria como "inversionista".

La cosa, es que a mi no me vale que quieran mis ganancias como trabajador "honrado y responsable" y que mis perdidas las vean como "ludopata indeseable", quiero que me traten cómo a cualquier inversionista de riesgo, broker, o agente de bolsa, que tampoco hay tanta diferencia.

06/06/2012 21:22
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

chicos, yo creo que ya os estáis liando demasiado con la carta. Creo sinceramente que la carta lo único que debería decir es que queremos una tributación justa y no por bote, y entonces poner un ejemplo para que la maruja que ve la belén esteban lo entienda, y hacerla llegar a todos los medios de comunicación. Si queremos que se nos de cobertura, tiene que ser algo simple, conciso y que podamos hacer que TODO EL MUNDO se entere, no solo los que están en el mundillo.

06/06/2012 21:26
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 21:22
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

chicos, yo creo que ya os estáis liando demasiado con la carta. Creo sinceramente que la carta lo único que debería decir es que queremos una tributación justa y no por bote, y entonces poner un ejemplo para que la maruja que ve la belén esteban lo entienda, y hacerla llegar a todos los medios de comunicación. Si queremos que se nos de cobertura, tiene que ser algo simple, conciso y que podamos hacer que TODO EL MUNDO se entere, no solo los que están en el mundillo.

Marc Vanwachicos, yo creo que ya os estáis liando demasiado con la carta. Creo sinceramente que la carta lo único que debería decir es que queremos una tributación justa y no por bote, y entonces poner un ejemplo para que la maruja que ve la belén esteban lo entienda, y hacerla llegar a todos los medios de comunicación. Si queremos que se nos de cobertura, tiene que ser algo simple, conciso y que podamos hacer que TODO EL MUNDO se entere, no solo los que están en el mundillo.

+1

Tiene que ser algo serio, sencillo, claro y contundente; ilustrado con un ejemplo para que se comprenda mejor. Nada de tochos, IMO.

06/06/2012 21:28
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 21:22
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

chicos, yo creo que ya os estáis liando demasiado con la carta. Creo sinceramente que la carta lo único que debería decir es que queremos una tributación justa y no por bote, y entonces poner un ejemplo para que la maruja que ve la belén esteban lo entienda, y hacerla llegar a todos los medios de comunicación. Si queremos que se nos de cobertura, tiene que ser algo simple, conciso y que podamos hacer que TODO EL MUNDO se entere, no solo los que están en el mundillo.

06/06/2012 21:26
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Marc Vanwachicos, yo creo que ya os estáis liando demasiado con la carta. Creo sinceramente que la carta lo único que debería decir es que queremos una tributación justa y no por bote, y entonces poner un ejemplo para que la maruja que ve la belén esteban lo entienda, y hacerla llegar a todos los medios de comunicación. Si queremos que se nos de cobertura, tiene que ser algo simple, conciso y que podamos hacer que TODO EL MUNDO se entere, no solo los que están en el mundillo.

+1

Tiene que ser algo serio, sencillo, claro y contundente; ilustrado con un ejemplo para que se comprenda mejor. Nada de tochos, IMO.

GAMBLER nLTD+1

Tiene que ser algo serio, sencillo, claro y contundente; ilustrado con un ejemplo para que se comprenda mejor. Nada de tochos, IMO.

+1kk

06/06/2012 21:29
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 21:22
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

chicos, yo creo que ya os estáis liando demasiado con la carta. Creo sinceramente que la carta lo único que debería decir es que queremos una tributación justa y no por bote, y entonces poner un ejemplo para que la maruja que ve la belén esteban lo entienda, y hacerla llegar a todos los medios de comunicación. Si queremos que se nos de cobertura, tiene que ser algo simple, conciso y que podamos hacer que TODO EL MUNDO se entere, no solo los que están en el mundillo.

06/06/2012 21:26
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Marc Vanwachicos, yo creo que ya os estáis liando demasiado con la carta. Creo sinceramente que la carta lo único que debería decir es que queremos una tributación justa y no por bote, y entonces poner un ejemplo para que la maruja que ve la belén esteban lo entienda, y hacerla llegar a todos los medios de comunicación. Si queremos que se nos de cobertura, tiene que ser algo simple, conciso y que podamos hacer que TODO EL MUNDO se entere, no solo los que están en el mundillo.

+1

Tiene que ser algo serio, sencillo, claro y contundente; ilustrado con un ejemplo para que se comprenda mejor. Nada de tochos, IMO.

GAMBLER nLTD+1

Tiene que ser algo serio, sencillo, claro y contundente; ilustrado con un ejemplo para que se comprenda mejor. Nada de tochos, IMO.

El tocho anterior de autonomos, etc se resume en algo como "brindando a los jugadores los epígrafes adecuados en el regimen de autonomos de la seguridad social, para que con ello puedan desempeñar de manera legal y legitima su profesión" (o algo similar)

;P

06/06/2012 21:29
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 21:02
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Yo estoy de acuerdo con lo de que la liquidez internacional no es prioritaria, en mi opinión centrarse en conseguir modelo UK para tributar y informar que las salas se saltan lo de no migrar datos.

06/06/2012 21:06
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

vicente_fYo estoy de acuerdo con lo de que la liquidez internacional no es prioritaria, en mi opinión centrarse en conseguir modelo UK para tributar y informar que las salas se saltan lo de no migrar datos.

A ver, de que me sirve a mi un sistema tributario estupendo, tipo UK si luego el tráfico me va a dar cómo mucho, para sacarme un salario mínimo?

Y, es más... de que le sirve al Estado que yo tribute por un salario mínimo, cuando si me abren el mercado, puedo tributar muchos miles al mes?

El hecho de que hagamos presión para abrir el mercado, es tán bueno o más para ellos, cómo para nosotros, eso está ganado según se pida, cualquier político, por muy tonto que sea lo entenderá... 😄

VivirJugandA ver, de que me sirve a mi un sistema tributario estupendo, tipo UK si luego el tráfico me va a dar cómo mucho, para sacarme un salario mínimo?

Y, es más... de que le sirve al Estado que yo tribute por un salario mínimo, cuando si me abren el mercado, puedo tributar muchos miles al mes?

El hecho de que hagamos presión para abrir el mercado, es tán bueno o más para ellos, cómo para nosotros, eso está ganado según se pida, cualquier político, por muy tonto que sea lo entenderá... 😄

Pues si, tienes razón la verdad

06/06/2012 22:00
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 21:05
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Imo ahora q podemos hacer algo de fuerza es cuando tenemos q pedir una regulación DEL POKER digna y consecuente con el modelo de sociedad en el q vivimos.

Y puestos a pedir creo q no debemos escatimar e irnos a lo superfluo q sería lo de declarar por cash in/cash out. Cómo en toda negociación no se puede pedir lo justo, pues nunca van a ceder del todo,asi q lo suyo es pedir TODO, arañar lo q podamos y tener lo demás q no se consiga en la recámara para posibles futuras negociaciones.

Puntos q deberíamos pedir:

-Declarar por ganancias netas.

-Regularización del jugador de poker: Queremos un sistema tributario donde aparezca el oficio JUGADOR DE POKER.

-Queremos ,al igual q cualquier otro oficio, poder deducir gastos en material (ordenadores,programas de estudio) , deducir gastos de viajes (dietas de desplazamiento,comida,transportes)

-Queremos cotizar a la Seguridad Social , pare ello habría q replantear los % de la tributación, no es viable pagar un 24-43% + 5-6% de S.S.

-Queremos poder compensar por ciclos anuales (4-5 años), si juegas torneos de niveles altos puede ocurrir q un año salgas en negativo (no mucho,pero todo suma) . En otras modalidades es mucho más dificil q pueda ocurrir.

Si nosotros no miramos por nuestro futuro, nadie lo va a hacer.

Ahora mismo no se me ocurren más cosas,pero seguro q hay algunas mas q meter

06/06/2012 21:20
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

JumpinImo ahora q podemos hacer algo de fuerza es cuando tenemos q pedir una regulación DEL POKER digna y consecuente con el modelo de sociedad en el q vivimos.

Y puestos a pedir creo q no debemos escatimar e irnos a lo superfluo q sería lo de declarar por cash in/cash out. Cómo en toda negociación no se puede pedir lo justo, pues nunca van a ceder del todo,asi q lo suyo es pedir TODO, arañar lo q podamos y tener lo demás q no se consiga en la recámara para posibles futuras negociaciones.

Puntos q deberíamos pedir:

-Declarar por ganancias netas.

-Regularización del jugador de poker: Queremos un sistema tributario donde aparezca el oficio JUGADOR DE POKER.

-Queremos ,al igual q cualquier otro oficio, poder deducir gastos en material (ordenadores,programas de estudio) , deducir gastos de viajes (dietas de desplazamiento,comida,transportes)

-Queremos cotizar a la Seguridad Social , pare ello habría q replantear los % de la tributación, no es viable pagar un 24-43% + 5-6% de S.S.

-Queremos poder compensar por ciclos anuales (4-5 años), si juegas torneos de niveles altos puede ocurrir q un año salgas en negativo (no mucho,pero todo suma) . En otras modalidades es mucho más dificil q pueda ocurrir.

Si nosotros no miramos por nuestro futuro, nadie lo va a hacer.

Ahora mismo no se me ocurren más cosas,pero seguro q hay algunas mas q meter

Estoy de acuerdo en crear la profesión de "jugador de poker", pero, como autonómo durante muchos años, y dado que estaría regulado sobre el regimen de autónomos, te informo:

- Tendrías obviamente tu SS.SS pagando tus 260€ al mes.

- Te podrías desgrabar tus pcs y material de oficina (yo lo hago por el epigrafe, o como se llame, de Programador Informático), pero son 2 duros al año

- Te puedes desgrabar dietas, viajes, etc... siempre y cuando estes a nosecuantos cientos de Kms de tu residencia (vamos, poquito también)

Cualquier Autonomo, paga un 18% de IVA se retiene un 15% de IRPF y su cuota de 260€ de autonomos.

A la seguridad social, puedes elegir (no son cifras exactas) entre unos 1000 y 3500 o 4000€ al año, en las cuotas que dispongas.

Y esto, lo hacen todos los autónomos del pais.

Lo de la compensación de ciclos, y posterior, me vas a disculpar, pero no lo entiendo.

Ahora bien, el problema con el juego, viene por que han "mezclado leyes"

Por un lado, tratan las ganancias como un trabajo normal, y por el otro, tratan las perdidas como perdidas de juego, sin dejarnos desgrabarnos. osea, un "leyes popurri mix me lo saco de la manga" que lo flipas.

Hay que empezar por corregir eso, y sí, de algun modo tendremos que declarar, de hecho, tendría que consultarlo con mi gestor, pero creo que seria como "inversionista".

La cosa, es que a mi no me vale que quieran mis ganancias como trabajador "honrado y responsable" y que mis perdidas las vean como "ludopata indeseable", quiero que me traten cómo a cualquier inversionista de riesgo, broker, o agente de bolsa, que tampoco hay tanta diferencia.

VivirJugandEstoy de acuerdo en crear la profesión de "jugador de poker", pero, como autonómo durante muchos años, y dado que estaría regulado sobre el regimen de autónomos, te informo:

- Tendrías obviamente tu SS.SS pagando tus 260€ al mes.

- Te podrías desgrabar tus pcs y material de oficina (yo lo hago por el epigrafe, o como se llame, de Programador Informático), pero son 2 duros al año

- Te puedes desgrabar dietas, viajes, etc... siempre y cuando estes a nosecuantos cientos de Kms de tu residencia (vamos, poquito también)

Cualquier Autonomo, paga un 18% de IVA se retiene un 15% de IRPF y su cuota de 260€ de autonomos.

A la seguridad social, puedes elegir (no son cifras exactas) entre unos 1000 y 3500 o 4000€ al año, en las cuotas que dispongas.

Y esto, lo hacen todos los autónomos del pais.

Lo de la compensación de ciclos, y posterior, me vas a disculpar, pero no lo entiendo.

Ahora bien, el problema con el juego, viene por que han "mezclado leyes"

Por un lado, tratan las ganancias como un trabajo normal, y por el otro, tratan las perdidas como perdidas de juego, sin dejarnos desgrabarnos. osea, un "leyes popurri mix me lo saco de la manga" que lo flipas.

Hay que empezar por corregir eso, y sí, de algun modo tendremos que declarar, de hecho, tendría que consultarlo con mi gestor, pero creo que seria como "inversionista".

La cosa, es que a mi no me vale que quieran mis ganancias como trabajador "honrado y responsable" y que mis perdidas las vean como "ludopata indeseable", quiero que me traten cómo a cualquier inversionista de riesgo, broker, o agente de bolsa, que tampoco hay tanta diferencia.

Estamos de acuerdo en lo importante: Legalizar la profesión de Jugador de Poker.

Obvio yo nunca he trabajado como autónomo y lo poquito q sé es de oidas.

-En cuanto a la Seguridad Social ,si hay un baremo para elegir ( 1000-4000) lo veo aplicable, la mayoría empezaría pidiendo lo mínimo y conforme se vayan avanzando niveles cada uno estimará lo q quiere/puede pagar.

-El tema "desgravar" ya sean gastos de material,transporte o dietas. No tengo ni zorra de como va, pero si a todos los autónomos q he conocido los veo pidiendo facturas en cada sitio q vamos (gasolinera,restaurante...) asi q imagino q algún beneficio debe dejar,sino no se tomarían tanta molestia.

-En cuanto a hacerse autónomo, q sería el resultado de la propuesta, sería cuestión de hacer números. Ya te digo q de este tema no entiendo e igual ni siquiera compensa,todo es mirarlo.

Lo q sabemos hasta ahora es q de media vamos a pagar un 30% y no tenemos ningún derecho, tocaría calcular como quedarían los números tras pagar el iva,el irpf y la S.S. o en su defecto plantear un modelo q lo hiciese viable.

El tema de compensación de ciclos al q me refiero es a poder compensar los años con pérdidas con los de ganancia ( si un año pierdo 5k, al año siguiente se descuentan de las ganancias)

Totalmente de acuerdo con la mezcla de leyes. Otro indicio más de por qué hace falta regularizar el sector.

Al tema q muchos hablais de q no debemos pedir tanto y q lo suyo es tratar una idea concisa ,clara y fácil de entender... Es como todo, no vamos a entrar en los medios con todo el lote porque nadie se molestaría en escuchar de q estamos hablando.

La cosa es hacernos oir, y cuando consigamos sentarnos en una mesa a negociar con el gobierno es cuando tenemos q sacar todas las clausulas.

Ahora mismo lo importante es hacer mucho ruido para q nos atiendan, pero tenemos q tener todo preparado para ponerlo sobre la mesa en el momento oportuno.

06/06/2012 22:45
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Por pedir que no quede. Como autónomos del póquer online, no creo que podamos deducir otra cosa que no sea el PC, porque gasolina no vamos a gastar mucha -la del zypo en el caso de los fumadores, y la de prenderle fuego al ratón en las mesas finales de MTT. Lo de las SS estaría bien, pero pensad que ahí en realidad no sacamos gran cosa, ya que el dinero que pagamos a las SS está mucho peor gestionado que si nos hacemos un seguro privado (el cual nos dará por el mismo precio muchas más coberturas). Un autónomo puede meter en las deducciones lo que le dé la gana, como si mete 12 paquetes de condones de 24 uds, o capazos de gambas, lo que pasa es que luego el legislador te lo corrige todo a la baja.

Realmente, puedes hacerte autónomo cuando te dé la gana y cotizar a las SS. Puede que incluso los gastos sean menores ahora que no existe la figura legal de jugador pro que en el caso hipotético de que exista. Pensad que un poker-pro, al igual que un trader de bolsa, está visto bajo el prisma de especulador sanguinolento y amoral que no aporta nada al PIB y se enriquece de las desdichas ajenas.

Sobre lo de que vamos a pagar una media del 30%, creo que es discutible. Tendrías que ganar más de 42k€ al año -partiendo de que antes no hacías declaración o de que te salía empate. Creo que si consideramos el incremento del rake (que ronda el 14% relativo) y la bajada del rakeback, muy poca gente se va a sacar esas cifras en NL100 y en los niveles de SNG y MTT que habrá.

Pero ya digo por pedir que no quede. Lo correcto, en un país coherente, es que se legalice una situación absurda. Por eso hay que pedir absolutamente todo, que luego ya vendrá el tío Paco con las rebajas.

06/06/2012 23:08
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

realmente puestos a pedir, pidamos que no tengamos que tributar nada como la mayoría de países europeos, que somos los únicos que tenemos que pagar. En todos los países europeos no se tributan las ganancias de juego de salas que tengan su sede en la UE. Tengo varios suecos, finlandeses y austriacos en el msn y hablando con ellos me dijeron que tenían que apgar un 30% de lo que retirasen de pokerstars pero todas las de ipoker/ongame/microgaming etc. que operan desde Malta estaban libres de impuestos porque se supone que tu ya estás pagando con el rake. Solo estaría a favor de pagar cuando estos pagos fueran como si cotizases, es que sino me parece totalmente absurdo

07/06/2012 00:44
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Como veo que el tema se complica al tener que aportar soluciones acerca de cómo debería ser la tributación veo 2 opciones:

1- Una carta de queja pero sin aportar soluciones

2- Que el equipo de Aureka y demás escuelas como Pokerstrategy nos apoyen y nos ayuden a redactar la carta, ya que tienen más conocimientos.

07/06/2012 01:30
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación
06/06/2012 21:05
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

Imo ahora q podemos hacer algo de fuerza es cuando tenemos q pedir una regulación DEL POKER digna y consecuente con el modelo de sociedad en el q vivimos.

Y puestos a pedir creo q no debemos escatimar e irnos a lo superfluo q sería lo de declarar por cash in/cash out. Cómo en toda negociación no se puede pedir lo justo, pues nunca van a ceder del todo,asi q lo suyo es pedir TODO, arañar lo q podamos y tener lo demás q no se consiga en la recámara para posibles futuras negociaciones.

Puntos q deberíamos pedir:

-Declarar por ganancias netas.

-Regularización del jugador de poker: Queremos un sistema tributario donde aparezca el oficio JUGADOR DE POKER.

-Queremos ,al igual q cualquier otro oficio, poder deducir gastos en material (ordenadores,programas de estudio) , deducir gastos de viajes (dietas de desplazamiento,comida,transportes)

-Queremos cotizar a la Seguridad Social , pare ello habría q replantear los % de la tributación, no es viable pagar un 24-43% + 5-6% de S.S.

-Queremos poder compensar por ciclos anuales (4-5 años), si juegas torneos de niveles altos puede ocurrir q un año salgas en negativo (no mucho,pero todo suma) . En otras modalidades es mucho más dificil q pueda ocurrir.

Si nosotros no miramos por nuestro futuro, nadie lo va a hacer.

Ahora mismo no se me ocurren más cosas,pero seguro q hay algunas mas q meter

JumpinImo ahora q podemos hacer algo de fuerza es cuando tenemos q pedir una regulación DEL POKER digna y consecuente con el modelo de sociedad en el q vivimos.

Y puestos a pedir creo q no debemos escatimar e irnos a lo superfluo q sería lo de declarar por cash in/cash out. Cómo en toda negociación no se puede pedir lo justo, pues nunca van a ceder del todo,asi q lo suyo es pedir TODO, arañar lo q podamos y tener lo demás q no se consiga en la recámara para posibles futuras negociaciones.

Puntos q deberíamos pedir:

-Declarar por ganancias netas.

-Regularización del jugador de poker: Queremos un sistema tributario donde aparezca el oficio JUGADOR DE POKER.

-Queremos ,al igual q cualquier otro oficio, poder deducir gastos en material (ordenadores,programas de estudio) , deducir gastos de viajes (dietas de desplazamiento,comida,transportes)

-Queremos cotizar a la Seguridad Social , pare ello habría q replantear los % de la tributación, no es viable pagar un 24-43% + 5-6% de S.S.

-Queremos poder compensar por ciclos anuales (4-5 años), si juegas torneos de niveles altos puede ocurrir q un año salgas en negativo (no mucho,pero todo suma) . En otras modalidades es mucho más dificil q pueda ocurrir.

Si nosotros no miramos por nuestro futuro, nadie lo va a hacer.

Ahora mismo no se me ocurren más cosas,pero seguro q hay algunas mas q meter

A mi lo que dice Jumping me parece muy bien. Para los que decís que nos estamos liando demasiado, creo que son cosas básicas todo lo que hay aquí escrito, se tiene que pedir siempre lo óptimo, después ya se encargarán ellos de darte una mierda, pero que no sea porque no lo hemos pedido.

07/06/2012 02:02
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

lo 1º que debemos hacer es crear un blog o algo por el estilo para juntarnos todos los que estemos en contra de toda esta mierda.tenemos que centralizar todo(informacion,jugadores,peticiones,etc...) y actuar conjuntamente.No podemos estar unos en pokered,otros en educa,otros en strategy,etc...intentando solucionar esto por separado.Tenemos que juntarnos todos y planificar bien lo que queremos pedir,las medidas que vamos a tomar para que nos escuchen y las medidas que tomaremos si no nos hacen caso.

07/06/2012 02:10
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

A mi es que sigue pareciéndome muchísimo declara un 24% o lo que sea de lo que yo gane cuando NO ME DAN NINGUN BENEFICIO, es increíble.

07/06/2012 05:09
Re: Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

yo tambien me uno!! aqui estoy para lo que haga falta!!

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