Carta "oficial" acerca de la regulación y su tributación

y a qué esperamos ????

Yo me ofrezco a acercarme al Palacio de la Moncloa y hacer sonar el cuerno de Gondor para que se enteren de que empieza la guerra. XD

DITS BRUTPor pedir que no quede. Como autónomos del póquer online, no creo que podamos deducir otra cosa que no sea el PC, porque gasolina no vamos a gastar mucha -la del zypo en el caso de los fumadores, y la de prenderle fuego al ratón en las mesas finales de MTT. Lo de las SS estaría bien, pero pensad que ahí en realidad no sacamos gran cosa, ya que el dinero que pagamos a las SS está mucho peor gestionado que si nos hacemos un seguro privado (el cual nos dará por el mismo precio muchas más coberturas). Un autónomo puede meter en las deducciones lo que le dé la gana, como si mete 12 paquetes de condones de 24 uds, o capazos de gambas, lo que pasa es que luego el legislador te lo corrige todo a la baja.

Realmente, puedes hacerte autónomo cuando te dé la gana y cotizar a las SS. Puede que incluso los gastos sean menores ahora que no existe la figura legal de jugador pro que en el caso hipotético de que exista. Pensad que un poker-pro, al igual que un trader de bolsa, está visto bajo el prisma de especulador sanguinolento y amoral que no aporta nada al PIB y se enriquece de las desdichas ajenas.

Sobre lo de que vamos a pagar una media del 30%, creo que es discutible. Tendrías que ganar más de 42k€ al año -partiendo de que antes no hacías declaración o de que te salía empate. Creo que si consideramos el incremento del rake (que ronda el 14% relativo) y la bajada del rakeback, muy poca gente se va a sacar esas cifras en NL100 y en los niveles de SNG y MTT que habrá.



Pero ya digo por pedir que no quede. Lo correcto, en un país coherente, es que se legalice una situación absurda. Por eso hay que pedir absolutamente todo, que luego ya vendrá el tío Paco con las rebajas.

Está claro q no va a ser fácil y muy pocos serán los elegidos, pero la regulación no hay q hacerla mirando el pasado o el presente. Hay q pensar en el futuro, y cualquiera q tenga como objetivo vivir de esto deberá llegar mas tarde o mas temprano a esas cifras, sino tendrá q buscarse la vida en otra cosa y dejar el poker como hobbie.

Si fuese por las "ganancias" de ahora, yo no sé ni q pinto aqui XD.

Lord Pererealmente puestos a pedir, pidamos que no tengamos que tributar nada como la mayoría de países europeos, que somos los únicos que tenemos que pagar. En todos los países europeos no se tributan las ganancias de juego de salas que tengan su sede en la UE. Tengo varios suecos, finlandeses y austriacos en el msn y hablando con ellos me dijeron que tenían que apgar un 30% de lo que retirasen de pokerstars pero todas las de ipoker/ongame/microgaming etc. que operan desde Malta estaban libres de impuestos porque se supone que tu ya estás pagando con el rake. Solo estaría a favor de pagar cuando estos pagos fueran como si cotizases, es que sino me parece totalmente absurdo

Ójala se llegase a algo parecido.

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Algun voluntario para el blog? De momento usaremos este topic

Poker-red, educa o pokerstrategy nos ayuda?

Si algo tenemos claro, son las quejas. Vamos a redactar una carta cada uno y cogemos la que nos guste más. Que queremos todos que se haga pero al final pocos se animan.

Esta tarde postearé la mia

Buenas, soy nuevo, pero sigo el foro desde hace años, y tambien juego hace años! Yo ni me he pasado la cuenta, simplemente, no hay que jugar! Conozco muchos regulares que se estan esperando, y no han jugado nada.

elneoA mi es que sigue pareciéndome muchísimo declara un 24% o lo que sea de lo que yo gane cuando NO ME DAN NINGUN BENEFICIO, es increíble.

En bolsa tampoco lo daban. Es normal, ya que no aportamos nada al PIB. Se supone que a cambio tenemos policía gratis, bomberos, carreteras, Gran Hermano, etc.

Antes por lo menos traíamos divisa, pero ahora ni eso pues todo el dinero es endogámico, incestuoso. En rigor, diríase que estamos cometiendo un pecado "capital", y ese 24,75% de impuesto es para pagar la bula que nos libre del infierno (el limbo ya lo quitó el Papa para ahorrar costes justo antes que se desatara la crisis, tuvieron mucha vista).

DITS BRUTEn bolsa tampoco lo daban. Es normal, ya que no aportamos nada al PIB. Se supone que a cambio tenemos policía gratis, bomberos, carreteras, Gran Hermano, etc.

Antes por lo menos traíamos divisa, pero ahora ni eso pues todo el dinero es endogámico, incestuoso. En rigor, diríase que estamos cometiendo un pecado "capital", y ese 24,75% de impuesto es para pagar la bula que nos libre del infierno (el limbo ya lo quitó el Papa para ahorrar costes justo antes que se desatara la crisis, tuvieron mucha vista).

Vale si, pero es q en los sitios q se ha regulado ocurre q en Francia se paga el 2% de impuestos (pero creo q terminaron asumiéndolo las salas por los ya altísimos rakes). En Italia se está estudiando el asunto pero por ahora creo q nadie paga nada(en esto no estoy seguro), en Estonia se paga 0, en Inglaterra se paga 0, en Bélgica se paga 5%, en Finlandia 0. En Suecia tras la regulación también se paga 0 (la historia de Isildur era de antes de salir allí la ley de regulación).

¿Y en España se va a pagar mínimo un 25%?, creo q seguiré emigrado mucho tiempo, no volvería ni habiendo tráfico suficiente, salvo q al menos se reconociera la figura del jugador etc...

zapalVale si, pero es q en los sitios q se ha regulado ocurre q en Francia se paga el 2% de impuestos (pero creo q terminaron asumiéndolo las salas por los ya altísimos rakes). En Italia se paga 0, en Estonia se paga 0, en Inglaterra se paga 0, en Bélgica se paga 5%, en Finlandia 0. En Suecia tras la regulación también se paga 0 (la historia de Isildur era de antes de salir allí la ley de regulación).

¿Y en España se va a pagar mínimo un 25%?, creo q seguiré emigrado mucho tiempo, no volvería ni habiendo tráfico suficiente, salvo q al menos se reconociera la figura del jugador etc...

Podrias aportar fuentes de esos % ?

Si tenemos q meternos en faena, toda información es bienvenida.

La fuente es lo q fui pillando con la información q ha ido saliendo desde q empezaron las regulacioes en Europa, pero supongo q buzeando un poco no será difícil encontrar toda la info.

Saludos.

Agrego un grupo del facebook, no sé si llega a tener las peticiones/exigencias tan claras como los que se expresan en este topic, pero que ya se están moviendo para conseguir apoyo.

http://www.facebook.com/pages/Por-una-regulaci%C3%B3n-justa/376318642425235

lo que no podemos hacer es decir todos que no vamos entrar en las .es hasta que esto se arregle.yosoy partidario de no jugar pero creo que la unica solucion que hay para que nos es cuchen es vaciar las salas y si me tengo que crear cuentas .es para que esto cambie pues me las creo.Tenemos que ver que es por el bien de todos,la union hace la fuerza.es muy facil decir "yo no entro en las .es hasta que esto cambie,pero los que teneis intencion de hacer algo os apoyo".mi pregunta es¿os apoyo en que?sinceramente los email pueden valer de algo pero como no vaciemos las salas y vean que no estan ganando ni un duro, no nos van hacer ni puto caso.cuando vean que no juega nadie las salas ya meteran presion a quien tengan que meterselo para que nos escuchen.

yo se que los sitouts masivos son muy peligroso pero tenemos que sentarnos en las mesas e ir informando a los que estan jugando y convencerlos de que no jueguen.

najaAgrego un grupo del facebook, no sé si llega a tener las peticiones/exigencias tan claras como los que se expresan en este topic, pero que ya se están moviendo para conseguir apoyo.

http://www.facebook.com/pages/Por-una-regulaci%C3%B3n-justa/376318642425235

Desde ese grupo ahora pide que nos unamos a

https://www.facebook.com/pages/Asociaci%C3%B3n-de-Usuarios-de-Juego-Online-AUJO/279398902157605

Dicen que esta el Señor Maceiras al frente

tenemos que juntarnos todos para hacer un pikete informativo en las mesas y vaciar las salas, no haremos nada si la gente sigue jugando.

x_LittlejohPuesto que el dinero que se emplea para poker esta ya tributado, no deberiamos volver a pagar impuestos. Es practicamente imposible, pero el modelo de UK es el que hay que imitar.

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zapalVale si, pero es q en los sitios q se ha regulado ocurre q en Francia se paga el 2% de impuestos (pero creo q terminaron asumiéndolo las salas por los ya altísimos rakes). En Italia se está estudiando el asunto pero por ahora creo q nadie paga nada(en esto no estoy seguro), en Estonia se paga 0, en Inglaterra se paga 0, en Bélgica se paga 5%, en Finlandia 0. En Suecia tras la regulación también se paga 0 (la historia de Isildur era de antes de salir allí la ley de regulación).

¿Y en España se va a pagar mínimo un 25%?, creo q seguiré emigrado mucho tiempo, no volvería ni habiendo tráfico suficiente, salvo q al menos se reconociera la figura del jugador etc...

Quizá soy un iluso, pero me gustaría pensar que los agentes implicados -escuelas, salas- que han negociado con el gobierno habrán puesto toda esa lista encima de la mesa, puesto que a ellos les la vida en esto tanto o más que a nosotros. En UK se tributa al 0% y la economía les va mucho mejor que al resto de Europa: sólo con este argumento bastaría para conminar al legislador a imitar el modelo anglosajón. Desde luego que la salida de capital intelectual y económico va ligada con la tributación, no por casualidad la mayoría de los mejores españoles emigraron tiempo ha.

Yo creo que este es el año cobaya, lo dice claramente el vídeo de Alejo, dentro de 6 meses harán una valoración, y supongo que tomarán nuevas decisiones. Y vaya si las van a tomar, pues prevén recaudar el doble y en realidad recaudarán la mitad. Si la gente decide no jugar masivamente desde ya, las salas pondrán la voz de alerta al legislador y puede que no tengamos que esperar 6 meses. De momento, creo que como mucho sacarán una aclaración de que se tributa por beneficio neto, pero muy poco conocemos a España si pensamos que van a cambiar la ley del IRPF por nosotros. Los dictadores africanos y la usura de Occidente condena a África a la hambruna perpetua: la política española desde siempre que fomenta la fuga de cerebros y capitales. Cada palo aguanta su vela.

Que por cierto, vuelvo a ver el vídeo de Alejo y está muy claro que el periodista pregunta por la compensación de 5 años en bolsa, no por la compensación de acciones vendidas con acciones compradas.

opmuDesde ese grupo ahora pide que nos unamos a

Dicen que esta el Señor Maceiras al frente

Te confirmo que contamos con el apoyo de Juan Maceiras Barros. Y, cómo algunos ya me han preguntado, no es "Juan Maceiras el de la tele", es su padre, otro grandísmo jugador.

DITS BRUTEn UK se tributa al 0% y la economía les va mucho mejor que al resto de Europa: sólo con este argumento bastaría para conminar al legislador a imitar el modelo anglosajón.

si fuera cierto eso...

no me jodáis, es que no deberíamos de pagar ni por beneficios netos, ni cashours, ni nada... LAS GANANCIAS DEBERÍAN QUEDAR EXENTAS!!!! y ser las salas las que paguen las tasas que indique el gobierno...

http://www.poker-red.com/noticias/analisis-fiscalidad-juego-online-europa

Deberíamos exigir el modelo de UK en el que se tributa 0%, al igual que en otros países según he leído, dado que me parece lo más justo ya que el dinero ya está tributado y además estamos pagando el rake por el servicio que nos ofrecen las salas de poder jugar, rake que han aumentado para que los jugadores nos hagamos cargo de parte del impuesto que tienen que pagar las propias salas.

Además claramente al estado lo que le interesa es sacar la mayor cantidad de pasta posible y pienso que poniendo un 0% de tributación acabarían sacando más pasta que poniendo un 20% (o el porcentaje que sea). ¿Por qué? Pongo de ejemplo algunos de mis resultados frecuentes de cuando yo era jugador:

- Si un jugador acaba con un beneficio neto de 1000€ haciendo 3000€ de rake.

Hacienda de mi rake cobra un 20% (no sé exactamente cuanto le cobran a la sala), se llevar 600€. Si a mí también me cobraran de mis beneficios netos un 20% Hacienda se llevaría 200€ más. Y luego estaría el porcentaje de mis beneficios que podría ser:

• Un 20%, se llevarían 200€ más. Total=600+200=800€.
• Un 0% se llevarían 0€. Total=600+0=600€.

Lógicamente sacan más por cada jugador si cobran el 20%, pero como de donde más dinero sacan es del rake, globalmente acabarían sacando más pasta poniendo un 0%, ya que los regulares jugaríamos más (se genera más rake), algunos no dejaríamos de jugar (les supone mucho más rake), con lo que se llevarían mis 600€, y en caso contrario se llevarían 0€ (no jugaría) por querer sacar simplemente 200€ más, y otros jugadores (los que más rake generan) no se irían a otro país buscando mejores condiciones. Y esto es seguro, ya que nadie me podrá negar que si se nos dijera que vamos a tributar un 0% (a parte de hacer un mercado europeo) estaríamos todos jugando como ludópatas empedernidos.

Resumiendo, si nos pusieran un 0% el dinero que dejaría de ganar Hacienda de los jugadores españoles, lo acabaría ganando en mayor cantidad por el aumento de ganancias que supondría para las salas de poker, debido a un mucho mayor tráfico.

P.D.: Me explico como me explico :peaceful:

Lo lógico es que el jugador tribute 0% . Lo que quiera recaudar el Estado lo debería hacer a través de las salas, las cuales se lo cobrarán después al jugador (RAKE).

Meter a los jugadores que echan unas manos o hacen sus apuestas en internet, en líos de tener que hacer declaración de IRPF y demás es EV---- para la industria en general y por tanto para el Estado.

La gente juega para divertirse, si eso le va a implicar tener que hacer posibles papeleos (IRPF) o tener un problema si no hace o se equivoca en la declaración de la Renta....... mal vamos.

PD: AA contra AA.... esto está rigged. XDD

rcDeberíamos exigir el modelo de UK en el que se tributa 0%, al igual que en otros países según he leído, dado que me parece lo más justo ya que el dinero ya está tributado y además estamos pagando el rake por el servicio que nos ofrecen las salas de poder jugar, rake que han aumentado para que los jugadores nos hagamos cargo de parte del impuesto que tienen que pagar las propias salas.

Además claramente al estado lo que le interesa es sacar la mayor cantidad de pasta posible y pienso que poniendo un 0% de tributación acabarían sacando más pasta que poniendo un 20% (o el porcentaje que sea). ¿Por qué? Pongo de ejemplo algunos de mis resultados frecuentes de cuando yo era jugador:

- Si un jugador acaba con un beneficio neto de 1000€ haciendo 3000€ de rake.

Hacienda de mi rake cobra un 20% (no sé exactamente cuanto le cobran a la sala), se llevar 600€. Si a mí también me cobraran de mis beneficios netos un 20% Hacienda se llevaría 200€ más. Y luego estaría el porcentaje de mis beneficios que podría ser:

• Un 20%, se llevarían 200€ más. Total=600+200=800€.
• Un 0% se llevarían 0€. Total=600+0=600€.

Lógicamente sacan más por cada jugador si cobran el 20%, pero como de donde más dinero sacan es del rake, globalmente acabarían sacando más pasta poniendo un 0%, ya que los regulares jugaríamos más (se genera más rake), algunos no dejaríamos de jugar (les supone mucho más rake), con lo que se llevarían mis 600€, y en caso contrario se llevarían 0€ (no jugaría) por querer sacar simplemente 200€ más, y otros jugadores (los que más rake generan) no se irían a otro país buscando mejores condiciones. Y esto es seguro, ya que nadie me podrá negar que si se nos dijera que vamos a tributar un 0% (a parte de hacer un mercado europeo) estaríamos todos jugando como ludópatas empedernidos.

Resumiendo, si nos pusieran un 0% el dinero que dejaría de ganar Hacienda de los jugadores españoles, lo acabaría ganando en mayor cantidad por el aumento de ganancias que supondría para las salas de poker, debido a un mucho mayor tráfico.

P.D.: Me explico como me explico :peaceful:

+1KKKK, pero son políticos españoles, aquí lo que menos impera es la cordura, no creo que jamás lo hagan así... es como pedirle a Manolo y Benito que construyan una casa con planos, permisos, arquitectos... lo harán a ojo de buen cubero, sin pies ni cabeza...

GAMBLER nLTDLo lógico es que el jugador tribute 0% . Lo que quiera recaudar el Estado lo debería hacer a través de las salas, las cuales se lo cobrarán después al jugador (RAKE).

Meter a los jugadores que echan unas manos o hacen sus apuestas en internet, en líos de tener que hacer declaración de IRPF y demás es EV---- para la industria en general y por tanto para el Estado.

La gente juega para divertirse, si eso le va a implicar tener que hacer posibles papeleos (IRPF) o tener un problema si no hace o se equivoca en la declaración de la Renta....... mal vamos.

PD: AA contra AA.... esto está rigged. XDD

Has dado en el clavo. Si un amigo le dice a otro de apostar 10€ por el barça, en cuanto sepa que tiene que declarar lo que gane no volverá a meterse en una web de estas en su vida.

+mucho

Thinking big, y estos están al céntimo, al puteo, al somardeo , a los putos reales.

rcDeberíamos exigir el modelo de UK en el que se tributa 0%, al igual que en otros países según he leído, dado que me parece lo más justo ya que el dinero ya está tributado y además estamos pagando el rake por el servicio que nos ofrecen las salas de poder jugar, rake que han aumentado para que los jugadores nos hagamos cargo de parte del impuesto que tienen que pagar las propias salas.

Además claramente al estado lo que le interesa es sacar la mayor cantidad de pasta posible y pienso que poniendo un 0% de tributación acabarían sacando más pasta que poniendo un 20% (o el porcentaje que sea). ¿Por qué? Pongo de ejemplo algunos de mis resultados frecuentes de cuando yo era jugador:

- Si un jugador acaba con un beneficio neto de 1000€ haciendo 3000€ de rake.

Hacienda de mi rake cobra un 20% (no sé exactamente cuanto le cobran a la sala), se llevar 600€. Si a mí también me cobraran de mis beneficios netos un 20% Hacienda se llevaría 200€ más. Y luego estaría el porcentaje de mis beneficios que podría ser:

• Un 20%, se llevarían 200€ más. Total=600+200=800€.
• Un 0% se llevarían 0€. Total=600+0=600€.

Lógicamente sacan más por cada jugador si cobran el 20%, pero como de donde más dinero sacan es del rake, globalmente acabarían sacando más pasta poniendo un 0%, ya que los regulares jugaríamos más (se genera más rake), algunos no dejaríamos de jugar (les supone mucho más rake), con lo que se llevarían mis 600€, y en caso contrario se llevarían 0€ (no jugaría) por querer sacar simplemente 200€ más, y otros jugadores (los que más rake generan) no se irían a otro país buscando mejores condiciones. Y esto es seguro, ya que nadie me podrá negar que si se nos dijera que vamos a tributar un 0% (a parte de hacer un mercado europeo) estaríamos todos jugando como ludópatas empedernidos.

Resumiendo, si nos pusieran un 0% el dinero que dejaría de ganar Hacienda de los jugadores españoles, lo acabaría ganando en mayor cantidad por el aumento de ganancias que supondría para las salas de poker, debido a un mucho mayor tráfico.

P.D.: Me explico como me explico :peaceful:

http:// contralaregulaciononlinespain. blogspot. com por favor visitarlo todos los que estean en huelga.necesitamos unirnos y este es el mejor sitio para dejar ideas y proponer cosas.no podemos estar unos es este hilo otros en educa,etc....la union hace la fuerza.

TRIBUTACION CERO! Es lo que se pretende pedir con un PETICION FORMAL a través de CHANGE.ORG (pasaros por el post)

Espero equivocarme, pero como la protesta no sea bastante sonora, poco va a cambiar esto.

Está bastante claro que esta "regulación" se ha hecho desde el más acérrimo afán recaudatorio, y no teniendo en cuenta el beneficio del pueblo, como debería ser el enfoque de cualquier ley. Ya dieron muestras de ello con eso de los impuestos retroactivos que les clavaron, poco antes de la fecha límite, a las salas, que tuvieron que resignarse y pagar. No creo que vayan a frenarse ahora por unas cuantas pataletas.

Me imagino que el Secretario de Hacienda este y los demás de la "banda regulatoria" quieren demostrar a sus jefes lo mucho que son capaces de aportar al Estado para que este pueda rescatar banquias y demás.

Ya lo dijo uno de ellos hace poco: -Enrique Alejo: "A final de año se estudiará el mercado y se revisará la regulación, si es necesario."

El problema de estas declaraciones es que están en un idioma parecido al español, y han podido confundir un poco a la gente. A continuación os pasteo la traducción Hacienda-Español de Google:

"Os vamos a cobrar hasta por robar las ciegas en NL2. Si pasado un tiempo vemos que recaudaríamos más si suavizamos la situación, lo haremos. Ahora bien, si vemos que sigue habiendo suficiente gente jugando, nos sacaremos un nuevo impuesto para seguir sangrando a la peña (¿qué tal suena una tasa por número de clicks?)".

Más o menos, que ya sabéis que las traducciones del Google no son perfectas.

Bueno, como esto ya ha derivado en algo que no era la carta, me paso por aquí a dejar una carta tipo a ver que os parece. Lo de la doble imposición lo leí en un post, pero me gustaría que alguien me dijera que es correcto. Si le dais el ok, empezamos la fase 2 (ver este post: enlace)

Estimados señores,

Me dirijo a ustedes para pedirles una aclaración inmediata sobre el problema

tributario con el que nos encontramos todos los jugadores de poker, desde

que entró en marcha la regulación. Según declararon en la rueda de prensa

del DGOJ, se tributaría por bote ganado, lo cual supondría la ruína de las

miles de personas que cada día juegan al poker online, y lo peor de todo

es que la mayoría de ellas no tienen ni idea de lo que se van a encontrar.

Déjenme aclarar esto con un ejemplo fácil de entender. El jugador de poker

se sienta en una mesa y juega 100 manos. En ellas, Pierde 1€ en 98 manos,

y gana 100€ en dos manos. El total al cerrar es que el jugador ha ganado

2€,pero según parece, tendría que pagar impuestos aplicados sobre los 100€,

con lo cual perdería muchísimo dinero. Sitenemos en cuenta que un jugador

recreacional, juega entre 500 y mil manos en una tarde, la ruína económica

de todos los jugadores parece inminente. Además, existe otro problema, y

es que según la constitución española, la doble imposición no está permitida,

y aquí nos encontramos en que las salas ya pagan impuestos, y encima se nos

pide a los jugadores otra nueva imposición sobre algo que ya hemos pagado

al jugar.

Por todo ello, les pido una aclaración con efecto inmediato y retroactivo

desde que entró en marcha la regulación, para evitar la ruína de miles de

personas que ahora mismo ni son conscientes de lo que les puede pasar.

sin mas, reciba un cordial saludo

Demasiado blandita. Hay que ser más exigentes. Tributación 0%. Luego ya veremos que nos dan

rcDemasiado blandita. Hay que ser más exigentes. Tributación 0%. Luego ya veremos que nos dan

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Tendría que aparecer como está el tema tributación en Italia y Francia que son los que han regulado antes que nosotros y si allí es al 0% no se porque tenemos que ser nosotros los más gilipollas de todos.

Estoy de acuerdo en q es demasiado blanda, después de leer el artículo de Simón con las tributaciones de los demás paises de la comunidad europea, no podemos pedir menos q la igualdad con nuestros semejantes #Tributación0Ya #NoalaDobleImposición

Bueno, ahora postearé una carta por si se puede aprovechar algo.

Después de pensarlo me he centrado en el tema más escandaloso y que a más gente preocupa. La tributación. Lo del rake, retrackeos y demás creo que sería mezclar demasiados temas y el mensaje perdería fuerza. Sobre todo teniendo en cuenta que irá a diferentes tipos de destinatarios: medios de comunicación, regulador.....

En el tema de la tributación primero explico el problema y después reclamo tributación cero, aprovechando los datos y parte del texto de PRED sobre la tributación en otros paises de Europa. Creo que es lo más razonable y además ya se sabe si pides 10 te darán 1, así que mejor tirar por lo alto, creo yo.

En fin lo cuelgo por si sirve.

Estimados señores,



Con la entrada en vigor de la ley que regula el Juego online se impulsa el sector de juego en España, incomprensiblemente nadie se ha preocupado por modificar el marco fiscal en el que los jugadores se moverán. Esta situación puede acarrear graves consecuencias a esos mismos jugadores a los que nadie se ha preocupado de explicarles el peligro que corren. El escándalo y la indignación entre los jugadores es máxima y esto no tardará en llegar a los medios de comunicación. Estamos jugando con una bomba de relojería.

Como sabrán, en España las ganancias de juego se consideran ganancias patrimoniales,y tributan según tabla del IRPF. Al mismo tiempo, la Ley de IRPF expresa sin lugar a dudas en el art. 33.5.d) que las pérdidas sobre juego no son deducibles. Basta un ejemplo para darse cuenta de lo que se nos viene encima:

Supongamos un jugador que por diversión juegue 100 manos de póker/apuestas al día con un bote medio de 10 € y supongamos que el 50% de las manos las gana y otro 50% las pierde, es decir que realmente no gana nada. Tendría que tributar por los botes ganados (50%) : 50manos x10 € = 500€/día x 365 días/año = 182.500€ que tendría que integrar como ingresos en su declaración de IRPF de ese año cuando realmente no haganado ni un duro.Esto es asíporque no se pueden deducir las pérdidas del juego tal y como indica el art.33.5.d) de la actual la Ley del IRPF. Esto que es un auténtico escándalo, es lo que puede pasar en un futuro no lejano, enla declaración del IRPF2012 que los jugadores deberán hacer en junio de 2013.

Todo ello es más grave aún en el caso de un país como España que forma parte de la Unión Europea. Como sabrán, la mayor parte de los países europeos de nuestro entorno como Alemania,Francia, Reino Unido e Italia, por citar algunos, consideran las ganancias de juego exentas de tributación. La base sobre la que se asienta esta tendencia es que sean los operadores los que, a través de unos impuestos especiales sobre el juego, soporten la carga impositiva. Liberando así al jugador de obligaciones y trámites justamente contrarios a la actividad lúdica que persigue.

Hacer tributar a los jugadores/apostadores por las ganancias del juego va contra la esencia de la actividad que se quiere regular. Se trata de una actividad lúdica que no debería dar lugar a quebraderos de cabeza ni trámites farragosos a los participantes en la misma. Al igual que han hecho ya muchos otros países de la UE estas ganancias deberían estar exentas de tributación y los impuestos ser recaudados a través de los operadores. Esto redundaría en beneficio de todos y estimularía una actividad que podría reportar también cuantiosos ingresos al Estado.

Atentamente,

Esta de 10 esta carta, es que si esta gente pensara un poco a largo plazo se daría cuenta que un 0% de tributación para el jugador le reportaría más beneficio que estrujar al jugador y que se le quiten las ganas de jugar.

El mensaje está claro. Yo empezaría ya a hacer envíos masivos... Gracias por tu tiempo.

+1 Mensaje captado. ¿Empezamos a enviar o cómo?

Acabo de leer la carta y es genial, es una carta que capta el mensaje sin lugar a dudas.

Seguiré el hilo para saber como lo hacemos para enviar la carta, e-mail o lo que corresponda. A ver si bombardeándolos nos hacen caso de una vez

El tema sería poner unas serie de e-mails separados por ";" para dispararlos. Lo que no sé es si se puede hacer esto en P-Red. Algún Mod que aclare please.

Está muy bien redactada. Solo que no queda claro cuál es el objetivo: queremos que aclaren el tema de la deducción de las pérdidas del juego, o directamente que no se tributen las ganancias del juego online? En mi opinión debería quedar más claro lo que se solicita. O sea, terminar con una coletilla que diga: "por todo esto solicitamos que..." para que quede clarinete, que parece ser que esta gente no se entera.

la carta está cojonuda,

Un modelo de solicitud sería:

Fulanito de tal, con dni cual, residente en su casa (la entradilla)

Luego las consideraciones: Expone: lo de los botes perdidos no deducibles, paises de nuestro entorno donde no tributan ganancias del juego, etc...

Y la solicitud: Por todo ello solicitamos que tenga a bien considerar que los jugadores no tributen por sus ganancias, puesto que además éstos son solo estadísticamente el 5% y también soportamos la mitad de la carga que debería ir a las salas. O en el peor de los casos, que para el cómputo de las ganancias se tengan en cuenta los botes perdidos para calcular el beneficio neto.

Habría que añadir las fuentes de lo que se afirma de las tributaciones europeas para que no parezca que nos lo inventamos. O bien citar el articulo de pred o las fuentes que en el se citan.

Añadiendo lo que dice vicente_fp la carta quedaría perfecta y lista para enviar.

Contad conmigo.

GAMBLER nLTDEstimados señores,



Con la entrada en vigor de la ley que regula el Juego online se impulsa el sector de juego en España, incomprensiblemente nadie se ha preocupado por modificar el marco fiscal en el que los jugadores se moverán. Esta situación puede acarrear graves consecuencias a esos mismos jugadores a los que nadie se ha preocupado de explicarles el peligro que corren. El escándalo y la indignación entre los jugadores es máxima y esto no tardará en llegar a los medios de comunicación. Estamos jugando con una bomba de relojería.

Como sabrán, en España las ganancias de juego se consideran ganancias patrimoniales,y tributan según tabla del IRPF. Al mismo tiempo, la Ley de IRPF expresa sin lugar a dudas en el art. 33.5.d) que las pérdidas sobre juego no son deducibles. Basta un ejemplo para darse cuenta de lo que se nos viene encima:

Supongamos un jugador que por diversión juegue 100 manos de póker/apuestas al día con un bote medio de 10 € y supongamos que el 50% de las manos las gana y otro 50% las pierde, es decir que realmente no gana nada. Tendría que tributar por los botes ganados (50%) : 50manos x10 € = 500€/día x 365 días/año = 182.500€ que tendría que integrar como ingresos en su declaración de IRPF de ese año cuando realmente no haganado ni un duro.Esto es asíporque no se pueden deducir las pérdidas del juego tal y como indica el art.33.5.d) de la actual la Ley del IRPF. Esto que es un auténtico escándalo, es lo que puede pasar en un futuro no lejano, enla declaración del IRPF2012 que los jugadores deberán hacer en junio de 2013.

Todo ello es más grave aún en el caso de un país como España que forma parte de la Unión Europea. Como sabrán, la mayor parte de los países europeos de nuestro entorno como Alemania,Francia, Reino Unido e Italia, por citar algunos, consideran las ganancias de juego exentas de tributación. La base sobre la que se asienta esta tendencia es que sean los operadores los que, a través de unos impuestos especiales sobre el juego, soporten la carga impositiva. Liberando así al jugador de obligaciones y trámites justamente contrarios a la actividad lúdica que persigue.

Hacer tributar a los jugadores/apostadores por las ganancias del juego va contra la esencia de la actividad que se quiere regular. Se trata de una actividad lúdica que no debería dar lugar a quebraderos de cabeza ni trámites farragosos a los participantes en la misma. Al igual que han hecho ya muchos otros países de la UE estas ganancias deberían estar exentas de tributación y los impuestos ser recaudados a través de los operadores. Esto redundaría en beneficio de todos y estimularía una actividad que podría reportar también cuantiosos ingresos al Estado.

Atentamente,

Perfecta

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Ya se ha empezado a disparar. Fuego a discrección señores....

dónde está Petgaming??? creo k él colgó tropecientas direcciones de mail que nos irian bien

Creo que las que puse son las suyas. Si alguien tiene más que las añada, da igual si están repetidas, que las tengo en un excell y las filtro. 😄

La carta esta realmente muy bien! Solo una pequeña pega le pongo, la expresión ''no ha ganado ni un duro''.

Has escrito una carta formal, y creo que esa expresión sobra dentro del contexto de la carta. No se si se me entiende lo que quiero decir, esa expresión(aunque correcta) desentona con el resto de la carta al ser tan formal.

Creo que eso deberías de modificarlo, pero tu decides vamos, lo modifiques o no la carta esta muy bien y deberíamosempezar a enviarla masívamente.

Un saludo

EDITO: acabo de ver que llego tardísimo xD. GG chicos, me uno al bombardeo

No estoy de acuerdo con el punto 1 de tributar por cashout, directamente no deberiamos tributar nada por que ya estamos pagando impuestos con nuestro rake bien pagadito en cada bote.

estoy contigo erne55, nosh an subido el rake para poder pagar impuestos. No es logico que encima tengamos que pagar mas impuestos si ya nos han subido un impuesto anterior.