Borrador regulación de poker ¨declarar por ganancias y no por beneficios´
13 años 1 mes
1.223
13 años 1 mes
1.223
Bueno vosotros mismos
Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
17 años 2 meses
11.858
D_LawyeBueno vosotros mismos
Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
Definitivamente creo que el que no te enteras de nada eres tú...
13 años 1 mes
1.223
rafull8Definitivamente creo que el que no te enteras de nada eres tú...
Yo Dije : Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
Si digo que no me has pillado así como el otro forero que se sorprendía tanto, creo ke debe ser porke no os fijaís en que esa frase tiene sentido irónico... no literal, pero vamos, ke es igual
14 años
891
D_LawyeYo Dije : Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
Si digo que no me has pillado así como el otro forero que se sorprendía tanto, creo ke debe ser porke no os fijaís en que esa frase tiene sentido irónico... no literal, pero vamos, ke es igual
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14 años 11 meses
2.557
Txuse[ATTACH=CONFIG]8419[/ATTACH]
+1
1tt+1
cuanto cabrón !
17 años 2 meses
11.858
13 años 1 mes
1.223
Bueno vosotros mismos
Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
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D_LawyeBueno vosotros mismos
Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
Definitivamente creo que el que no te enteras de nada eres tú...
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rafull8Definitivamente creo que el que no te enteras de nada eres tú...
Yo Dije : Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
Si digo que no me has pillado así como el otro forero que se sorprendía tanto, creo ke debe ser porke no os fijaís en que esa frase tiene sentido irónico... no literal, pero vamos, ke es igual
14 años
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D_LawyeYo Dije : Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
Si digo que no me has pillado así como el otro forero que se sorprendía tanto, creo ke debe ser porke no os fijaís en que esa frase tiene sentido irónico... no literal, pero vamos, ke es igual
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14 años 11 meses
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13 años 1 mes
1.223
1tt+1
cuanto cabrón !
D_LawyeAps claro, porke hacienda queria joderte pero tu lo evitabas con la brillante maniobra : PS a neteller, netleller a tu bolsillo...joder..
brillante...
Ey paso de discutir, yo creo que tributarán las salas y tú los clientes..se acaba aquí, ya esta
Madre mía, esto me pasa por contestar a gente rara.
13 años 11 meses
345
13 años 1 mes
1.223
Bueno vosotros mismos
Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
17 años 2 meses
11.858
D_LawyeBueno vosotros mismos
Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
Definitivamente creo que el que no te enteras de nada eres tú...
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rafull8Definitivamente creo que el que no te enteras de nada eres tú...
Yo Dije : Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
Si digo que no me has pillado así como el otro forero que se sorprendía tanto, creo ke debe ser porke no os fijaís en que esa frase tiene sentido irónico... no literal, pero vamos, ke es igual
14 años
891
D_LawyeYo Dije : Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
Si digo que no me has pillado así como el otro forero que se sorprendía tanto, creo ke debe ser porke no os fijaís en que esa frase tiene sentido irónico... no literal, pero vamos, ke es igual
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14 años 11 meses
2.557
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13 años 1 mes
1.223
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cuanto cabrón !
17 años 2 meses
11.858
D_LawyeAps claro, porke hacienda queria joderte pero tu lo evitabas con la brillante maniobra : PS a neteller, netleller a tu bolsillo...joder..
brillante...
Ey paso de discutir, yo creo que tributarán las salas y tú los clientes..se acaba aquí, ya esta
Madre mía, esto me pasa por contestar a gente rara.
rafull8Madre mía, esto me pasa por contestar a gente rara.xD
13 años 2 meses
1.717
15 años
55
Evento de Facebook instando a un sit out a partir de la entrada de la ley:
facebook.com/event.php?eid=176477059103803
radu0Evento de Facebook instando a un sit out a partir de la entrada de la ley:
facebook.com/event.php?eid=176477059103803
Radu , puedes poner bien el link , o decir el nombre del evento porfvor.
gracias
16 años 4 meses
3.673
13 años 1 mes
1.223
Bueno vosotros mismos
Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
17 años 2 meses
11.858
D_LawyeBueno vosotros mismos
Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
Definitivamente creo que el que no te enteras de nada eres tú...
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rafull8Definitivamente creo que el que no te enteras de nada eres tú...
Yo Dije : Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
Si digo que no me has pillado así como el otro forero que se sorprendía tanto, creo ke debe ser porke no os fijaís en que esa frase tiene sentido irónico... no literal, pero vamos, ke es igual
14 años
891
D_LawyeYo Dije : Es solo mi opinión,pero creo que ésto serguirá como hasta ahora, los jugadores tienen que declarar por ganancias y todos lo seguiremos haciendo cmo hasta ahora venimos realizandolo .
Si digo que no me has pillado así como el otro forero que se sorprendía tanto, creo ke debe ser porke no os fijaís en que esa frase tiene sentido irónico... no literal, pero vamos, ke es igual
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14 años 11 meses
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13 años 1 mes
1.223
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cuanto cabrón !
17 años 2 meses
11.858
D_LawyeAps claro, porke hacienda queria joderte pero tu lo evitabas con la brillante maniobra : PS a neteller, netleller a tu bolsillo...joder..
brillante...
Ey paso de discutir, yo creo que tributarán las salas y tú los clientes..se acaba aquí, ya esta
Madre mía, esto me pasa por contestar a gente rara.
rafull8Madre mía, esto me pasa por contestar a gente rara.
te estás hablandando rafull, se va notando la edad...
18 años 3 meses
3.506
adios adios !
15 años
55
15 años
55
Evento de Facebook instando a un sit out a partir de la entrada de la ley:
facebook.com/event.php?eid=176477059103803
13 años 2 meses
1.717
radu0Evento de Facebook instando a un sit out a partir de la entrada de la ley:
facebook.com/event.php?eid=176477059103803
Radu , puedes poner bien el link , o decir el nombre del evento porfvor.
gracias
poloRadu , puedes poner bien el link , o decir el nombre del evento porfvor.
gracias
No puedo poner links por el número de mensajes en el foro. Si alguien quiere poner el link en este foro, solo tenéis que poner esto en el navegador tal cual.
facebook.com/event.php?eid=176477059103803&ref=ts
En el blog de Laura Guillot podéis ver el enlace también
lauraguillot.blogspot.com/2011/10/los-jugadores-de-poker-muestran-su.html
Aunque no se sabe con certeza como va a quedar la legislación creo que está bien irle diciendo al regulador que no estamos dispuestos a jugar en las condiciones actuales.
14 años 1 mes
1.490
Gente a los jugadores que no nos da para cambiarnos de pais o que directamente no queremos, deberíamos empezar a movilizarnos y realmente hacer ver al gobierno que el poker al menos no puede tributar como juego de azar, eso de quedarse de brazos cruzados esperando a ver lo que pasa es mítico de los españoles, pero por una p**a vez en vuestra vida movilizaos porque esto os concierne. Y por otra parte me gustaría que se pasase Simón por este post y que dijera lo que opina y si realmente es como parece, que organizasemos con su ayuda un escrito como en su día hicimos para que cambiasen el reglamento de poker online. Pensad que estamos a un paso de poder jugar en un marco legal con sus cosas negativas y sus cosas positivas (que también las tiene), y que realmente a nosotros la ley nos ha quedado bien, es posible jugar, tenemos tráfico de fishes (solo hay que pasarse por un casino para ver las barbaries que hacen "regulares" de esos casinos en nl 500, 1000... etc)... realmente vamos a poder jugar. El problema que hay bajo mi punto de vista es la tributación, así que hagamos algo.
Simón porfavor pásate por aquí.
18 años 11 meses
85
Alicantinodani,
me gustaría aprovechar el hilo para consultarte algo que puede afectarnos a todos, y acerca de lo cual podrías tener alguna información extra.
La LEY 21/20011, de 26 de julio, de dinero electrónico, crea un "Registro Especial de Entidades de Dinero Electrónico", y el Banco de España adquiere funciones de supervisión con respecto a las EDE's (Entidades de Dinero Eléctronico) similares a las que tiene con bancos y cajas. Estoy pensando lógicamente en Neteller y Moneybookers.
Si la relación que se crea entre EDE's y Banco de España es similar a la que tiene con las entidades financieras, ¿podría suceder que las EDE's le envíen una relación de ingresos a hacienda para incluir en la Declaración de la Renta, o le informe de los movimientos superiores a X, de la misma forma que hacen bancos y cajas?
Gracias y un saludo.
13 años 1 mes
1.223
14 años 1 mes
1.490
Gente a los jugadores que no nos da para cambiarnos de pais o que directamente no queremos, deberíamos empezar a movilizarnos y realmente hacer ver al gobierno que el poker al menos no puede tributar como juego de azar, eso de quedarse de brazos cruzados esperando a ver lo que pasa es mítico de los españoles, pero por una p**a vez en vuestra vida movilizaos porque esto os concierne. Y por otra parte me gustaría que se pasase Simón por este post y que dijera lo que opina y si realmente es como parece, que organizasemos con su ayuda un escrito como en su día hicimos para que cambiasen el reglamento de poker online. Pensad que estamos a un paso de poder jugar en un marco legal con sus cosas negativas y sus cosas positivas (que también las tiene), y que realmente a nosotros la ley nos ha quedado bien, es posible jugar, tenemos tráfico de fishes (solo hay que pasarse por un casino para ver las barbaries que hacen "regulares" de esos casinos en nl 500, 1000... etc)... realmente vamos a poder jugar. El problema que hay bajo mi punto de vista es la tributación, así que hagamos algo.
Simón porfavor pásate por aquí.
PhaseZerGente a los jugadores que no nos da para cambiarnos de pais o que directamente no queremos, deberíamos empezar a movilizarnos y realmente hacer ver al gobierno que el poker al menos no puede tributar como juego de azar, eso de quedarse de brazos cruzados esperando a ver lo que pasa es mítico de los españoles, pero por una p**a vez en vuestra vida movilizaos porque esto os concierne. Y por otra parte me gustaría que se pasase Simón por este post y que dijera lo que opina y si realmente es como parece, que organizasemos con su ayuda un escrito como en su día hicimos para que cambiasen el reglamento de poker online. Pensad que estamos a un paso de poder jugar en un marco legal con sus cosas negativas y sus cosas positivas (que también las tiene), y que realmente a nosotros la ley nos ha quedado bien, es posible jugar, tenemos tráfico de fishes (solo hay que pasarse por un casino para ver las barbaries que hacen "regulares" de esos casinos en nl 500, 1000... etc)... realmente vamos a poder jugar. El problema que hay bajo mi punto de vista es la tributación, así que hagamos algo.
Simón porfavor pásate por aquí.
A ver, sabemos que al final vamos a pder jugar con 100 ciegas, y que tendremos un máximo de buy in en torneos de 250 euros, y que sólo podremos jugar entre españoles. Pero según tengo entendido, lo de la tributación todavía son todo especulaciones, o sabemos en la forma que tendríamos que tributar?
Tu llamamiento para que hordas de jugadores de poker cabreados, se planten ante el congreso con con antorchas y horcas en las manos , me parece bien, pero siempre y cuando sepamos sobre lo ke nos quejamos.
O sea, tenemos modelo definitivo y condiciones de tributación para el poker online??? O va a seguir como hasta ahora? con una obligación ficticia de tributación que no es cumplida ni perseguida .
14 años 11 meses
2.557
14 años 1 mes
1.490
Gente a los jugadores que no nos da para cambiarnos de pais o que directamente no queremos, deberíamos empezar a movilizarnos y realmente hacer ver al gobierno que el poker al menos no puede tributar como juego de azar, eso de quedarse de brazos cruzados esperando a ver lo que pasa es mítico de los españoles, pero por una p**a vez en vuestra vida movilizaos porque esto os concierne. Y por otra parte me gustaría que se pasase Simón por este post y que dijera lo que opina y si realmente es como parece, que organizasemos con su ayuda un escrito como en su día hicimos para que cambiasen el reglamento de poker online. Pensad que estamos a un paso de poder jugar en un marco legal con sus cosas negativas y sus cosas positivas (que también las tiene), y que realmente a nosotros la ley nos ha quedado bien, es posible jugar, tenemos tráfico de fishes (solo hay que pasarse por un casino para ver las barbaries que hacen "regulares" de esos casinos en nl 500, 1000... etc)... realmente vamos a poder jugar. El problema que hay bajo mi punto de vista es la tributación, así que hagamos algo.
Simón porfavor pásate por aquí.
13 años 1 mes
1.223
PhaseZerGente a los jugadores que no nos da para cambiarnos de pais o que directamente no queremos, deberíamos empezar a movilizarnos y realmente hacer ver al gobierno que el poker al menos no puede tributar como juego de azar, eso de quedarse de brazos cruzados esperando a ver lo que pasa es mítico de los españoles, pero por una p**a vez en vuestra vida movilizaos porque esto os concierne. Y por otra parte me gustaría que se pasase Simón por este post y que dijera lo que opina y si realmente es como parece, que organizasemos con su ayuda un escrito como en su día hicimos para que cambiasen el reglamento de poker online. Pensad que estamos a un paso de poder jugar en un marco legal con sus cosas negativas y sus cosas positivas (que también las tiene), y que realmente a nosotros la ley nos ha quedado bien, es posible jugar, tenemos tráfico de fishes (solo hay que pasarse por un casino para ver las barbaries que hacen "regulares" de esos casinos en nl 500, 1000... etc)... realmente vamos a poder jugar. El problema que hay bajo mi punto de vista es la tributación, así que hagamos algo.
Simón porfavor pásate por aquí.
A ver, sabemos que al final vamos a pder jugar con 100 ciegas, y que tendremos un máximo de buy in en torneos de 250 euros, y que sólo podremos jugar entre españoles. Pero según tengo entendido, lo de la tributación todavía son todo especulaciones, o sabemos en la forma que tendríamos que tributar?
Tu llamamiento para que hordas de jugadores de poker cabreados, se planten ante el congreso con con antorchas y horcas en las manos , me parece bien, pero siempre y cuando sepamos sobre lo ke nos quejamos.
O sea, tenemos modelo definitivo y condiciones de tributación para el poker online??? O va a seguir como hasta ahora? con una obligación ficticia de tributación que no es cumplida ni perseguida .
D_LawyeA ver, sabemos que al final vamos a pder jugar con 100 ciegas, y que tendremos un máximo de buy in en torneos de 250 euros, y que sólo podremos jugar entre españoles. Pero según tengo entendido, lo de la tributación todavía son todo especulaciones, o sabemos en la forma que tendríamos que tributar?
Tu llamamiento para que hordas de jugadores de poker cabreados, se planten ante el congreso con con antorchas y horcas en las manos , me parece bien, pero siempre y cuando sepamos sobre lo ke nos quejamos.
O sea, tenemos modelo definitivo y condiciones de tributación para el poker online??? O va a seguir como hasta ahora? con una obligación ficticia de tributación que no es cumplida ni perseguida .
No se por que te empeñas en decir que la regulación no va a ser tan perjudicial etc etc cuando muchos de los jugadores pro o semi pro ya se han ido del pais (esto será por algo), y tambien en decir que vamos a poder torear a hacienda como queramos, solo tienes que ver los ejemplos de francia e italia (donde la regulación es mejor que la de España y donde el mercado es mucho mas grande). Tronco cuando laura gillot habla de cash out general como forma de protesta será por algo.
Perdonad un poco esta pregunta pero yo creo que la declaración seguirá siendo más o menos igual.
Es decir, yo ingreso una cantidad X y si gano 10X y retiro mediante transferencia bancaria, luego en la declaración de la renta declararé ese dinero como incremento de patrimonio basándome en las tablas del IRPF en función de la cantidad que haya sacado.¿Me equivoco?¿No creo que vayan a mirar bote por bote y torneo por torneo verdad?
Saludos y suerte.
13 años 1 mes
1.223
1ttU , no digo ke la regulación no sea perjudicial, pagaria mucha pasta porque todo siguiera como hasta ahora si con eso fuese suficiente, sólo digo ke d lo ke había con el 1er reglamento a lo que hay ahora,estamos mejor . Seguimos bastante jodidos? Sí, pero menos ke antes .
En cuanto a la tributación por el momento yo opino como Roddick13, pero ke si tenemos ke kejarnos lo haremos, pero ke sea pq sabemos la causa del problema en concreto, repito entonces, sabemos definitivamente como funcionará el tema de la tributación?
14 años 1 mes
1.490
14 años 1 mes
1.490
Gente a los jugadores que no nos da para cambiarnos de pais o que directamente no queremos, deberíamos empezar a movilizarnos y realmente hacer ver al gobierno que el poker al menos no puede tributar como juego de azar, eso de quedarse de brazos cruzados esperando a ver lo que pasa es mítico de los españoles, pero por una p**a vez en vuestra vida movilizaos porque esto os concierne. Y por otra parte me gustaría que se pasase Simón por este post y que dijera lo que opina y si realmente es como parece, que organizasemos con su ayuda un escrito como en su día hicimos para que cambiasen el reglamento de poker online. Pensad que estamos a un paso de poder jugar en un marco legal con sus cosas negativas y sus cosas positivas (que también las tiene), y que realmente a nosotros la ley nos ha quedado bien, es posible jugar, tenemos tráfico de fishes (solo hay que pasarse por un casino para ver las barbaries que hacen "regulares" de esos casinos en nl 500, 1000... etc)... realmente vamos a poder jugar. El problema que hay bajo mi punto de vista es la tributación, así que hagamos algo.
Simón porfavor pásate por aquí.
13 años 1 mes
1.223
PhaseZerGente a los jugadores que no nos da para cambiarnos de pais o que directamente no queremos, deberíamos empezar a movilizarnos y realmente hacer ver al gobierno que el poker al menos no puede tributar como juego de azar, eso de quedarse de brazos cruzados esperando a ver lo que pasa es mítico de los españoles, pero por una p**a vez en vuestra vida movilizaos porque esto os concierne. Y por otra parte me gustaría que se pasase Simón por este post y que dijera lo que opina y si realmente es como parece, que organizasemos con su ayuda un escrito como en su día hicimos para que cambiasen el reglamento de poker online. Pensad que estamos a un paso de poder jugar en un marco legal con sus cosas negativas y sus cosas positivas (que también las tiene), y que realmente a nosotros la ley nos ha quedado bien, es posible jugar, tenemos tráfico de fishes (solo hay que pasarse por un casino para ver las barbaries que hacen "regulares" de esos casinos en nl 500, 1000... etc)... realmente vamos a poder jugar. El problema que hay bajo mi punto de vista es la tributación, así que hagamos algo.
Simón porfavor pásate por aquí.
A ver, sabemos que al final vamos a pder jugar con 100 ciegas, y que tendremos un máximo de buy in en torneos de 250 euros, y que sólo podremos jugar entre españoles. Pero según tengo entendido, lo de la tributación todavía son todo especulaciones, o sabemos en la forma que tendríamos que tributar?
Tu llamamiento para que hordas de jugadores de poker cabreados, se planten ante el congreso con con antorchas y horcas en las manos , me parece bien, pero siempre y cuando sepamos sobre lo ke nos quejamos.
O sea, tenemos modelo definitivo y condiciones de tributación para el poker online??? O va a seguir como hasta ahora? con una obligación ficticia de tributación que no es cumplida ni perseguida .
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D_LawyeA ver, sabemos que al final vamos a pder jugar con 100 ciegas, y que tendremos un máximo de buy in en torneos de 250 euros, y que sólo podremos jugar entre españoles. Pero según tengo entendido, lo de la tributación todavía son todo especulaciones, o sabemos en la forma que tendríamos que tributar?
Tu llamamiento para que hordas de jugadores de poker cabreados, se planten ante el congreso con con antorchas y horcas en las manos , me parece bien, pero siempre y cuando sepamos sobre lo ke nos quejamos.
O sea, tenemos modelo definitivo y condiciones de tributación para el poker online??? O va a seguir como hasta ahora? con una obligación ficticia de tributación que no es cumplida ni perseguida .
No se por que te empeñas en decir que la regulación no va a ser tan perjudicial etc etc cuando muchos de los jugadores pro o semi pro ya se han ido del pais (esto será por algo), y tambien en decir que vamos a poder torear a hacienda como queramos, solo tienes que ver los ejemplos de francia e italia (donde la regulación es mejor que la de España y donde el mercado es mucho mas grande). Tronco cuando laura gillot habla de cash out general como forma de protesta será por algo.
1ttNo se por que te empeñas en decir que la regulación no va a ser tan perjudicial etc etc cuando muchos de los jugadores pro o semi pro ya se han ido del pais (esto será por algo), y tambien en decir que vamos a poder torear a hacienda como queramos, solo tienes que ver los ejemplos de francia e italia (donde la regulación es mejor que la de España y donde el mercado es mucho mas grande). Tronco cuando laura gillot habla de cash out general como forma de protesta será por algo.
1ttu ¿Por qué se supone que la regulación en Francia es mucho mejor que la Española?, exceptuando claro esta el modelo de tributación que tenemos que es totalmente imposible jugar, pero no tiene que ver con la regulación. Lo que es la regulación en sí, sino tengo entendido mal la española es mejor que la de Francia y Italia, pero no que la de UK. Digo esto porque sino recuerdo mal, en España, las empresas van a tener que pagarel 20% sobre beneficios netos mientras que en Francia tienen que pagar sobre ganancias brutas, de ahí viene que se esté quejando Pokerstars de que como siga así no va a poder seguir operando allí.
14 años 11 meses
2.557
14 años 1 mes
1.490
Gente a los jugadores que no nos da para cambiarnos de pais o que directamente no queremos, deberíamos empezar a movilizarnos y realmente hacer ver al gobierno que el poker al menos no puede tributar como juego de azar, eso de quedarse de brazos cruzados esperando a ver lo que pasa es mítico de los españoles, pero por una p**a vez en vuestra vida movilizaos porque esto os concierne. Y por otra parte me gustaría que se pasase Simón por este post y que dijera lo que opina y si realmente es como parece, que organizasemos con su ayuda un escrito como en su día hicimos para que cambiasen el reglamento de poker online. Pensad que estamos a un paso de poder jugar en un marco legal con sus cosas negativas y sus cosas positivas (que también las tiene), y que realmente a nosotros la ley nos ha quedado bien, es posible jugar, tenemos tráfico de fishes (solo hay que pasarse por un casino para ver las barbaries que hacen "regulares" de esos casinos en nl 500, 1000... etc)... realmente vamos a poder jugar. El problema que hay bajo mi punto de vista es la tributación, así que hagamos algo.
Simón porfavor pásate por aquí.
13 años 1 mes
1.223
PhaseZerGente a los jugadores que no nos da para cambiarnos de pais o que directamente no queremos, deberíamos empezar a movilizarnos y realmente hacer ver al gobierno que el poker al menos no puede tributar como juego de azar, eso de quedarse de brazos cruzados esperando a ver lo que pasa es mítico de los españoles, pero por una p**a vez en vuestra vida movilizaos porque esto os concierne. Y por otra parte me gustaría que se pasase Simón por este post y que dijera lo que opina y si realmente es como parece, que organizasemos con su ayuda un escrito como en su día hicimos para que cambiasen el reglamento de poker online. Pensad que estamos a un paso de poder jugar en un marco legal con sus cosas negativas y sus cosas positivas (que también las tiene), y que realmente a nosotros la ley nos ha quedado bien, es posible jugar, tenemos tráfico de fishes (solo hay que pasarse por un casino para ver las barbaries que hacen "regulares" de esos casinos en nl 500, 1000... etc)... realmente vamos a poder jugar. El problema que hay bajo mi punto de vista es la tributación, así que hagamos algo.
Simón porfavor pásate por aquí.
A ver, sabemos que al final vamos a pder jugar con 100 ciegas, y que tendremos un máximo de buy in en torneos de 250 euros, y que sólo podremos jugar entre españoles. Pero según tengo entendido, lo de la tributación todavía son todo especulaciones, o sabemos en la forma que tendríamos que tributar?
Tu llamamiento para que hordas de jugadores de poker cabreados, se planten ante el congreso con con antorchas y horcas en las manos , me parece bien, pero siempre y cuando sepamos sobre lo ke nos quejamos.
O sea, tenemos modelo definitivo y condiciones de tributación para el poker online??? O va a seguir como hasta ahora? con una obligación ficticia de tributación que no es cumplida ni perseguida .
14 años 11 meses
2.557
D_LawyeA ver, sabemos que al final vamos a pder jugar con 100 ciegas, y que tendremos un máximo de buy in en torneos de 250 euros, y que sólo podremos jugar entre españoles. Pero según tengo entendido, lo de la tributación todavía son todo especulaciones, o sabemos en la forma que tendríamos que tributar?
Tu llamamiento para que hordas de jugadores de poker cabreados, se planten ante el congreso con con antorchas y horcas en las manos , me parece bien, pero siempre y cuando sepamos sobre lo ke nos quejamos.
O sea, tenemos modelo definitivo y condiciones de tributación para el poker online??? O va a seguir como hasta ahora? con una obligación ficticia de tributación que no es cumplida ni perseguida .
No se por que te empeñas en decir que la regulación no va a ser tan perjudicial etc etc cuando muchos de los jugadores pro o semi pro ya se han ido del pais (esto será por algo), y tambien en decir que vamos a poder torear a hacienda como queramos, solo tienes que ver los ejemplos de francia e italia (donde la regulación es mejor que la de España y donde el mercado es mucho mas grande). Tronco cuando laura gillot habla de cash out general como forma de protesta será por algo.
14 años 1 mes
1.490
1ttNo se por que te empeñas en decir que la regulación no va a ser tan perjudicial etc etc cuando muchos de los jugadores pro o semi pro ya se han ido del pais (esto será por algo), y tambien en decir que vamos a poder torear a hacienda como queramos, solo tienes que ver los ejemplos de francia e italia (donde la regulación es mejor que la de España y donde el mercado es mucho mas grande). Tronco cuando laura gillot habla de cash out general como forma de protesta será por algo.
1ttu ¿Por qué se supone que la regulación en Francia es mucho mejor que la Española?, exceptuando claro esta el modelo de tributación que tenemos que es totalmente imposible jugar, pero no tiene que ver con la regulación. Lo que es la regulación en sí, sino tengo entendido mal la española es mejor que la de Francia y Italia, pero no que la de UK. Digo esto porque sino recuerdo mal, en España, las empresas van a tener que pagarel 20% sobre beneficios netos mientras que en Francia tienen que pagar sobre ganancias brutas, de ahí viene que se esté quejando Pokerstars de que como siga así no va a poder seguir operando allí.
PhaseZer1ttu ¿Por qué se supone que la regulación en Francia es mucho mejor que la Española?, exceptuando claro esta el modelo de tributación que tenemos que es totalmente imposible jugar, pero no tiene que ver con la regulación. Lo que es la regulación en sí, sino tengo entendido mal la española es mejor que la de Francia y Italia, pero no que la de UK. Digo esto porque sino recuerdo mal, en España, las empresas van a tener que pagarel 20% sobre beneficios netos mientras que en Francia tienen que pagar sobre ganancias brutas, de ahí viene que se esté quejando Pokerstars de que como siga así no va a poder seguir operando allí.
Si perdón, metía la tributación (que es bastante preocupante) en el meollo del asunto, que era por lo que decía que estamos peor que en francia e italia.
18 años
5.181
Entonces de manera rapida a ver si me he enterado bien...lo pondré con un ejemplo:
Un mes jugamos xx.xxx manos de las cuales obtenemos en las manos ganadoras unos 5.000€ en ganancias. En las manos perdedoras únicamente perdemos 4.000€.
Nos harían pagar a hacienda un % de esos 5.000€?? Si lo he entendido bien creo que es lo que decís que dicen que van a hacer...obviando totalmente los 4.000€ que hemos perdido no??
Gracias y perdon por no entender todo bien...
14 años 1 mes
1.490
Si este modelo de tributación se lleva a rajatabla la única opción que tenemos es jugar torneos/sits de 90+ y por supuesto tener un ROI mayor al % de tributación que nos corresponde.
14 años 8 meses
549
18 años
5.181
Entonces de manera rapida a ver si me he enterado bien...lo pondré con un ejemplo:
Un mes jugamos xx.xxx manos de las cuales obtenemos en las manos ganadoras unos 5.000€ en ganancias. En las manos perdedoras únicamente perdemos 4.000€.
Nos harían pagar a hacienda un % de esos 5.000€?? Si lo he entendido bien creo que es lo que decís que dicen que van a hacer...obviando totalmente los 4.000€ que hemos perdido no??
Gracias y perdon por no entender todo bien...
NaxxxEntonces de manera rapida a ver si me he enterado bien...lo pondré con un ejemplo:
Un mes jugamos xx.xxx manos de las cuales obtenemos en las manos ganadoras unos 5.000€ en ganancias. En las manos perdedoras únicamente perdemos 4.000€.
Nos harían pagar a hacienda un % de esos 5.000€?? Si lo he entendido bien creo que es lo que decís que dicen que van a hacer...obviando totalmente los 4.000€ que hemos perdido no??
Gracias y perdon por no entender todo bien...
Exacto
18 años
5.181
Increible entonces...vamos inviable...sacaré todo lo que tengo antes de principio de año y a ver como empieza la cosa...y a ver si se dan cuenta...lo habían arreglado algo corrigiendo el borrador...pero no se han parado a pensar que lo que dicen es una autentica chorrada con esto de la tributación!!! hasta mis niños de 6º de primaria verían que es una autentica subnormalidad...en fin asi va el pais...
16 años 6 meses
555
18 años
5.181
Entonces de manera rapida a ver si me he enterado bien...lo pondré con un ejemplo:
Un mes jugamos xx.xxx manos de las cuales obtenemos en las manos ganadoras unos 5.000€ en ganancias. En las manos perdedoras únicamente perdemos 4.000€.
Nos harían pagar a hacienda un % de esos 5.000€?? Si lo he entendido bien creo que es lo que decís que dicen que van a hacer...obviando totalmente los 4.000€ que hemos perdido no??
Gracias y perdon por no entender todo bien...
NaxxxEntonces de manera rapida a ver si me he enterado bien...lo pondré con un ejemplo:
Un mes jugamos xx.xxx manos de las cuales obtenemos en las manos ganadoras unos 5.000€ en ganancias. En las manos perdedoras únicamente perdemos 4.000€.
Nos harían pagar a hacienda un % de esos 5.000€?? Si lo he entendido bien creo que es lo que decís que dicen que van a hacer...obviando totalmente los 4.000€ que hemos perdido no??
Gracias y perdon por no entender todo bien...
Un matiz, me consta que gente vinculada al mundillo del poker ha presentado una consulta a hacienda para obtener una respuesta vinculante al respecto. Así que esperemos un poco antes de cortarnos las venas a ver cómo queda la cosa.
PD: todo esto es independiente de la ley. Es una cuestión tributaria.
13 años 1 mes
1.223
18 años
5.181
Entonces de manera rapida a ver si me he enterado bien...lo pondré con un ejemplo:
Un mes jugamos xx.xxx manos de las cuales obtenemos en las manos ganadoras unos 5.000€ en ganancias. En las manos perdedoras únicamente perdemos 4.000€.
Nos harían pagar a hacienda un % de esos 5.000€?? Si lo he entendido bien creo que es lo que decís que dicen que van a hacer...obviando totalmente los 4.000€ que hemos perdido no??
Gracias y perdon por no entender todo bien...
16 años 6 meses
555
NaxxxEntonces de manera rapida a ver si me he enterado bien...lo pondré con un ejemplo:
Un mes jugamos xx.xxx manos de las cuales obtenemos en las manos ganadoras unos 5.000€ en ganancias. En las manos perdedoras únicamente perdemos 4.000€.
Nos harían pagar a hacienda un % de esos 5.000€?? Si lo he entendido bien creo que es lo que decís que dicen que van a hacer...obviando totalmente los 4.000€ que hemos perdido no??
Gracias y perdon por no entender todo bien...
Un matiz, me consta que gente vinculada al mundillo del poker ha presentado una consulta a hacienda para obtener una respuesta vinculante al respecto. Así que esperemos un poco antes de cortarnos las venas a ver cómo queda la cosa.
PD: todo esto es independiente de la ley. Es una cuestión tributaria.
Juan7Un matiz, me consta que gente vinculada al mundillo del poker ha presentado una consulta a hacienda para obtener una respuesta vinculante al respecto. Así que esperemos un poco antes de cortarnos las venas a ver cómo queda la cosa.
PD: todo esto es independiente de la ley. Es una cuestión tributaria.
Dónde estabas todo éste tiempo?????????????????????!!!!!!
Agree 100%
Amén
13 años 3 meses
295
Para los pros o semipros pinta mal la cosa, pero para la gente que estamos entre NL5-NL50 creo que puede estar de pm. El 90% de los españoles que veo por nano/microlimites son ballenas absolutas. Para la gente que no tenga en mente hacer cashouts, y si escalar niveles, creo que no supondrá ningún problema, mas bien lo contrario.
18 años
5.181
pero alguien que quiera ir haciendo cashouts, digamos sacando un sobresueldo de unos 500€/mes mas que factible en NL25/50 y dejar resto de ganancias en el cajero...si la tributación es así ya no tiene sentido alguno jugar.
Yo no me altero jejeje, ni me corto las venas, siempre he tenido que mis prioridades con el poker eran divertirme y sacarme un sobresueldo, que llegan los listos de los gobiernos (para mi todos iguales de chorizos y que no saben hacer las cosas bien) y se cargan el poker online...pues haya ellos...deberé buscarme otro hobbie, desde luego lo que si que haré será un cashout allá por navidades y ya veremos como empieza la cosa...
De todas formas queda aún mucho para que lo miren y cambien algo que no tiene ni pies ni cabeza...
16 años 6 meses
555
Lo de cortarse las venas era por los comentarios pesimistas que estoy leyendo últimamente no por ti en concreto 😉.
La ley nos perjudica en tres cosas, tráfico, posible aumento del rake, y nos pone en peligro si no declaramos a hacienda, ya que desaparece nuestra transparencia actual. La tributación tal cual está viola principios como ha comentado algún compañero que trabaja en temas fiscales, por lo que esperemos que atiendan a razones.
Si se consigue tributar de forma lógica se haría únicamente por ganancias, descontando pérdidas, y por supuesto no serían las barbaridades del 43% que se empeña en decir la gente, salvo que uno sea un megacrack y gane un pastizal en las mesas.
¿Y si hacienda no se baja del burro?. Aquí si que tocaría parar y movilizarse.
13 años 1 mes
1.223
16 años 6 meses
555
Lo de cortarse las venas era por los comentarios pesimistas que estoy leyendo últimamente no por ti en concreto 😉.
La ley nos perjudica en tres cosas, tráfico, posible aumento del rake, y nos pone en peligro si no declaramos a hacienda, ya que desaparece nuestra transparencia actual. La tributación tal cual está viola principios como ha comentado algún compañero que trabaja en temas fiscales, por lo que esperemos que atiendan a razones.
Si se consigue tributar de forma lógica se haría únicamente por ganancias, descontando pérdidas, y por supuesto no serían las barbaridades del 43% que se empeña en decir la gente, salvo que uno sea un megacrack y gane un pastizal en las mesas.
¿Y si hacienda no se baja del burro?. Aquí si que tocaría parar y movilizarse.
Juan7Lo de cortarse las venas era por los comentarios pesimistas que estoy leyendo últimamente no por ti en concreto 😉.
La ley nos perjudica en tres cosas, tráfico, posible aumento del rake, y nos pone en peligro si no declaramos a hacienda, ya que desaparece nuestra transparencia actual. La tributación tal cual está viola principios como ha comentado algún compañero que trabaja en temas fiscales, por lo que esperemos que atiendan a razones.
Si se consigue tributar de forma lógica se haría únicamente por ganancias, descontando pérdidas, y por supuesto no serían las barbaridades del 43% que se empeña en decir la gente, salvo que uno sea un megacrack y gane un pastizal en las mesas.
¿Y si hacienda no se baja del burro?. Aquí si que tocaría parar y movilizarse.
Me gusta éste tipo, se le ve sensato .
13 años 1 mes
1.223
[h=2]En el blog de laura guillot
lunes 24 de octubre de 2011[/h] [h=3]Novedades: Se publican unos cuantos borradores de documentos técnicos. Se despejan dudas relativas al Poker Cash: "Los premios no son el importe con el que el jugador sale de la mesa. Hay premio al final de la mano."[/h]
14 años 11 meses
2.557
13 años 1 mes
1.223
[h=2]En el blog de laura guillot
lunes 24 de octubre de 2011[/h] [h=3]Novedades: Se publican unos cuantos borradores de documentos técnicos. Se despejan dudas relativas al Poker Cash: "Los premios no son el importe con el que el jugador sale de la mesa. Hay premio al final de la mano."[/h]
D_LawyeEn el blog de laura guillot
lunes 24 de octubre de 2011
Osea que al final se hace sobre las wininng? lol
15 años 3 meses
342
osea que jugador X deposita 1k€.
Esta jugando durante tiempo arriba y abajo a saco.
Al final bustea.
Hacienda le llama y a parte de bustear debe pagar dinero.
Lolzzzzzzzz....
Que sentido tiene esto?
14 años 7 meses
3.136
No os alteréis tanto que esto no sera así. Si en algo son buenos nuestros políticos es en recaudar y con esa medida no puede jugar nadie y por lo tanto no recaudarían pasta. Incluso diria que ninguna sala del mundo pediría ni una sola licencia en España pk les seria inviable económicamente (pagar impuestos para tener un tráfico de 200 personas?)
13 años 8 meses
252
Hola a todos;
Mientras el poker se considere en el apartado de "Otros juegos de azar", en mi opinión siempre serán considerados oficialmente los premios como los botes ganados sin deducir los botes perdidos, ya que la ley estipula que las perdidas no se pueden computar.
Hasta aquí está claro y ya era de esta forma antes de la regulación.
Con la regulación, lo que se modifica es que ahora la Agencia Tributaria podría disponer de los datos ciertos de cada bote ganado por un jugador.
Hasta ahora, debido a la opacidad, los jugadores ganadores podían incluir las ganancias netas en su declaración como incremento patrimonial, y aquí paz y después gloria, pero con la regulación si que estarían monitorizados los botes jugados.
Bien, siendo serios, personalmente creo que la Agencia Tributaria no pedirá el pago de impuestos por bote ganado (Esto supondría querellas, escándalos en lo medios, miedo a jugar y por tanto reducción o desaparación de ingresos por las Salas, que estos si que son importantes, etc...) perooooo, dicho esto, mantener las cosas tal y como están generaría una importante Inseguridad Jurídica a los jugadores, y este es el gran problema que nos atañe. "El creer que ... pero no saber 100%... etc"
Habrá que esperar a que se pronuncien sobre la Consulta Vinculante, y decidir los siguientes pasos a partir de la respuesta.
En cualquier caso, como ya he comentado en varias ocasiones esto no es algo que dependa del regulador ni en el que se pueda hacer nada desde Loterías y Apuestas del Estado, que es el organismo que está regulando, éstas son puramente cuestiones sobre tributación y los caminos son distintos.
Un saludo.
12 años 11 meses
1.516
Supongo que al final cambiaran la legislacion, o de lo contrario FIN DEL POKER ONLINE.
Es muy facil hacer numeros, si se hacen se puede ver que pagando por cada bote ganado ES IMPOSIBLE JUGAR CASH Y GANAR DINERO por muy buen winrate que tengas, diria mas ACABARAS ARRUINADO por los impuestos que te saldran a pagar.
Ej. jugando 200k manos al año con un bote medio ganado/perdio de 10$ y acabando even puedes flipar con lo que te saldria a pagar.
Con los sits igual, ¿alguien tiene un ROI superior al tipo del IRPF+rake/sala ? por que eso debe ser mas o menos lo que necesitas para quedar a cero.
PD: por eso estoy seguro que cambiara la fiscalidad porque no les interesa acabar con la gallina de los huevos de oro.
14 años 8 meses
549
Si ya pagan las salas, nuestros cashouts deberían ser tax free
14 años 11 meses
2.821
14 años 8 meses
549
Si ya pagan las salas, nuestros cashouts deberían ser tax free
ThePrunuSi ya pagan las salas, nuestros cashouts deberían ser tax free
Lo mismo tiene que ver el culo con las navidades... Las salas tienen que pagar xq su negocio genera unos beneficios y tu tienes que pagar xq recibes un aumento de patrimonio que viene del juego. Es como si dijeras " si la empresa en la que yo trabajo hace el impuesto de sociedades y paga hacienda entonces yo no tendria q hacer la declaracion de la renta". Como veras no tiene q ver una cosa con la otra.
13 años 4 meses
886
Borradores varios sobre monitorazacion:
[URL="http://www.meh.es/Documentacion/Publico/Ordenacion del Juego/FAQ_CT_Modelo_Datos_Monitorizacion_20111021.pdf"]FAQ de Cuestiones Técnicas Modelo de monitorización
[/URL]
[URL="http://www.meh.es/Documentacion/Publico/Ordenacion del Juego/Nota_Sobre_Firma_XAdES_ZIP_V01_20111021.pdf"]Modelo de datos de monitorización - Nota sobre firma XAdES y ZIP[/URL]
[B][URL="http://www.meh.es/Documentacion/Publico/Ordenacion del Juego/Modelo_Datos_Motorizacion_Caso_de_Uso_20111021.pdf"]Modelo de datos de monitorización - Casos de uso
[/URL]
[B][URL="http://www.meh.es/Documentacion/Publico/Ordenacion del Juego/Nota_Sobre_XSD_V04_20111021.pdf"]Modelo de datos de monitorización - Nota de cambios sobre el XSD versión 0.4
[/URL]
[B][B][URL="http://www.meh.es/Documentacion/Publico/Ordenacion del Juego/FAQ_CT_Servicio_Web_Verificacion_Jugadores_20111021.pdf"]FAQ de Cuestiones Técnicas Servicio Web Verificación Jugadores[/URL]
[B][URL="http://www.meh.es/Documentacion/Publico/Ordenacion del Juego/Modelo_Certificacion_SCI_plataforma_V01_20111019.pdf"]Modelo de informe de certificación de Sistema de Control Interno de la Plataforma - Licencia General. Versión 0.1[/URL][URL="http://www.meh.es/Documentacion/Publico/Ordenacion del Juego/Modelo_Certificacion_SCI_plataforma_V01_20111019.pdf"]
[/URL]
[/B][/B][/B][/B][/B]Fuente: http://lauraguillot.blogspot.com/2011/10/novedades-se-publican-unos-cuantos.html
Copio lo mas interesante de su articulo:
Apartado 3.7.4: Cuenta de juego (por jugador)
Se pide confirmación de que CJT debe ser generado diariamente para los jugadores activos y mensualmente para todos los jugadores.
Diariamente, el registro CJD debe incluir todos los jugadores que tengan saldo inicial diferente de cero, saldo final diferente de cero, o tengan algún movimiento durante el día.
Mensualmente, debe incluir todos los jugadores, independientemente del estado, sus datos y tengan o no movimientos.¿Podemos hacer equivaler la transferencia de fondos de la cuenta a una mesa de poker cash como “participación” y la salida de la mesa hacia la cuenta como “premios”?
No sería correcto. La participación en el juego no es lo mismo que el importe con el que un jugador entra en una mesa de póker cash, al igual que los premios no son el importe con el que sale de la mesa de póker cash.
El Documento dice que Poker Cash y los registros de torneos deben ser generados a partir de la perspectiva de la mesa, ¿es correcto?
No es correcto. El apartado 2.6.2.2 describe que el registro de Poker Cash debe ser generado cada vez que hay premio, es decir, al final de la mano. Para el Poker en modalidad de torneo, existirá un único registro para todo el torneo.
No tenia muy claro si poner esto aqui o en el hilo de "Anteproyecto Ley del Juego". De todas maneras como ya se ha dicho, habra que esperar a la consulta vinculante.
14 años 1 mes
1.490
@Hades
Entonces entiendo por lo que has pegado que la modalidad Torneos si que se considera si me meto en un sit de 100€ y gano 500€ son 400€ el premio realmente ya que no me puedo salir de la mesa hasta terminar este. Por lo tanto si nos metemos de igual forma con 100€ en un sit y lo perdemos, el computo global ha sido perdidas por lo que no tendriamos que tributar nada
14 años 8 meses
549
14 años 8 meses
549
Si ya pagan las salas, nuestros cashouts deberían ser tax free
14 años 11 meses
2.821
ThePrunuSi ya pagan las salas, nuestros cashouts deberían ser tax free
Lo mismo tiene que ver el culo con las navidades... Las salas tienen que pagar xq su negocio genera unos beneficios y tu tienes que pagar xq recibes un aumento de patrimonio que viene del juego. Es como si dijeras " si la empresa en la que yo trabajo hace el impuesto de sociedades y paga hacienda entonces yo no tendria q hacer la declaracion de la renta". Como veras no tiene q ver una cosa con la otra.
DasimLo mismo tiene que ver el culo con las navidades... Las salas tienen que pagar xq su negocio genera unos beneficios y tu tienes que pagar xq recibes un aumento de patrimonio que viene del juego. Es como si dijeras " si la empresa en la que yo trabajo hace el impuesto de sociedades y paga hacienda entonces yo no tendria q hacer la declaracion de la renta". Como veras no tiene q ver una cosa con la otra.
Yo no recibo ningun aumento de patrimonio, ese dinero lo uso para comer
14 años 4 meses
1.060
Viendo que mucha gente todavía no tiene claro muchas cosas, sobre todo sobre cómo está actualmente el tema fiscal, voy a preparar un "Cara a cara con..." en el que estarán Simón, Raúl y Piokari, que aunque no es un experto en fiscalidad del juego, sí es el que más sabe de ello de todos nosotros por su formación.
Abriré un hilo en el foro para que formuléis vuestras preguntas y a ver si podemos aclarar algunos puntos (otros todavía están muy por definir). A ver si podemos tenerlo listo esta semana.
17 años 2 meses
11.858
14 años 4 meses
1.060
Viendo que mucha gente todavía no tiene claro muchas cosas, sobre todo sobre cómo está actualmente el tema fiscal, voy a preparar un "Cara a cara con..." en el que estarán Simón, Raúl y Piokari, que aunque no es un experto en fiscalidad del juego, sí es el que más sabe de ello de todos nosotros por su formación.
Abriré un hilo en el foro para que formuléis vuestras preguntas y a ver si podemos aclarar algunos puntos (otros todavía están muy por definir). A ver si podemos tenerlo listo esta semana.
ThePrunuSi ya pagan las salas, nuestros cashouts deberían ser tax free
Yo no recibo ningun aumento de patrimonio, ese dinero lo uso para comer
Creo que deberías informarte un poco sobre que significa el concepto "tributación" porque vaya tela... xD
13 años 9 meses
185
Perfecto Jairo muchísimas gracias se agradece, sobre este tema no se entederia para nada lo que se esta comentando, sobre este tema soy muy optimista ya que tontos no son y saben que nadie en su sano juicio jugara en españa si es imposible acabar ganando dinero.
14 años 11 meses
1.107
Jairo, la asesoría que os lleva las cuentas (supongo que alguna habrá), no os dado una interpretación profesional? al fin y al cabo si trabajan con vosotros conocerán un poco de fiscalidad aplicada a poker
13 años 1 mes
1.223
información relevante en el blog de laura gillot : El blog de Laura Guillot