24/02/2009 19:14
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Tienen un limite por persona, vamos 25 tios y vamos poniendo a razon que se necesite y ganamos seguro? Estare tambien ofuscado pero sigo sin verlo.



PD: Voluntarios para montar una martingala de esas en el supuesto que se aclare porque es ganadora😄



Un Saludo.

24/02/2009 19:19
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Mini ya he aclarado todo y lo de voluntarios ya tambien he puesto porke no se puede ganar.. porke la mesa tiene un limite de apuestas pero tambien es cierto que es independiente del numero de ceros y de cualquier otro factor similar.. De lo unico de lo que depende es de que te den 2:1 apostando a esa apuesta, si tu haces la martingala apostando a algo que te paguen diferente de 2:1 simplemente tendrás que cambiar el sistema de multiplicacion para adaptarlo :P

24/02/2009 19:20
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Ah vale, ya lo veo, thx.

PD: ha costado lo suyo

PD2: i'm stoned xd

24/02/2009 19:30
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

MartianBlood;252262 escribió:
Mini ya he aclarado todo y lo de voluntarios ya tambien he puesto porke no se puede ganar.. porke la mesa tiene un limite de apuestas pero tambien es cierto que es independiente del numero de ceros y de cualquier otro factor similar.. De lo unico de lo que depende es de que te den 2:1 apostando a esa apuesta, si tu haces la martingala apostando a algo que te paguen diferente de 2:1 simplemente tendrás que cambiar el sistema de multiplicacion para adaptarlo :P





Ok, aceptamos martingala como animal acuatico😄



Pero entonces no le estais dando la razon al colgao del all-in? Viene a ser lo mismo pero con menos % a tu favor. Yo me apuesto contigo que sacare el 6 en un dado, tu me ganas, yo apuesto el doble para recuperar lo perdido y beneficios, me vuelves a ganar, sigo apostando el doble de todo lo perdido hasta que salga mi 6 que por mucho % en contra alguna vez sandrá,no? Es eso? Osea que con bank infinito el 1% puede ganar al 99%,no? Si es asi..creo que lo entiendo.



Un Saludo.

24/02/2009 19:33
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Cita:




pero el hecho de que vaya algun dia a salir rojo o negro significa que la estrategia seguira siendo ganadora xD








aqui esta el error, piensas q va a salir tu color apostado antes d q te arruines, y eso puede ser falso. Es por las rachas q pueden ser mas grandes d lo q te imaginas.

24/02/2009 19:34
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

MINI;252271 escribió:


Pero entonces no le estais dando la razon al colgao del all-in?

Yo no le he negado nada al tio ese... si el tio tiene un bank de unos cuantos millones de dolares y es capaz de encontrar mesas de NL10millones está claro que podrá hacer algo como la martingala y ganar en el largo plazo.. al menos hasta que palme en la mesa de NL10millones y tenga que encontrar mesa de NL100millones y necesite un bank de unos cientos de millones 😉

24/02/2009 19:36
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

El_Predicador;252274 escribió:
aqui esta el error, piensas q va a salir tu color apostado antes d q te arruines, y eso puede ser falso. Es por las rachas q pueden ser mas grandes d lo q te imaginas.

No, no hay error alguno en mi planteamiento, si la estructura de apuestas es tal como es 2:1 la martingala sin limite de apuestas es 100% ganadora sin importar a que apuestes y siempre que tu apuesta sea posible.. Y por ello en mi planteamiento no hay error xD

24/02/2009 19:44
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

No me voy a leer ese articulo y no es porque no crea que estará bien planteado o bien escrito sino porque no he puesto que se pueda vivir de la martingala ni ganar haciendolo.. entonces no se porque dices que mis planteamientos son erroneos cuando son puramente teoricos (y ciertos) e incluyen unas condiciones que la ruleta en si no presenta (el no tener limite ni de bank ni de apuestas).

Ya son ganas de discutir las tuyas, predicador xd

24/02/2009 19:46
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

el problema de la martingala es la varianza..cuando las matematicas llevan la delantera todo va bien..pero cuando a la varianza se le ocurre que el color opuesto al que tu eliges tiene que salir 5 o 6 veces seguidas..la cosa viene feita

24/02/2009 19:49
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Rastrillo;252286 escribió:
el problema de la martingala es la varianza..cuando las matematicas llevan la delantera todo va bien..pero cuando a la varianza se le ocurre que el color opuesto al que tu eliges tiene que salir 5 o 6 veces seguidas..la cosa viene feita





El problema viene en el bank.. que ma costao pero ya lo he entendido😄

24/02/2009 22:52
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

A ver, a la martingala lo único que le salva es cuando se supone dinero infinito (el casino tiene límites en las mesas por comodidad, no por miedo), porque el hecho de que sea una sucesión de sucesos con esperanza negativa es lo que hace inutil el método. Da igual donde pongas los parentesis para agrupar términos, al sumar vas a tener EV-, por lo que no va ser rentable usarlo.

Además, se puede aplicar a cualquier sistema similar. Da igual sin tienes 2% de ganar contra 98% de perder cobrando encima a 1:1.25, se puede hacer una martigala para ese caso similar (sería una secuencia de apuestas de la forma, 1,5,25,125,....,5^n)

24/02/2009 23:16
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

MINI;252289 escribió:
El problema viene en el bank.. que ma costao pero ya lo he entendido😄





¿Seguro que el problema es el bank?



No, lo cierto es que el problema no es el bank, el problema es que teniendo ese bank que soporte esa enorme varianza a priori EV-, sigas apostanto, doblando las perdidas, buscando remontarte hasta que la suerte caiga de tu lado. El problema se llama ludopatia y suerte si cuando te salgan las "cirsas" no sigues jugando en vez de recojer caja y apaciguar el subidón.



Porque alguien que juegase a la martingala con expectativa positiva y con bank, mucho bank, realmente necesita el dinero o juega por lo que juega?



Un Saludo.

24/02/2009 23:18
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

yo lo siento pero esto no lo entiendo a mi que me hablen de vpip, fold cbet, pfr, etc lo demás aire. imo.

25/02/2009 11:23
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

AsVHEn;252393 escribió:
A ver, a la martingala lo único que le salva es cuando se supone dinero infinito (el casino tiene límites en las mesas por comodidad, no por miedo),



El casino tiene límites por miedo.

Igual que cualquier jugador ganador.

Te crees que si llega un fulano con 20 millones a uno de los casinos de España, y se pone a apostar de 100.000 en 100.000 a número en la ruleta le van a dejar?

25/02/2009 11:39
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Iba a escribir unas cuantas líneas, pero basicamente es lo mismo que dice Martian y Juanzo......

Sín limitaciones y en las condiciones que se describen es un método ganador, pero en la vida real...... pues ostión seguro

25/02/2009 11:51
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

amatos;252033 escribió:
Siempre y cuando tengas infinito dinero.. y con infinito dinero.. pa que jugar????



lol



Un salud Juanzo



No hace falta dinero infinito.

Hace falta mucho dinero.

Tampoco he dicho que sea rentable.

Simplemente he dicho que funciona, y es uno de los motivos por los que los casinos tienen límites de apuestas.

25/02/2009 11:56
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Juanzo;252704 escribió:
El casino tiene límites por miedo.

Por ley.

PD: Si, por ley la banca gana.. así funciona el mundo.

25/02/2009 13:06
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Juanzo;252704 escribió:
El casino tiene límites por miedo.

Igual que cualquier jugador ganador.

Te crees que si llega un fulano con 20 millones a uno de los casinos de España, y se pone a apostar de 100.000 en 100.000 a número en la ruleta le van a dejar?



Si el casino tiene tiene el dinero suficiente en caja le ponen hasta unas fulanas para que se la chupen. (Otra cosa es que no tengan dinero para afrontar los pagos si gana, pero eso no deja de ser cuestión de comodidad, si avisa con antelación ya pedirán aval)

Juanzo;252704 escribió:
No hace falta dinero infinito.

Hace falta mucho dinero.

Tampoco he dicho que sea rentable.

Simplemente he dicho que funciona, y es uno de los motivos por los que los casinos tienen límites de apuestas.



Si hace falta considerar que se tiene dinero infinito, sinó vas a seguir teniendo EV- por mucha cantidad que tengas. Ya que aunque cuanto más dinero menor es la probabilidad de perderlo todo, crecen inversamente proporcionales.

25/02/2009 13:40
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

La martingala es un sistema perdedor, es el timo de la estampita camuflado de matemáticas.

Haciendo unos pocos cálculos se descubre el pastel rápido.

Suponiendo una situación ideal en la que tubieramos el 50% de probabilidad de ganar veamos el ejemplo:

bet 1, perdemos.bet 2, perdemos.bet 4, perdemos.bet 8, perdemos.bet 16, ganamos!,

en total hemos ganado 32-16-8-4-2-1= +1

La posibilidad de que esto ocurra es de 6.25%, es decir, 1 posibilidad entre 16, 1 vez cada 16 llegaremos a la quinta apuesta, y en el camino habremos ganado 16,y una vez cada 16 perderemos 16, así que quedamos even. (16-16=0!!) pero esto es para un sistema ideal de 50/50, como en la ruleta hay ceros no es un 50/50, sino un 47.5/52.5, por lo tanto llegaremos antes a la situación anterior y el EV siempre será negativo.

25/02/2009 14:19
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Olvidar el mensaje de arriba, esta todo mal.

25/02/2009 17:17
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

AsVHEn;252765 escribió:
Si el casino tiene tiene el dinero suficiente en caja le ponen hasta unas fulanas para que se la chupen. (Otra cosa es que no tengan dinero para afrontar los pagos si gana, pero eso no deja de ser cuestión de comodidad, si avisa con antelación ya pedirán aval)

Pues resulta que no. No le ponen nada. Y no quieren la apuesta. No van a arriesgar el perder probablemente los beneficios de un año en una apuesta.

¿Te jugarías tu banca a una apuesta con 2.7% de ventaja? ¿A una sola apuesta? ¿Crees que los casinos son unos gamblers?

25/02/2009 17:38
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Juanzo;252951 escribió:
Pues resulta que no. No le ponen nada. Y no quieren la apuesta. No van a arriesgar el perder probablemente los beneficios de un año en una apuesta.

¿Te jugarías tu banca a una apuesta con 2.7% de ventaja? ¿A una sola apuesta? ¿Crees que los casinos son unos gamblers?



¿100.000€ son las ganancias de un casino en un año? Más bien será un bingo eso. Cuando digo que puedan afrontar los pagos es con una mínima previsión,como la regla de X cajas por nivel, no dejas de subir de nivel por miedo, subes por falta de bank y un casino tiene mucho más bank del que se necesita para limitar en 1.000€ la apuesta mínima por ejemplo, no estoy diciendo que ponga todo su patrimonio para avalar una apuesta.

25/02/2009 17:51
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

AsVHEn;252765 escribió:
Si el casino tiene tiene el dinero suficiente en caja le ponen hasta unas fulanas para que se la chupen. (Otra cosa es que no tengan dinero para afrontar los pagos si gana, pero eso no deja de ser cuestión de comodidad, si avisa con antelación ya pedirán aval)

Como ya he puesto lo de los limites es cuestion de que hay una ley que establece ciertas normas que debes cumplir para conservar tu licencia y tambien de que los casinos son empresas hechas para ganar dinero sin riesgo no son empresas hechas para ver quien la tiene más grande.

Sobre el dinero que tienen los casinos.. pues sin duda tienen bastante más del que la gente apostaría xD

25/02/2009 17:59
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

AsVHEn;252960 escribió:
¿100.000€ son las ganancias de un casino en un año? Más bien será un bingo eso. Cuando digo que puedan afrontar los pagos es con una mínima previsión,como la regla de X cajas por nivel, no dejas de subir de nivel por miedo, subes por falta de bank y un casino tiene mucho más bank del que se necesita para limitar en 1.000€ la apuesta mínima por ejemplo, no estoy diciendo que ponga todo su patrimonio para avalar una apuesta.



100.000€ a un número.

5.000.000€ a rojo o negro.

El casino no tiene más banca para limitar a más de 1.000€ porque limita por jugador. Si 5 jugadores le ponen 1.000€ a un número tiene que correr con ese riesgo.

Un casino pequeño que tiene 3 ruletas no va a aceptar una apuesta de 100.000€ a un número nunca. Y a rojo o negro lo dudo bastante.

Ten en cuenta que si pierde, tiene que pagar en el primer caso 3.500.000. Para recuperar ese dinero, tiene que recibir 127 millones en apuestas para recuperarlo. Cuantas bolas tiene que tirar para recuperarlo. Sería de idiotas hacer eso en un casino pequeño.

Respecto a la apuesta a color, si la pierde tiene que recibir 3.600.000 en apuestas para recuperarlo.

Así que creo que no es muy coherente con el funcionamiento de un negocio el hacer eso.

25/02/2009 18:05
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

la banca siempre juega dentro de banca es eso no Juanzo? xd

25/02/2009 18:10
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Jotaele;252973 escribió:
la banca siempre juega dentro de banca es eso no Juanzo? xd

Pues por eso se llama así. ¿no?

25/02/2009 18:21
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Pues supongo que sera por ley,porque si va alguien a un casino a jugarselo asi,¿por que no dejarle?

Yo me imagino que podrian estar preparados para esos casos si quisieran,con alguna especie de coaseguro o reaseguro entre un grupo de casinos o alguna empresa detras.

25/02/2009 18:22
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Juanzo;252970 escribió:
Si 5 jugadores le ponen 1.000€ a un número tiene que correr con ese riesgo.

Un dia en un casino mediano español aposte yo el máximo a un numero y mi amigo tambien el maximo a ese número y nos dijeron que retirasemos una de las apuestas ya que no se podia jugar en equipo rebasando el limite, depues de una discusion que el y yo no jugabamos con el mismo dinero, y que cada uno hacia lo que queria etc, que eso no era jugar en equipo, etc... no nos dejaron hacer la apuesta. Para que se vea hasta que punto el casino se guarda las espaldas. Tambien decir que este casino hace y deshace lo que le da la gana para beneficio suyo.

25/02/2009 18:35
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Juanzo;252970 escribió:
100.000€ a un número.

5.000.000€ a rojo o negro.

El casino no tiene más banca para limitar a más de 1.000€ porque limita por jugador. Si 5 jugadores le ponen 1.000€ a un número tiene que correr con ese riesgo.

Un casino pequeño que tiene 3 ruletas no va a aceptar una apuesta de 100.000€ a un número nunca. Y a rojo o negro lo dudo bastante.

Ten en cuenta que si pierde, tiene que pagar en el primer caso 3.500.000. Para recuperar ese dinero, tiene que recibir 127 millones en apuestas para recuperarlo. Cuantas bolas tiene que tirar para recuperarlo. Sería de idiotas hacer eso en un casino pequeño.

Respecto a la apuesta a color, si la pierde tiene que recibir 3.600.000 en apuestas para recuperarlo.

Así que creo que no es muy coherente con el funcionamiento de un negocio el hacer eso.

1º Pensé que decias miedo a la martingala y que por eso tenían que ponerle un tope (haber quoteado sólo el paréntesis en el primer quote 😄).

2º Para mí un casino no son 4 mesas, 3 tragaperras y una barra, eso para mi es un Bingo con esteroides. Casinos son los de Las Vegas en las películas.

3º Siempre van a tener (o deberían) matemáticamente el máximo de apuesta que pueden afrontar en cada tipo de juego con un intervalo de confianza a su gusto (y todo el que quiera apostar por debajo de ese máximo aunque sea bajo manga le van a dejar porque es dinero para el casino)

desx2 escribió:
Pues supongo que sera por ley,porque si va alguien a un casino a jugarselo asi,¿por que no dejarle?

Yo me imagino que podrian estar preparados para esos casos si quisieran,con alguna especie de coaseguro o reaseguro entre un grupo de casinos o alguna empresa detras.

Eso puede ser en algún sitio, porque me enteré el otro día por ejemplo que cuando venía a Oviedo la mujer de Franco a comprar a las joyerías, como robaba más que compraba, los joyeros tenían un acuerdo para pagar entre todos las perdidas.

25/02/2009 18:51
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

AsVHEn;252986 escribió:
1º Pensé que decias miedo a la martingala y que por eso tenían que ponerle un tope (haber quoteado sólo el paréntesis en el primer quote 😄).

Miedo a la martingala obviamente no tienen.. mediante la martingala el casino o bien gana mucho o bien pierde 1$ o 1€ de cada vez.. La cuestion es que habrá normativas que marquen unos limites de las mesas segun la licencia que el casino pague por ellas.

De hecho tampoco es por miedo a no tener pasta para afrontar las deudas como alguna gente dice por ahí (o si.. pero no de gente que hace la martingala obviamente) ya que haciendo la martingala solo pierdes hasta que ganas y al ganar solo tienes 1$ o 1€ más del dinero con el que empezaste.. eso significa que la pasta que te estan dando es la que tu has puesto antes xD No necesitan bancarse contra eso.. necesitan poder cubrir apuestas de todo el mundo en todas las mesas, solo eso y para ello tendrán de banca lo que la ley marque y pondran de limite lo que la ley marque.

AsVHEn;252986 escribió:


2º Para mí un casino no son 4 mesas, 3 tragaperras y una barra, eso para mi es un Bingo con esteroides. Casinos son los de Las Vegas en las películas.

Ese es el problema.. que esto no es una peli, son casinos de verdad xD (es coña 😫)

De todos modos.. hasta en las pelis habrás oido hablar de la comision del juego de Nevada. No creas que por ser las vegas ahi no lo dicta todo la ley 😉

AsVHEn;252986 escribió:


3º Siempre van a tener (o deberían) matemáticamente el máximo de apuesta que pueden afrontar en cada tipo de juego con un intervalo de confianza a su gusto (y todo el que quiera apostar por debajo de ese máximo aunque sea bajo manga le van a dejar porque es dinero para el casino)

Lo que marque la Ley.

desx2;252980 escribió:
Pues supongo que sera por ley,porque si va alguien a un casino a jugarselo asi,¿por que no dejarle?

Yo me imagino que podrian estar preparados para esos casos si quisieran,con alguna especie de coaseguro o reaseguro entre un grupo de casinos o alguna empresa detras.

Yo tambien creo que será por ley 😄

25/02/2009 19:00
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Por eso digo lo de aunque sea bajo manga, la ley dice muchas cosas pero luego la gente hace lo que le sale de los cojones :D. Tanto poner "por ley" podías buscar donde lo pone exactamente 😄.

26/02/2009 10:41
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD
24/02/2009 22:52
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

A ver, a la martingala lo único que le salva es cuando se supone dinero infinito (el casino tiene límites en las mesas por comodidad, no por miedo), porque el hecho de que sea una sucesión de sucesos con esperanza negativa es lo que hace inutil el método. Da igual donde pongas los parentesis para agrupar términos, al sumar vas a tener EV-, por lo que no va ser rentable usarlo.

Además, se puede aplicar a cualquier sistema similar. Da igual sin tienes 2% de ganar contra 98% de perder cobrando encima a 1:1.25, se puede hacer una martigala para ese caso similar (sería una secuencia de apuestas de la forma, 1,5,25,125,....,5^n)

AsVHEA ver, a la martingala lo único que le salva es cuando se supone dinero infinito

Ya... y los elefantes volarían si tuvieran alas. Si la premisa de partida es falsa (dinero infinito) todo lo que viene detras también lo es (la martingala es un sistema ganador).

De hecho si matemáticamente consideramos un bankroll infinito ganemos o perdamos nuestro bankroll va a seguir siendo infinito:

infinito * 10.000.000 = infinito

infinito / 10.000.000 = infinito

Por lo tanto no podemos considerar que el sistema sea ganador ya que nuestro bankroll no aumenta: Sigue siendo infinito.

Para todas las demás situaciones la martingala es un sistema perdedor, solo es cuestión de jugar el suficiente número de veces

bankroll 10.000.000

apuesta inicial 0,01

si perdemos 30 veces seguidas estamos KO -cuestión de tiempo!-

26/02/2009 11:16
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

De hecho si matemáticamente consideramos un bankroll infinito ganemos o perdamos nuestro bankroll va a seguir siendo infinito:

infinito * 10.000.000 = infinito

infinito / 10.000.000 = infinito





Y lo bien q nos lo pasamos....

Por lo tanto no podemos considerar que el sistema sea ganador ya que nuestro bankroll no aumenta: Sigue siendo infinito.

26/02/2009 11:22
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Estaba hablando matemáticamente como modelo matemático que es, no vengas de listo diciendo que no se puede trasladar directamente a la realidad porque eso pasa con casi todo en matemáticas. Pero si consideras que es imposible en la realidad tener un bankroll infinito, piensa que ahora mismo vivimos en una sociedad donde más del 90% del dinero es electrónico, y alguno hay que pueda ponerse los ceros que le de la gana en la cuenta durante X tiempo (y antes de que pongas la perogrullada ya la pongo yo. Claro que si puede hacer eso, podría sacar el dinero más fácilmente de otra forma que con la ruleta, pero a mi como matemático me la suda, sólo me interesan las hipóteisis necesarias y/o suficientes).

26/02/2009 11:35
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

amatos;253313 escribió:


Y lo bien q nos lo pasamos....





Más gambler que Diego Pradera...

26/02/2009 15:58
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Gracias Smoll 10, como me lo estoy pasando gracias a tu estrategia.



Esto es impresionante, en poker strategy llevamos 22 paginas en 2 días



y aqui ya vamos por 9 paginas, esto es genial.

26/02/2009 16:24
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Es que con dinero infinito es "rentable" hasta jugar a la loteria por el metodo de la martingala.

Y por favor, como matemático que eres vamos al modelo en si, así que explicanos a todos que ocurriría si jugaramos a la ruleta la décima parte de nuestro bankroll infinito... Insisto, aplicar el término infinito al modelo hace que el éste pierda todo su sentido o al menos el sentido de modelo "rentable" vs "no rentable".

Cita:
y alguno hay que pueda ponerse los ceros que le de la gana

Claro... pero ya que estamos, por favor explicanos a todos como pueden escribirse infinitos ceros en una cuenta sin gastar un tiempo infinito en hacerlo.

26/02/2009 17:00
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

twi3k;253423 escribió:
Es que con dinero infinito es "rentable" hasta jugar a la loteria por el metodo de la martingala.

Y por favor, como matemático que eres vamos al modelo en si, así que explicanos a todos que ocurriría si jugaramos a la ruleta la décima parte de nuestro bankroll infinito...



Intuyo que es una pregunta capciosa....

twi3k;253423 escribió:
Insisto, aplicar el término infinito al modelo hace que el éste pierda todo su sentido o al menos el sentido de modelo "rentable" vs "no rentable".



¿En el caso particularismo de la ruleta? Claro, como que es trivial, pero mira a ver si investigas un poco y ves que sí tiene sentido tomarlo con valores infinitos.

Vamos a ver, ¿tú que entendiste en esta frase para decir eso ahora?

AsVHEn escribió:
A la martingala lo único que le salva es cuando se supone dinero infinito

porque lo dice claramente, para que funcione necesita dinero infinito, sino no funciona.

twi3k;253423 escribió:
Claro... pero ya que estamos, por favor explicanos a todos como pueden escribirse infinitos ceros en una cuenta sin gastar un tiempo infinito en hacerlo.



No necesitarías "escribir" infinitos ceros ya que eso va a ser un suceso con probabilidad 0. ¿No puedes pensar un poco y suponer que si pierdes 1.000€, puedes poner 2.000€ de nuevo en la cuenta?

26/02/2009 18:45
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

La martingala demuestra que la banca no gana a la ruleta por la pequeña ventaja del cero sino por la dispersión.

Con cualquier progresión podemos estar ganando a pesar de estar por debajo del % de aciertos que nos toque en el infinito (al que evidentemente nunca vamos a llegar).

Como la dispersión es la que es, cuando juguemos el número suficiente de manos llegará la racha fatídica que nos desplumará.

Como se podía ver en un juego que hizo un compañero presentando la varianza frente a una muestra cara/cruz (perdón, pero no recuerdo quién fue), la dispersión puede ser "sorprendentemente" alta y cuanto menor sea nuestra caja, que siempre será pequeña frente a la del casino, antes nos llegará la famosa racha.

El casino además se aprovecha, limita nuestras apuestas y hace por tanto que la racha llegue incluso antes. Jugando a doblar, cada nueva apuesta perdida va haciendo aumentar dramáticamente la nueva apuesta (evidentemente no es lo mismo doblar 1 euro que 1000), y aquí sí que la pequeña ventaja del cero deja de ser tan pequeña porque 1 vez de cada 37 en la que estemos al límite de nuestra banca servirá para desplumarnos definitivamente.

Si jugamos plano (sin progresión), o bien adivinamos más de la media (que para casi todos nosotros será imposible) o aquí sí que el cerito irá limándonos poco a poco, y acompañado con la famosa dispersión (no es lo mismo una dispersión del 5% en 10 manos que en 10 millones de manos), volverán a quedarse con nuestra caja.

Conclusión: niños, no juguéis a la ruleta :p.

26/02/2009 19:00
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Cita:
¿En el caso particularismo de la ruleta? Claro, como que es trivial, pero mira a ver si investigas un poco y ves que sí tiene sentido tomarlo con valores infinitos.



Y en caso particularisimo de la loteria -que ya he comentado anteriormente- jugar a la martingala tambien seria "rentable" hablando de bankroll infinito no??

Insisto en que cuando hablamos de bankroll infinito es imposible hablar de sistema rentable o no:

Bankroll A --> martingala--> Bankroll B

Ahora solo queda decidir si bankroll A es mayor o menos que bankroll B y siempre que juguemos suficiente tiempo bankroll A > bankroll B a no ser que bankroll A sea infinito: en ese caso el bankroll B tambien lo es... ¿como decidimos si es rentable o no?

En el fondo creo que estamos hablando de lo mismo. Solo que yo digo que es imposible determinar la rentabilidad del sistema cuando el bankroll es infinito porque estamos todos deacuerdo que cuando el bankroll no lo es la martingala no es rentable.

No es cabezoneria -bueno un poco- pero si me pudieras demostrar matematicamente la rentabilidad usando el termino infinito como parametro te estaría muy agradecido puesto que me estacarías sacando del error.

Un saludo

27/02/2009 12:57
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

AsVHEn;253002 escribió:
Por eso digo lo de aunque sea bajo manga, la ley dice muchas cosas pero luego la gente hace lo que le sale de los cojones :D. Tanto poner "por ley" podías buscar donde lo pone exactamente 😄.

Desconozco la ley pero algunas de esas cosas me las dijo un jefe de sala una vez e imagino que el si que conocera la ley y el funcionamiento de la industria en la que trabaja. Lo mismo que en los cartones de bingo por detras viene el % de dinero que se repartira en premios (por ley) el % que se queda el estado (por ley) y el % que se queda el casino (por ley) en el resto de mesas de un casino la cosa funciona de la misma forma. Los casinos no hacen lo que quieren.. y no, los casinos no hacen lo que les sale de los cojones ya que si tienes una empresa que gana miles de millones al año no te buscas lios por un tio que venga a jugarte 100K€ a la ruleta.. le dices que los juegue en varias veces de forma amable y listo, no te arriesgas.

Un negocio familiar funciona de otra forma, hasta cierto punto se puede hacer "lo que te sale de los cojones" pero un casino no es una empresa familiar.

27/02/2009 16:59
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

twi3k;253503 escribió:
No es cabezoneria -bueno un poco- pero si me pudieras demostrar matematicamente la rentabilidad usando el termino infinito como parametro te estaría muy agradecido puesto que me estacarías sacando del error.



No hay mucho que poner, cuando aplicas las martingala a la ruleta para conseguir una apuesta mínima obtienes una secuencia de la forma (P = Perder, G = ganar):

G, o PG, o PPG, o PPPG, .......

¿Puedes acotar la longitud de la cadena? No, va a ser un número natural, pero no sabes cual.

¿Puede llegar a no parar nunca? No, porque si sumas la probabilidad de todas las cadenas te da 1, o al reves, la probabilidad de tener una cadena infinita (estar fallando siempre) es 0.

Esto para una, pero si lo haces para 100.000 tienes lo mismo repetido 100.000 veces.

Sólo es jugar con el listón para que todas las cadenas tengan menos longitud que un número (que determina el bank que has llegado a usar del infinito que se te supone), pero eso sólo lo puedes hacer cuando ya ha sucedido (o está sucediendo vamos). Lo mismo que hacen los niños pequeños cuando juegan a guerras imaginarias y uno dice que con sus 1000 bombarderos matan a los 100 tanques del otro, pero el último dice que tenía escondidos 10000 antiaereos que se cargan sus bombarderos.

(Si quieres se puede definir el espacio y la función de probabilidad rigurosamente, pero sólo molesta, el paso importante es el mismo, ver que no es posible una cadena infinita)

28/02/2009 09:05
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD
27/02/2009 16:59
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

twi3k;253503 escribió:
No es cabezoneria -bueno un poco- pero si me pudieras demostrar matematicamente la rentabilidad usando el termino infinito como parametro te estaría muy agradecido puesto que me estacarías sacando del error.



No hay mucho que poner, cuando aplicas las martingala a la ruleta para conseguir una apuesta mínima obtienes una secuencia de la forma (P = Perder, G = ganar):

G, o PG, o PPG, o PPPG, .......

¿Puedes acotar la longitud de la cadena? No, va a ser un número natural, pero no sabes cual.

¿Puede llegar a no parar nunca? No, porque si sumas la probabilidad de todas las cadenas te da 1, o al reves, la probabilidad de tener una cadena infinita (estar fallando siempre) es 0.

Esto para una, pero si lo haces para 100.000 tienes lo mismo repetido 100.000 veces.

Sólo es jugar con el listón para que todas las cadenas tengan menos longitud que un número (que determina el bank que has llegado a usar del infinito que se te supone), pero eso sólo lo puedes hacer cuando ya ha sucedido (o está sucediendo vamos). Lo mismo que hacen los niños pequeños cuando juegan a guerras imaginarias y uno dice que con sus 1000 bombarderos matan a los 100 tanques del otro, pero el último dice que tenía escondidos 10000 antiaereos que se cargan sus bombarderos.

(Si quieres se puede definir el espacio y la función de probabilidad rigurosamente, pero sólo molesta, el paso importante es el mismo, ver que no es posible una cadena infinita)

AsVHE

¿Puedes acotar la longitud de la cadena? No, va a ser un número natural, pero no sabes cual.

Exacto, no puedes acotar la longitud de la cadena, pero no me queda claro que tenga que ser un número natural, ¿no podria teóricamente ser un número infinito?

AsVHE¿Puede llegar a no parar nunca? No, porque si sumas la probabilidad de todas las cadenas te da 1, o al reves, la probabilidad de tener una cadena infinita (estar fallando siempre) es 0.

Vale, pero la probabilidad de todas las cadenas da uno, eso no quiere decir que no pueda ser una cadena infinita, a mi me recuerda al caso de los números existentes entre otros dos números cuales quiera... ¿Cuantos números hay entre 1 y 2? infinitos... los mismo que entre 1,99999999 y 2, la cadena de números puede ser infinita aunque esten acotados

De todos modos muy interesante

28/02/2009 12:25
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Sí sí, posible es, pero improbable. Ahora que la interpretación exacta que has de hacer no la se 😄, estoy buscando entre mis apuntes e internet y no encuentro nada exacto (Pero supongo que será despreciable a la hora de trabajar con ello).

28/02/2009 13:32
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Drk_Eolo;252024 escribió:
que grande tener a alguien en tu mesa que haga eso.

DIOS me AMA!

Ejemplo practico 😫DD benditos locos...

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

2 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

BTN JRabbit Slim ($5.02)

BB Hero ($5.35)

FatPocketsDK joins the table at seat #5



Pre-flop: ($0.03, 2 players) Hero is BB A:spade: 4:heart:

JRabbit Slim calls $0.01, Hero checks

Flop: T:club: QDIAMONd T:heart: ($0.04, 2 players)

Hero checks, JRabbit Slim checks

Turn: JDIAMONd ($0.04, 2 players)

Hero checks, JRabbit Slim bets $0.02, Hero calls $0.02

River: J:club: ($0.08, 2 players)

Hero checks, JRabbit Slim bets $0.10, Hero folds

Final Pot: $0.08

JRabbit Slim wins $0.18 ( won $0.04 )

Hero lost -$0.04

------------------------------------------------------

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

2 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

BTN Hero ($5.31)

BB FatPocketsDK ($1.78)

Pre-flop: ($0.03, 2 players) Hero is BTN 6DIAMONd 3DIAMONd

Hero calls $0.01, FatPocketsDK goes all-in $1.78, Hero folds

Final Pot: $0.04

FatPocketsDK wins $1.80 ( won $0.02 )

Hero lost -$0.02

------------------------------------------------------

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

2 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

BTN FatPocketsDK ($1.80)

BB Hero ($5.29)

Pre-flop: ($0.03, 2 players) Hero is BB Q:club: 9:club:

FatPocketsDK goes all-in $1.80, Hero folds

Final Pot: $0.04

FatPocketsDK wins $1.82 ( won $0.02 )

------------------------------------------------------

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

2 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

BTN Hero ($5.27)

BB FatPocketsDK ($1.82)

Pre-flop: ($0.03, 2 players) Hero is BTN Q:spade: 3DIAMONd

Hero calls $0.01, FatPocketsDK goes all-in $1.82, Hero folds

Final Pot: $0.04

FatPocketsDK wins $1.84 ( won $0.02 )

Hero lost -$0.02

------------------------------------------------------

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

2 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

BTN FatPocketsDK ($1.84)

BB Hero ($5.25)

Pre-flop: ($0.03, 2 players) Hero is BB K:heart: 4:heart:

FatPocketsDK goes all-in $1.84, Hero folds

Final Pot: $0.04

FatPocketsDK wins $1.86 ( won $0.02 )

------------------------------------------------------

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

2 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

BTN Hero ($5.23)

BB FatPocketsDK ($1.86)

Pre-flop: ($0.03, 2 players) Hero is BTN J:club: 6:spade:

Hero says "xD", Hero calls $0.01, FatPocketsDK goes all-in $1.86, Hero folds

Final Pot: $0.04

FatPocketsDK wins $1.88 ( won $0.02 )

Hero lost -$0.02

------------------------------------------------------

$0.01/$0.02 No Limit Holdem

2 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

BTN FatPocketsDK ($1.88)

BB Hero ($5.21)

Pre-flop: ($0.03, 2 players) Hero is BB TDIAMONd A:heart:

FatPocketsDK goes all-in $1.88, Hero calls $1.86

Flop: 3:spade: 9:heart: 2:spade: ($3.76, 2 players)

Turn: K:club: ($3.76, 2 players)

River: 5:heart: ($3.76, 2 players)

Final Pot: $3.76

FatPocketsDK shows: T:spade: Q:heart:

Hero shows: TDIAMONd A:heart:

Hero wins $3.61 ( won $1.73 )

FatPocketsDK lost -$1.88

------------------------------------------------------

La primera mano que postee es la mano en la cual se sento a la mesa.me acorde del post y me staba partiendo el culo! y no me pregunteis xq fui con TAo, con este tio iria hasta con 22, total lo q pierda lo voy a ganar mas tarde, contra mas rebuy haga este personaje mejor. La martingala funciona!

MEGANOTA para este tipo.

Ainss para que despues digan que hay crisis...

28/02/2009 14:15
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

En HU NL2 esto es standard xd

28/02/2009 18:50
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Vosotros lo que no os dais cuenta es de que si teneis un stack infinito no podeis ir allin ni con AA por dos razones:

1.- Mover todas las fichas os llevaria tiempo infinito.. y moririais antes.

2.- Al ir allin con stack infinito teneis dos opciones continuar con infinito tras ganarlo o quedaros a 0 lo cual hace EV- el ir allin hasta con AA.

Un saludo

28/02/2009 21:27
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Para eso hay fichas :D

28/02/2009 21:34
Re: Aplicando la martingala en el poker xDDDDD

Para cambiarla habría un problema:

Para darme la pasta tardarían toda mi vida y me moriría.

Solucion:

Tendria que decirles "Dame unos cuantos millones y quedate con el cambio".

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.