22/03/2013 13:55
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Postflop le ibas a pagar 3 barrells en board de rags? Es que eso es parecido a ir allin PF.

22/03/2013 14:14
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Pero es que si vamos a foldear KK ante un OR (no un 3bet, 4bet, etc.), apaguemos todo y vámonos...

22/03/2013 14:19
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

¿Será el mismo villano :D?

enlace

22/03/2013 14:41
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Yo si foldeo QQ ya me quedo mosca toda la sesión. Si foldeara KK tendría que chapar porque no podría pensar en otra cosa durante 1 par de horas.

22/03/2013 15:24
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Disculpas si ya se ha comentado porque no he leído todo el hilo con suficiente detalle. Cuando se han comentado los resultados del all-in preflop = true, hay que tener en cuenta que para que ir all-in sea EV+ no hay que comparar con 0, ya que entre OR, 3bets, etc, ya hemos metido dinero en el bote.

También creo que hacer lecturas demasiado finas solo es válido en casos de extremo conocimiento de rival y casi ni con esas. Que sean capaces de tirarnos de KK o QQ preflop con JJ me parecería gravísimo.

22/03/2013 19:16
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Como en 1300 manos la varianza de los datos x posicion puede ser grande es necesario ver sus stats generales para darnos una idea de cuan nit puede ser

22/03/2013 20:50
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?
22/03/2013 13:55
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Postflop le ibas a pagar 3 barrells en board de rags? Es que eso es parecido a ir allin PF.

sebatEso tiene un nombre Phase. Se llama leveling.-

Pensar que solo abre AA en UTG es una leveleada por más nit que sea el muchachín. Vamos, que para que no sea rentable 3betear ahí, tendría que openfoldear en UTG, JJ QQ y AK, es más, te doy que JJ las foldea, con que abra QQ y AK/AKs ya te da para 3betear por valor.-

Ni siquiera estamos hablando de que un nitazo te metió un 4bet estando ambos deep. Es solo un OR. No conozco un solo jugador que solo abra AA.-

Deep me refiero a 100bbs, no 200, cuando metes 60bbs preflop sin meter all in te puedo contar con los dedos de una mano en 3 años que llevo jugando las veces que no te vas a encontrar AA contra un reg, en serio.

Ballan;1189423 escribió:
Postflop le ibas a pagar 3 barrells en board de rags? Es que eso es parecido a ir allin PF.

La verdad es que el plan de esa mano no lo tenía muy claro, cuando vi semejante OR pensé en foldear pero me dije joder tio puede ser varianza y no tenga AA justamente, pero estaba convencido de que tenia AA sólo quería buscar la forma de dejarme pocas bbs para comprobar que lo tenia. Contra un tio tan nitarrillo pensé que no sería mala idea jugarlas donkeandole las 3 calles a sizings no muy grandes, porque pienso que es un jugador que si juega como creo, dudo que me resubiese por valor ante donks de 2/5 en cada calle. Tuve suerte por el flop que salió ya que era perfecto para poder controlar el bote a mi antojo y bueno después salio ese rey y simplemente quise sacarle valor sin hacerle foldear.

22/03/2013 21:23
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

OR 2% en utg, en MP derrepente pasa a 15 y para rematar un 9% de 3bet MPvUTG, muy lógico todo vamos :S

La explicación más sencilla es que el OR en utg esta sesgado

Saludos

25/03/2013 03:08
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Pero esto es fácil, filtra situaciones KK v 4bet early y a ver. Es que foldear KK pre puede ser una sangría considerable. (ya, ya se que sería esporádico, pero aun así)

25/03/2013 11:52
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?
25/03/2013 03:08
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Pero esto es fácil, filtra situaciones KK v 4bet early y a ver. Es que foldear KK pre puede ser una sangría considerable. (ya, ya se que sería esporádico, pero aun así)

javiNPero esto es fácil, filtra situaciones KK v 4bet early y a ver. Es que foldear KK pre puede ser una sangría considerable. (ya, ya se que sería esporádico, pero aun así)

Si haces eso estás tomando todos los casos de tu base de datos sin importar los villanos, por supuesto que tiene que salir positivo.

25/03/2013 12:08
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?
25/03/2013 03:08
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Pero esto es fácil, filtra situaciones KK v 4bet early y a ver. Es que foldear KK pre puede ser una sangría considerable. (ya, ya se que sería esporádico, pero aun así)

javiNPero esto es fácil, filtra situaciones KK v 4bet early y a ver. Es que foldear KK pre puede ser una sangría considerable. (ya, ya se que sería esporádico, pero aun así)

En realidad, tendría que filtrar situaciones de KK (hole cards) + VPIP =true, PFR=false, así que dudo que tenga muchos casos en su BBDD para sacar conclusiones.-

😉

25/03/2013 12:34
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Me he quedado horrorizado leyendo las justificaciones de la mano de KK :nightmare:

25/03/2013 15:05
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?
25/03/2013 03:08
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Pero esto es fácil, filtra situaciones KK v 4bet early y a ver. Es que foldear KK pre puede ser una sangría considerable. (ya, ya se que sería esporádico, pero aun así)

25/03/2013 12:08
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

javiNPero esto es fácil, filtra situaciones KK v 4bet early y a ver. Es que foldear KK pre puede ser una sangría considerable. (ya, ya se que sería esporádico, pero aun así)

En realidad, tendría que filtrar situaciones de KK (hole cards) + VPIP =true, PFR=false, así que dudo que tenga muchos casos en su BBDD para sacar conclusiones.-

😉

sebatEn realidad, tendría que filtrar situaciones de KK (hole cards) + VPIP =true, PFR=false, así que dudo que tenga muchos casos en su BBDD para sacar conclusiones.-

😉

En realidad lo que él quiere decir es que yo vea como cada vez que 3beteo KK y me 4betean es EV+, eso ya lo sé yo de sobra. Lo que tú dices es filtrar las situaciones en las que he hecho call preflop en lugar de 3bet para ver si es rentable, lo cual es a veces +ev sebato y no porque me vaya a encontrar ases cuando las 3betee sino por nitismo de los rivales que preflop foldean de más en early vs 3bets pero después postflop se dejan muchas ciegas en boards bajos, lo digo porque me dio la impresión que cuando dijiste que te parecía horroso no 3betear KK dabas por hecho que hacer call con KK preflop está mal siempre.

25/03/2013 16:30
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

En realidad estaba trolleando nada más, Phase.-

😜

Te quiero.-

Abrazo..!

:encouragement:

25/03/2013 21:51
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Yo directamente no me creo q un regular abra solo 2% en early. Puedes poner el hud a ver que datos tiene y en que muestra han sido tomados, please.

25/03/2013 21:53
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?
25/03/2013 21:51
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Yo directamente no me creo q un regular abra solo 2% en early. Puedes poner el hud a ver que datos tiene y en que muestra han sido tomados, please.

yosoyprYo directamente no me creo q un regular abra solo 2% en early. Puedes poner el hud a ver que datos tiene y en que muestra han sido tomados, please.

😫. Los HAY.

En NL100FR.es tenemos una joyita 10/6/3 en 6K manos y abre un 2 en UTG.

26/03/2013 03:33
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?
25/03/2013 03:08
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Pero esto es fácil, filtra situaciones KK v 4bet early y a ver. Es que foldear KK pre puede ser una sangría considerable. (ya, ya se que sería esporádico, pero aun así)

25/03/2013 12:08
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

javiNPero esto es fácil, filtra situaciones KK v 4bet early y a ver. Es que foldear KK pre puede ser una sangría considerable. (ya, ya se que sería esporádico, pero aun así)

En realidad, tendría que filtrar situaciones de KK (hole cards) + VPIP =true, PFR=false, así que dudo que tenga muchos casos en su BBDD para sacar conclusiones.-

😉

25/03/2013 15:05
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

sebatEn realidad, tendría que filtrar situaciones de KK (hole cards) + VPIP =true, PFR=false, así que dudo que tenga muchos casos en su BBDD para sacar conclusiones.-

😉

En realidad lo que él quiere decir es que yo vea como cada vez que 3beteo KK y me 4betean es EV+, eso ya lo sé yo de sobra. Lo que tú dices es filtrar las situaciones en las que he hecho call preflop en lugar de 3bet para ver si es rentable, lo cual es a veces +ev sebato y no porque me vaya a encontrar ases cuando las 3betee sino por nitismo de los rivales que preflop foldean de más en early vs 3bets pero después postflop se dejan muchas ciegas en boards bajos, lo digo porque me dio la impresión que cuando dijiste que te parecía horroso no 3betear KK dabas por hecho que hacer call con KK preflop está mal siempre.

PhaseZer...En realidad lo que él quiere decir es que yo vea como cada vez que 3beteo KK y me 4betean es EV+, eso ya lo sé yo de sobra...

Obviamente no quería decir esto, y ya suponía que sabías que es EV+ tener KK y enfrentarse a un 4b. Precisamente con filtrar "situaciones" me refería a aislar estos spots con dudas, contra este perfil de villano que comentas, y si no hay manos suficientes, es que no queda otra que fijarse en el dato del HUD y sacar conclusiones haciendo numeritos. Por eso decía que es "fácil", porque el spot y todo lo que conlleva adaptarse a él (que por otro lado no se dará muchas veces) me parece "fácil".

PD: Hay que ver que humos os gastáis xD. Saludos

26/03/2013 04:40
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?
22/03/2013 09:06
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Sin título.jpg

Yo recuerdo una vez cuando empecé a jugar al poker que cuando me enseñaron que había que jugar rangos fuertes una vez me puse solamente a abrir AA y KK preflop durante 2 o 3 dias seguidos en todas las posiciones. Con esto quiero decir que hay de todo en el mundo, y también hay sujetos que en UTG abren solamente AA y KK.

La mano la jugué así porque estaba prácticamente seguro que tenia AA, porque yo tenia KK así que no quedaba otra, y mi intención era controlar el bote postflop y ver que efectivamente tenía AA por suerte pude hacerlo aprovechandome de ese flop. Era como decirme a mi mismo a ver 50bbs no nos vamos a dejar porque no estoy al 100% seguro preflop, vamos a intentar controlar el bote postflop y me dejo menos ciegas, lógicamente era un tilt de no querer foldear KK.

Y creo que hacer lecturas tan precisas es la diferencia entre ser ganador y muy ganador, hay gente que no es capaz de foldear bottom set en un board 269 por el hecho de "pero es que tengo set" yo tengo una teoría de que cuando estas jugando al poker y en una determinada jugada te dices el "pero es que tengo X no puedo foldear" tu subsconciente te está diciendo que esas circunstancias que se han dado en ese orden quieren decir que vas por detras y vas a estrellarte con el "pero es que" la mayoría de veces. Pues contra este villano me ocurrió eso, veo su OR 2% y dije joder como juego estos reyes si le 3beteo me estoy comiendo ases casi siempre pero es que tengo reyes...pff vamos a ver si tiene ases de verdad.

PhaseZerSin título.jpg

Ahi teneis el hud antes lo he subido en unas páginas más atrás, y por supuesto que hay regs que hacen barbaridades que se sea reg de nl100 no quiere decir que se sea ganador, hay de todo como en todos lados. Por cierto aclaro que es full ring a pesar de que estabamos shorthanded.

26/03/2013 09:00
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?
22/03/2013 09:06
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Sin título.jpg

Yo recuerdo una vez cuando empecé a jugar al poker que cuando me enseñaron que había que jugar rangos fuertes una vez me puse solamente a abrir AA y KK preflop durante 2 o 3 dias seguidos en todas las posiciones. Con esto quiero decir que hay de todo en el mundo, y también hay sujetos que en UTG abren solamente AA y KK.

La mano la jugué así porque estaba prácticamente seguro que tenia AA, porque yo tenia KK así que no quedaba otra, y mi intención era controlar el bote postflop y ver que efectivamente tenía AA por suerte pude hacerlo aprovechandome de ese flop. Era como decirme a mi mismo a ver 50bbs no nos vamos a dejar porque no estoy al 100% seguro preflop, vamos a intentar controlar el bote postflop y me dejo menos ciegas, lógicamente era un tilt de no querer foldear KK.

Y creo que hacer lecturas tan precisas es la diferencia entre ser ganador y muy ganador, hay gente que no es capaz de foldear bottom set en un board 269 por el hecho de "pero es que tengo set" yo tengo una teoría de que cuando estas jugando al poker y en una determinada jugada te dices el "pero es que tengo X no puedo foldear" tu subsconciente te está diciendo que esas circunstancias que se han dado en ese orden quieren decir que vas por detras y vas a estrellarte con el "pero es que" la mayoría de veces. Pues contra este villano me ocurrió eso, veo su OR 2% y dije joder como juego estos reyes si le 3beteo me estoy comiendo ases casi siempre pero es que tengo reyes...pff vamos a ver si tiene ases de verdad.

26/03/2013 04:40
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

PhaseZerSin título.jpg

Ahi teneis el hud antes lo he subido en unas páginas más atrás, y por supuesto que hay regs que hacen barbaridades que se sea reg de nl100 no quiere decir que se sea ganador, hay de todo como en todos lados. Por cierto aclaro que es full ring a pesar de que estabamos shorthanded.

PhaseZerAhi teneis el hud antes lo he subido en unas páginas más atrás, y por supuesto que hay regs que hacen barbaridades que se sea reg de nl100 no quiere decir que se sea ganador, hay de todo como en todos lados. Por cierto aclaro que es full ring a pesar de que estabamos shorthanded.

A mi me parece que ese dato del 2 esta sesgado en esa muestra de manos.

De todas formas no creo que este mal de vez en cuando hacer cold call con KK, pero eso si, no en BB.

26/03/2013 13:24
Re: (AK, KK realmente son infoldeables preflop?

Con esa muestra de manos podríamos afirmar con un 95% de certeza que el valor real está entre el intervalo 0-5.7%, asumiendo que la muestra del or en EP sea de 100 manos.

Vamos que partiendo de que no debe haber muchos retards capaces de jugar un 2% ahí y soportar el aburrimiento que acarrea podríamos suponer que abre un 5 o 5 y poco.

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