(AK, KK realmente son infoldeables preflop?

primero de todo, estas hablando de jugar fr o sh???

Full ring obviamente en SH, KK es nuts

yo pienso que tendrías que poner gráfica para fundamentar tu duda... así descartamos memoria selectiva te puede estar jugando una mal pasada :encouragement:

en principio no foldearia KK preflop vs casi nadie a no ser que tenga una muestra de manos importantes y así mismo no dejaría de ganar dinero foldeando pre KK pero este es solo mi pensamiento de fishhhh XDD

Fijate en las stats del OR, si es un 9/7 con 2 de 3bet y 5 de or en utg y te mete la cuarta, tienes un easy fold. Por ponerte un ejemplo extremo. O si abre un OR a 3bbs, otro mete la 3ra, tu metes la 4º y el OR la quinta AI. Pues eso son Ases demasiadas veces, o el tío está muy zumbado.

También mira qué stats tienes tú, que % de 3bet, etc... si los demás te ven como rocaman no creo que se stackeen con la misma facilidad que si fueras la alegría de la huerta. Que también se ven AI PF desde UTG con AK y QQ,

con QQ y JJ siempre es mejor el call al 3bet que el 4b en el spot que comentas. Salvo que sea mejor el fold preflop por nitismo del individuo

olo pusheas AA va a cantar mucho tu fold to 4BET y te van a empezar a robar las 3bets lights que hagas tipo 99 o TT con random. No?

Gracias por responder a todos y os pido disculpas porque me he dado cuenta que me han faltado una cantidad de comas y puntos importantes, es un poco molesto de leer el post inicial.

A ver yo estoy diciendo esto teniendo claro que los rivales preflop en Full Ring en nl50 stars fuera de robos son bastante tights, yo por ejemplo mi rango de 4bet fold son AQs,TT,JJ, QQ y los de 4bet call son KK, AA y AK, meto AK en 4bet call y no QQ por el tema de que si tengo ya un A y una K es más improbable que el villano tenga AA o KK y metiendo ya 20bbs no voy a foldear a un push. Bueno, así es como yo juego este tipo de situaciones, pero los rivales no suelen 4betear vs EP,MP 3bet QQ- y AK, sino que hacen call, supongo que como dice Rage será +EV que hacer 4bet. Entonces por norma general, contra regulares estoy empezando a ver que meter la 5bet de all in 100bbs en full ring fuera de robos con menos de AA son situaciones marginales a la larga, porque como ya he dicho normalmente menos de KK no suelen tener.

No puedo filtrar todas las situaciones porque tengo una base de datos nueva, pero os digo que no es memoria selectiva, ya de la cantidad de veces que me ha ocurrido estos tipos de spots, la amplia mayoría son AA y KK. Los jugadores de full ring que haya por aquí que compartan sus experiencias pero creo que no ando muy desencaminado.

cache198olo pusheas AA va a cantar mucho tu fold to 4BET y te van a empezar a robar las 3bets lights que hagas tipo 99 o TT con random. No?

El tema esque fuera de robos en nl50 al menos, la gente no empieza a meterse muchisimo en el tema de yo pienso que tu piensas que yo pienso entonces que empiecen a ver que mi fold to 4bet fuera de robos va a ser brutalmente alto no me preocupa, obviamente KK no voy a foldearlo contra un rival que tiene un OR en UTG o MP de 12+ bajo ninguna circunstancia, excepto si veo que su fold 3bet en UTG y MP son mayor de 85.

PD: Pido disculpas de nuevo por las faltas diversas, he puesto comas donde no van me han faltado comas donde iban... en fin, supongo que era el tilt del momento.

PhaseZer

pero en las posiciones de early y mp yo por mi parte voy a empezar a foldear bastantes más KK y sobre todo AK preflop.

Que opinais?

Esto es un error.Es lo mismo que despues de dejarse la caja alegremente cada vez que se tiene un set en el flop ,despues de una mala racha de comernos unos cuantos oversets ,escaleras o flushes decidamos que a partir de ahora jugaremos mas debilmente los sets.No se puede pasar de blanco a negro , de siempre a nunca o de nunca a siempre.Para foldear KK o AK uno tiene que tener casi la certeza de que el tio lleva los aces.Miras sus stats ,su agression ,hasta las manos que le recuerdas y todo te dice "tiene AA el tio, no hay otra".Si tengo dudas shoveo siempre,si tengo casi certeza entonces es ahi donde foldeo KK.Los spots para foldear pf KK, AK aparecen de rato en rato,por lo que es mejor no ir con predisposicion a tirarse ante la primera roca que te meta cuarta

-AA, KK. Son manos que con 100 bbs no se pueden foldear preflop tanto FR como SH. En casos muy muy aislados de nitismo extremo (que tu sepas que es el jugador mas tight del nivel que tu juegas, puedes llegar a foldear KK). Pero si que hay una excepcion que la expondre al final de mi post(*). Como tu bien dices que cuando haces tu 4bet solo te encuentras 5bet all in con AA (memoria selectiva probablemente), si tu reduces tanto tus rangos vas a dejar de ganar muchisimo dinero muerto ya que solo se dejan 100 bbs con AA.

-JJ, AK, QQ. Estas 3 manos saberlas jugar preflop son la diferencia entre un jugador mediocre y un jugador muy ganador. Estas 3 manos siempre tienes que hacer un paron e interpretar stats para ver si te da para push obviamente; sobretodo JJ, y AK.

(*) En torneos AA y KK son manos foldeables preflop en burbuja. Que te venga una mano resubida por un jugador que cubre todo tu stack y no kieras problemas en ese momento.

Fdo. RandomDonkey

Es decir foldeas QQ y no AK por card removal? Tambien es más probable que tenga AK cuando tu tengas QQ que cuando tu tengas AK, no? ^^

Saludos

El tema esque con AK no suelen hacer 4bet los villanos en Full Ring sino call al 3bet, de eso se trata, que fijándome como juegan los villanos, me estoy dando cuenta que los regulares en su rango de call 3bet vs EP y MP están QQ y AK, por lo que la amplia mayoría de veces están AA y KK, también tengo que decir que no siempre hago 4bet call con AK.

Mirad hace 1 hora me ha pasado esta situación.

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4202745

El Open Raiser es un desconocido, le hago mi 3bet estándar a 10bbs y el rival de la BB es un jugador aparentemente regular, digo aparentemente porque tengo solamente en la nueva base de datos 400 manos suyas. Bien, el jugador en cuestión tiene un fold to 3bet del 100%, obviamente no quiere decir que foldee todas las manos al 3bet pero si que quiere decir que es un jugador que es bastante tight preflop ante los 3bets, porque en 400 manos, incluso en 200 manos ya se empieza a ver las tendencias de los jugadores a como responden ante los 3bets, este jugador sencillamente es muy nit, no obstante no sólo no está foldeando ante un 3bet sino que está haciendo un cold 4bet y lo más scary de todo no es ya son los datos, sino el sizing del 4bet dejando claro que ya va a ir para dentro y dejando un espacio que algunos pueden pensar que hay aún espacio para foldear, cuando nunca va a ser así después de haber metido casi 1/3 del stack. ¿De verdad pensais que en esta situación puede tener QQ- la cantidad suficiente de veces como para que sea EV++ pushear aquí?¿No pensais que con QQ podría hacer un 4bet a 11.5, 12$ o incluso call? ¿No pensais que es una situación demasiado marginal?

Yo sinceramente lo que trato es de intentar jugar situaciones EV+ e intentar evitar todos los coolers posibles, quizás empiece a hacer el fish creyendome la repolla de las lecturas preflop, quien sabe...

Manos que me han pasado esta última semana

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4202754

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4202757

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4202758

¿Que veis en común con la primera mano que os he puesto arriba? Exacto el sizing del 4bet, en todos los 4bets que me hacen a 11.5 o 12$ son para fold o call pero con manos peores que KK, no sé si es cosa mía pero están deletreando que tienen, repito si hay por aquí algún regular de nl50 que juegue rush que mire su base de datos y miremos si coincide los sizings de 4bets con AA, KK con los que he puesto en estas replays.

EDIT: El Hud del villano que me hace el cold 4bet es 13Vpip/11Pfr/7Call/4.93bet/100f3bet

A mi todas las manos que has puesto me han parecido standard. Son manos encontradas, no se en que muestra has tenido para que te engancharan tantas veces con AA. Pero desde luego me parece demasiado tigh foldear KK. Cualquier regular bueno de niveles altos te dira que meten la caja con KK el 95% de las veces.

RandomDonkeA mi todas las manos que has puesto me han parecido standard. Son manos encontradas, no se en que muestra has tenido para que te engancharan tantas veces con AA. Pero desde luego me parece demasiado tigh foldear KK. Cualquier regular bueno de niveles altos te dira que meten la caja con KK el 95% de las veces.

Las manos que he puesto han sido desde el dia 22 del mes pasado, hasta hoy. Unas 20k de manos. Acierto contigo en que los regulares de niveles altos ninguno van a foldear KK básicamente porque en niveles altos hay un metagame diferente al de microlimites en el que seguramente QQ no son call a los 3bets, y también porque los regulares de niveles altos no hacen 4bets de diferentes sizings ¿O me equivoco? Pero esque me parece tan obvio lo que están haciendome en nl50... que ya no sé si estoy paranoico o que...

PhaseZerLas manos que he puesto han sido desde el dia 22 del mes pasado, hasta hoy. Unas 20k de manos. Acierto contigo en que los regulares de niveles altos ninguno van a foldear KK básicamente porque en niveles altos hay un metagame diferente al de microlimites en el que seguramente QQ no son call a los 3bets, y también porque los regulares de niveles altos no hacen 4bets de diferentes sizings ¿O me equivoco? Pero esque me parece tan obvio lo que están haciendome en nl50... que ya no sé si estoy paranoico o que...

Si, es cierto que dices del metagame y los niveles de agresividad de niveles altos. Pero aun asi yo diria que es demasiado tigh foldear KK.Solo lo haria si estoy deep (200-250 bbs) y sabiendo que es nit extremo. A ver los demas foreros que opinan.

Saludos. Y suerte

Si contra estos jugadores casi nunca vas a jugar por stacks con KK, QQ y AK y 3beteando solo te vas a aislar contra su top range, ¿porque no dejas de 3betearlas y dejas todo el rango al que le ganas dentro? Asi de paso polarizas.

DeaTSi contra estos jugadores casi nunca vas a jugar por stacks con KK, QQ y AK y 3beteando solo te vas a aislar contra su top range, ¿porque no dejas de 3betearlas y dejas todo el rango al que le ganas dentro? Asi de paso polarizas.

Porque espero jugar por stacks postflop cuando me hagan call al 3bet con QQ,JJ y TT de ahí que mi tamaño de 3bet sea un poco más grande que el de la media, quiero formar un bote medianamente grande para que quepa casi todo el stack en el turn y las pipas para river y de paso al ser un poco más grande mi 3bet cuando me hacen 4bet, fuera de robos repito, hace que sean AA y KK demasiadas veces.

Meterme en el mundo de las poralizaciones teniendo en cuenta que mi juego no es demasiado bueno postflop solo me va a traer problemas, y no creo que en nl50 e incluso en el 100 hagan falta empezar a hacer cosas de este tipo con el nivel mediocre que hay.

Quiero aclarar que no estoy planteando foldear estándar KK vs 4bets de early, lo que estoy intentando exponer si contra algunos tipos de rivales en determinados spots foldear KK hace que no esté haciendo el fish extremo. Por ejemplo con KK me estackeo felizmente ante un 4bet de EP o MP que tenga un OR mayor a 8 y un fold 3bet menor que 70, todo lo que sea menor OR y mayor fold3bet creo que empieza a ser marginal, teniendo en cuenta que hay rangos de call 3bet y los 4bets empiezan a ser demasiado fuertes.

Yo la verdad es que foldear KK no lo hago ni muy deep, es poner un rango de un 1% al villano, bufff muy dificil.

El tema del AK supongo que es pq tb me he comido muchos penes, con 100BBs no foldeo pero con 150 o 200 me lo pienso bastante y puedo foldear en según que situaciones.

El tema de las QQ me tiene mosqueado a mi.

Q haceis cuando teneis QQ en un board 3beteado IP con stacks efectivos de 100BBs contra el típico regular de FR rollo 16/14/7 cbet de 80, fold to cbet del 50, agg 60/40/20 por poner a alguien, en estas situaciones :

1-678 rainbow, el villano hace cbet de 3/4

2-986 suited, el villano hace cbet de 1/2

3-Axx o Kxx, el villano hace cbet de 3/4

4-KQT hay 2 suited, el villano hace cbet de 1/2

5-987 rainbow, el villano hace check raise y tiene un c/r de 50

6-AAx, el villano hace c/c, como planteamos el turn

7- xxx, el villano hace c/c y en turn cae un A o un K, q haceis si el villano donkea

Muchas gracias!

Saludos!

P.D. Por si se pasa alguien de SH, que haríais con JJ o si hacéis cold call con QQ preflop contra el típico regular de SH, el mismo tio q el de FR pero con los rangos un poco más grandes.

¿Realmente se esta discutiendo si foldear KK preflop esta bien o mal?

Que paren el mundo que yo me bajo.

Los que simplemente dicen "realmente se esta discutiendo si foldear KK preflop esta bien o mal" creo que no entienden para nada la situacion que esta planteando el OP.

Yo creo que es correcto, como te han dicho antes, solo si tienes muchas manos de ese jugador y sabes que es asi de nit (hay pocos).

De todas formas, empieza a 3betear a esos jugadores con mierda y verás como te empiezan a 4betar más rango y podrás pushear tus KK alegremente 😄

pagar 5bet push con AK 100bbs es EV- imo. A partir de nl200+ si que hay que pagar

opmu¿Realmente se esta discutiendo si foldear KK preflop esta bien o mal?

Que paren el mundo que yo me bajo.

Reducir todo lo que he expuesto en decir eso sin más muestra tu poco interés por el tema y mucho por trolear, si te paras a leer y quieres aportar algo será bienvenido.

PhaseZerReducir todo lo que he expuesto en decir eso sin más muestra tu poco interés por el tema y mucho por trolear, si te paras a leer y quieres aportar algo será bienvenido.

¿Pero de verdad es necesario?

¿Te has parado a filtrar con el HM las bb que ganas cuando haces push y tus rivales foldean?

Es que sinceramente,no se por donde coger el hilo.

¿Puede haber situaciones en las que foldear KK preflop este bien?Obviamente que puede haberlas.

Pero que en niveles medio-bajos se este debatiendo si hay que foldear KK preflop,solo es sinonimo que este juego sigue siendo rentable.

Solamente creo,como han dicho en algun post anterior que se trata de memoria selectiva.A todos nos ha pasado alguna vez.

Y ojo,ni este ni mi mensaje anterior tenia ningun tipo de intencion de trolear.

Un saludo

opmu¿Pero de verdad es necesario?

¿Te has parado a filtrar con el HM las bb que ganas cuando haces push y tus rivales foldean?

Es que sinceramente,no se por donde coger el hilo.

¿Puede haber situaciones en las que foldear KK preflop este bien?Obviamente que puede haberlas.

Pero que en niveles medio-bajos se este debatiendo si hay que foldear KK preflop,solo es sinonimo que este juego sigue siendo rentable.

Solamente creo,como han dicho en algun post anterior que se trata de memoria selectiva.A todos nos ha pasado alguna vez.

Y ojo,ni este ni mi mensaje anterior tenia ningun tipo de intencion de trolear.

Un saludo

El tema es que si el 85% de los regulares hacen call al 3bet vs MP y EP con QQ JJ TT y incluso AK que manos tienen de 4bet vs un 3bet de MP y EP? Sé que es muy fuerte lo que estoy exponiendo, foldear KK vs 4bets de early contra algunos regulares. Pero esque la verdad que si los datos y los hechos dicen que solo van a 4betear con KK y AA es pagar para perder o empatar. No sé que nivel jugarás tu pero creo que al menos donde yo juego es así

Por lo que el fold equity que mencionas ante un 4bet es el 85% de las veces inexistente.

Yo mostré gráficas de muestras de varios cientos de miles de manos, en las que filtrando la situación all in pre flop = true sólo con KK, me daba negativo (y bastante) en winrate y en EV algo negativo, tal como me encargué de llorar por todo el foro.-

Cuando hice una pregunta similar a la tuya, se me cagaron de risa y hubo muchas respuestas del tipo "KK no se foldea nunca pre" y similares. Algunos si contestaron cosas interesantes, aunque no fueron la mayoría.-

IMO, rodeado de circunstancias correctas (villano, stacks, etc.) KK se pueden foldear perfectamente pre flop en forma excepcional, al igual que se pueden foldear second nuts en river.-

sebatYo mostré gráficas de muestras de varios cientos de miles de manos, en las que filtrando la situación all in pre flop = true sólo con KK, me daba negativo (y bastante) en winrate y en EV algo negativo, tal como me encargué de llorar por todo el foro.-

Cuando hice una pregunta similar a la tuya, se me cagaron de risa y hubo muchas respuestas del tipo "KK no se foldea nunca pre" y similares. Algunos si contestaron cosas interesantes, aunque no fueron la mayoría.-

IMO, rodeado de circunstancias correctas (villano, stacks, etc.) KK se pueden foldear perfectamente pre flop en forma excepcional, al igual que se pueden foldear second nuts en river.-

Claro de eso se trata, foldear KK de forma excepcional, no estoy diciendo que foldeemos KK vs 4bets alegremente digo que los villanos en Full Ring en UTG vs UTG+1, UTG vs MP1/2, hacen 4bets la mayoría de las veces con AA y KK, por lo que el sentido de resubir KK a estas posiciones realmente no es jugarte un all in preflop, esque no te va a meter la caja nada que no sea AA y KK, sino que te paguen con sus QQ,JJ,TT y AK y sacarle valor postflop en un bote 3beteado. Prácticamente nadie mete all in en la situación que yo describo con QQ la verdad. Ojo, que apartir de un 4bet de MP2 yo KK no la foldeo ni a palos tengo que tener muy claro que el tio es hiper nit, y tampoco estoy diciendo que voy a foldear automaticamente KK vs 4bets de UTG habiendo yo 3beteado en UTG+1. Simplemente trataba de compartir mi experiencia y ver si hay gente que está de acuerdo que KK es foldeable preflop en determinados spots o simplemente por el hecho de tener KK es una blasfemia pensar en foldear 2nd nuts preflop.

yo he tirado solo una vez KK preflop en toda mi vida pokeril y fué estando deep, hice 4 bet light y el villano me fiveteo all in... cuando me vió foldear se kedó to loco pq obviamente tenia AA .

Pero IMO te diré que jugando con 100 KK preflop para mí es infoldeable .

AK a fabor del push pero no del call .

¿Cual es el % que teniendo KK a otro le repartan AA?

¿Y que ademas esa situacion se de en UTG vs UTG+1?

¿Y que ademas el villano sea ultrameganit y solo tenga un 4 bet de 0.4?

Pues eso.

En mi larga epoca de NL100FR foldee varios KK preflop, hay mucho nit con un 4bet range del 1%, asi que si tu llevas los reyes, a ellos solo les queda una mano cuando 4betean, AA.

Si no quieres foldearlos nunca juega SH, ahi con la agresividad que hay y los 4bet random que te encuentras, si que son infoldeables.

Gracias, desde luego esta última respuesta de adrianovak me ha despejado bastantes dudas.

Te seguí durante bastante tiempo hasta que cambiaste a SH espero que te vaya todo bien crack, un saludo.

es que piensa que en FR, al menos que yo recuerde, dos regulares tights yendo all-in en posiciones early-middle era muy raro ver a uno de los dos que no llevara AA

en mis ultimos meses en NL100FR hace un año, ya se empezaba a shovear JJ+/AK pero solo en BW regulares que nos conociamos mucho, y dudo que haya cambiado en exceso

por cierto yo tambien colgaba algunos folds de KK y la gente decia que estaba mal, que KK es all-in preflop, porque el villano igual era un 10/8/2.1 pero como solo teniamos 700 manos teniamos que shovear, y yo obv foldeava ante 4bet de esta gente desde UTG y aun creo sinceramente que era un muy buen fold

Creo que si hablamos de situaciones excepcionales, hay algunas en las que se puede foldear ( y es durisimo) sobre todo en los niveles bajos donde hay jugadores que directamente no saben lo que es un 4bet o 5bet, para ellos es call con jj qq ak y push kk y AA, pero es en esa situacion cuando el rival es exactamente eso ( y si que los hay) obviamente contra muchos otros jugadores es infoldeable, pero respondiendo la pregunta creo que hay algunos casos donde se puede, ( siempre hablando de cuando estamos deep XD)

Vuelvo a revivir el tema, para colgar una mano curiosa que me ha ocurrido hoy a ver si seguís viendo algunos que KK es infoldeable aunque todo indique que es AA a lo que te vas a enfrentar. Y es que últimamente estoy jugando multistack, sé que es muy pero que muy dudoso por la comunidad plantearse no ir all in preflop con 100bbs, así que con 50bbs sé que voy a ser expulsado del foro xD. La mano en cuestión es esta:

$0.50/$1 No Limit Holdem

888

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG ($111.93) 112bb

UTG+1 ($114.58) 115bb

CO ($83.48) 83bb

BTN ($108.53) 109bb

SB ($33.02) 33bb

phasezero (BB) ($49.72) 50bb



Pre-Flop: ($1.50, 6 players) phasezero is BB K:heart: K:spade:

UTG raises to $3.50, 4 folds, phasezero calls $2.50



Flop: JDIAMONd 10:heart: J:club: ($7.50, 2 players)

phasezero bets $3, UTG calls $3



Turn: KDIAMONd ($13.50, 2 players)

phasezero bets $6.75, UTG calls $6.75



River: 5:heart: ($27, 2 players)

phasezero bets $13.50, UTG calls $13.50



Final Pot: $54

phasezero shows

K:heart: K:spade:

UTG shows

A:heart: ADIAMONd



phasezero wins $51.30 (net +$24.55)



UTG lost $26.75

Pues resulta que estoy jugando mi sesión diaria cuando me encuentro que un tipo en UTG me abre a 3.5bbs, lo cual suele significar una mano muy fuerte normalmente, tengo multitud de notas de casi todos y los regs polarizan sus sizings de OR a 2.5/3bbs con manos medias y las manos fuertes las abren a 3.5/4bbs sin importar en la posicion en la que se encuentran. El segundo punto es que el regular en cuestión tiene un OR de 2% en UTG en 1300 manos, sí es cierto que no son muchisisisimas manos está claro que en esa posicion el reg abre como mucho un 3/4%, a lo que tengo que decidir como jugar la mano contra este perfil de jugador ultra nit preflop y la verdad es que despues de casi gastar el timebank que te dan preflop y casi foldear directamente termino de pensar que si 3beteo aquí después de ver que el reg abre a 3.5bbs y tiene un OR de 2%, estoy aislandome contra AA y KK porque dudo muchísimo que este jugador vaya a hacerme all in con QQ, por lo que es ev- 3betear KK sí es muy sick lo que estoy diciendo pero sí, así que decido hacer call un 80% por tilt de no querer foldear KK y un 20% por tener esperanza de que tenga QQ y intentar controlar el bote postflop ante un AA, a pesar de estar OOP. Así que hago call el board que sale es perfecto ya que salgo donkeando lo que hace que si tiene AA no pueda hacer un bote gigante y solo pueda hacerme call, cuando me hace insta call, porque me hizo insta call ya sabía lo que tenía, por suerte sale ese turn y bueno al final gano la mano.

Y lanzo mi pregunta a la comunidad, ¿De verdad no os ha ocurrido situaciones sick en las que preflop contra un nit os habeis encontrado con KK y sabíais que contra una secuencia preflop determinada os ibais a estrellar contra AA?¿Hubieseis jugado la mano esta en concreto haciendo 3bet para pagar el 4bet push y maldecir a todo, en vez de fijaros en que un conjunto de datos os está diciendo que va a tener AA muchísimas veces?

Te van a expulsar del foro, pero por no 3betear KK...

😉

Edit: OR de 3% vs KK

Equity Ganar Empate

MP2 34.03% 32.32% 1.71% { TT+, AKs, AKo }

MP3 65.97% 64.26% 1.71% { KdKh }

:encouragement:

prefiero darme con un palo en la cabeza que jugar FR 😫 todavía recuerdo cuando jugaba 14-16 mesas y tardaba 15min en cerrar sesión...

Si lo pones en AA ,QQ,AK porque donkeas el flop,pues si es tan nit preflop probablemente tampoco sea de los que flotan AK sin ligar ,que al menos AK cbet me done algo de pasta.QQ va a betear en algun momento asi que no me apuro en sacarle valor.

PhaseZer

Pues resulta que estoy jugando mi sesión diaria cuando me encuentro que un tipo en UTG me abre a 3.5bbs, lo cual suele significar una mano muy fuerte normalmente,

Vamos a ver... esto es broma no? xD Tiene un 2% de OR ? y dices que sube un 3.5x solo sus manos fuertes? cualquiera diría que estás insinuando que en el 2% de OR hay manos débiles XDD, de todas formas, es impensable que ese tio abra un 2% en utg, eso significaría que no abre JJ o AKo, que puede ser, pero vamos...

De todas formas dices que estás seguro que es ev- 3betear kk contra ese tio y no dices ni que 4bet tiene ni fold to 3bet ni nada de nada...

Hay que dejar de ser result oriented

P.D: Sin acritud, me sorprenden estas cosas de un player que juega nl100

sebatTe van a expulsar del foro, pero por no 3betear KK...

😉

Edit: OR de 3% vs KK

Equity Ganar Empate

MP2 34.03% 32.32% 1.71% { TT+, AKs, AKo }

MP3 65.97% 64.26% 1.71% { KdKh }

:encouragement:

¿Si eliminamos las manos que foldea preflop vs 3bet, con que nos quedamos?

La verdad es que, tienes razón en que abra a 2 o 8bbs un 2% siempre es un rango muy fuerte, lo que quería decir más bien es que como sé que los regs suelen abrir a mas de 3bbs con manos muy fuertes, era una razón más a tener en cuenta que ese 2% era de verdad 2% xD, y creeme que tiene 2% de OR, ahora pego su HUD.

Lo que hace jugar su Agame, me acuerdo una partida de cash en casino barcelona 2-5 ,

Primera mano foldeo topset ensenyando lo en el turn, toda la mesa mirande muy raro , el otro ensenya escalera,

Justo la mano siguente foldeo KK preflop contra utg y BB creo , UTG ensenya AA ..

Boooom!

Yo recuerdo una vez cuando empecé a jugar al poker que cuando me enseñaron que había que jugar rangos fuertes una vez me puse solamente a abrir AA y KK preflop durante 2 o 3 dias seguidos en todas las posiciones. Con esto quiero decir que hay de todo en el mundo, y también hay sujetos que en UTG abren solamente AA y KK.

La mano la jugué así porque estaba prácticamente seguro que tenia AA, porque yo tenia KK así que no quedaba otra, y mi intención era controlar el bote postflop y ver que efectivamente tenía AA por suerte pude hacerlo aprovechandome de ese flop. Era como decirme a mi mismo a ver 50bbs no nos vamos a dejar porque no estoy al 100% seguro preflop, vamos a intentar controlar el bote postflop y me dejo menos ciegas, lógicamente era un tilt de no querer foldear KK.

Y creo que hacer lecturas tan precisas es la diferencia entre ser ganador y muy ganador, hay gente que no es capaz de foldear bottom set en un board 269 por el hecho de "pero es que tengo set" yo tengo una teoría de que cuando estas jugando al poker y en una determinada jugada te dices el "pero es que tengo X no puedo foldear" tu subsconciente te está diciendo que esas circunstancias que se han dado en ese orden quieren decir que vas por detras y vas a estrellarte con el "pero es que" la mayoría de veces. Pues contra este villano me ocurrió eso, veo su OR 2% y dije joder como juego estos reyes si le 3beteo me estoy comiendo ases casi siempre pero es que tengo reyes...pff vamos a ver si tiene ases de verdad.

Me parece muy subrealista

Primero tampoco me creo que un tio abra un 2% en NL100 en Nl2 pues de todo hay en esta viña... en NL100 directamente no me lo creo.

De todas formas si eres capaz de acotar tanto su rango a solo AA tienes que foldear preflop.

Si le metes más manos tu linea porque no estas seguro ya estas jugando mal KK

Es que con 50bb... que te de miedo jugar KK o es un problema de juego o es un problema de bank (ojo que no cuestiono tu nivel, es una opinion)

neofitMe parece muy subrealista

Primero tampoco me creo que un tio abra un 2% en NL100 en Nl2 pues de todo hay en esta viña... en NL100 directamente no me lo creo.

De todas formas si eres capaz de acotar tanto su rango a solo AA tienes que foldear preflop.

Si le metes más manos tu linea porque no estas seguro ya estas jugando mal KK

Es que con 50bb... que te de miedo jugar KK o es un problema de juego o es un problema de bank (ojo que no cuestiono tu nivel, es una opinion)

¿Quien dice que me de miedo? XD Esto no es cuestión de miedo, es cuestion de lecturas. Me hace gracia que la gente sobreestime tanto nl100, cuando probablemente es el nivel con mas fishes.

Miedo, jugar incomodo una mano tan fuerte... que se yo no se catalogarlo

yo no conozco ningun fish que abra 2% utg. Y tambien estoy seguro que foldeando KK preflop te equivocaras muchisimas más veces de las que acertaras (en Nl2 en NL100 o en NL1325).

A ver, si tenemos software estadísticos como holdem manager y dice que un jugador hace determinada acción en una muestra de 1k y pico manos creo que deberíamos de fiarnos de el, es muy fácil decirse a sí mismo que es varianza sin más y maldecir por lo injusto que es que te den KK cuando a otro le dan AA. No es lo mismo un tipo que abre un 10% en UTG todas las manos las abre a 4bbs en UTG le 3beteo y me 4betea push que un tio que abre un 2% en UTG en 1k y pico de manos, le 3beteo y me 4betea push. Si tenemos en cuenta que ese villano abre un 2% abre JJ+ en UTG, si eliminamos KK porque la tenemos nosotros tiene JJQQAA, si le 3beteamos estamos eliminando JJ y QQ, si te fijas tiene un OR en UTG de 2% y un limp en UTG de 6%, es sencillo su pensamiento es que en UTG solo se abren las buenas buenas y se limpean las medio buenas.

Hace poco tambien me ocurrió otra ocasión en la que foldee KK aunque esa vez estaba deep, un villano tenía un 3bet de un 1% en UTG en una muestra de 3k de manos abrí en UTG KK a 4bbs y el me 3betea a 12bbs en UTG+1 le 4beteo a 22bbs y me hizo la quinta a 60bbs foldee y más que contento, por deletrearme su mano.

Yo creo que en 6max y encima con 50bb no me he planteado foldear KK PF en mi vida xD

Tampoco me he encontrado nunca con un reg que abra 2% en UTG, así a bote pronto como poco poco un 8%

De hecho si tiene un OR del 2% y un limp del 6% incluso pensaría que limpea las premium...

Eso tiene un nombre Phase. Se llama leveling.-

Pensar que solo abre AA en UTG es una leveleada por más nit que sea el muchachín. Vamos, que para que no sea rentable 3betear ahí, tendría que openfoldear en UTG, JJ QQ y AK, es más, te doy que JJ las foldea, con que abra QQ y AK/AKs ya te da para 3betear por valor.-

Ni siquiera estamos hablando de que un nitazo te metió un 4bet estando ambos deep. Es solo un OR. No conozco un solo jugador que solo abra AA.-

A mi me gusta el fold preflop (pero nunca se lo contaría a nadie, 😫.

Joder, es que el tío este es un puta roca marciana, OR de 2% !! Es que cuando abre en UTG, este tio o tiene QQ+, o KK+ / AK.

Si hago 3bet, meto sobre 10 bb y puede foldear (gano 5bb) o hacerme 4bet, y en este caso qué hacemos ? Las veces que foldee a nuestro 3bet no creo que compensen las cajas que perdamos por ir hasta el final con esa mano contra este rival.

Ya se que es muy sick foldear preflop las KK , pero no sé, que alguien nos ilustre, matemáticamente la rentabilidad de seguir paaalante contra este elemento.

GAMBLER nLTD

Joder, es que el tío este es un puta roca marciana, OR de 2% !! Es que cuando abre en UTG, este tio o tiene QQ+, o KK+ / AK.

Y que Equity crees que tiene KK vs ese rango..?

Yo foldee varias veces en mi vida KK y AK muchas veces. De hecho, la última vez que pagué con AK tras 3bet a fish con 500 manos y 1 de 3bet y le pagué con 40bb (efectivas) sabiendo que iba a perder, pero como la muestra era pequeña .... Y claro, lo badbeee porque en turn y river salieron K.

Es que ahora no estoy en casa, pero por el interné me sale 50% contra QQ+ y 47 % contra KK+ / AK.

Y eso contra su OR, que la mano aún no se ha calentado, xD

Sebato, el problema es que yo creo que un elemento de estos no va acabar allin con QQ o AK y las veces que foldee a nuestro 3bet por ejemplo, no veo que nos compense lo que perdamos cuando acabemos all in contra su rango en esos casos, porque vamos a ir a un 80/20 en contra en no pocas ocasiones, imo.

PD: reconozco que me he puesto colorado y todo cuando he puesto lo del fold preflop, xD

PD2: hablo en teoría eh, que en la práctica con KK y jugando SH 12 mesas pues, 3bet y acabo allin seguro contra el mismísimo demonio, xD