[6MAX] Puede ser más rentable ser un 21/20 que un 26/25 en la pecera .es?

Evidentemente si con una mano X vas a palmar pasta postflop siempre será mucho mejor foldearla pre xD

Aún así 21/20 me parece demasiado nit para 6max, postea manos en las que el OR preflop te parece legítimo pero luego no has sabido que hacer postflop.

Estoy revisando manos, pero esque me doy cuenta que a veces, estamos en boton, o cutoff y abrimos porque tenemos a 2 pececillos en sb y bb, y resulta que acaban pagandote y pagandote... no se si me explico, tu les haces la cbet flop, si hace falta la del turn y tienes aire y no te interesa llegar más lejos y toca abondonar con la perdida de bb que eso conlleva. El tipo igual te lleva medium pair pinchada o incluso menos, pero si tu no has pinchado, te toca resignarte.

uhM, pero aún así puedes abrir bastante amplio contra fishes. Les vas a sacar 3 calles de valor con TP sin kicker, 2 o incluso 3 tmb con 2º pair, con 3º o peor les puedes sacar una y llevar la mano a showdown muchas veces. Y también las veces que te ayude la dinámica del board los vas a tirar con 3 barrels. Tmb puedes checkear turn para raisearles de farol en river aunque esto igual es un poco magia xD

Hay algunos dementaos que no se tiran practicamente nunca contra los que puede ser mejor evitar 3barrelear o cbetear board coordinadillos, sólo si no se tiran practicamente nada en river. O si son un poco aggro monos y te resuben/minraisean y tal, pero aún así creo que vale la pena abrir amplio contra ellos porque las veces que flopeamos bien las implícitas son enormes.

pfff, llevo un lio encima, tienes razón, pero con la .es me he pasado al SH (antes era FR) y ando cambiando de estilo para mejorar y voy un poco dando palos de ciego a ver como saco mayor partido a mi juego.

Gracias por tu respuesta compañero.

yo tb estoy como tu Jairo, pasando de FR a SH, de hecho voy a bajar algun nivel para hacer unas 70k hands para evaluar mi juego en SH.

Y relacionado con ésto.. habeis notado que al jugar más vs fishes la linea roja de las NONSW os desciende más?

D_Lawyeyo tb estoy como tu Jairo, pasando de FR a SH, de hecho voy a bajar algun nivel para hacer unas 70k hands para evaluar mi juego en SH.

Y relacionado con ésto.. habeis notado que al jugar más vs fishes la linea roja de las NONSW os desciende más?

Depende del tipo de fish, pero en principio también se le roba muchisimo a los fishes.

Respecto al post en si, viendo el metajuego hyperaggro de las .es, jugar tight puede ser bastante correcto

es que estoy hasta la polla de intentar modificar mi juego xa que la linea roja no decaiga tanto...

Yo esque ya me da igual que una de las lineas caiga ligeramente, antes en FR tenía las 2 hacia arriba, en SH la roja en el .com podia mantenerla mas o menos even, pero aqui... paso de todo, lo que quiero es tener ganancias, sean rojas o azules, pero que salga positivo el profit.

creo k voy a optar por la misma posicion que tú, pq intentando hacer que suba la roja creo que fuerzo los spots en los k intento robar etc... creo k a partir de ahora simplemente lo tendré en cuenta pero sin forzar situaciones..

y estoy de acuerdo en que en lineas generales en las .es hay fishes, pero en cuanto a los que jugar middstakes se refiere, pokerstars ( que es básicamente la única sala en la que hay tráfico de midds) IMO es una puta cueva de regs ya .... y regs que no son mancos precisamente además .... nayita, arturito, rockstato, etc..etc..

69/69/007 es tu solución!

Yo estoy jugando 26.5/24.5/12.9 y estoy ganado con las dos, y las rojas mas o menos constante para arriba

pues yo desde que empecé de nuevo, 25/23/8 y perdiendo a 14bb/100 :beaten:

Jugando en mesas ZOOM

26/26/9,5

Creo que podrian aumentarse las ganancias en un 20/30% casi seguro, pero soy un retarded...

Ahora he empezado en NL10 a ver que tal... En principio los regulares son mas agresivetes, pero sin demasiado sentido. Por lo tanto muchisima varianza, pero muchisima pasta a largo plazo.

Espero que el tilt se mantenga lejos de mi.

Saludos!

Mas pagadores que en esos niveles no encontrarás y mira que NSD, nice job Tvshow :P

Yo creo que si, incluso 20/18, lo de la .es es un caso a parte...

TvshoJugando en mesas ZOOM

26/26/9,5

Creo que podrian aumentarse las ganancias en un 20/30% casi seguro, pero soy un retarded...

Ahora he empezado en NL10 a ver que tal... En principio los regulares son mas agresivetes, pero sin demasiado sentido. Por lo tanto muchisima varianza, pero muchisima pasta a largo plazo.

Espero que el tilt se mantenga lejos de mi.

Saludos!

juegas con 100 blinds o multi stack ?

Estrategia EP50 de educa, entre 50-65bb's

lol 21/20?

lol porque?

Solo hay que leer la mano de 47s... Me 3beteas 50%? Pues te pusheo ATC (_))/////////////////////D

Saludos

La verdad es que el ecosistema está movidito, los reg-nits se sientan a esperar pinchar trío limpeando o calleando parejitas y a que le llegue QQ+,AK y a irse all-in, con eso y un poco de control en las ciegas y a disfrutar el espectáculo!!!

wylissLa verdad es que el ecosistema está movidito, los reg-nits se sientan a esperar pinchar trío limpeando o calleando parejitas y a que le llegue QQ+,AK y a irse all-in, con eso y un poco de control en las ciegas y a disfrutar el espectáculo!!!

Eres el de la foto?

No TENNIs, por? 😉

http://es.wikipedia.org/wiki/Stephen_Merchant

Por poder ser, puede ser. La mayor porción del winrate en cash viene del juego postflop (cuanto mas deep, mas % postflop obviamente).

Yo optaría por no reducir demasiado mis rangos. Hablo teóricamente, porque en la práctica, inconscientemente si que los reduje a algo cercano al 22/20, y en 110K manos no me fue mal (casi 2x el winrate de las .com).

Pero como digo, la inmensa mayoría del winrate en cash viene del juego postflop (siempre que no se haga el retard preflop obviamente)

jairolol porque?

Si hay mas fishes que en las .com jugando 21/20 tienes que dejar pasar muchas situaciones rentables foldeando.

Creo que la respuesta será que si.

Mi juego postflop no es el idoneo ni mucho menos, por lo tanto voy a reducir un poco más mi rango para ver si obtengo mejores bb/100.

Gracias, y puede seguir el debate 😉

javito9Si hay mas fishes que en las .com jugando 21/20 tienes que dejar pasar muchas situaciones rentables foldeando.

Pero mi juego postflop no es el mejor, entonces acabao palmando pasta por no jugar lo bien que deberia jugar.

jairoPero mi juego postflop no es el mejor, entonces acabao palmando pasta por no jugar lo bien que deberia jugar.

Pues baja de nivel y mejora el juego postflop, que es 3/4 o más del winrate. Si haces mal lo que te va a dar el 75% de las bb/100, no merece la pena centrarse sólo en lo que te da el 25%. No tiene mucho sentido.

Resignarse a tener un juego postflop malo es una catástrofe, no lo hagas.

Bueno, no es malo malo, pero cometo errores, como muchos peces jeje.

jairoBueno, no es malo malo, pero cometo errores, como muchos peces jeje.

Está bien esa humildad, pero todos cometemos errores hombre .

D_LawyeEstá bien esa humildad, pero todos cometemos errores hombre .

Imagino que si, pero yo cometo muchos que deben ser corregidos urgentemente 😉

La respuesta es NO no puede ser mas rentable jugar 21/20 que 26/25.

ZylerLa respuesta es NO no puede ser mas rentable jugar 21/20 que 26/25.

Razona tu respuesta

ZylerLa respuesta es NO no puede ser mas rentable jugar 21/20 que 26/25.

Estas seguro? Si te ponen a jugar obligado en una mesa con 5 regs que juegan 26/25, tu tambien te pones a jugar 26/25?

JuanmlEstas seguro? Si te ponen a jugar obligado en una mesa con 5 regs que juegan 26/25, tu tambien te pones a jugar 26/25?

En la pecera.es , como pone en la pregunta a la cual contesto. Ami no me suelen obligar a jugar con 5regs 26/25 nose ati xD, un saludo.

La respuesta definitiva sólo puede ser ésta: DEPENDE

Depende de tu juego postflop. Si es malo, la respuesta es SI, pero con el matiz de que debes de mejorar tu juego postflop antes de nada.

Si tienes un buen juego postflop, la respuesta obviamente es NO.

Esto es como el dilema de jugar deep o short, depende de tu juego postflop (y del average del field, por supuesto)

¿Y el tema afecta igual a los que juegan deep y a los que juegan short?

Yo no se mucho de esto, pero un jugador del que tengo conocimiento desde hace muy poco, pero que por lo que parece es de lo mejorcito que hay decia esto en su blog de educa

"¿Por qué le doy tanta importancia al juego preflop ahora mismo?

Porque de 13000 jugadas este mes, 11600 son preflop. Así que es muy muy muy importante."

Samy

A raíz del reflote de mariobanni me ha venido a la cabeza que este tema es casi como el poker it's rigged, cada X tiempo se repite. Seguramente buscando por el foro aparecen varios hilos similares.

Hace ya dos años o más discutían por lo mismo, una mala racha y divagaciones sobre nitearse si es la solución. La respuesta es NO, tu juego postflop puede influir en todo caso en si abrir una mano tiene EV- preflop y tu no vas a ser capaz de convertirlo en EV+ postflop. Pero para rentabilizar una mano con EV+ preflop tan sólo tienes que aprender a check/foldear en flop.

Dicho esto todo depende del metagame y tu field, quizás unos números vayan mejor que otros pero la única dirección correcta es tratar de mejorar preflop implique nitearse o loosearse más y luego (a la vez...) mejorar postflop. Lo que te ocurrirá si decides nitearte porque sí es que por efecto de la varianza volverás a ganar (si tan gorda es la pecera vas a ganar si o sí) y sentirás que solucionaste el problema pero en realidad habrás dado un paso atrás como jugador. Estarás ganando menos de lo que podrías ganar aunque seguramente con bastante menos varianza.

Yo soy un 21/20 y me va bien (bss), antes no tanto con los mismo numeros. Que pasa? la linea roja....ayy la linea roja, por querer subirla he estado palmando, forzando situaciones que no deberia. Decidi dejar de intentar subirla e inmediatamente despues llegaron las ganancias, y lo mas cursioso, ahora la linea roja sube sola.

Me di cuenta del cambio, es que al haber tanto fish callin, lo de los 3 barrels es una patraña, asi lo digo, con todas las letras una p-a-t-r-a-ñ-a Creo que hay un crencia mistica encrustrada en las mentes de los jugadores con los dichosos barrels. El sobrepasarse de aggro. Hay que saber cuando meter dinero y cuando foldear.

Vegas_vendettYo soy un 21/20 y me va bien (bss), antes no tanto con los mismo numeros. Que pasa? la linea roja....ayy la linea roja, por querer subirla he estado palmando, forzando situaciones que no deberia. Decidi dejar de intentar subirla e inmediatamente despues llegaron las ganancias, y lo mas cursioso, ahora la linea roja sube sola.

Me di cuenta del cambio, es que al haber tanto fish callin, lo de los 3 barrels es una patraña, asi lo digo, con todas las letras una p-a-t-r-a-ñ-a Creo que hay un crencia mistica encrustrada en las mentes de los jugadores con los dichosos barrels. El sobrepasarse de aggro. Hay que saber cuando meter dinero y cuando foldear.

Pienso eso, al hacerme un poco más nit, lo que hago es reducir situaciones donde puedo ganar/perder, y me centro más en situaciones que por lo general serán mas EV+, y luego poco a poco puedo ir abriendo un poco más mi rango, pero una vez mi juego pstflop sea mejor que el de ahora, porque siendo un 26/25 me encuentro en muchas situaciones que postflop no las juego bien, ya sea por que no se jugarla del todo correcta según el rival que tenga delante.

Resumen: Si me hago más nit, puedo mejorar mi juego postflop, y luego cuando este sea bueno, puedo ir abriando rango y seguir mejorandolo.

¿Que OR por posiciones quieres tener aprox para ser un 21/20? Supongo que Early, MP y CO no afectará demasiado pero tener menos de 60 but y 80 SB es dejar de ganar mucho dinero, y puede que me esté quedando corto.

Si tienes una muestra de manos decente simplemente filtra las peores que manos que abres y mira si ganas o palmas. Si palmas porque la lías postflop siendo el profit preflop evidente puedes tratar de nitear un poco, pero vamos dudo mucho que mejores tu juego postflop con manos marginales jugando solo las "buenas". Es contradictorio que vayas a mejorar tu juego postflop empeorando tu juego preflop.

Eso de que los 3barrels es una patraña o una creencia mística... Hay fishes contra los que no sale rentable (y tampoco por mucho) porque pagan casi sistematicamente con 3º o 4º pareja en river o porque su rango es significativamente fuerte cuando pagan en flop en según que boards. Pero tanto de un como de otro son un % pequeño, la gran mayoría hacen call/call/fold y tan panchos porque pagan con overcards, oesd, FD, gutshot, 3º pareja buscando dobles o yo que se.

Respecto a los fishes en que el 3barrel no sale muy rentable tmpoco hace falta darles cada mano que no liguemos, si son un poco agresivos los check/raises, sobretodo en river donde apuestan muy a menudo según la fuerza de su mano, tienen un succes brutal. Eso sí hay que raisear generosamente, a un x2.5 o x3 pagaran con su 3º pareja bastantes veces xD

Donoba¿Que OR por posiciones quieres tener aprox para ser un 21/20? Supongo que Early, MP y CO no afectará demasiado pero tener menos de 60 but y 80 SB es dejar de ganar mucho dinero, y puede que me esté quedando corto.

Si tienes una muestra de manos decente simplemente filtra las peores que manos que abres y mira si ganas o palmas. Si palmas porque la lías postflop siendo el profit preflop evidente puedes tratar de nitear un poco, pero vamos dudo mucho que mejores tu juego postflop con manos marginales jugando solo las "buenas". Es contradictorio que vayas a mejorar tu juego postflop empeorando tu juego preflop.

Eso de que los 3barrels es una patraña o una creencia mística... Hay fishes contra los que no sale rentable (y tampoco por mucho) porque pagan casi sistematicamente con 3º o 4º pareja en river o porque su rango es significativamente fuerte cuando pagan en flop en según que boards. Pero tanto de un como de otro son un % pequeño, la gran mayoría hacen call/call/fold y tan panchos porque pagan con overcards, oesd, FD, gutshot, 3º pareja buscando dobles o yo que se.

Respecto a los fishes en que el 3barrel no sale muy rentable tmpoco hace falta darles cada mano que no liguemos, si son un poco agresivos los check/raises, sobretodo en river donde apuestan muy a menudo según la fuerza de su mano, tienen un succes brutal. Eso sí hay que raisear generosamente, a un x2.5 o x3 pagaran con su 3º pareja bastantes veces xD

Donoban está en lo cierto, pon los OR por posiciones que vas a utilizar xa ser un 21/20

Hay muchas formas de ser un 21/20, cada cual la suya, desde los que abren el mismo rango en todas las posiciones a los que van abriendo cada vez mas al acercarse al SB

wylissHay muchas formas de ser un 21/20, cada cual la suya, desde los que abren el mismo rango en todas las posiciones a los que van abriendo cada vez mas al acercarse al SB

pues eso, que Jairo ponga la suya

Yo juego 30/25 y en 25k hands voy a casi 10bb/100 EV. Claro, ...., que es NL10

wylissHay muchas formas de ser un 21/20, cada cual la suya, desde los que abren el mismo rango en todas las posiciones a los que van abriendo cada vez mas al acercarse al SB

Tenga el VPIP/PFR que sea, alguien que abre lo mismo en todas las posiciones no se ha enterado todavía de como funciona esto....

La verde, la verde...

DonobaTenga el VPIP/PFR que sea, alguien que abre lo mismo en todas las posiciones no se ha enterado todavía de como funciona esto....

como faltas (de forma sibilina) al personal 😫D

D_Lawyecomo faltas (de forma sibilina) al personal 😫D

Pues sí, porque no son pocos y mas de un forero activo también!