[6MAX] Puede ser más rentable ser un 21/20 que un 26/25 en la pecera .es?

Podéis responderme esta pregunta? Cuándo habláis de 21/20 a qué dos stats os referís? Gracias

D_Lawyecomo faltas (de forma sibilina) al personal 😫D

uhM, no te entiendo. Yo no he tratado de faltar a nadie y no creo que wyliss abra lo mismo en todas las posiciones. Simplemente opino que el caso que el plantea puede ignorarse en este debate.

Guitarraman hablamos de VPIP/PFR

GUITARRAMAPodéis responderme esta pregunta? Cuándo habláis de 21/20 a qué dos stats os referís? Gracias

VPIP y PFR

De paso me apunto al hilo, que me interesa 😄

DonobauhM, no te entiendo. Yo no he tratado de faltar a nadie y no creo que wyliss abra lo mismo en todas las posiciones. Simplemente opino que el caso que el plantea puede ignorarse en este debate.

Guitarraman hablamos de VPIP/PFR

Estaba trolleando un poco TENNIs Donoban

Qué os parecen éstos open raises : EP : 10

MP: 15

Cutt of: 25

Button: 45

SB : 90

Con éstos stats acabas siendo un 21-20 no ?

Visto el exito que tengo en SH (ninguno) al final jugare 15/13 xD a ver si asi rasco algo...

Yo no me lo he tomado así, así que sin pegas:D, yo lo he comentado porque sí que hay gente que abre lo mismo sea la posición que sea, cosa que dá señal de que hay algo que no ha terminado de entender de este jueguecito evidentemente... es lo que tiene jugar con tablas, o mejor dicho con tabla! :chuncky:

wylissYo no me lo he tomado así, así que sin pegas:D, yo lo he comentado porque sí que hay gente que abre lo mismo sea la posición que sea, cosa que dá señal de que hay algo que no ha terminado de entender de este jueguecito evidentemente... es lo que tiene jugar con tablas, o mejor dicho con tabla! :chuncky:

Mucho mejor usar LA REGLA, que la tabla 😫

D_Lawye

Qué os parecen éstos open raises :

EP : 10

MP: 15

Cutt of: 25

Button: 45

SB : 90

Con éstos stats acabas siendo un 21-20 no ?

La media global de VPIP/PFR nos tiene que servir para hacer estimaciones del rango que juega el rival. Nunca para evaluar nuestro propio juego. Dicho ésto:

10% en EP me parece demasiado poco, va a ser mucho cantazo respecto de las otras posiciones. Prefiero algo mas cercano al 15%.

15% en MP no me parece mal, siempre lo tuve entre 17 y 19%, así que 15% no puede estar muy mal.

25% en CO también lo veo escaso, IMO se tiene que acercar al 33% (1/3 de las manos).

45% en BTN escaso igualmente, 55-65% me parece bien para niveles bajos, y en niveles superiores creo que se puede cerca del 75% seguro.

90% en sb está bien, a mi siempre me quedaban algunos puntitos menos (85% aprox) porque contra determinados rivales cerraba muchísimo el rango de OR en sb.

Pero lo dicho, el juego se optimiza mano por mano y posición por posición, por lo que puedes jugar bien 16/14 y 28/27, no gastaría mucho tiempo en analizar ésto mas allá de ésta discusion, que si es productiva

D_LawyeEstaba trolleando un poco TENNIs Donoban

Qué os parecen éstos open raises : EP : 10

MP: 15

Cutt of: 25

Button: 45

SB : 90

Con éstos stats acabas siendo un 21-20 no ?

Ah bueno xD

EP y button me parecen demasiado bajos. Es díficil extraer a que stats exactos corresponderían esos or's ya que los 3bets tmb influyen en VPIP/PFR.

Bueno, creo que no se trata de ser mas tight o más loose, simplemente se trata de jugar lo mejor posible los rangos de manos que juegues en cada posición, ejemplo fácil, abres 87o en boton y te paga la BB, si no sabes como actuar correctamente postflop contra ese villano y el spot que hay, es mejoro fold preflop y te ahorras unas bb, con lo cual tu preflop y vpip bajaran, pero eso no es malo ni mucho menos.

Y lo que està claro, es que a medida que nuestra posición se va acercando a las blinds, nuestro rango de manos deberia ir ampliándose ya que tenemos menor número de jugadores con posición sobre nosotros.

con dementados es mejor sacrificar ganancias al non SD i ganar mas al SD .

Contra esta gente esta bien reducirir el pfr , y balancearia un poco el juego postflop

Contra más loose mejor tiene que ser tu juego postflop y más botes tienes que robar que no te corresponden y saber poner en un rango a tus contrarios es importante.

Son obviedades claro pero me parecen unos puntos básicos para un juego loose.

Una manera fácil de ver que el juego loose no es lo tuyo es si tu wwsf sea en torno a 44, más bien debería ser entorno a 50 o más.

hay q discernir,

un nitardo puede tener un wwsf alto de 50 porq va a jugar un rangos muy estrecho.

yo añadiria un pfr como ejemplo para clarificar.

makelBueno, creo que no se trata de ser mas tight o más loose, simplemente se trata de jugar lo mejor posible los rangos de manos que juegues en cada posición...

Exacto.-

Jairo, el problema (si es que no estás cómodo con tu juego o resultados), no se soluciona abriendo menos, sino aprendiendo a discernir de donde viene la rentabilidad de cada mano en la que decidís entrar.-

Por ej. Si yo veo que abriendo un 85% desde SB estoy perdiendo pasta, la solución no va ser cerrar mi rango, sino ver porque un movimiento rentable (como es el robo desde SB) no me está resultando. Para eso tengo que responder a la pregunta general "De donde viene mi rentabilidad..?" Respuesta, en el caso del ejemplo: De la cantidad de folds de los villanos. Entonces, ya sabiendo la respuesta, tocará ver si no estoy perdiendo mucho post flop, o haciendo mucho call cuando me 3betean, etc.-

Con algunos villanos bajaré mi promedio y abriré sólo un 70% (menos es un crimen contra cualquiera) y a otros les abriré 100%. Dependiendo del villano de turno (como todo), y después mi OR general irá adonde tenga que ir.-

Una vez, cuando jugaba NL25, le pedí a un capo que viera mis stats y me dijera cual notaba "fuera de lugar" para mejorarla, ya que venía even en unas 60K manos, y me contestó que le llamaba muchísimo la atención ya que la mayoría de stats (VPIP/PFR, 3bet, Cbet, etc.) estaban normales. Me pidió la BBDD para revisar las manos en particular.-

Su conclusión: "Estás eligiendo mal los spots y/o villanos para hacer los movimientos", por ej. la Cbet en turn estaba bien (la stat general), pero viendo mano x mano, apostaba cuando tenía que hacer c/f y foldeaba cuando tenía que barrelear, y así.-

Ahí aprendí que el problema no era si mi Cbet en flop era 80%, sino en que casos particulares (board, villano, etc.), debía ser del 100% y en que otros casos puntuales del 0%.-

Para terminar el tocho y cerrar la idea, un 26/25 puede ser muy ganador y otro muy perdedor, y sin embargo los dos abren las mismas manos, entonces las stats generales no sirven de mucho para ver que es lo mejor, excepto grandes desviaciones, como si alguien preguntara por ej, si se puede ser ganador jugando 50/4.-

sebatExacto.-

Jairo, el problema (si es que no estás cómodo con tu juego o resultados), no se soluciona abriendo menos, sino aprendiendo a discernir de donde viene la rentabilidad de cada mano en la que decidís entrar.-

Por ej. Si yo veo que abriendo un 85% desde SB estoy perdiendo pasta, la solución no va ser cerrar mi rango, sino ver porque un movimiento rentable (como es el robo desde SB) no me está resultando. Para eso tengo que responder a la pregunta general "De donde viene mi rentabilidad..?" Respuesta, en el caso del ejemplo: De la cantidad de folds de los villanos. Entonces, ya sabiendo la respuesta, tocará ver si no estoy perdiendo mucho post flop, o haciendo mucho call cuando me 3betean, etc.-

Con algunos villanos bajaré mi promedio y abriré sólo un 70% (menos es un crimen contra cualquiera) y a otros les abriré 100%. Dependiendo del villano de turno (como todo), y después mi OR general irá adonde tenga que ir.-

Una vez, cuando jugaba NL25, le pedí a un capo que viera mis stats y me dijera cual notaba "fuera de lugar" para mejorarla, ya que venía even en unas 60K manos, y me contestó que le llamaba muchísimo la atención ya que la mayoría de stats (VPIP/PFR, 3bet, Cbet, etc.) estaban normales. Me pidió la BBDD para revisar las manos en particular.-

Su conclusión: "Estás eligiendo mal los spots y/o villanos para hacer los movimientos", por ej. la Cbet en turn estaba bien (la stat general), pero viendo mano x mano, apostaba cuando tenía que hacer c/f y foldeaba cuando tenía que barrelear, y así.-

Ahí aprendí que el problema no era si mi Cbet en flop era 80%, sino en que casos particulares (board, villano, etc.), debía ser del 100% y en que otros casos puntuales del 0%.-

Para terminar el tocho y cerrar la idea, un 26/25 puede ser muy ganador y otro muy perdedor, y sin embargo los dos abren las mismas manos, entonces las stats generales no sirven de mucho para ver que es lo mejor, excepto grandes desviaciones, como si alguien preguntara por ej, si se puede ser ganador jugando 50/4.-

Esto es un ejemplo claro por donde nos podriamos guiar todos, los números estaran bien, pero las situaciones NO, con lo cual, nuestro juego será una puta mierda.

sebatExacto.-

Jairo, el problema (si es que no estás cómodo con tu juego o resultados), no se soluciona abriendo menos, sino aprendiendo a discernir de donde viene la rentabilidad de cada mano en la que decidís entrar.-

Por ej. Si yo veo que abriendo un 85% desde SB estoy perdiendo pasta, la solución no va ser cerrar mi rango, sino ver porque un movimiento rentable (como es el robo desde SB) no me está resultando. Para eso tengo que responder a la pregunta general "De donde viene mi rentabilidad..?" Respuesta, en el caso del ejemplo: De la cantidad de folds de los villanos. Entonces, ya sabiendo la respuesta, tocará ver si no estoy perdiendo mucho post flop, o haciendo mucho call cuando me 3betean, etc.-

Con algunos villanos bajaré mi promedio y abriré sólo un 70% (menos es un crimen contra cualquiera) y a otros les abriré 100%. Dependiendo del villano de turno (como todo), y después mi OR general irá adonde tenga que ir.-

Una vez, cuando jugaba NL25, le pedí a un capo que viera mis stats y me dijera cual notaba "fuera de lugar" para mejorarla, ya que venía even en unas 60K manos, y me contestó que le llamaba muchísimo la atención ya que la mayoría de stats (VPIP/PFR, 3bet, Cbet, etc.) estaban normales. Me pidió la BBDD para revisar las manos en particular.-

Su conclusión: "Estás eligiendo mal los spots y/o villanos para hacer los movimientos", por ej. la Cbet en turn estaba bien (la stat general), pero viendo mano x mano, apostaba cuando tenía que hacer c/f y foldeaba cuando tenía que barrelear, y así.-

Ahí aprendí que el problema no era si mi Cbet en flop era 80%, sino en que casos particulares (board, villano, etc.), debía ser del 100% y en que otros casos puntuales del 0%.-

Para terminar el tocho y cerrar la idea, un 26/25 puede ser muy ganador y otro muy perdedor, y sin embargo los dos abren las mismas manos, entonces las stats generales no sirven de mucho para ver que es lo mejor, excepto grandes desviaciones, como si alguien preguntara por ej, si se puede ser ganador jugando 50/4.-

El capo k te miro la base de datos lo hizo antes o después de que tirrell te pateara el culo ?

XDDDDDD

Yo tengo un 32/29 y soy ganador muy muy aggro eso si. Esto muchas veces me lleva a comerme muchos 3 bet pero de tantas manos se cuales son jugables y se foldear muchos flops cuando pasa eso.

Para ganar hay k konfiar en nuestro juego y saber donde esta el boton de fold. Y lo mejor para mejorar post es bajar dos niveles y abrir muchas muchas manos y al final del dia etudiar las manos y los hard spots, no las stats generales.

un saludo.

Itxaropena Y lo mejor para mejorar post es bajar dos niveles y abrir muchas muchas manos y al final del dia etudiar las manos y los hard spots, no las stats generales.

no crees que bajando de stake y probando nuevas lineas postflop nos encontramos un metajuego diferente y no nos va servir de mucho?

No estamos buscando metajuego. Si dos niveles mas abajo aprendes a jugar postflop perderas dinero al principio pero poco. Ganaras ezperiencia y tu rango se amoladara. Ganaras confianza y los spots dificiles te enseñaran mucho. Despues el metajuego en cada nivel es diferente, pero si tienes un post flop potente, en ese nivel puedez estar even hasta amoldarte y despues con la experiencia ir reventandolo.