QUE COJONES ME PASA

en que mano-rango le ponias?

Amatos, piensa que en esa mano tenias que morir si o si, pre o post flop. Que es KK vs AA. Por cierto tienes tendencia a palmar pronto en torneos con KK :P

Exacto, para un jugador Agr, esta casualidad se convierte en fatalidad.



No es nada fuera de carta. Suerte figura.

Pues lo que te dicen todos, no te preocupes, pre o postflop KKvsAA tienen siempre el mismo resultado a falta de una K. Es una pena que te tocase en los primeros niveles y te genere "dudas" pero nada mas lejos de la realidad ... 😉

Hombre, yo creo que para Amatos lo de palmar contra AA es lo de menos. El cabreo vendrá de pagar sin pararse a pensar que muy muy muy probablemente vaya por detrás. Ahí 33 y un 5 estando tan deep no son sorprendentes.

Venga Amatos, de esto sacas una situación más para acordarte la próxima vez que te pongan all-in a las primeras de cambio en un torneo tan deep. Los burros aprendemos a palos 😉

El tema es q b puedo con 300bb puedo ugarla de dos maneras.

La primera es hacerle call a su raise y hacerle call en cuarta y aprovechar mi posición. En quinta ya me irare o hacer call y palmar la mitad de mi stack.. nunca todo

La segunda es reraise y fold al all in...



La verdad es q no pensé. Bueno.. un poco si,, QQ AQ de corazones etc...



Es una cagada muy grande.. Con AA nunca le puse.



Soy un patán..

El patán es él que hace cc oop a un R con AA con 300bb de stack.

No estoy de acuerdo.

Tienes que morir preflop, pero no postflop. Hay que saber tirarse.

Para mí, ambos la juegan fatal

No puedo estar de acuerdo contigo laureman, el único error de Amatos es jugar demasiado rápido y no ponerle en ninguna de las 3 manos con las que perdía y así hacer la perdida mas pequeña pero el otro jugador (siempre en mi opinión) jugó perfecto los ases.

En la revista planet poquer de noviembre hago un articulo esplicando como esconder estas manos premiun (en torneos de gran buy-in) porque si solo las cogemos 2-3 veces, tenemos que intentar rentabilizarlas al maximo aun a costa de asumir riesgos y tener que tirarlas si las cosas se complican.

La frase de Amatos "en ningun momento le puse en AA" me induce a pensar que algo de razon tengo.



Julio Díaz



PD: Si el rival de Amatos postea y dice que los jugó así porque había leído el artículo tiene las copas de un mes pagadas jajajajajajajaja

Estoy de acuerdo con Julio y creo que amatos se tiene que tirar ante ese allin siempre ¿con que coño mete push en un flop tan seco y habiendo el otro demostrado fuerza?

Salvo que sea un demente ,claro está.

Si el flop es mas complicado lau, seguro que el otro no se deja la caja con AA en el Nivel 1 fuera de posicion. Eso si, amatos le habria puesto la mano muy cara e incluso igual lo tira con un 3-barral fuerte segun se va complicando la mesa.

El flop es ideal para lo que ocurrio aunque su all-in parece excesivo pero bueno, sin posicion y con un 3-bet de tu rival y por lo que queda....

Fijaros que amatos no pregunta nada, el sabe que esta mano esta mal jugada

esta con 300bb y posicion deberia haber controlado el pot despues del miniraise y no perder mas de medio stack

Postflop puede tener alguna discusión, aunque yo tampoco le veo mucha, pero justificar un call oop con AA con 300bb pf me parece un pelín aberrante...

Jota, amatos solo pide que le fustiguemos jajaja de hecho es un post de autoglagelacion.

Rafull, no se justifica el CC con AA simplemente es una decision que a mi me parece muy interesante en el escenario que se describe. Ese CC + CR Flop es EV+++++

No considero que esté muy mal jugada por Amatos, pero si esperpenticamente mal por el rival. Pero bueno, es lo que tiene jugar torneos en vivo, joyitas como slowplayear AA oop con 300bb stack detrás son el pan de cada día.

Vamos a ver, ¿pero a qué estáis jugando? ¿Como es posible que un jugador como Amatos, que no es precisamente novato, postee diciendo que es un patán, que ha jugado mal, que está tildado, y le digáis que la mano tenía que acabar así sí o sí?

Me parece que ese estilo de juego que tan "profesional" se quiere dejar ver es una auténtica cagada, una estupidez.

Esa mano puede acabar all in preflop, por supuesto. Pero estaría mal jugada con KK, dado que un stack de 300bb nos permite justamente eso: poder tener un buen palo y seguir en pie.

En el nivel 1 de un torneo con ese stack nadie debería atarse a su mano. Este juego que ha hecho Amatos es la confirmación de que hay algo podrido en el póquer actual, de la demencia enfermiza que provoca el juego multitable agresivo del póquer online cuando se traslada al póquer en vivo. ¿Para qué reivindicamos estructuras jugables, niveles largos, croupiers rápidos o grandes buy-ins?

¿Para quedar eliminados con KK?

De verdad me parece una ABERRACIÓN que os empeñéis en que KK TIENE QUE PALMAR contra AA. Si me decís que nos quedan 40bb o incluso 60bb, que no tenemos buena M, que nuestro rival es ultraggro o que su rango de ir all in es amplísimo, ¡vale! Juguémosla así y perdamos. Pero con 300bb en el nivel 1 y con la mejor estructura de todo el campeonato... es que no lo entiendo.

¡Y nos quejamos! Que el CEP no es jugable, que tiene EV-, que no hay nivel... Joder, si un tío al que considero de lo mejorcito del CEP comete una CAGADA y muchos se ponen a disculparla... no me extraña que el nivel sea pésimo (empezando por mí... vaya, que no me excluyo y que no paso de ser lo que soy).

Pero me indigna ver cómo se lamen los culos los dupuestos "gurús" del póquer ante una jugada claramente mala. SUpongo que harán como siempre... coger el pokerstove e ir probando rangos hasta que justifiquen su call. Una vez hecho eso lo pondrán como si en ese momento -y por razones que los fishes no llegaremos nunca a entender- ese rango era en el que ellos habían puesto a su rival. Además... cualquier discrepancia será brutalmente reprimida, porque ellos son superprofesionales. Te dirán que todo lo que no sea hacer lo que ellos harían o han hecho es EV--------- a tope.

Vamos, que se inventan "su" póquer.

Pues no, señores, no hay justificación alguna para ese call. Y tampoco hay justificación alguna para decir que AA vs KK siempre termina así. Afirmar eso es, con todo el respeto, una absoluta falacia que deja a quien la profiere en un pésimo lugar.

Pero claro... ¿cómo te vas a tirar? ¡Si tienes KK!

Superprofesional, vamos.

Es bien sabido que nunca llevo la contraria a nadie y me dedico a lamer culos ajenos.

KK vs AA =busted. Y a recargar, jugar otro torneo o lo que quieras. Simplemente a Amatos se le ha juntado que ya le ha pasado en 2 torneos seguidos, supongo que de ahí le vendrán las dudas ( que no las debe tener ya que simplemente la varianza le está jugando una mala pasada).

Explícame tu plan si el villano mete 3bet pf, please.

A mí el call me parece malísimo, primero porque el rango de open raise de amatos supongo que será amplio, segundo porque está sin posición, tercero porque estamos deep, y cuarto porque me gustaría ver el plan del coldcaller ante un flop más jodido que ése y como nos va a regalar todo su stack cuando hiteemos fuerte por no hacer 3bet pf.

A mí me parece horrible el call pre, es mi opinión. :P

Y no es mejor "esconder" nuestras premium resubiendo un abanico amplio de manos con el que tengamos buena expectativa tambien? :P

Ademas estoy de acuerdo con rafsh cuando dice que le toco un flop super favorable para la situacion donde hace cold call con AA,pero la mayoria de las veces va a ser un spot mucho mas complicado en el que no deberias estar..

Creo que en torneos en otra situacion como estando con 20 ciegas o asi,si puede llegar a ser posiblemente bueno hacer cold call,pero estando 300bb deep...

Fernabndogahete: Posiblemente puedas no estar de acuerdo y criticar algunos de los comentarios de los que posteamos aquí.

Pero no entiendo cual es la crítica que le haces a Amatos, presuponiendo que tratara de justificar su mano, cuando él es el primero en desaprobar su movimiento.

Es un error, lo público para compartirlo con todos y punto.

Si ha reconocido que la cago en grande, no veo la necesidad de seguirle dando con el látigo, entiendo que el solo puede sacar sus conclusiones de esta mano.



Creo que un poco de ánimo para seguir no le viene mal a nadie.



Saludos Ricardo

Bueno, este no es el caso. El caso que nos propone Amatos es un clásico... call con AA en las ciegas. Check raise, reraise all in.

Vamos... es que para mí te lo está telegrafiando... ¿qué esperas que lleve?

Lo que tú comentas... no puede meternos 3ª, somos nosotros los que podríamos hacerlo en cualquier caso.

Tal y como está la mano el villano nos podría subir a a 450 o 500. Yo no le metería la 3ª a una ciega que defiende su mano de esa forma. Le hago call para ver el flop.

355

Si hace check le dejo ver carta gratis. El bote es de unos 1000-1200 puntos, si mete 700-750 le hago call.

Simplemente estoy enfrentándome a una mano que ha mostrado mucha fuerza y quiero mantener el bote pequeño. Si mi rival me overbetea ya tengo que pensar por qué lo hace. ¿Es un novato un pro? ¿Quiere que le pague o quiere que me tire? En fin, muchos factores.

Lo que está claro es que con niveles de una hora y 300bb no voy a tirar un torneo por no saber tirar KK.

SI nuestro rival juega un poquer correcto, subiendo 1/3 del bote por calle, podemos llegar al Showdown sin estar commited ni muertos en el torneo. Y más en el nivel 1.

Yo no sé tú, pero jamás he ganado ningún torneo en el nivel 1, pero sí he perdido muchos.

Tal y como planteáis la mano... ¿qué lugar tiene el juego? ¿Por qué no nos reparten una carta y gana la más alta?

Si con KK vas a jugar all in en toda situación ¿qué haces? ¿Rezas para no toparte con AA?

¿Y si si sale un draw a color que se completa en el turn después de que el rival te haya pagado? ¿All in?

Me parece poco serio. Pero claro... siempre puedes abrir otro torneo... total... ¿para qué vas a remar 5 horas sin stack? O nos ponemos tochos al principio o ya tiramos el torneo.

Creo, y esto ya es opinión aparte, que los jugadores fundamentalmente online, como Mestre (que es un gran profesional y un tipo que me merece todo el respeto), se rinden demasiado pronto. Un torneo es una competición de resistencia. Doblarse o morir es una estrategia válida en muchas situaciones, no lo niego... pero ponerte con 30,000 puntos en el nivel 1 del CEP no te garantiza nada. Lo que si te garantizo es que si el rival tiene AA, 55, 35 o 33 ya no lo vas a ganar.

Y si lleva 46, 24 o dos del color también tiene opciones de tumbarte.

Pero claro, ¿cómo voy a tirar KK?

Preflop nunca o casi. Pero una vez tirado el flop... hay que "jugar". Por que si no... pues lo que te he dicho... repartamos una carta y que no salga nada... se hacen las apuestas y la más alta gana... Si llevas una K y el otro un As, pues "es que tenía que acabar así".

El tipo de jugador que piensa así... no es un jugador de póquer. Será otras cosas, y quizá entre ellas un gran ganador de cash online, pero no un jugador de póquer.

No.

Hola, en ningún caso le hago crítica a Amatos. Ninguna que él no se haya hecho ya. Lo que no creo consecuente es que sabiendo todos que está mal jugada algunos se empeñen en "que había que palmar".

Por supuestísimo todo mi apoyo a Amatos, quien me parece un tipo cojonudamente sincero -valor en desuso- y honesto.

Mi post iba dirigido no a Amatos, sino a quienes consideran que KK vs AA en el nivel 1 de un torneo de 300bb y niveles de 1 hora es all in sí o sí.

No se que entiendes por 3bet preflop, pero si nosotros hacemos open raise el que puede hacernos 3bet es él, nuestro rereraise sería 4bet.

No meterías 4bet a un tipo que defiende la ciega de esa manera por hacer 3bet? tienes KK, la segunda mejor mano del holdem, hay alguna mano con la que metas 4bet??

Le dejas ver carta gratis con KK ovp en un flop 355? Sabes lo que es una value bet?

Cambiaría lo de no saber tirar KK por no saber jugar KK.

Poker correcto es apostar 1/3 del pot en cada calle??

Por esa regla de tres también puedes jugar a hacer setmining, y siempre que no tengas nuts foldear ante agresión, subimos KK flop 335, si mete donk bet, instafold, porque está demostrando mucha fuerza...

Yo quiero tener la máxima cantidad de fichas posible, cuánto antes mejor, quiero estar cargado en una mesa que el 90% son fishes. Si vas a jugar para hacer itm y no perder el dinero de la inscripción, tu estrategia de agarrarse a la mesa sigue siendo mala, pero yo si juego un torneo lo juego para hacer FT, me da igual caer el primero que ser el último de itm...

Un buen jugador de póquer se asemeja mucho más a un gran ganador de cash online que al estereotipo de jugador en vivo. Viendo análisis y comentarios así no me extraña nada el nivel que se ve en los ceps e incluso en algunos epts. Brutal.

:D

Fernando, andaba necesitando coach...



Tienes algun plan?

Jajaja, aunque lo que dijeras en serio, no puedo. Pero gracias por el interés.

Ya te contestaré más tarde, Rafull, ahora tengo unas cosas que hacer.

Saludos.

Animo tío, es lo que tiene este juego... en un momento de lapsus te pueden pasar estas cosas. La próxima vez ya lo cazarás tú, jeje...

Y a los demás: en serio os dejais la caja ahí, con KK? Con 300 bb's detrás? De verdad, de verdad de la buena? No creeis entonces que haceros call con 72off y posición es EV+++?

Persse

Y a los demás: en serio os dejais la caja ahí, con KK? Con 300 bb's detrás? De verdad, de verdad de la buena? No creeis entonces que haceros call con 72off y posición es EV+++?

Yo particularmente no estoy discutiendo eso, sólo estoy dando mi opinión sobre ciertos comentarios increíbles que se vierten en el foro con cierta frecuencia.

hombre, si sabes que el rival en el primer nivel es capaz de dejarse el stack con KK o una pareja grande y se iba a tirar ante la resubida (con cualquier otra mano), tampoco me parece tan malo intentar sacarse algo de rentabilidad. Ahora bien, si el rival es amatos yo dudaría eso más (aunque nunca te puedes fiar, por lo que se ve). Postflop está muy mal jugada por ambos sin más lecturas ni jugadas ni piques previos...

Rafull aquí no depende tanto de si se puede tirar KK o no pf, sino del momento que sea en el torneo. En ninguno de tus análisis mencionas la M tan descomunal que tenemos, y sin duda es lo que más influye en esta mano.



No hay ninguna necesidad de tirar el torneo pf en el nivel I, y cualquier pro de torneos sabe ya eso.



Vamos, yo soy de los de gatillo fácil en los torneos largos y me gusta coger fichas rápido o morir, pero eso viene a ser a partir de determinado nivel de ciegas y M´s.



No concibo perder 15.000 puntos con KK con ciegas 25/50 y una M=200 en un torneo con una buena estructura, porque como ya han dicho, si juegas la mano pasivo y ganas te pones con 23.000, y si juegas agresivo y ganas te pones con 30.000 (eso suponiendo que el villano sea un donk que se deja 30k puntos en el nivel I con menos que KK), que en el nivel I da exactamente igual tener una M de 300 a una M de 400. Pero sí que hay mucha diferencia cuando pierdes, entre jugar pasivo y agresivo: de tener una M de 100 si palmas medio stack jugándola pasivo, que es como volver a empezar el torneo y las ciegas para nada te apuran; a jugarla agresivo e irte a la calle.



En definitiva sería como defender ir all-in en cash por 3 buy-ins y sin siquiera tener información del villano. Como mínimo temerario.





Saludos!

spainfulPostflop está muy mal jugada por ambos sin más lecturas ni jugadas ni copazos previos...

FYP

Quoteame donde haya analizado la mano postflop please.

Yo soy más de limit, pero juego habitualmente torneos o sits de no-limit. En una mano como esta mi razonamiento es el siguiente.



Si tiene un pocket pair y ha ligado en el flop, vale, no vamos a hacer fold de entrada. La cuestión son las odds de ligar un trío en el pre-flop. Si yo igualo pre-flop un raise de 4 Big blinds, por ejemplo, busco unas odds de 1:7,5 que son las que se necesitan para hacer en set en el flop. Bien. De momento pre-flop las odds son algo así como de 4:6. Ahora bien, si ligo el set y mi rival me da cancha y se juega todo su stack, me está dando toda la razón para hacer call a raises altos realizados desde posiciones iniciales cuando sólo tenemos pocket pairs bajos.



Si lo que tiene no es un trío, sino AA, entonces también mueres contra ese rival. Si realmente es tan mentecato de irse all in con QQ, JJ o 1010, entonces ´razón de más para hacer fold, porque antes o después te llevarás su dinero. Creo que la primera parte de un torneo no es un buen momento para hacer algo así, especialmente si no estás ahí para divertirte sino para ganar dinero.



Yo juego en limit para ganar dinero y en no-limit más por entretenimiento, ya que considero los torneos como algo salvaje, divertidísimo, a menudo muy injustos, pero divertidos y apasionantes al fin y al cabo. Que un jugador como yo malo en torneos se juegue todo el stack en una mano inicial tiene su lógica, es comprensible incluso aconsejable, porque los malos jugadores deben sacar tajada de estas situaciones para tratar de duplicar su stack en pocas jugadas. Pero los jugadores buenos no dependen tanto de esas cartas milagrosas pre-flop y creo que por ese motivo se pueden permitir el lujo de tirar KK en una mano como esta. Naturalmente es un lujo que yo no me permitiría.



Es posible que hacer call, si se tratara de no-limit cash, fuera aconsejable, porque podría tener EV positivo, pero en la fase inicial de un torneo si tienes la convicción de que eres de los mejores jugadores, considero que no es aconsejable llegar tan lejos, porque duplicar el stack tiene mucho valor en fases intermedias de la partida, pero no tanto en la fase inicial cuando las ciegas son pequeñas.



A menudo ocurre en los torneos que la gente espera que le repartan AA o KK y claro, eso sería ideal, pero puede ser mucho mejor que nos repartan 72 en la ciega grande y nos aparezca un flop del tipo A77. La suerte no es sólo pre-flop. Un buen flop generalmente es lo que determina el destino de una partida de no limit

En una mano de cash se puede foldear ovp con 300bb, en un torneo no. Partiendo de la base que para hacer top 5 ( el único objetivo para jugar un torneo debe ser mínimo hacer final table, si no directamente no lo juegues), y que tienes que multiplicar tu stack por varias decenas de veces, no sé en que spots pensais hacerlo. Si me enseña AA o 52 o lo que quiera bien por él y al siguiente torneo.

Me refería a todo en general incluyendo preflop, es decir, ya que el tema se había desviado (como siempre :P) a qué hacer si el otro 3-betea, quería expresar que mi primera opción sería call a 3-bet, call down si no hay as ni overbet de por medio y siempre dejando el bote pequeño, pero en ningún caso la jugaría agresivo.



Me estaba refiriendo al plan general de la mano más que del postflop.

Este posteo se vuelve interesante, que siga la cosa... pokerpokerpoker.

Está pendiente mi contestación a Rafull, pero he actualizado y he leído esto y no me lo puedo "de creer" todavía.

Nivel 1, 300bb, niveles de una hora, KK, y ¿partes de la base de que hay que hacer TOP5?

Claro hombre, en el nivel 1 se pueden ganar muchos torneos. Como no hay torneo... en el nivel 1... madre mía. Sí sí si, gran estrategia.

Te parafraseo: "Lo que hay que leer".

Lo que hay que leer, si. Yo si voy a un torneo es a ganar, o minimo hacer final table, ya que a partir de top 7-8 es donde empieza a haber una estructura hiperpiramidal que hace que no jugar con ese objetivo sea una estrategia horrible. No me sirve de nada hacer ITM, para eso que vayan los donks a jugar.

Parafraseando a Pastor "Ningun torneo se gana el dia 1, el dia solo se pierden los torneos"

esto ya es la bomba jejejeje, de verdad alguién se plantea el fold en esa mano............algo me estoy perdiendo y no sé que es... instancall. XD.

parafraseando a mi madre.. ningun yonky empezo con el caballo.. empezo con los porros

Jajaja el unico que empezó con el caballo fue John Wayne y mire...todo un mito!!!

Amatos ¿tu oponente en esa mano era un jugadir conocido? Quiero decir sabias algo de el cuando llego la mano fatidica

lolllllllllllllllllllll, grande



si se trata de parafrasear, ahí va una de me Padre.



"esto es igual que ir a mear y no caer gota"

La lectura q tenia es que dudaba q llevase una mano del tipo 56 o 45. Era un tipo q solo habia jugado una mano de 20, con los que no es el tipico q juega los suitted o los conectores, y encima no tenia posición. Por lo que mi cerebro me dijo q llevaba 33 o qq jj. AA ni la vi. Y con 33 lo normal era atraparme y no esa envidada. Por eso el call

Pero el tema no es ese.

A ver: Yo creo q si hago call a los 1k y con la posición puedo jugar a q el bote no se me vaya de las manos. Pq al fin y al cabo son 15k con ciegas 25/50. Si me quedo con 7k si palmaba o 22k si ganaba creo q en este caso era la opcion.



Ademas lo que no puedo es subir a 2800 con la idea de tirarme y despues no hacerlo...

Si te sirve de consuelo esto lo hago yo bastante en cash jajaja reraise para "matar" la mano y si me suben me tiro.

Luego se me ponen all-in y digo...joder cuanto dinero en el bote estoy committed call y a recargar.

Pero yo creo que el rango suyo cuando se pone allin y siendo un jugador estandar es muy muy estrecho en ese flop tan seco.

Yo creo que si se puede salvar el stack completo o un torneo con KK vs AA y si podemos es absurdo tirarlo.

De hecho no creo que un overpair sea la mano ideal para doblarte en un torneo en el nivel 1. Es demasiado "visible" en general.

Creo que aqui la gente subestima demasiado el nivel de la gente que juega en vivo pero, en general, nadie regala su stack asi como asi.

Creo que son mas tipicos errores como que te dejen drawear barato, o que pierdan todo su stack no sabiendo tirarse de estas manos, etc.

No te tortures campeon pero dale la importancia justa. Sabes que yo siempre intento ahondar en el lado psicologico y puede que subestimes un poco el CEP y lo juegues excesivamente gamblero.

Creo que es precipitarse como creo que se precipito ayer Raul en Praga.

Jajaja asi abrimos un poco mas la polémica.

De cuelquier manera chapeau por vosotros que ya habeis conseguido mucho más de lo que muchos conseguiremos jamás.

Yo creo q en un primer nivel de un torneo grande solo se puede palmar el stack entero con set over set. Color de rey contra color de as (con dos cartas..), o in preflop kk AA. El resto se puede controlar.



Asi como la jugada de Marbella veo claro mi call, aqui no me gusta nada como controlo el tamaño del pot, y mas teniendo posicion



un saludo

Boltrok, te va reputación negativa.

laurenmaBoltrok, te va reputación negativa.

Lau, dedícate a comentar el cash y deja de hacer el troll en hilos de torneos, que has jugado cuatro en tu vida. Y no sé si uno o ninguno en vivo.

Y tú menos decirme lo que debo decir y más banear xdd

Supongo que es por lo de Raul, pero ayer estabamos viendo y comentando por MSN.

Lo que hizo no esta mal pero digo que se precipito porque con 30BB que tençia creo que se podía haber jugado 2 orbitas a ver como respiraba la mesa.

De hecho luego se vio que la mesa no respiraba sino que estaba asfixiada. El papel de Raul deberia haber sido el de Chen.

Eso si al chinito chen le salieron dos 9's en el flop para darle trio yendo por detras. Y es que aqui si no sale el corazon en el River estariamos hablando de otra cosa.

Desde luego llevarnos la rapidez y los esquemas del online al vivo es un error porque la gente no piensa como nosotros. Y no es que piensen mas ni menos, mejor ni peor es que piensan de otra manera.

Y nuestra labor es la de siempre, ponerles en un rango pero en funcion de como piensan ellos no de como pensamos nosotros.