Venga ya hombre por diossssssss

Lo que te queda por sufrir, yo beteo el turn, no creo q ninguna mano que continue en el flop foldee el turn.

lo qe yo no entiendo es porq limpeas pre???????

Yo con 99 preflop me juego las llaves del ferrari...de todas maneras si pierdo siempre me quedara el seat panda para moverme por la ciudad.

princeofpokeHago check behind para que pille su escalera o su color y va y me pilla full, estas son las tipicas manos que me ponen enfermo.

Quien no se tilde con estas cosas es que es de piedra vamos y como esta llevo ya la tira vamos.

Hasta los eggs de la varianza

Te va a pagar con los draws en turn y los va a foldear en river si no los completa (lo que ocurrirá más a menudo). Betea turn y replanteate mucho las cosas acerca de la varianza, estas jugando NL5 y el genio tiene 38bb's. No hace falta ser de piedra, basta con comprender como funciona esto.

DonobaTe va a pagar con los draws en turn y los va a foldear en river si no los completa (lo que ocurrirá más a menudo). Betea turn y replanteate mucho las cosas acerca de la varianza, estas jugando NL5 y el genio tiene 38bb's. No hace falta ser de piedra, basta con comprender como funciona esto.

Yo hago estos movimientos porque si se completa la mano que eso de que es poco probable es discutible, pero si completa su color o su escalera en estos niveles este jugador va pagar el all in tan agusto.

Guau, overlimp con 99, muy mal de tu parte.

El mejor consejo que te puedo dar es que mejores tu juego y dejes de quejarte de varianza por una mano mal jugada por tu parte

yo hago limp con estas manos segun en que situacion posicion ect... porque en estos niveles tan bajos te limpean hasta con AA ami este movimiento me sale bastante rentable.

.

Saludos.

Si alguien completa un color o una escalera se te va a estakear en cualquiernivel y tan agusto, no solo en NL5.

Es bastante mas rentable hacer ROL. Pero mucho mucho más

De acuerdo en 1) ROL

2) Bet Turn

Me parece que ambos movimientos tienen mucho mas EV con diferencia. Ahora, si solo queres referirte a la varianza por que te parece que la mano está bien: STD.

Saludos

El problema de hacer slowplay es que llegas al river con un bote muy pequeño, y una vez en river lanzas una overbet muy grande que solo te van a pagar los villanos cuando tengan algo mejor que tu, es mejor el juego directo, es decir...tienes buen juego, engorda el bote...no tienes buen juego, no engordes el bote.

Cualquier jugador profesional(Raul Mestre por ejemplo, pero no solo el, lo dicen todos) te va a reconmendar el juego directo antes que el juego engañoso.

El slowplay solo es bueno cuando el rival es agresivo y sabes que el va a apostar, entonces tu pasa para que el apueste y reraisearle, si crees que el no va a apostar...entonces apuesta tu.

Por experiencia te digo ke no, porque aki en estos niveles hay mucho tarado que lo mismo te limpea con AA que con AJ+.

Prefiero quitarme de problemas y jugar sencillo, en niveles superiores ya haria cambios pero de momento aki paso de complicarme.

de todas manera era facil suponer que podia tener un full superior al tuyo, ya que una mano con QT o T9 son manos limpeables, de aqui la importancia de rolear preflop, quiza este tipo hubiera tirado las cartas preflop.

El no raisear preflop convirtio lo que podria haber sido una pequeña ganancia en una gran perdida.

si hiciera rol y los villanos se tiraran mas a menudo si haria rol con 99, pero es que aki te pagan cualquier cosa, con lo cual aumenta la varianza.

Asi que prefiero jugar esos 99 asi de momento, mas adelante ya habra tiempo de hacer cambios.

yo es que realmente juego MSS entonces mi manera de ver el juego es muy distinta, tu juegas BSS entonces me imagino que juegas de otra manera...menos agresiva.

Yo como ya dije con 99 me juego la caja preflop y bien agusto.

Si te pagan por un ROL a 5bbs,pues el siguiente lo haces a 8bbs. No te das cuenta de que esta perdiendo muchísimo valor con este tipo de manos. Vas a jugar bote multiway sin iniciativa con SPRS bastante grandes.

Que haces en un flop Axx o Kxx?

Es cierto que pagan mucho preflop en NL5, pero tambien es cierto que foldean a la apuesta de continuacion casi el 100%...aqunque este si era un fish no hubiera abandonado a la continua, un fish con una pareja media se juega su casa si hace falta...y mas con una escalera abierta como tenia este, este no foldea ni aunque le hubieras puesto una pistola en la cabeza.

jajajja a 8bbs madre mia entonces ya si que o una de 2 o me forro y subo a NL10 enseguida o pa bajo a NL2.

simplemente con esos 99 juego check fold y punto ABC poker basicamente.

eso flop Axx que dices no tengo problemas, lo malo es si hago rol con 99 y me sale un flop 683 aqui si es un problema porque cuando limpean lo hacen con 1010+ o lo que pillen.

poner en un rango a un fish en NL5 es como adivinar el futuro vamos jajajajja

Es la impresión que tienes, porque un fish con 70/0 su rango de limp/call es muchísimo más amplio que TT+. Vamos, seguramente te pague hay con un 60%.

BallaEs la impresión que tienes, porque un fish con 70/0 su rango de limp/call es muchísimo más amplio que TT+. Vamos, seguramente te pague hay con un 60%.

Haber no es que yo no haga rol con 99 nunca,segun en que posicion se encuentre decido si hago rol o o no...

un ejemplo un villano me hace limp en HJ o BT ahi si hago rol porque se que voy por delante casi siempre,pero si la mano me viene limpeada de UTG o UTG+1 ahi no hago rol porque se que muchas veces voy por detras o un 50 50.

JAJAJAJA

En nl5 no creo que haya muchos trickys de esos que limp raisean/limp callean premiums.Los regs de micro usan sus adoradas tablas y las ballenas generalmente limpean todo su amplisimo rango y aunque no creas la mayoria suben sus manos buenas.En este caso la ballena no tiene un gran stack y eso de jugar al setmining y fit or fold en flop complicados seguro es rentable contra recreacionales pero eso no es todo.Tener en general 77+,Aj+ kq contra una ballena va a ser siempre muy rentable jugandolo de cualquier forma pero eso no es lo que se busca.Lo que se busca es exprimir toda la naranja ,sacarle el maximo provecho posible ,no solamente ganar algo.

Tascon8JAJAJAJA

this 😄, no puedes limpear en mp1 99, y dejar que toda la mesa entre en la mano, y quejarte despues de la mano, igual que tu has flopeado trio, te van a flopear escaleras colores etc..., si abres 99 y te tienes que tirar a allin del mono limpeador de AA, te tiras, pero estas dejando de ganar cientos de miles de bb, por limpear, formar botes multiway en lugar de llevarte todas las bb de las veces que foldean, y todas las bb de las veces que te limpean y flopeas monstruos, etc....

Te estan indicando un leak bastante gordo yo tomaria nota 😄

princeofpokejajajja a 8bbs madre mia entonces ya si que o una de 2 o me forro y subo a NL10 enseguida o pa bajo a NL2.

simplemente con esos 99 juego check fold y punto ABC poker basicamente.

eso flop Axx que dices no tengo problemas, lo malo es si hago rol con 99 y me sale un flop 683 aqui si es un problema porque cuando limpean lo hacen con 1010+ o lo que pillen.

poner en un rango a un fish en NL5 es como adivinar el futuro vamos jajajajja

Si teniendo overpair en flop descordinado no juegas agresivo...apaga y vamosnos.

Un fish en NL5 y en NL5000 son iguales, la unica diferencia es el dinero del que disponen para jugar.

Relfothis 😄, no puedes limpear en mp1 99, y dejar que toda la mesa entre en la mano, y quejarte despues de la mano, igual que tu has flopeado trio, te van a flopear escaleras colores etc..., si abres 99 y te tienes que tirar a allin del mono limpeador de AA, te tiras, pero estas dejando de ganar cientos de miles de bb, por limpear, formar botes multiway en lugar de llevarte todas las bb de las veces que foldean, y todas las bb de las veces que te limpean y flopeas monstruos, etc....

Te estan indicando un leak bastante gordo yo tomaria nota 😄

Pero el problema es ke aqui no foldea ni dios si hiciera rol y villanos se tiraran vale pero es que aqui son capaces callear AA ni siquiera lo raisean.

Me he comido AA y KK con 99 en flops bajos la tira haciendo rol, por eso hago este tipo de limps y aparte tb porque si pillan su A van muerte cuando ligo mi trio por eso digo que este movimiento me ha salido bastante rentable.

Yo se perfectamente que estoy cometiendo un error al limpear y ya te digo que no los limpeo siempre

Un fish es un fish porque juega demasiadas manos preflop, estás limpeando para evitar que te estackee una overpair en un flop en el que tu flopeas otra overpair con 99 contra un rango de un 40%+. Es decir para "protegerte" de un suceso que ocurre un 1% de las veces, siendo generoso, estás perdiendo valor el otro 99%. Al fish le da igual si está en utg, en mp, en el botón, si le gusta su mano la va a jugar y punto. Por no hablar de cuanto más fácil es estaquear a un fish en un bote más grande que en uno donde tengas que overbetear. Y si encima que ligas el set haces slowplay es que ya no tiene sentido nada de nada.

Está bien poner en duda las cosas, preguntarse por qués y demás, pero en serio creo que debes darle alguna vuelta a lo que te han dicho por aquí y contrastarlo con lo que tú piensas, a ver que es lo que falla. Porque igual nos equivocamos nosotros y el limp es ev++ comparado con hacer rol, pero yo creo que es más bien al contrario. No pienses sólo en términos de "y que pasa cuando flopeo overpair y ha limpeado AA". Piensa en términos de frecuencia, cuantas veces pasa eso comparado con las veces que estás haciendo rol contra random mierda, que si foldea preflop bien y si no foldea mejor.

A mi esta mano me sucede y no es que no me tilde, es que me descojono por ponerme todo tricky para acabar palmando contra una mano mejor xD

princeofpoke

simplemente con esos 99 juego check fold y punto ABC poker basicamente.

Eso no es ABC poker.... eso es jugar como lo haría alguien que está empezando, razonamiento incluído. Ya llevás más de tres años por aquí, igual es momento de empezar a hacer caso a lo que te aconsejan!

Haber yo no he dicho en ningun momento que hacer limp sea EV++ ni que hacer rol sea EV-- o vicerversa, he dicho que yo no hago rol con 99 segun en que situacion, quizas sea porque me haya comido muchos bad beats con esta mano y le haya cogido miedo o respeto a hacer rol con esta mano.

De todas formas tendre muy en cuenta vuestros comentarios.

Lo mas importante es que ajustes tus movimientos segun los datos que veas en el hud, si el villano limpea el 40%...hazle rol, ya que le vas a ganar el 60% de las veces en el showdown , en cambio si limpea un 3% veo correcto hacer solo call buscando un set, ya que sabes que el villano es una roca y limpea con manos premium.

Pero vamos que si es un fish de vpip40 puedes acabar allin preflop con el sin problemas, a la larga estaras ganando un 60% de las veces al showdown.

Es mucho mas facil jugar con el stack mas pequeño, igual deberias probar a jugar con menos dinero en la mesa.

Aprender la diferencia entre el "a ver" y el "haber" es mucho más EV+ que si hacer limp o ROL con 99 imo.

princeofpokeHaber yo no he dicho en ningun momento que hacer limp sea EV++ ni que hacer rol sea EV-- o vicerversa, he dicho que yo no hago rol con 99 segun en que situacion, quizas sea porque me haya comido muchos bad beats con esta mano y le haya cogido miedo o respeto a hacer rol con esta mano.

De todas formas tendre muy en cuenta vuestros comentarios.

Esto es negrita es lo que deberias evitar, dejar de hacer movimientos que son EV+ por miedo y demás, la varianza no debe afectar a tu juego!

AlgoDeJazAprender la diferencia entre el "a ver" y el "haber" es mucho más EV+ que si hacer limp o ROL con 99 imo.

lol

Basste

Esto es a lo que se le llama trolleo en toda regla no ?? jajajaja

Bueno ya que estabamos hablando de rol aqui tengo una mano que acabo de jugar contra un villano yo lo ponia en anytwo o pareja media esta justificado el call aqui ?? o me tendria que haber tirado.

€0.02/€0.05 No Limit Holdem

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG kopeyka 175 (€5.05) 101bb

UTG+1 solotarevo (€5) 100bb

MP1 LEXTORMUR (€5.50) 110bb

MP2 yusni (€2.24) 45bb

CO Beki Bondage (€5) 100bb

BTN Hero (€10.23) 205bb

SB jekata0 (€16.99) 340bb

BB ekaitz3====D (€5.79) 116bb



Pre-Flop: (€0.07, 8 players) Hero is BTN J:heart: K:heart:

3 folds, yusni calls €0.05, 1 fold, Hero raises to €0.25, 2 folds, yusni calls €0.20



Flop: 10:heart: 7:heart: 10:club: (€0.57, 2 players)

yusni bets €0.40, Hero calls €0.40



Turn: 9:club: (€1.37, 2 players)

yusni goes all-in €1.59, Hero calls €1.59



River: 4:heart: (€4.55, 2 players, 1 all-in)



Final Pot: €4.55

Hero shows a flush, King high

J:heart: K:heart:

yusni shows two pair, Tens and Sevens

7:club: 8:spade:



Hero wins €4.33 (net +€2.09)



yusni lost €2.24

tendrias que haber ido allin en el flop, tenias proyecto de escalera y dos overcards, lo que te da 15 outs o lo que es lo mismo un 60% de probabilidades de ganar al showdown , el mejor movimiento aqui es allin en el flop. en mi opinion de MSS player, en big stack no se si el movimiento estaria bien , pero pienso que si.

es cierto que el puede tener un diez,y en este caso tus overcard no sirven para nada, pero no se, a veces hay que correr riesgos.

yo por eso juego con poco dinero en la mesa, a veces tienes decisiones complicadas como esta, ¿tendra un diez o no lo tendra?

entonces pieso"agg que mas da, son solo 40 blings...voy allin y si tiene el 10, mala suerte"

Hero raises 0,20

y en la última pues si, lo encuentro justificable, más que justificable obvio.

ES bastante mejor linea stackearse en el flop, donde tu mano tiene muchisima equity.

suburban7Hero raises 0,20

y en la última pues si, lo encuentro justificable, más que justificable obvio.

nunca me ha gustado subir por 3 en estos niveles siempre lo hago por 4

princeofpokenunca me ha gustado subir por 3 en estos niveles siempre lo hago por 4

0,20 es x4...

Viendo que casi toda la discusión se ha centrado en el aspecto preflop (haz overlimp con manos mucho más "mierdosas" y estando deep, vs un limper de 38bb's y 99, Top ¿5%?, ROL please xd), quería volver al turn.

Yo no te digo que no te vaya a pagar con las cosas que ligue en river, si no que seguramente también te pague con esos draws en turn. Turn paga siempre, river paga si liga y si no liga se tira, (suponemos que el 99% de manos que no te paguen turn tmpoco te iban a pagar casi ningún river).

Lo que te ha pasado es anecdótico, curioso, ¿cómico?, cosas que pasan un % pequeñísimo del tiempo. No obstante, lo que pasará con una frecuencia considerablemente alta y que tendrá un efecto muchísimo más importante en tu WR es que en river ocurra: hero bets X, villian folds, y tenga una mano que te pagaba una apuesta en turn! es decir, que hayas perdido una valiosa apuesta en el turn.

Puedes "slowplayear" un monstruo cuando estas OOP, y el rival tiene un rango de 3barrel razonable y/o foldea mucho al raise, pero estando IP darse check/behind es quemar dinero, si tanto miedo te da que se tire apuestale pequeño pero no checkees behind.

suburban70,20 es x4...

pero tendre que poner la ciega del limper en la subida no ??

DonobaViendo que casi toda la discusión se ha centrado en el aspecto preflop (haz overlimp con manos mucho más "mierdosas" y estando deep, vs un limper de 38bb's y 99, Top ¿5%?, ROL please xd), quería volver al turn.

Yo no te digo que no te vaya a pagar con las cosas que ligue en river, si no que seguramente también te pague con esos draws en turn. Turn paga siempre, river paga si liga y si no liga se tira, (suponemos que el 99% de manos que no te paguen turn tmpoco te iban a pagar casi ningún river).

Lo que te ha pasado es anecdótico, curioso, ¿cómico?, cosas que pasan un % pequeñísimo del tiempo. No obstante, lo que pasará con una frecuencia considerablemente alta y que tendrá un efecto muchísimo más importante en tu WR es que en river ocurra: hero bets X, villian folds, y tenga una mano que te pagaba una apuesta en turn! es decir, que hayas perdido una valiosa apuesta en el turn.

Puedes "slowplayear" un monstruo cuando estas OOP, y el rival tiene un rango de 3barrel razonable y/o foldea mucho al raise, pero estando IP darse check/behind es quemar dinero, si tanto miedo te da que se tire apuestale pequeño pero no checkees behind.

Te doy toda la razon ahi si cometi un error y estoy perdiendo dinero en turn no beteando, a partir de ahora beteo estos turn.

tisken6tendrias que haber ido allin en el flop, tenias proyecto de escalera y dos overcards, lo que te da 15 outs o lo que es lo mismo un 60% de probabilidades de ganar al showdown , el mejor movimiento aqui es allin en el flop. en mi opinion de MSS player, en big stack no se si el movimiento estaria bien , pero pienso que si.

es cierto que el puede tener un diez,y en este caso tus overcard no sirven para nada, pero no se, a veces hay que correr riesgos.

yo por eso juego con poco dinero en la mesa, a veces tienes decisiones complicadas como esta, ¿tendra un diez o no lo tendra?

entonces pieso"agg que mas da, son solo 40 blings...voy allin y si tiene el 10, mala suerte"

De donde sacas el 60%? Su rango de es probablemente Tx,JJ+ slowplayeadas ,algunos draws asi que debe estar entre 30 y 40%.El tamaño del stack del villano no ayuda y como tiene las odds justas para pagar y bastantes implieds es preferible el call.La mano esta bien jugada

transeuntDe donde sacas el 60%? Su rango de es probablemente Tx,JJ+ slowplayeadas ,algunos draws asi que debe estar entre 30 y 40%.El tamaño del stack del villano no ayuda y como tiene las odds justas para pagar y bastantes implieds es preferible el call.La mano esta bien jugada

¿y como lo pones tu en un rango sin datos? en principio si llevara una pareja JJ+ hubiera reraiseado ante el raise del hero, yo creo que un tio que hace call , le raisean y vuelve a hacer call...fuera de posicion simplemente es un fish que no sabe tirar una mala mano.

De todas maneras si lleva un 10 esta claro que la cosa baja de un 60% a la mitad, y si lleva AA pues lo mismo...no se puede ganar todas las manos, pero si juegas con miedo es muy probable que las pierdas todas, AA se lo repartiran el 1% de las veces, no vas a asumir el 100% de la veces que le han repartido ases, prefiero asumir que nunca se los dan y perder el 1% de las manos.

Joer como me he liao yo solo, conclusion, que yo le meto la caja en el flop y me quedo tan aguto.

transeuntDe donde sacas el 60%? Su rango de es probablemente Tx,JJ+ slowplayeadas ,algunos draws asi que debe estar entre 30 y 40%.El tamaño del stack del villano no ayuda y como tiene las odds justas para pagar y bastantes implieds es preferible el call.La mano esta bien jugada

Si a una donk en flop doblado le pones en esas manos apaga y vamonos.

Y hablar de implicitas cuando queda un SPR de 1 y poco.. en fin.

que porcentaje de ganar la mano tendria que tener para que moverme all in en flop con un rango del rival anytwo o pareja media para que fuera rentable ?

Contra un 7x tienes 2 OC + FD, tendrás un 43% o por ahí. Después también tienes Fold Equity, que siempre no se stackea con un 7x o con 66.