Si aún no es mala racha se le parece mucho

30/07/2008 10:40
1

Últimos 8 días







No gano un flip ni muerto, y necesito al menos un 70% de equity para llevarme las putas manos. Me como los sets con overpair doblados y en sólo 10k manos me he comido KK vs AA cuatro veces.



Talapolla.

30/07/2008 10:47
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Animo compañero, resetea tu mente y tomate un par de dias sin poker, ve a la playa, al monte, al cine o a dormir-currar sin pokercito.



Luego lo tomaras con mas ganas, borra esa grafica de tu mente y seguro que podras revertir la tendencia, por que vales para esto.



Tambien puedes aprovechar para cambiar unos dias de sala, de nivel, etc... yo cuando tengo una mala racha en un nivel X, pasearme un dia por el nivel X-1 me ayuda a relajar la psique.



Animo tio.

30/07/2008 14:00
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Pasate al SH 😉

30/07/2008 15:24
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

1l_c4p0;167297 escribió:
Pasate al SH 😉





Que espabilao, para pelarle no? :P



Monja, 12 cajas son muchas cajas.

Seguramente sea mala racha+algo que estas haciendo mal.



Distraete cuchicheando en las opciones del hm a ver si encuentras algo y asi desconectas, o metete a nl2 o echate unos sits de buy bajo y liate a dar bad beats tu, es muy terapeutico te lo aseguro.



pd. PS is rigged xD

(Yo te llegue a plagiar el mail del doom switch y mandarselo LOL)

30/07/2008 17:01
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

GonShaka;167323 escribió:


Monja, 12 cajas son muchas cajas.

Seguramente sea mala racha+algo que estas haciendo mal.





Seguro, Gon, pero no creo que las manos en las que la cago (que las hay, fijo) den cuenta de tanta pérdida. A lo sumo dos o tres cajas podrían ser cagadas, pero no todo.



Mirad estos cuadros. Primero las manos de más de 80BB que he ganado en estos 8 días:







Como se vé claramente, cuando gano en all-in es porque llevo delantera de largo, con más el 70% o más de equity, salvo en una única mano en la que soy claro underdog y gano. También soy claro favorito en las manos en las que no se ve la equity (porque no hubo allin antes del river) pero tengo sets o mejor.



Ahora miremos las manos que pierdo (igual filtro, botes de más de 80BB):







Se ve clarísimo que pierdo tres botes en los que soy, al menos, 70/30 o más favorito. También pierdo los dos en los que es un flip. Y por supuesto no gano ninguno de los que sea 30/70 underdog.



Pero es que si además nos fijamos en los botes que no han sido all-in antes de river (los que no sale la equity), hay:



- Mano de 4s8s en la que en el turn tengo escalera hecha y el villano paga. Soy favorito 88/12 porque el tipo tiene T8. Pues bien, cae un 9, la única carta (4 outs) con la que el villano no sólo me empara, sino que hace una escalera mayor que la mia, obligándome a ver su all-in.



- Mano de AcKc, donde en el turn tengo TPTK y el villano paga con second pair... para ligar trips de J en el river. Tenia AJ (¿porque todos los gilipollas que me coldcallean con manos dominadas ligan siempre?)



- Esta es muy buena: la de AA en la que el tipo hace call al CB en flop con JJ. Turn, por supuesto, J.



En fin... y no sigo que me enveneno.

30/07/2008 17:18
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

12 cajas no son mucho. Es normal tener estos downsides de 12 cajas yo he tenido 3 desde Enero.

¿Estas pasando los 3 artículos de leaks de HM, Monja?

Yo ando en eso estos dias y salen cosas muy interesantes.

30/07/2008 19:07
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

boltrok;167360 escribió:
12 cajas no son mucho. Es normal tener estos downsides de 12 cajas yo he tenido 3 desde Enero.



¿Estas pasando los 3 artículos de leaks de HM, Monja?



Yo ando en eso estos dias y salen cosas muy interesantes.





Si, los estoy mirando, desde luego son interesantísimos. Lástima que no ande estos días la cosa como para aplicar muchos cambios: me conformaría con ganar aplicando ABC poker.



Por cierto, esta tarde minisesión de 1 hora y otra cajita abajo, gracias a QQ vs KK, AK vs AA (encima de un maniaco 75/20/3 slowplayeando los cohetes y yo con TP en flop) y sobre todo a ésta:



Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#19220771945

SB ($49.50)

Hero ($68.55)

UTG ($51.60)

UTG+1 ($41.65)

UTG+2 ($59.85)

MP1 ($76.35)

MP2 ($50)

CO ($84.60)

BTN ($48.25)

Dealt to Hero 6:spade:5:spade:

fold, UTG+1 raises to $1, call, fold, call, call, fold, fold, call,

FLOP ($5.25) 4DIAMONd8:club:7:heart:

check, UTG+1 bets $2, UTG+2 folds, MP2 folds, CO calls $2, Hero raises to $7, UTG+1 calls $5, CO folds,

TURN ($21.25) 4DIAMONd8:club:7:heart:2:club:

Hero bets $15, UTG+1 calls $15,

RIVER ($51.25) 4DIAMONd8:club:7:heart:2:club:Q:club:

Hero bets $20, UTG+1 calls $18.65,

Hero shows 6:spade:5:spade:

(Flop 92.2%, Turn 79.5%)

UTG+1 shows 7:club:K:club:

(Flop 7.8%, Turn 20.5%)

UTG+1 wins $85.55



Es que manda cojones como me lo ligan todo, todo, todo. Coño.

30/07/2008 19:16
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Yo a ojo veo unas cosas a priori raras:

allin preflop con TT?

allin en flop con 33?

allin preflop con AK..en NL50..ya podías tenerlo claro y en zona de robo, imo, xD

la de 55 me parece muy dudosa, habría que verla

la de AK con triple barrel?

la de QQ supongo porque es medium stack pero es muy dry el board, habría que verla

la de second pair 98s..me parece rara

Si quieres te pongo yo manos del otro día que jugué para consolarte 😄

30/07/2008 19:53
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

TyCuS;167400 escribió:
Yo a ojo veo unas cosas a priori raras:

allin preflop con TT?

allin en flop con 33?

allin preflop con AK..en NL50..ya podías tenerlo claro y en zona de robo, imo, xD

la de 55 me parece muy dudosa, habría que verla

la de AK con triple barrel?

la de QQ supongo porque es medium stack pero es muy dry el board, habría que verla

la de second pair 98s..me parece rara



Si quieres te pongo yo manos del otro día que jugué para consolarte 😄





Hombre, muchas de las que pierdo están mal, yo no digo que no juegue mal muchas manos y me merezca perder. A lo que voy es la equity de mierda, que nunca me sale.



El allin en flop con 33 es una lectura correcta, el villano no tenia nada, ni draw siquiera, puro aire (74s). Por desgracia pilla un 5 en el river. Está posteada en el otro hilo.



Y la de AK si, es zona robo contra uno muy agresivo y blufeador a que todos conocemos. Esta vez por desgracia no era bluff t llevaba AA. Llevo un mes con los cohetes en manos de los contrarios...



Las otras unas tienen explicación y otras no. Luego las miraré, que ahora me tengo que marchar.

30/07/2008 23:04
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

En vez de mirar tantas manos por equity al showdown mira todos los folds que haces y botes que no robas y se los lleva otro.

31/07/2008 00:26
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

MonJamon;167393 escribió:


Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#19220771945

SB ($49.50)

Hero ($68.55)

UTG ($51.60)

UTG+1 ($41.65)

UTG+2 ($59.85)

MP1 ($76.35)

MP2 ($50)

CO ($84.60)

BTN ($48.25)

Dealt to Hero 6:spade:5:spade:

fold, UTG+1 raises to $1, call, fold, call, call, fold, fold, call,

FLOP ($5.25) 4DIAMONd8:club:7:heart:

check, UTG+1 bets $2, UTG+2 folds, MP2 folds, CO calls $2, Hero raises to $7, UTG+1 calls $5, CO folds,

TURN ($21.25) 4DIAMONd8:club:7:heart:2:club:

Hero bets $15, UTG+1 calls $15,

RIVER ($51.25) 4DIAMONd8:club:7:heart:2:club:Q:club:

Hero bets $20, UTG+1 calls $18.65,

Hero shows 6:spade:5:spade:

(Flop 92.2%, Turn 79.5%)

UTG+1 shows 7:club:K:club:

(Flop 7.8%, Turn 20.5%)

UTG+1 wins $85.55





Perdón por la autocita, pero es que veo que todo el mundo se pone a hablar de su rollo y nadie hace caso al quid de la cuestión, que para mi es esta puta mano, y otras 10 o 12 como ésta.



Vamos a ver, ¿de que coño sirve que seas agresivo robando 1BB y media durante 100 manos si luego viene el gañán éste y se lleva de golpe 84 o 100 BBs?



A éste tío cualquier tortura china se le queda corta. No sé, echarle sal en las uñas después de habérselas arrancado, mearse en su cara después de haberlo afeitado con una navaja mohosa... no sé, esas cosas que hacen los psicokillers en las pelis.



¿Y el de ayer, el que yo tengo pareja de 33? Si eso lo hace Lauren es que es un monstruo en la lectura. Claro, lo hago yo y me como una mierda como el sombrero de un picador, que el tio tiene LOS SANTOS COJONES de hacerme call a un all-in en un bote raiseado preflop con flop CON AS y el tio, ¿que lleva? ¿As-mierda? ¿As-remierda? ¿As-requeterequetemierda? Nooooooooooo.... queridos amigos, el tio lleva 74s, un cañón de mano para hacer call a un allin en flop raiseado que encima tiene un as.



Yo es que me meo. Y claro, luego es que somos idiotas.



Pues desde luego que lo somos. Yo no se que coño hago perdiendo el tiempo con esta puta mierda.

31/07/2008 00:34
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Hay que pasar mucho de eso para jugar al poker bien o seguir jugando muchas veces simplemente,las malas rachas existen,eso es innegable,pero es algo que todos los que jugamos muchas manos a esto pasamos cuando toca...a veces cortas a veces 3 dias a veces una semana,o como yo los ultimos 3 meses que no doy un palo al agua,ni curro mucho,ni curro bien ni tengo suerte cuando estoy juegando bien a no ser que me den cañones bastante indestructibles(en cuyo caso no tengo mala suerte,ya joderia)......estaba pensando que ponerte en el post y bueno,me he quedado mirando a la pantalla y pasmao sin saber que escribir.Animo.

31/07/2008 00:37
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

"Si eso lo hace Lauren es que es un monstruo en la lectura"



Monja, tu tienes obsesión conmigo o qué? xd

31/07/2008 02:36
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho
31/07/2008 00:26
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

MonJamon;167393 escribió:


Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#19220771945

SB ($49.50)

Hero ($68.55)

UTG ($51.60)

UTG+1 ($41.65)

UTG+2 ($59.85)

MP1 ($76.35)

MP2 ($50)

CO ($84.60)

BTN ($48.25)

Dealt to Hero 6:spade:5:spade:

fold, UTG+1 raises to $1, call, fold, call, call, fold, fold, call,

FLOP ($5.25) 4DIAMONd8:club:7:heart:

check, UTG+1 bets $2, UTG+2 folds, MP2 folds, CO calls $2, Hero raises to $7, UTG+1 calls $5, CO folds,

TURN ($21.25) 4DIAMONd8:club:7:heart:2:club:

Hero bets $15, UTG+1 calls $15,

RIVER ($51.25) 4DIAMONd8:club:7:heart:2:club:Q:club:

Hero bets $20, UTG+1 calls $18.65,

Hero shows 6:spade:5:spade:

(Flop 92.2%, Turn 79.5%)

UTG+1 shows 7:club:K:club:

(Flop 7.8%, Turn 20.5%)

UTG+1 wins $85.55





Perdón por la autocita, pero es que veo que todo el mundo se pone a hablar de su rollo y nadie hace caso al quid de la cuestión, que para mi es esta puta mano, y otras 10 o 12 como ésta.



Vamos a ver, ¿de que coño sirve que seas agresivo robando 1BB y media durante 100 manos si luego viene el gañán éste y se lleva de golpe 84 o 100 BBs?



A éste tío cualquier tortura china se le queda corta. No sé, echarle sal en las uñas después de habérselas arrancado, mearse en su cara después de haberlo afeitado con una navaja mohosa... no sé, esas cosas que hacen los psicokillers en las pelis.



¿Y el de ayer, el que yo tengo pareja de 33? Si eso lo hace Lauren es que es un monstruo en la lectura. Claro, lo hago yo y me como una mierda como el sombrero de un picador, que el tio tiene LOS SANTOS COJONES de hacerme call a un all-in en un bote raiseado preflop con flop CON AS y el tio, ¿que lleva? ¿As-mierda? ¿As-remierda? ¿As-requeterequetemierda? Nooooooooooo.... queridos amigos, el tio lleva 74s, un cañón de mano para hacer call a un allin en flop raiseado que encima tiene un as.



Yo es que me meo. Y claro, luego es que somos idiotas.



Pues desde luego que lo somos. Yo no se que coño hago perdiendo el tiempo con esta puta mierda.

MonJamo



Vamos a ver, ¿de que coño sirve que seas agresivo robando 1BB y media durante 100 manos si luego viene el gañán éste y se lleva de golpe 84 o 100 BBs?

Te lo explico en un momento: las 1,25 BB que robas son tuyas, porque las has robado. Las 100 BB que pierdes en un riverazo, o en un KK/AA ligando set under set, no las pierdes, porque la varianza te las devolverá exactamente igual que te las quitó.

Una mano con set over set o quads over full no da ni quita beneficio. Todos ganamos la caja y todos la perdemos, a largo plazo tiene EV=O. Foldear TPTK contra sets y stacker TPTK con nuestros sets: eso da dinero. Quedarnos con las ciegas porque todos foldean hacia nosotros manos con las que nosotros robaremos otra ciega: eso sí da beneficio. Los riverazos, a largo plazo, no quitan dinero. Pagar sets con second pair, eso sí que cuesta dinero.

Y aunque parezca que mi reply es el del típico flipao que gana con esto y está running up, decir que voy 7 cajas abajo en 17k y que he llegado a perder 16 cajas este mes. Y además fue por jugar mal, por ponerme a grindar a saco como un gilipollas después de estar 4 meses sin jugar. Pero vamos, que a día de hoy a mala racha actual creo que te gano 😜

31/07/2008 07:03
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Sergeon;167564 escribió:
Te lo explico en un momento: las 1,25 BB que robas son tuyas, porque las has robado. Las 100 BB que pierdes en un riverazo, o en un KK/AA ligando set under set, no las pierdes, porque la varianza te las devolverá exactamente igual que te las quitó.



Una mano con set over set o quads over full no da ni quita beneficio. Todos ganamos la caja y todos la perdemos, a largo plazo tiene EV=O. Foldear TPTK contra sets y stacker TPTK con nuestros sets: eso da dinero. Quedarnos con las ciegas porque todos foldean hacia nosotros manos con las que nosotros robaremos otra ciega: eso sí da beneficio. Los riverazos, a largo plazo, no quitan dinero. Pagar sets con second pair, eso sí que cuesta dinero.



Y aunque parezca que mi reply es el del típico flipao que gana con esto y está running up, decir que voy 7 cajas abajo en 17k y que he llegado a perder 16 cajas este mes. Y además fue por jugar mal, por ponerme a grindar a saco como un gilipollas después de estar 4 meses sin jugar. Pero vamos, que a día de hoy a mala racha actual creo que te gano 😜







En todo estoy hay un ligero problema , y es que monja (por citar este ejemplo) jamas va a ir all in con 74off sin nada en el flop. Asi que esa caja la varianza no se la va a devolver. Otra cosa es que este mal jugada o no, que en mi opinion yo no me iria con 33 all in por muy clara que tenga la lectura. Pero a lo que voy, es que nosotros vamos a ir la mayoria de las veces que metemos la caja por delante, con lo cual, nos van a meter muchisimos mas riverazos y bad beats que vamos a meter nosotros que vamos a foldear si creemos que vamos por detras.



Correcto que los overset, igual que nos los dan, los damos, los coolers de color vs color mayor etc .Eso a largo plazo se compensa, totalmente de acuerdo.



Pero las animaladas como pagar 74off all in con aire o como me hicieron a mi el otro dia pagarme all in preflop con j10off contra ases y ganarme, esas cajas no las devuelve en la vida la varianza por la sencilla razon de que yo jamas ire all in preflop con j10off o con 74off.



Resumiendo:



No se gana ni se pierde dinero en los coolers, oversets etc. y en las jugadas enfrentadas, porque se van a dar a favor y en contra.



Si se pierde o se gana dinero en la suerte que tengamos contra los anormales estos, porque esas situaciones, jamas se van a dar a nuestro favor.

31/07/2008 10:12
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho
31/07/2008 00:26
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

MonJamon;167393 escribió:


Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#19220771945

SB ($49.50)

Hero ($68.55)

UTG ($51.60)

UTG+1 ($41.65)

UTG+2 ($59.85)

MP1 ($76.35)

MP2 ($50)

CO ($84.60)

BTN ($48.25)

Dealt to Hero 6:spade:5:spade:

fold, UTG+1 raises to $1, call, fold, call, call, fold, fold, call,

FLOP ($5.25) 4DIAMONd8:club:7:heart:

check, UTG+1 bets $2, UTG+2 folds, MP2 folds, CO calls $2, Hero raises to $7, UTG+1 calls $5, CO folds,

TURN ($21.25) 4DIAMONd8:club:7:heart:2:club:

Hero bets $15, UTG+1 calls $15,

RIVER ($51.25) 4DIAMONd8:club:7:heart:2:club:Q:club:

Hero bets $20, UTG+1 calls $18.65,

Hero shows 6:spade:5:spade:

(Flop 92.2%, Turn 79.5%)

UTG+1 shows 7:club:K:club:

(Flop 7.8%, Turn 20.5%)

UTG+1 wins $85.55





Perdón por la autocita, pero es que veo que todo el mundo se pone a hablar de su rollo y nadie hace caso al quid de la cuestión, que para mi es esta puta mano, y otras 10 o 12 como ésta.



Vamos a ver, ¿de que coño sirve que seas agresivo robando 1BB y media durante 100 manos si luego viene el gañán éste y se lleva de golpe 84 o 100 BBs?



A éste tío cualquier tortura china se le queda corta. No sé, echarle sal en las uñas después de habérselas arrancado, mearse en su cara después de haberlo afeitado con una navaja mohosa... no sé, esas cosas que hacen los psicokillers en las pelis.



¿Y el de ayer, el que yo tengo pareja de 33? Si eso lo hace Lauren es que es un monstruo en la lectura. Claro, lo hago yo y me como una mierda como el sombrero de un picador, que el tio tiene LOS SANTOS COJONES de hacerme call a un all-in en un bote raiseado preflop con flop CON AS y el tio, ¿que lleva? ¿As-mierda? ¿As-remierda? ¿As-requeterequetemierda? Nooooooooooo.... queridos amigos, el tio lleva 74s, un cañón de mano para hacer call a un allin en flop raiseado que encima tiene un as.



Yo es que me meo. Y claro, luego es que somos idiotas.



Pues desde luego que lo somos. Yo no se que coño hago perdiendo el tiempo con esta puta mierda.

MonJamo

Vamos a ver, ¿de que coño sirve que seas agresivo robando 1BB y media durante 100 manos si luego viene el gañán éste y se lleva de golpe 84 o 100 BBs?

Pues Monja, porque después de llevarte la hostia te quedas a 0 si has estado robando o a -100 si no.

Y el día que no te lleves una hostia acabas a +100 si has estado robando o a 0 si no.

Y el día que además de robar metes tú el palo acabas +200 en vez de +100.

31/07/2008 10:16
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho
31/07/2008 07:03
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Sergeon;167564 escribió:
Te lo explico en un momento: las 1,25 BB que robas son tuyas, porque las has robado. Las 100 BB que pierdes en un riverazo, o en un KK/AA ligando set under set, no las pierdes, porque la varianza te las devolverá exactamente igual que te las quitó.



Una mano con set over set o quads over full no da ni quita beneficio. Todos ganamos la caja y todos la perdemos, a largo plazo tiene EV=O. Foldear TPTK contra sets y stacker TPTK con nuestros sets: eso da dinero. Quedarnos con las ciegas porque todos foldean hacia nosotros manos con las que nosotros robaremos otra ciega: eso sí da beneficio. Los riverazos, a largo plazo, no quitan dinero. Pagar sets con second pair, eso sí que cuesta dinero.



Y aunque parezca que mi reply es el del típico flipao que gana con esto y está running up, decir que voy 7 cajas abajo en 17k y que he llegado a perder 16 cajas este mes. Y además fue por jugar mal, por ponerme a grindar a saco como un gilipollas después de estar 4 meses sin jugar. Pero vamos, que a día de hoy a mala racha actual creo que te gano 😜







En todo estoy hay un ligero problema , y es que monja (por citar este ejemplo) jamas va a ir all in con 74off sin nada en el flop. Asi que esa caja la varianza no se la va a devolver. Otra cosa es que este mal jugada o no, que en mi opinion yo no me iria con 33 all in por muy clara que tenga la lectura. Pero a lo que voy, es que nosotros vamos a ir la mayoria de las veces que metemos la caja por delante, con lo cual, nos van a meter muchisimos mas riverazos y bad beats que vamos a meter nosotros que vamos a foldear si creemos que vamos por detras.



Correcto que los overset, igual que nos los dan, los damos, los coolers de color vs color mayor etc .Eso a largo plazo se compensa, totalmente de acuerdo.



Pero las animaladas como pagar 74off all in con aire o como me hicieron a mi el otro dia pagarme all in preflop con j10off contra ases y ganarme, esas cajas no las devuelve en la vida la varianza por la sencilla razon de que yo jamas ire all in preflop con j10off o con 74off.



Resumiendo:



No se gana ni se pierde dinero en los coolers, oversets etc. y en las jugadas enfrentadas, porque se van a dar a favor y en contra.



Si se pierde o se gana dinero en la suerte que tengamos contra los anormales estos, porque esas situaciones, jamas se van a dar a nuestro favor.

GonShakEn todo estoy hay un ligero problema , y es que monja (por citar este ejemplo) jamas va a ir all in con 74off sin nada en el flop.

Es que la varianza no devuelve cajas llevando la contabilidad de 74o en flop, sino por equity.

Algún día Monja meterá un all-in con KK en un flop de rags contra AA y ganará su 2-outer, y su equity será la misma que la de 74o sin ligar en un flop contra TT o lo que sea. O en 10 all-ins 60/40 ganará 7.

31/07/2008 10:57
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

nepundo;167627 escribió:
Algún día...





"Algún día" me he muerto antes, Nepun.



Lo que más me tiltea de estas rachas es ver como día tras día palmas el 99% de las manos en las que eres underdog y sin embargo no ganas ni el 60% de las que eres favorito. Un día, y otro, y otro, y otro,...



Y si al menos de vez en cuando tuviera un día de upswing en el que me saliera todo, ligara a saco y fuera yo el que ganara los flips e incluso los 30/70 pues me consolaría y me haría más llevadero las rachas de perder. El problema es que en todo el tiempo que llevo en esto, NUNCA he tenido una racha positiva asi. Claro, imagino que estará por llegar un día de estos, pero como nunca ha llegado la sensación es frustrante. Y aunque todo el mundo te diga que es la varianza, que se corregirá y que tal y cual pues no te lo crees.



Supongo que es como todo. Si nada más empezar en el poquer tienes una mala racha (o un par de ellas) pero luego le sigue una buena, te ayuda a comprender mejor esa ley de la compensación por probabilidad de la que tanto hablamos (bueno, le llamamos largo plazo, vale). Pero si, como es mi caso, las malas rachas son de una varianza negativa enorme y luego la varianza positiva viene muy poquito a poco, muy despacito, como con cuentagotas, el largo plazo se antoja una entelequia.

31/07/2008 11:43
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Me habia currado un mensaje del copón y se ha borrado. Mierda para las putas aplicaciones web.

31/07/2008 11:53
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

boltrok;167650 escribió:
Me habia currado un mensaje del copón y se ha borrado. Mierda para las putas aplicaciones web.









Jajajaja, yo tb estaba pensando 1 post pero la verdad es que el tema este de no gano por mala suerte ya es 1 poco repetitivo.

31/07/2008 12:25
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho
31/07/2008 11:53
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

boltrok;167650 escribió:
Me habia currado un mensaje del copón y se ha borrado. Mierda para las putas aplicaciones web.









Jajajaja, yo tb estaba pensando 1 post pero la verdad es que el tema este de no gano por mala suerte ya es 1 poco repetitivo.

laurenmaJajajaja, yo tb estaba pensando 1 post pero la verdad es que el tema este de no gano por mala suerte ya es 1 poco repetitivo.

Basicamente yo creo que hemos detectado un cosa crítica y estoy de acuerdo contigo en que es fundamental robar ciegas y botes pequeños-medianos.

¿Por qué?

Porque esos robos sirven de soporte para 2 cosas:

1) Badbeats

2) Movimientos (semibluffs y bluffs) que debemos hacer para esconder nuestra mano y estilo de juego.

El tema es que nos financien los dos puntos anteriores el resto de jugadores de la mesa en la medida de lo posible. Asi, aun cagandola bastante (mi caso) seremos ganadores claros.

Unos lo harán con más agresividad y movimientos preflop(lau y el pack rat en general) y yo con un estilo de juego inclasificable (¿loose-pasivo?) que estoy revisando estos dias.

Por otro lado, está el tema psicológico porque creerse que uno está permanentemente en el lado negativo de la varianza es una falacia.

Si estas en el lago negativo es mucho más probable que sea por mal juego que por varianza y, si esto sucede siempre, es 100% seguro que es por mal juego. 100% ni un decimal quito.

31/07/2008 12:35
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Pues tampoco me parece "un mensaje del copón", eh... 😜

Aunque estoy de acuerdo con él, y con el anterior de la mierda para las aplicaciones web también.

31/07/2008 12:40
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Hasta los maniacos y donks más donks del mundo tiene alguna vez una sesión en la que ganan la mundial, 5, 6, 7 buy-in. Aunque no quieran. Aunque jueguen contra las odds. Ganan simplemente porque es también parte de la probabilidad y les toca ganar si o si. Ganan las manos de 90% a su favor y también ganan las manos de 15%. ¿No es cierto?



Entonces, ¿como es que yo, en todos los meses, años ya, que llevo en esto, NUNCA he tenido esa sesión?



Seré muy malo, de acuerdo. Pero después de cientos de miles de manos no me explico como aún no he ligado esa maravillosa sucesión de manos que todos alguna vez decís haber tenido.

31/07/2008 12:49
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho
31/07/2008 12:40
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Hasta los maniacos y donks más donks del mundo tiene alguna vez una sesión en la que ganan la mundial, 5, 6, 7 buy-in. Aunque no quieran. Aunque jueguen contra las odds. Ganan simplemente porque es también parte de la probabilidad y les toca ganar si o si. Ganan las manos de 90% a su favor y también ganan las manos de 15%. ¿No es cierto?



Entonces, ¿como es que yo, en todos los meses, años ya, que llevo en esto, NUNCA he tenido esa sesión?



Seré muy malo, de acuerdo. Pero después de cientos de miles de manos no me explico como aún no he ligado esa maravillosa sucesión de manos que todos alguna vez decís haber tenido.

MonJamo

Seré muy malo, de acuerdo. Pero después de cientos de miles de manos no me explico como aún no he ligado esa maravillosa sucesión de manos que todos alguna vez decís haber tenido.

Nadie dice que seas muy malo o al menos no más que el resto.

Te estamos diciendo cual es la clave para tener una sesión de +5 cajas. Que salgan bien los robos y además las manos grandes.

Cuando salen bien los robos y no las manos grandes (o no las hay)quedas con beneficios/perdidas marginales.

Eso si, cuando salen mal los robos y las manos grandes preparate a palmar mucho mas de lo que estas palmando ahora. Yo personalmente cuando pierdo 3 cajas corto porque entro en punto de no retorno.

31/07/2008 12:51
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho
31/07/2008 12:35
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Pues tampoco me parece "un mensaje del copón", eh... 😜

Aunque estoy de acuerdo con él, y con el anterior de la mierda para las aplicaciones web también.

nepundPues tampoco me parece "un mensaje del copón", eh... 😜

Aunque estoy de acuerdo con él, y con el anterior de la mierda para las aplicaciones web también.

1) Ese no era mi mensaje original

2) Del copón...de largo

3) Eres el administrador mas tocapelotas de la historia de Internet.

Te han tenido que meter en el programa de protección de testigos y mandarte a thailandia con la falsa identidad de un monje jesuita y aún asi sigues rompiendo las bolas.

Lo que no se es como no te han descubierto al hacerte la tonsura con el cortacesped ¡cabezon!

😉)) (I love you too)

31/07/2008 13:55
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

MonJa, podías calcular con el pokerEV los $ que te debe la suerte para todas las manos que llevas. Es curioso pero todos los que ponemos ese dato nos deben $, me pregunto quiénes tendrán ese número a favor, los tiene que haber, igual son los fishes, que PS los favorece para que no se vayan :D

31/07/2008 14:14
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

MonJamon;167671 escribió:
Hasta los maniacos y donks más donks del mundo tiene alguna vez una sesión en la que ganan la mundial, 5, 6, 7 buy-in. Aunque no quieran. Aunque jueguen contra las odds. Ganan simplemente porque es también parte de la probabilidad y les toca ganar si o si. Ganan las manos de 90% a su favor y también ganan las manos de 15%. ¿No es cierto?



Entonces, ¿como es que yo, en todos los meses, años ya, que llevo en esto, NUNCA he tenido esa sesión?



Seré muy malo, de acuerdo. Pero después de cientos de miles de manos no me explico como aún no he ligado esa maravillosa sucesión de manos que todos alguna vez decís haber tenido.







Monja, si eres muy agresivo la gente te pagará más. Yo a un nit no le voy a regalar una caja, el 5% que me dice el hud que hace raise al cbet foldearé tan tranquilo.

31/07/2008 16:02
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Nepundo es adorable,pobriño!!!.... no le critiqueis,que es un binguero pacifista.Si algun dia guelve a españa le dare un besito y un abracito,caricias y mimitos y le dejare arrimar un poco la cebolleta nepundiense.......eso si,CON ROPA PUESTA y solo un poquito tras unas copichuelas.Luego,patada voladora. lol

31/07/2008 16:45
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Me estáis secuestrando los hilos con las cebolletas, cabrones ;P

31/07/2008 16:59
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho
31/07/2008 16:45
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Me estáis secuestrando los hilos con las cebolletas, cabrones ;P

MonJamoMe estáis secuestrando los hilos con las cebolletas, cabrones ;P

Venga a ti tambien te damos frotadita.............

31/07/2008 18:39
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

A mí nadie me consuela ni me echa piropos... :'(

31/07/2008 18:57
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Monja, podrías poner el "luck graph" del PokerEV para ver tu mala suerte en los allin.

31/07/2008 19:06
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

GonShaka;167596 escribió:
En todo estoy hay un ligero problema , y es que monja (por citar este ejemplo) jamas va a ir all in con 74off sin nada en el flop. Asi que esa caja la varianza no se la va a devolver.





¿Cómo no?. Si mañana monja mete la caja en un 70/30 y gana la mano, nadie se va a quejar porque "monja iba por delante" se lleva un bote de 100$ ¿está bien no?, pues resulta que monja se llevó un bote de $100 cuando le correspondía uno de 70$ (por equity) ahí la "varianza se lo devuelve".

01/08/2008 02:17
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

haroldmk;167781 escribió:
¿Cómo no?. Si mañana monja mete la caja en un 70/30 y gana la mano, nadie se va a quejar porque "monja iba por delante" se lleva un bote de 100$ ¿está bien no?, pues resulta que monja se llevó un bote de $100 cuando le correspondía uno de 70$ (por equity) ahí la "varianza se lo devuelve".





Tienes razon Harold, a lo que me refiero es que no es lo mismo llevarte 100 en un bote en el que por equity te corresponde 70, que meter all in con 74off nosotros, que nunca ganaremos una caja asi.



Que vale, que a largo plazo todo absolutamente se tendria que compensar y darse situacioneos de todo tipo, el problema es cuan largo es el largo plazo. Monja por ejemplo dice que jamas ha tenido una sesion de arrasar y ganar 10 cajas como hemos tenido todos en cientos de miles de manos.



Un problema que me he dado cuenta que tiene el cash , al menos en niveles bajos es que solo se juega con las cartas, o sea un juego ganador es nada de faroles, nada de ir a coger bluffs, nada de movimientos complejos, esperar jugada y meter. Y claro al ir con un rango de vpip entre el 10/15 VPIP unas cuantas que te revienten y el largo plazo puede ser larguisimo.



No se si habra un consenso en cuanto es largo plazo, pero vamos no creo que sea nada menor a 1 millon de manos, y teniendo en cuenta que una personao que lo tenga por aficion juegue 20/30k al mes, estas bastante expuesto.



Otra cosa es que en microniveles es imposible perder en 100k manos, si pierdes en 100k manos estas jugando mal seguro. Pero si que va a haber una diferencia considerable con la expectativa, normalmente siempre desfavorable por pura matematica de jugar solo las manos buenas y tirar las malas, con lo que va a tardar mas tiempo en compensarse la diferencia desfavorable de una mala racha de bad beats.



Un saludo.

01/08/2008 06:44
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho
31/07/2008 18:57
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Monja, podrías poner el "luck graph" del PokerEV para ver tu mala suerte en los allin.

haroldmMonja, podrías poner el "luck graph" del PokerEV para ver tu mala suerte en los allin.

Porque le tenemos prohibido usar el PokerEV, aunque seguro que lo hace a escondidas.

Y encima ahora con el HM puede ver directamente la gráfica de EV$ en all-ins, así que creo que la prohibición no debe ser muy efectiva...

01/08/2008 13:31
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

GonShaka;167888 escribió:
Otra cosa es que en microniveles es imposible perder en 100k manos, si pierdes en 100k manos estas jugando mal seguro. Pero si que va a haber una diferencia considerable con la expectativa, normalmente siempre desfavorable por pura matematica de jugar solo las manos buenas y tirar las malas, con lo que va a tardar mas tiempo en compensarse la diferencia desfavorable de una mala racha de bad beats.



Un saludo.





Completamente falso. Probabilidad ($ Expected > $ ganados) = 50% siempre. Y si no PS is rigged :D

01/08/2008 23:48
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

McAlonso;168017 escribió:
Completamente falso. Probabilidad ($ Expected > $ ganados) = 50% siempre. Y si no PS is rigged :D





Por mucha forma de ecuacion matematica que le des eso que acabas de escribir es una soberana estupidez.

02/08/2008 00:02
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

haroldmk;167780 escribió:
Monja, podrías poner el "luck graph" del PokerEV para ver tu mala suerte en los allin.





Seré bruto, el gráfico del primer mensaje de monja es ese gráfico :P



3cajitas de diferencia, ¡Eso no es nada!

02/08/2008 03:26
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

GonShaka;168215 escribió:
Por mucha forma de ecuacion matematica que le des eso que acabas de escribir es una soberana estupidez.

Osea que mantienes que jugar sólo las manos buenas y tirar las malas aumenta la probabilidad de que $ ganados $ esperados que da el PokerEV. Entonces me parece que o bien no tienes claro cómo calcula los $ esperados el pokerEV o bien no tienes claro el concepto de la equity.

02/08/2008 03:40
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

McAlonso;168254 escribió:
Osea que mantienes que jugar sólo las manos buenas y tirar las malas aumenta la probabilidad de que $ ganados $ esperados que da el PokerEV. Entonces me parece que o bien no tienes claro cómo calcula los $ esperados el pokerEV o bien no tienes claro el concepto de la equity.





Yo lo unico que digo es ques una tonteria muy grande lo que has dicho de que es 50% la posibilidad de estar por encima o por debajo del valor esperado y vamos, es que no creo que haga ni falta explicarlo.

02/08/2008 10:42
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Dios que risa, ya extranaba el foro y la gente que dice sandeces, no lo digo por ti monja, lo digo por el poco instruido que dice que la varianza se empareja cuando se cambian las cartas jajaja.

La varianza de AA vs 74o no es que ganes con 74o vs AA, si no que ganas cierto porcentaje de veces con AA y no ganas tu equity en cada mano... jajajjajajajajajajajajjajajajajajjjajajjajjajajajajajaj

Monja a ti tal ves lo que te conviene es olvidar todo lo que crees saber del poker y emepzar de nuevo, seria bueno que dejes todas esas creencias limitantes.

02/08/2008 12:31
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

GonShaka;168260 escribió:
Yo lo unico que digo es ques una tonteria muy grande lo que has dicho de que es 50% la posibilidad de estar por encima o por debajo del valor esperado y vamos, es que no creo que haga ni falta explicarlo.

Si lo miras en muy pocas manos no se cumple (pero muy muy pocas). Por ejemplo, sólo 1 mano, allin AA vs 74o. Probabilidad ($ ganados $ esperados) = 15,3% (que evidentemente es la probabilidad de perder el allin).

Según aumentas el número de manos esa probabilidad tiende increíblemente rápido al 50%.

Si tu coges a 100 tíos que juegan bien y les dices que te digan si llevan $ ganados > $ esperados (no hacen falta muchas manos, ponle qué solo han jugado 1k cada uno), estadísticamente habrá 50 y 50.

Y si lo haces con fishes pasará lo mismo. No por meter allins con manos basura tienes más probabilidad de tener $ ganados > $ esperados, que es lo que venías a decir.

02/08/2008 13:34
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

McAlonso;168322 escribió:
Si lo miras en muy pocas manos no se cumple (pero muy muy pocas). Por ejemplo, sólo 1 mano, allin AA vs 74o. Probabilidad ($ ganados $ esperados) = 15,3% (que evidentemente es la probabilidad de perder el allin).



Según aumentas el número de manos esa probabilidad tiende increíblemente rápido al 50%.



Si tu coges a 100 tíos que juegan bien y les dices que te digan si llevan $ ganados > $ esperados (no hacen falta muchas manos, ponle qué solo han jugado 1k cada uno), estadísticamente habrá 50 y 50.



Y si lo haces con fishes pasará lo mismo. No por meter allins con manos basura tienes más probabilidad de tener $ ganados > $ esperados, que es lo que venías a decir.





YO solo digo una cosa y en esto estoy de acuerdo con Lauren, lo de mirar el allin Ev no vale para absolutamente nada.

02/08/2008 14:12
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Pues hombre, a los que juegan muchísimas manos puede que no, pero a los que juegan pocas les puede servir para conocer con algo más de precisión si son ganadores en un nivel o no porque el pokerEV te elimina una parte del factor suerte.

03/08/2008 05:35
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho
02/08/2008 03:40
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

McAlonso;168254 escribió:
Osea que mantienes que jugar sólo las manos buenas y tirar las malas aumenta la probabilidad de que $ ganados $ esperados que da el PokerEV. Entonces me parece que o bien no tienes claro cómo calcula los $ esperados el pokerEV o bien no tienes claro el concepto de la equity.





Yo lo unico que digo es ques una tonteria muy grande lo que has dicho de que es 50% la posibilidad de estar por encima o por debajo del valor esperado y vamos, es que no creo que haga ni falta explicarlo.

GonShakYo lo unico que digo es ques una tonteria muy grande lo que has dicho de que es 50% la posibilidad de estar por encima o por debajo del valor esperado y vamos, es que no creo que haga ni falta explicarlo.

Creo que estás confundiendo ir a los all-ins con equity > 50% con que se cumpla tu equity.

03/08/2008 05:44
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

nepundo;168540 escribió:
Creo que estás confundiendo ir a los all-ins con equity > 50% con que se cumpla tu equity.





No Nepundo, me refiero a que se cumpla tu equity.



En fin, da igual, porque al final todo esto no vale para nada ya que ni hay calculos ni hay nada simplemente aqui cada uno afirma lo que le da la gana.



Es como cuando hay que hacer la alineacion de la seleccion, no se sabe en base a que pero todo el mundo tiene una, y luego donde dije digo digo Diego y al final liandolo mas y mas.Asi que por mi tema finito.

03/08/2008 11:56
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho
03/08/2008 05:44
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

nepundo;168540 escribió:
Creo que estás confundiendo ir a los all-ins con equity > 50% con que se cumpla tu equity.





No Nepundo, me refiero a que se cumpla tu equity.



En fin, da igual, porque al final todo esto no vale para nada ya que ni hay calculos ni hay nada simplemente aqui cada uno afirma lo que le da la gana.



Es como cuando hay que hacer la alineacion de la seleccion, no se sabe en base a que pero todo el mundo tiene una, y luego donde dije digo digo Diego y al final liandolo mas y mas.Asi que por mi tema finito.

GonShak

En fin, da igual, porque al final todo esto no vale para nada ya que ni hay calculos ni hay nada simplemente aqui cada uno afirma lo que le da la gana.

Pon tú los cálculos. Yo te estaré muy agradecido si me demuestras que la probabilidad de estar por encima y la de estar por debajo del valor esperado no es la misma.

03/08/2008 12:49
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

En poker siempre que hagamos calculos va a haber que hacer supuestos, dependiendo de esos supuestos llegaremos a unas conclusiones o a otras. Y siempre van a ser discutibles.Como ya estoy metido en demasiados fregaos me autocito:


GonShaka;168541 escribió:
.Asi que por mi tema finito.





😄

05/08/2008 12:53
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Bueno, pues ya son 13 días de no parar de perder, y 13 BI de caida, asi que algo debo estar haciendo rematadamente mal, porque no es normal no poder ganar ni una sesión aunque me repartan ases cada mano. He descansado desde el 31 a ver si veía las cosas con más claridad, me he ido a la playita el fin de semana sin ver ni una carta, pero la verdad es que no ha ayudado en absoluto porque los palos son los mismos.



Ayer por ejemplo hice sesión doble. A media tarde jugué una hora 6 mesas (he bajado mesas a ver si me centro más), unas 500 manos en total y acabé en +39$. Debería estar bien, el problema es que en esas 500 manos me repartieron AA 6 veces y KK 4 veces, asi que salir con sólo 39$ no parece mucho. Es cierto que las 6 veces de AA me llevé sólo las ciegas (eso es algo que me tilda una barbaridad, cojones, que en mesas donde no paran de meterte 3bet con cualquier tontería ligas AA y todo el mundo fold around). Con KK casi que lo mismo, salvo un bote de 12$ (24BB), creo que una piedra daría más en este caso.



La debacle viene por la noche. Nunca juego en horario americano porque, entre otras cosas soy un currelas que se levanta a las 7, asi que mis sesiones nocturnas acaban como mucho a las 11:30 o 12. Ayer, como estoy de vacaciones me decidí a empezar la sesión a las 11:30 para variar. No pudo ser peor, 4 BI y medio en un par de horas, 742 manos en total. Runner-runners, 2-3 outers,... en fin, la colección completa. El último de los buy-in lo pierdo por tilt (ATs en CO, intento robo y la BB, que me ha metido el 3bet las últimas 3 veces que he intentado robar y tiene un 9% de 3bet, me mete por cuarta vez el 3bet. Le meto all-in porque me tiene hasta los huevos. Mira por donde hace call. Esta vez tiene QQ, y por supuesto aunque yo tenga un 30% no voy a ligar ese As en la vida, en fin...), asi que decido cerrar porque aún puede ser mucho peor.



Los números dicen que en equity estoy 4 BI por debajo de lo que debería, pero claro, la equity del HM y del PokerEv es para situaciones de all-in antes del river, y lo que a mi me está pasando muchísimo estos días es que pierdo manos que en el turn tengo el 80/20 pero no vamos all-in, con lo cual el merluzo de turno liga su runner runner milagro sin odds o su 2-3 outer, yo palmo y en ningún sitio dice que esté teniendo mala suerte.



En fin, la gráfica del día (que coincide con el mes, pues como digo ayer fue el primer dia de Agosto que jugué):







Y aqui la gráfica desde el 22 de Julio, que empezó la debacle:







Ya se que se dice en este foro (asi como en 2+2) que es normal y no tiene importancia un downswing de 13, 15 e incluso 20 BI, asi que en teoría no debería preocuparme nada más que de seguir jugando. El problema es que he subido a NL50 con un bankroll de 30 BI (tenía 40 pero hice un cashout para pagarme el abono del fútbol, soy un adicto a los microcashouts). Conociéndome como me conozco debería haberme esperado a tener 40 de nuevo. Ahora mismo tengo 26.5 BI, o sea, que en realidad estoy abajo por 3.5 BI, pero empiezo a sentirme incómodo, me gusta jugar overrolled.



Creo que voy a jugar la próxima sesión pendiente del HM, y si caen otros dos BI me bajo a NL25*, porque con menos de 25 BI no voy a estar para nada cómodo en el nivel. ¿Como lo véis?





* Y eso lo digo ahora, más calmado. Porque anoche al cerrar las mesas lo que iba a hacer es cashout de todo y a tomar por culo el invento éste.

05/08/2008 15:26
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

si vas a estar pendiente de los buy ins que tienes en cada momento en lugar de lo que tienes que estar, mal.

05/08/2008 15:28
Re: Si aún no es mala racha se le parece mucho

Joe, la verdad es que tenéis mucho aguante. Yo por suerte aún no he tenido una racha tan mala, ayer perdí 2 cajas y ya me pareció una debacle (he subido hace poco a NL50 y en $ me parecía mucho). Si tengo una racha como la tuya, pufff, no sé si hubiera aguantado. Si bajas de 25 BI yo no seguiría en NL50, bájate a NL25 que ahí te recuperas seguro y además fijo que juegas más a gusto.



Si tienes el pokerEV mírate la gráfica del Slansky Bucks, que esa sí te tiene en cuenta los bad beats aunque no estés all-in. Te puede servir de consuelo ver que gran parte del bajón es por pura mala suerte.

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.