PTR - Rarezas

La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

A mi la verdad es que no me sorprende en absoluto que alguien con esas stats gane a ese ritmo. Lo que si me sorprende, y creo que es bastante más "raro" es que alguien que hace bets de 1/10 del bote, minreraises, y demás movimientos extraños sea uno de los mejores jugadores de nl1k.

La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

rafull8No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

Me interesa mucho este punto. Podrías explicar algunos de estos 10 conceptos. Thx

¿Esto qué es playmoney? :S

scout315 Poker Player Ranking and Stats at PartyPoker

¿Esto qué es playmoney? :S

scout315 Poker Player Ranking and Stats at PartyPoker

Rayno¿Esto qué es playmoney? :S

scout315 Poker Player Ranking and Stats at PartyPoker

es el famoso scout, no? El mayor fish reg de high stakes

¿Esto qué es playmoney? :S

scout315 Poker Player Ranking and Stats at PartyPoker

Bonito hilo, por cierto. LLevo una temporada peleándome con los nanolimiteros para que en las gráficas no se busque "dar los números perfectos", sino que los números sean adecuados a tu estilo de juego.



"Tienes que robar más, abre casi any two desde SB y un 50% desde D" es prácticamente el primer consejo que se le da a la gente que cuelga sus gráficas, sin acompañarlo del necesario tratamiento de cómo usar la Cbet y como jugar en SB ante un cold call. Ni como reaccionar al ajuste de las ciegas.Ni qué stats buscar en las ciegas para maximizar esa estrategia de robo. Simplemente porque el número que se busca en STl es este o aquel...



Es como el famoso tema de las NSD. ¿En positivo? Si eres SS TAG obv porque si no estás muerto, pero fuera de ahí habría bastante que hablar según el juego de cada cual...



Seguid, please...

Está hablando de Kelisitaan, un jugador muy conocido de PokerStars.

La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

rafull8No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

Me interesa mucho este punto. Podrías explicar algunos de estos 10 conceptos. Thx

El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

rafull8No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

Me interesa mucho este punto. Podrías explicar algunos de estos 10 conceptos. Thx

El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

rafull8El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

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La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

rafull8No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

Me interesa mucho este punto. Podrías explicar algunos de estos 10 conceptos. Thx

El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

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Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

rafull8El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

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La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

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Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

rafull8No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

Me interesa mucho este punto. Podrías explicar algunos de estos 10 conceptos. Thx

El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

rafull8El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

tldr

Elbeto8tldr

??

Elbeto8tldr

Dos posibilidades:



- TeLeDiaRio-----> Por lo largo (y didáctico) del post.

- To Lo Dicho Right-----> Versión vanguardista del ya aburrido "+1"



:p:p

jajaja ya se lo expliqué a rafull por msn, pensé que todo el mundo lo conocía xD

jajaja ya se lo expliqué a rafull por msn, pensé que todo el mundo lo conocía xD

Elbeto8jajaja ya se lo expliqué a rafull por msn, pensé que todo el mundo lo conocía xD

Yo ya sabía que se lo ibas a tener que explicar al fish 😜

jajaja ya se lo expliqué a rafull por msn, pensé que todo el mundo lo conocía xD

Elbeto8jajaja ya se lo expliqué a rafull por msn, pensé que todo el mundo lo conocía xD

Yo ya sabía que se lo ibas a tener que explicar al fish 😜

nepundYo ya sabía que se lo ibas a tener que explicar al fish

Deja de hablar de mí como si yo no lo leyera...

tightplay123 Poker Player Ranking and Stats at Full Tilt Poker

tightplay123 Poker Player Ranking and Stats at Full Tilt Poker

water boat Poker Player Ranking and Stats at Full Tilt Poker

Este tio ha quedado primero en el ranking de PTR de low stakes, va ganando a 12bb/100 en NL100 SH en 100k hands, impresionante no?

Bueno total que tengo 1k manos de el y flipo con algunas cosas

VPIP/PFR = 38/30

Call PFR = 20!!!

Como se puede ser tan ganador con esta diferencia tan bestia en vpip/pfr?

Vale que solo son 1k manos pero yo no he terminado nunca una sesion con ese Call PFR, por lo que parece que su sistematica es esta. Que opinais? lleba 100k manos ya, no es upswing

He mirado alguna mano suya y es bastante patetico como juega, no entiendo nada:

https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=fulltilt&id=16228010040&hash=3587587998

(No raisea con nuts y hace una minidonk)

https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=fulltilt&id=17322635302&hash=4314882487

(3 bet a x3 en lugar de x3.5 y call a shove con 77)

OJO A ESTA

https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=fulltilt&id=17318851849&hash=4311841056

(OR UTG a 5bb con A5, call a 3 bet, paga con 2nd pair flop y el shove del turn)

La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

rafull8No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

Me interesa mucho este punto. Podrías explicar algunos de estos 10 conceptos. Thx

El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

rafull8No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

Me interesa mucho este punto. Podrías explicar algunos de estos 10 conceptos. Thx

El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

rafull8El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

Rafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

rafull8No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

Me interesa mucho este punto. Podrías explicar algunos de estos 10 conceptos. Thx

El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

rafull8El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

Rafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

KashRafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

Obvio que subir el 4bet, pero hay que tener claro una cosa, si un reg te va a shovear un rango suficientemente amplio ante un 4bet, no puedes hacer 4bet/fold con manos con una equity decente, es decir si un tío sabe que le 4beteo light a saco(tendré el 4bet sobre 20% y algo) y el tío me está shoveando semilight a mis 4bets no voy a hacer 4bet/fold con AJs p ej, si le 4beteo esa mano es para acabar allin generalemente.

Básicamente le estaré 4beteando trash hands para foldear un shove y manos con equity decente ante su rango de 5bet para acabar calleando su push.

De todas maneras lo que está mal es callear 3bets con manos especulativas para outplayear a regs decentes, pero a veces a regs overagros sí les voy a callear premiums para hacer calldown any board, pero obviamente no voy a abandonar postflop jamás una mano que se que será mucho mejor que su rango medio.

Lo de hacer call a 3bet lo hago a veces contra regs contra los que tengo 0% de fold equity cuándo me 3betean las ciegas, ya que tengo varios que me shovean un 90% de las veces tras 3betearme en steal positions, y contra ese gente no puedo 4betear tanto porque estoy quemando dinero.

También en estas mesas sigo una estrategia mucho más simple, y es bajar mucho mi rango de open raise y tener un rango mucho más fuerte para jugar por stacks ante un 3bet.

Hay regs que no se fijan en que adaptas tus rangos de open raises y siguen 3beteando igual, lo que puede ser una ventaja salvaje si sabes aprovecharla...

La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

rafull8No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

Me interesa mucho este punto. Podrías explicar algunos de estos 10 conceptos. Thx

El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

rafull8El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

Rafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

KashRafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

Obvio que subir el 4bet, pero hay que tener claro una cosa, si un reg te va a shovear un rango suficientemente amplio ante un 4bet, no puedes hacer 4bet/fold con manos con una equity decente, es decir si un tío sabe que le 4beteo light a saco(tendré el 4bet sobre 20% y algo) y el tío me está shoveando semilight a mis 4bets no voy a hacer 4bet/fold con AJs p ej, si le 4beteo esa mano es para acabar allin generalemente.

Básicamente le estaré 4beteando trash hands para foldear un shove y manos con equity decente ante su rango de 5bet para acabar calleando su push.

De todas maneras lo que está mal es callear 3bets con manos especulativas para outplayear a regs decentes, pero a veces a regs overagros sí les voy a callear premiums para hacer calldown any board, pero obviamente no voy a abandonar postflop jamás una mano que se que será mucho mejor que su rango medio.

Lo de hacer call a 3bet lo hago a veces contra regs contra los que tengo 0% de fold equity cuándo me 3betean las ciegas, ya que tengo varios que me shovean un 90% de las veces tras 3betearme en steal positions, y contra ese gente no puedo 4betear tanto porque estoy quemando dinero.

También en estas mesas sigo una estrategia mucho más simple, y es bajar mucho mi rango de open raise y tener un rango mucho más fuerte para jugar por stacks ante un 3bet.

Hay regs que no se fijan en que adaptas tus rangos de open raises y siguen 3beteando igual, lo que puede ser una ventaja salvaje si sabes aprovecharla...

La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

rafull8No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

Me interesa mucho este punto. Podrías explicar algunos de estos 10 conceptos. Thx

El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

rafull8El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

Rafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

KashRafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

Obvio que subir el 4bet, pero hay que tener claro una cosa, si un reg te va a shovear un rango suficientemente amplio ante un 4bet, no puedes hacer 4bet/fold con manos con una equity decente, es decir si un tío sabe que le 4beteo light a saco(tendré el 4bet sobre 20% y algo) y el tío me está shoveando semilight a mis 4bets no voy a hacer 4bet/fold con AJs p ej, si le 4beteo esa mano es para acabar allin generalemente.

Básicamente le estaré 4beteando trash hands para foldear un shove y manos con equity decente ante su rango de 5bet para acabar calleando su push.

De todas maneras lo que está mal es callear 3bets con manos especulativas para outplayear a regs decentes, pero a veces a regs overagros sí les voy a callear premiums para hacer calldown any board, pero obviamente no voy a abandonar postflop jamás una mano que se que será mucho mejor que su rango medio.

Lo de hacer call a 3bet lo hago a veces contra regs contra los que tengo 0% de fold equity cuándo me 3betean las ciegas, ya que tengo varios que me shovean un 90% de las veces tras 3betearme en steal positions, y contra ese gente no puedo 4betear tanto porque estoy quemando dinero.

También en estas mesas sigo una estrategia mucho más simple, y es bajar mucho mi rango de open raise y tener un rango mucho más fuerte para jugar por stacks ante un 3bet.

Hay regs que no se fijan en que adaptas tus rangos de open raises y siguen 3beteando igual, lo que puede ser una ventaja salvaje si sabes aprovecharla...

rafull8lo que está mal es callear 3bets con manos especulativas para outplayear a regs decentes.



Con manos especulativas te refieres a KT QJ KJ JT QT, etc ??

Es mejor hacer 4bet/fold con muchas de estas manos a hacer call in position porque quitan posibilidades de que lleven manos que esten dispuestas a ir all in preflop (TT JJ QQ KK AA AK AQ ) ??

Con que tipo de manos prefieres hacer call 3bet a los regs ? sc ?? pp´s ??

La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

rafull8No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

Me interesa mucho este punto. Podrías explicar algunos de estos 10 conceptos. Thx

El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

rafull8El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

Rafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

KashRafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

Obvio que subir el 4bet, pero hay que tener claro una cosa, si un reg te va a shovear un rango suficientemente amplio ante un 4bet, no puedes hacer 4bet/fold con manos con una equity decente, es decir si un tío sabe que le 4beteo light a saco(tendré el 4bet sobre 20% y algo) y el tío me está shoveando semilight a mis 4bets no voy a hacer 4bet/fold con AJs p ej, si le 4beteo esa mano es para acabar allin generalemente.

Básicamente le estaré 4beteando trash hands para foldear un shove y manos con equity decente ante su rango de 5bet para acabar calleando su push.

De todas maneras lo que está mal es callear 3bets con manos especulativas para outplayear a regs decentes, pero a veces a regs overagros sí les voy a callear premiums para hacer calldown any board, pero obviamente no voy a abandonar postflop jamás una mano que se que será mucho mejor que su rango medio.

Lo de hacer call a 3bet lo hago a veces contra regs contra los que tengo 0% de fold equity cuándo me 3betean las ciegas, ya que tengo varios que me shovean un 90% de las veces tras 3betearme en steal positions, y contra ese gente no puedo 4betear tanto porque estoy quemando dinero.

También en estas mesas sigo una estrategia mucho más simple, y es bajar mucho mi rango de open raise y tener un rango mucho más fuerte para jugar por stacks ante un 3bet.

Hay regs que no se fijan en que adaptas tus rangos de open raises y siguen 3beteando igual, lo que puede ser una ventaja salvaje si sabes aprovecharla...

rafull8Obvio que subir el 4bet, pero hay que tener claro una cosa, si un reg te va a shovear un rango suficientemente amplio ante un 4bet, no puedes hacer 4bet/fold con manos con una equity decente, es decir si un tío sabe que le 4beteo light a saco(tendré el 4bet sobre 20% y algo) y el tío me está shoveando semilight a mis 4bets no voy a hacer 4bet/fold con AJs p ej, si le 4beteo esa mano es para acabar allin generalemente.

Básicamente le estaré 4beteando trash hands para foldear un shove y manos con equity decente ante su rango de 5bet para acabar calleando su push.

De todas maneras lo que está mal es callear 3bets con manos especulativas para outplayear a regs decentes, pero a veces a regs overagros sí les voy a callear premiums para hacer calldown any board, pero obviamente no voy a abandonar postflop jamás una mano que se que será mucho mejor que su rango medio.

Lo de hacer call a 3bet lo hago a veces contra regs contra los que tengo 0% de fold equity cuándo me 3betean las ciegas, ya que tengo varios que me shovean un 90% de las veces tras 3betearme en steal positions, y contra ese gente no puedo 4betear tanto porque estoy quemando dinero.

También en estas mesas sigo una estrategia mucho más simple, y es bajar mucho mi rango de open raise y tener un rango mucho más fuerte para jugar por stacks ante un 3bet.

Hay regs que no se fijan en que adaptas tus rangos de open raises y siguen 3beteando igual, lo que puede ser una ventaja salvaje si sabes aprovecharla...

Gracias por la respuesta Rafull.

Supongo que con manos especulativas te referirás a sc, parejas pequeña :? en referencia a la pregunta de proggrezive.

Cómo saber cuándo contra un reg tienes 0% de Fold equity con 4bet y así ajustar mucho más tú rango para jugar por stacks? Regs con alto 3bet desde steal position??? (3bet>8-9?¿)

La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

rafull8No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

Me interesa mucho este punto. Podrías explicar algunos de estos 10 conceptos. Thx

El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

rafull8El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

Rafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

KashRafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

Obvio que subir el 4bet, pero hay que tener claro una cosa, si un reg te va a shovear un rango suficientemente amplio ante un 4bet, no puedes hacer 4bet/fold con manos con una equity decente, es decir si un tío sabe que le 4beteo light a saco(tendré el 4bet sobre 20% y algo) y el tío me está shoveando semilight a mis 4bets no voy a hacer 4bet/fold con AJs p ej, si le 4beteo esa mano es para acabar allin generalemente.

Básicamente le estaré 4beteando trash hands para foldear un shove y manos con equity decente ante su rango de 5bet para acabar calleando su push.

De todas maneras lo que está mal es callear 3bets con manos especulativas para outplayear a regs decentes, pero a veces a regs overagros sí les voy a callear premiums para hacer calldown any board, pero obviamente no voy a abandonar postflop jamás una mano que se que será mucho mejor que su rango medio.

Lo de hacer call a 3bet lo hago a veces contra regs contra los que tengo 0% de fold equity cuándo me 3betean las ciegas, ya que tengo varios que me shovean un 90% de las veces tras 3betearme en steal positions, y contra ese gente no puedo 4betear tanto porque estoy quemando dinero.

También en estas mesas sigo una estrategia mucho más simple, y es bajar mucho mi rango de open raise y tener un rango mucho más fuerte para jugar por stacks ante un 3bet.

Hay regs que no se fijan en que adaptas tus rangos de open raises y siguen 3beteando igual, lo que puede ser una ventaja salvaje si sabes aprovecharla...

rafull8Obvio que subir el 4bet, pero hay que tener claro una cosa, si un reg te va a shovear un rango suficientemente amplio ante un 4bet, no puedes hacer 4bet/fold con manos con una equity decente, es decir si un tío sabe que le 4beteo light a saco(tendré el 4bet sobre 20% y algo) y el tío me está shoveando semilight a mis 4bets no voy a hacer 4bet/fold con AJs p ej, si le 4beteo esa mano es para acabar allin generalemente.

Básicamente le estaré 4beteando trash hands para foldear un shove y manos con equity decente ante su rango de 5bet para acabar calleando su push.

De todas maneras lo que está mal es callear 3bets con manos especulativas para outplayear a regs decentes, pero a veces a regs overagros sí les voy a callear premiums para hacer calldown any board, pero obviamente no voy a abandonar postflop jamás una mano que se que será mucho mejor que su rango medio.

Lo de hacer call a 3bet lo hago a veces contra regs contra los que tengo 0% de fold equity cuándo me 3betean las ciegas, ya que tengo varios que me shovean un 90% de las veces tras 3betearme en steal positions, y contra ese gente no puedo 4betear tanto porque estoy quemando dinero.

También en estas mesas sigo una estrategia mucho más simple, y es bajar mucho mi rango de open raise y tener un rango mucho más fuerte para jugar por stacks ante un 3bet.

Hay regs que no se fijan en que adaptas tus rangos de open raises y siguen 3beteando igual, lo que puede ser una ventaja salvaje si sabes aprovecharla...

Gracias por la respuesta Rafull.

Supongo que con manos especulativas te referirás a sc, parejas pequeña :? en referencia a la pregunta de proggrezive.

Cómo saber cuándo contra un reg tienes 0% de Fold equity con 4bet y así ajustar mucho más tú rango para jugar por stacks? Regs con alto 3bet desde steal position??? (3bet>8-9?¿)

KashGracias por la respuesta Rafull.

Supongo que con manos especulativas te referirás a sc, parejas pequeña :? en referencia a la pregunta de proggrezive.

Cómo saber cuándo contra un reg tienes 0% de Fold equity con 4bet y así ajustar mucho más tú rango para jugar por stacks? Regs con alto 3bet desde steal position??? (3bet>8-9?¿)

Sí más o menos, ya le contesté a progrezzive.

Eso hay varias formas de saberlo, pero vamos en mis niveles conozco a los regs que me overplayean en steal positions e incluso algunos con stats std aumentan mucho su rango de 3bet contra determinados regs. Aparte obviamente por el 3bet en blinds, el fold to 4bet, etc.

Pero vamos no sé si jugarás sh o fr y en que nivel, en mis mesas hay gente con 3bet en blinds de 15% y con fold 4bet de 30%, a esa gente no le voy a hacer 4bet/fold con AJs por ejemplo. Se ve mucho animal en midstakes sh jugando por stacks con manos random. xD

La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

rafull8No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

Me interesa mucho este punto. Podrías explicar algunos de estos 10 conceptos. Thx

El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

rafull8El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

Rafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

KashRafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

Obvio que subir el 4bet, pero hay que tener claro una cosa, si un reg te va a shovear un rango suficientemente amplio ante un 4bet, no puedes hacer 4bet/fold con manos con una equity decente, es decir si un tío sabe que le 4beteo light a saco(tendré el 4bet sobre 20% y algo) y el tío me está shoveando semilight a mis 4bets no voy a hacer 4bet/fold con AJs p ej, si le 4beteo esa mano es para acabar allin generalemente.

Básicamente le estaré 4beteando trash hands para foldear un shove y manos con equity decente ante su rango de 5bet para acabar calleando su push.

De todas maneras lo que está mal es callear 3bets con manos especulativas para outplayear a regs decentes, pero a veces a regs overagros sí les voy a callear premiums para hacer calldown any board, pero obviamente no voy a abandonar postflop jamás una mano que se que será mucho mejor que su rango medio.

Lo de hacer call a 3bet lo hago a veces contra regs contra los que tengo 0% de fold equity cuándo me 3betean las ciegas, ya que tengo varios que me shovean un 90% de las veces tras 3betearme en steal positions, y contra ese gente no puedo 4betear tanto porque estoy quemando dinero.

También en estas mesas sigo una estrategia mucho más simple, y es bajar mucho mi rango de open raise y tener un rango mucho más fuerte para jugar por stacks ante un 3bet.

Hay regs que no se fijan en que adaptas tus rangos de open raises y siguen 3beteando igual, lo que puede ser una ventaja salvaje si sabes aprovecharla...

rafull8lo que está mal es callear 3bets con manos especulativas para outplayear a regs decentes.



Con manos especulativas te refieres a KT QJ KJ JT QT, etc ??

Es mejor hacer 4bet/fold con muchas de estas manos a hacer call in position porque quitan posibilidades de que lleven manos que esten dispuestas a ir all in preflop (TT JJ QQ KK AA AK AQ ) ??

Con que tipo de manos prefieres hacer call 3bet a los regs ? sc ?? pp´s ??

proggrezivCon manos especulativas te refieres a KT QJ KJ JT QT, etc ??

Es mejor hacer 4bet/fold con muchas de estas manos a hacer call in position porque quitan posibilidades de que lleven manos que esten dispuestas a ir all in preflop (TT JJ QQ KK AA AK AQ ) ??

Con que tipo de manos prefieres hacer call 3bet a los regs ? sc ?? pp´s ??

Con broadways no haría call al 3bet en ningún caso, si acaso a veces puedo meter alguna premium para hacer calldown postflop y llevarla al showdown casi en el 100% de los casos(un ejemplo sería QQ-AA vs un reg que 3betea un rango brutal pero que foldea salvajemente al 4bet) y vamos esto tampoco lo recomiendo en nl400-600--.

Y a un reg decente tampoco le haría call nunca con pockets y sc´s, con pockets sólo si estamos deep o es un pot multiway y con sc`s ni en estos casos, quizás puedo meter algún sc para hacer 4bet/fold ante gente con un 3bet muy alto y un fold 4bet medio-alto y el resto fold, incluso puedo dejar de abrir sc en late si las blinds son extremadamente 3bettors y jugar sólo mi top rangue de open raise std en esa mesa.

La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

rafull8La posición en pots 3beteados está enormemente sobrevalorada, y la gente sigue comentiendo los mismos errores por muchas cosas que se hayan escrito sobre el tema.

Claro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

Robert FripClaro que esta sobrevalorada,pero no quita que sea una ventaja a no tenerla.

Ademas en hu si solo haces 4bet o fold estas bastante muerto porque digamos que metes 4bet por value un 10% y otro 5% lo haces por bluff,foldear 85% de 3bets en hu es una fuga de dinero muy importante porque el 3bet medio es bastante alto

No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

rafull8No estoy hablando de hu, hu es otro mundo y obviamente no vas a hacer 4bet/fold o 4bet/shove ante cada 3bet, nadie está hablando de hu, sólo tú. xD

Yo sólo digo que veo todos los días a regulares que presupongo decentes haciendome calls a 3bet ip en steal positions para outplayearme postflop, y es ridículo las líneas de bluff que siguen, hay 10 conceptos más importantes en un spot así antes que el tener o no posición, pero vamos, por mí que la gente siga pensando toda la vida que jugar así es lo correcto porque se sale de lo común...

Me interesa mucho este punto. Podrías explicar algunos de estos 10 conceptos. Thx

El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

rafull8El otro día me curré un tochaco contestándote a ésto y cuándo estaba terminándolo petó la luz y se me borró todo, te lo resumiré en algunas líneas...

Obviamente lo de los 10 conceptos más importantes era una forma de hablar, solamente me refiero a que hay aspectos más importantes en una situación de 3bet que la posición.

Primero de todo quizás lo más importante sea llevar la iniciativa, un % muy alto de los botes 3beteados se los lleva el agresor pf, obviamente ésto pasa en casi cualquier jugada de poker, de ahí que la mayoría de los jugadores decentes tienen un juego pf que se reduce a fold/openraise/3bet. Jugando un pot 3beteado siendo el 3bettor facilita muchísimo las cosas.

Otro aspecto muy importante de una situación de 3bet es que si empiezas a hacer call a 3bets de un reg agresivo que defiende bastante las blinds en steal positions, haciendo call para outplayear postflop, generalmente estarás tirando mucho dinero a la basura. Para empezar si un tío te 3betea un 12% por ejemplo, en blinds ante un raise de late y empiezas a hacerle call como defensa ante sus 3bets, estarás de media con un rango mucho peor que su rango de 3bet, ergo peor rango, perderás mucho más dinero de media.

Si empiezas a hacer call con pockets y algunos sc´s, etc, necesitarías robar salvajemente postflop para hacer rentable estos calls, obviamente a veces pincharás sets y stackearás al tío cuándo haya 3beteado su top rangue de 3bet, pero estas dos cosas pasarán muy pocas veces al mismo tiempo, ni siempre tendrá su mejor rango contra el que stackearse contra un set, ni siempre pincharás sets obv.

Cuándo no hitees el flop e intentes outplayear para robar el pot estarás regalando dinero ante cualquier rango medio fuerte de su rango de 3bet, más que nada porque estás jugando contra un rango que te machaca y en el que no tendrás fold equity creíble casi nunca. Si empiezas a hacer call con gran parte de tú rango de openraise para defenderte de un tío que está 3beteando el 12% de las manos en steal position, siguiendo el ejemplo de antes, mal vamos...

Cuándo el 3bettor agresivo esté 3beteando su bottom rangue de 3bet en steal positions vas a hacer call con manos especulativas y te robará sistemáticamente postflop en muchos flops que suelen hitear ante un rango de 3bet pero en los que te estará haciendo foldear la mejor mano muchas veces y en los que el coste de outplayear/bluffear postflop puede ser salvaje. Tipo flops Axx, Kxx, y de broadways en general.

Luego volviendo al tema de la posición, en pots 3beteados su valor tiende a 0 mucho más que en situaciones std por varias razones, la primera que es muy jodido hacer pot control jugando con SPR mucho más pequeños, en los que generalmente con un segundo barrel estarás jugando por stacks. Otra razón es que el 90% de los draws en un pot 3beteado acaban stackeados en el flop por lo que tener posición para freecards, quitar odds a draws, etc, es bastante inútil.

Y en definitiva es mucho más importante tener la inciativa y una tonelada de fold equity, que posición jugando contra rangos que serán de media mucho más fuertes que el tuyo...

Rafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

KashRafull, me parece genial esta explicación. Pero me surjen varias dudas.

Ante los rivales que se adaptan a tú rango de raise preflop con altos 3bet, cómo combatirlos? es mejor que nuestro call 3bet tienda a ser lo más bajo posible y sólo call a los shoves/3bet de los shorts?

Si tendiera a 0, necesiarmente deberíamos subir nuestro 4bet para no ser muy explotables, entonces, ante los 5bet/shove en guerra de ciegas que veo cada día en las mesas que tienen estos tipos que defienden sus blinds a muerte, cómo ajustar nuestro rango de call para que sea EV+?

La verdad es que ahora outplayear 3bet pots me está iendo bien, pero creo que es porque los jugadores contra los que juego se acojonan si hacen 3bet con media mierda y les hacen call, a diferencia que si les haces 4bet, lo cual no dudan en meterte la caja porque están seguros de que es un bluff total. Seguro que en niveles más altos eso dará igual...

había un artículo traducido de Sergeon que leí el otro día y tengo que mirarmelo más detenidamente :P

Obvio que subir el 4bet, pero hay que tener claro una cosa, si un reg te va a shovear un rango suficientemente amplio ante un 4bet, no puedes hacer 4bet/fold con manos con una equity decente, es decir si un tío sabe que le 4beteo light a saco(tendré el 4bet sobre 20% y algo) y el tío me está shoveando semilight a mis 4bets no voy a hacer 4bet/fold con AJs p ej, si le 4beteo esa mano es para acabar allin generalemente.

Básicamente le estaré 4beteando trash hands para foldear un shove y manos con equity decente ante su rango de 5bet para acabar calleando su push.

De todas maneras lo que está mal es callear 3bets con manos especulativas para outplayear a regs decentes, pero a veces a regs overagros sí les voy a callear premiums para hacer calldown any board, pero obviamente no voy a abandonar postflop jamás una mano que se que será mucho mejor que su rango medio.

Lo de hacer call a 3bet lo hago a veces contra regs contra los que tengo 0% de fold equity cuándo me 3betean las ciegas, ya que tengo varios que me shovean un 90% de las veces tras 3betearme en steal positions, y contra ese gente no puedo 4betear tanto porque estoy quemando dinero.

También en estas mesas sigo una estrategia mucho más simple, y es bajar mucho mi rango de open raise y tener un rango mucho más fuerte para jugar por stacks ante un 3bet.

Hay regs que no se fijan en que adaptas tus rangos de open raises y siguen 3beteando igual, lo que puede ser una ventaja salvaje si sabes aprovecharla...

rafull8lo que está mal es callear 3bets con manos especulativas para outplayear a regs decentes.



Con manos especulativas te refieres a KT QJ KJ JT QT, etc ??

Es mejor hacer 4bet/fold con muchas de estas manos a hacer call in position porque quitan posibilidades de que lleven manos que esten dispuestas a ir all in preflop (TT JJ QQ KK AA AK AQ ) ??

Con que tipo de manos prefieres hacer call 3bet a los regs ? sc ?? pp´s ??

proggrezivCon manos especulativas te refieres a KT QJ KJ JT QT, etc ??

Es mejor hacer 4bet/fold con muchas de estas manos a hacer call in position porque quitan posibilidades de que lleven manos que esten dispuestas a ir all in preflop (TT JJ QQ KK AA AK AQ ) ??

Con que tipo de manos prefieres hacer call 3bet a los regs ? sc ?? pp´s ??

Con broadways no haría call al 3bet en ningún caso, si acaso a veces puedo meter alguna premium para hacer calldown postflop y llevarla al showdown casi en el 100% de los casos(un ejemplo sería QQ-AA vs un reg que 3betea un rango brutal pero que foldea salvajemente al 4bet) y vamos esto tampoco lo recomiendo en nl400-600--.

Y a un reg decente tampoco le haría call nunca con pockets y sc´s, con pockets sólo si estamos deep o es un pot multiway y con sc`s ni en estos casos, quizás puedo meter algún sc para hacer 4bet/fold ante gente con un 3bet muy alto y un fold 4bet medio-alto y el resto fold, incluso puedo dejar de abrir sc en late si las blinds son extremadamente 3bettors y jugar sólo mi top rangue de open raise std en esa mesa.

proggrezivEs posible que abriendo desde late con manos del tipo AJ AQ TT contra regs que suelen 3beteear cualquier tipo de basura con tal de no dejarse robar las cegas, tenga mas valor hacer call para outplayear postflop ?? En vez de hacer 4bet donde se tirarán la inmenza mayoria de las veces ??

Me autocito: :P

No lo recomiendo porque simplemente no creo que en niveles más bajos, sobretodo nl100- haya regs suficientemene 3bettors para hacer rentable este movimiento. Y recomiendo QQ+ porque TT+ por ejemplo es demasiado peligroso para hacer calldown postflop en any board ya que van a salir demasiadas overcards que van a hacer casi imposible llevar nuestra mano al showdown y que van a hitear incluso un rango random de 3bet.

Y con AJ por ejemplo no haría call al 3bet casi en ningún caso, tenemos muchas reverse implied odds y aparte será difícil llevarnos la mano postflop cuando no hiteemos.

Para ser ganador tengo que hacer una apuesta 1/40 del bote con the fuck*** absolute nuts. Esto es lo que yo quiero, ejemplos! xD

A ver, yo he comprobado que exacta no es...