PS IS RIGGED

Los sits muchas veces desquician, pero es "normal" que de vez en cuando se pillen rachas terribles con la cantidad de all ins que hay...

Supera esta :P

PokerStars No-Limit Hold'em, $55+$5 Tournament, 50/100 Blinds (6 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB (t4220)

BB (t2805)

UTG (t1465)

MP (t2245)

Hero (CO) (t1300)

Button (t1465)

Hero's M: 8.67

Preflop: Hero is CO with Q:heart:, A:club:

2 folds, Hero raises to t250, 2 folds, BB calls t150

Flop: (t550) 7DIAMONd, JDIAMONd, Q:spade: (2 players)

BB bets t2555 (All-In), Hero calls t1050 (All-In)

Turn: (t2650) 6:heart: (2 players, 2 all-in)

River: (t2650) 6:club: (2 players, 2 all-in)

Total pot: t2650

Results:

BB had 6:spade:, A:heart: (three of a kind, sixes).

Hero had Q:heart:, A:club: (two pair, Queens and sixes).

Outcome: BB won t2650

Tengo un amigo que trabajo allí (como abogado) y me contó que el sistema no es totalmente aleatorio, que se favorece a los jugadores perdedores que mas ingresan y es una practica totalmente legal siempre y cuando el margen de no-aleatoriedad (NAI) sea inferior al 2% y no beneficie directamente a la sala. (me dijo que en PS el NAI estaba cercana al 0,5 ) y que al principió del poker online era una practica muy extendida, la mayoría de salas lo tenían cercano al 3. Ya le preguntaré mas sobre esto a ver si me lo quiere contar mejor.

:eek: Si eso que comentas es cierto, me dejas flipando en colores...Ya que lo comentas aquí, quizás estaría bien crear un hilo aparte para ver si alguien sabe más sobre esto...

O.o

Tengo la misma sensación que tú.

Da exactamente igual cuanto me esfuerce jugando sits, todo lo que voy ganando me lo ventilan a base de bad beats terribles y vuelta a empezar

Frustrante

lol

Por favor dejen de ver fantasmas donde no los hay.

Bad beats hay en todos sitios.



Parece que la única sala donde hay bad beats es en PS. Por favor un poco de seriedad.



P.D. Esto dedicado a Tycus PS is rigged.😉

Me ha impresionado el aire de verosimilitud que tiene este post. ¿Un amigo que trabajó como abogado para PS? ¿Margen de No Aleatoriedad? ¿NAI? ¿Eso qué significa? ¿Non-Aleatory Index?



De verdad, ojalá fuera cierto, porque me quedaría más tranquilo. Hace tiempo que voy alternando manos en varias salas, principalmente en PS, Boss y Everest. En Everest he jugado muy poco y no tengo cifras relevantes. Pero en las otras, los resultados son muy diferentes. En Boss tengo unas ganancias firmes y continuadas, con unos altibajos razonables. En PS, cuanto menos mal juego y menos errores cometo, más pierdo, sólo que ahora a base de bad beats principalmente. Recuerdo al principio, que tras un breve período en Pacific y Party, comencé en serio en PS y me iba bastante bien, a pesar de hacer auténticas tonterías de principiante. Ahora, parece que cada vez que gano un bote majo, al poco rato lo pierdo con creces con una de esas manos increíbles que le dan la ventaja a un pequeño fish.



Tanto es así, que puedo estar jugando simultáneamente en ambas salas y obtener en Boss prácticamente sólo resultados positivos y en PS negativos.



Sin embargo, tengo mis dudas. Hace un mes, coincidí en un 50+5 en Aranjuez con un tío que solía jugar Boss y se había hartado de los bad beats y riverazos que recibía, por lo que acababa de pasarse a PS. Otra de mis dudas viene del dato de que se supone que en PS juegan mejor que en Boss.



Siempre he sospechado lo de la intervención de las salas en los resultados de las manos para beneficiar a los grandes perdedores y no perderlos como clientes, pero si esto que nos cuenta Dr. Mayers es cierto, me quedaría muy tranquilo.



Sin embargo, tal y como lo cuenta, me suena una bola de cuidado.

Pero lo digo de buen rollito, ¿eh?

Excel is rigged

Hombre, si le das credibilidad a lo que explica del NAI, no se porque no le vas a dar credibilidad de que en PS es del 0.5% con lo cual tendría que perjudicarte menos que en otros sitios que en teoría lo tienen mayor.



No tengo ninguna confianza ciega en las salas, y todo y llevar cerca de 50.000 manos que parecen de chiste y donde mi expectatica cada vez se aleja más de mis resultados, sigo pensando que se trata de un fénomeno fortuíto y ya está. De todas formas, repito que tampoco pondría la mano en el fuego al 100% por ninguna sala.



De todas formas, nunca está de más interesarse por como funciona realmente todo el tema de la aleatoriedad, si las empresas auditoras les dan algún tipo de margen y esas cosas. La verdad es que no tengo ni puta idea del tema pero pregunte al soporte de PS (ni siquiera juego allí pero es de donde esperaba mejor respuesta) y tras un par de días de mandarme de aquí para allí y de recibir respuestas "predeterminadas", me han enviado al siguiente mail dónde detallan el sistema que usan para garantizar aleatoriedad en sus mezclas.



Lo copio por si a alguien le interesa:





Como le prometi esta es una explicacion mas detallada de como funciona

nuestro barajo, si le queda alguna duda, no dude en contactarnos, puede

solicitar hablar conmigo o con cualquier otro especialista en español.



El método en sí que nosotros utilizamos para barajar las cartas se

describe a mayor detalle en la siguiente página:



http://www.pokerstars.es/poker/room/features/security/



Cubramos esa información a detalle, paso a paso, desde la sección

de "Puntos destacados del barajado":



Usamos 249 bits aleatorios desde ambas fuentes (entradas del usuario y

ruido térmico) para conseguir una distribución estadística equilibrada

e impredecible.



Por lo tanto, para barajar una mano, nosotros tomamos 249 bits

verdaderamente aleatorios de la fuente térmica y 249 bits

verdaderamente aleatorios de los movimientos agregados del mouse - dos

fuentes verdaderamente aleatorias (no pseudo-aleatorias).



Nosotros usamos algoritmos criptográficos Hash tipo SHA-1 para mezclar

la entropía recogida de ambas fuentes asegurando así un nivel extra de

protección.



Por lo tanto, nosotros utilizamos una fórmula matemática para combinar

estos dos números diferentes de 249 bits para crear un solo número de

498 bits. Ahora tenemos un flujo binario de las unidades y ceros, algo

como lo siguiente:



010101111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011...



Es mucho más largo que eso, en realidad (498 bits), pero usted

comprende la idea.



La página dice, entonces:



• Para convertir un flujo de bits aleatorios en números dentro

del rango necesario sin tendencia, usamos un algoritmo simple y

fidedigno. Por ejemplo, si necesitamos un número aleatorio de entre 0-

25:



* tomamos 5 bits aleatorios y los convertimos en un número

entre 0-31



* si el número es mayor de 25, desechamos los 5 bits y

repetimos el proceso.



Por último, nosotros usamos ese método para llevar a cabo el barajado

en sí:



• Para realizar el barajado, utilizamos otro algoritmo simple y

fiable:



* Primero sacamos una carta aleatoria de la baraja original (1

de 52) y la ponemos en una baraja nueva. Ahora la baraja original

tiene 51 cartas y la nueva una.

* Entonces sacamos otra carta aleatoria de la baraja original

(1 de 51) y la ponemos la primera de la nueva baraja. Ahora la baraja

original contiene 50 cartas y la nueva dos.

* Repetimos el proceso hasta que todas las cartas han pasado

de la original a la nueva.



Así que ¿cómo funciona?



En primer lugar, necesitamos un número del 0 al 51 para obtener una de

las 52 cartas disponibles. Para obtener un número tal, necesitamos 6

bits. Nosotros tomamos los primeros seis bits de nuestro flujo de bits mucho

más largo y nunca los volvemos a usar de nuevo:



010101111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011 ...

010101 (usamos estos)



111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011 ...

(éstos son los que quedan )^^^^^^^^^^



Si ese número consiste de alguno del 52 al 63, lo descartamos porque

es muy grande. Si se trata de un número entre el 0 y el 51, lo usamos

para elegir la carta. En este caso, 010101 es nuestro número de seis

bits y es el "21", por lo cual elegimos la carta 21 como la primera

carta.



Seguimos por el flujo de bits según vaya siendo necesario. Ahora

necesitamos desde el 0 al 50 (quedan 51 cartas) y seis bits siguientes

son 111001, lo cual nos da el 57:



------ 111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011 ...

------ 111001 (usar éstos)

011001110110100010001010111101010101011010101010101011 ...

(éstos son los que quedan )^^^^^^^^^^



Eso lo desechamos por ser un número muy grande y continuamos con los

seis bits siguientes, 011001 o 25. Y así sucesivamente.



Cada vez que se reduce el número de cartas, puede bajar el número de

bits que necesitamos, también. A continuación le presentamos una tabla

que muestra cuántos bits necesitamos para escoger N cantidad de cartas

restantes:



52 = se necesitan 6 bits 35 = se necesitan 6 bits 18 = se necesitan 5

bits

51 = se necesitan 6 bits 34 = se necesitan 6 bits 17 = se necesitan 5

bits

50 = se necesitan 6 bits 33 = se necesitan 6 bits 16 = se necesitan 4

bits

49 = se necesitan 6 bits 32 = se necesitan 5 bits 15 = se necesitan 4

bits

48 = se necesitan 6 bits 31 = se necesitan 5 bits 14 = se necesitan 4

bits

47 = se necesitan 6 bits 30 = se necesitan 5 bits 13 = se necesitan 4

bits

46 = se necesitan 6 bits 29 = se necesitan 5 bits 12 = se necesitan 4

bits

45 = se necesitan 6 bits 28 = se necesitan 5 bits 11 = se necesitan 4

bits

44 = se necesitan 6 bits 27 = se necesitan 5 bits 10 = se necesitan 4

bits

43 = se necesitan 6 bits 26 = se necesitan 5 bits 9 = se necesitan 4

bits

42 = se necesitan 6 bits 25 = se necesitan 5 bits 8 = se necesitan 3

bits

41 = se necesitan 6 bits 24 = se necesitan 5 bits 7 = se necesitan 3

bits

40 = se necesitan 6 bits 23 = se necesitan 5 bits 6 = se necesitan 3

bits

39 = se necesitan 6 bits 22 = se necesitan 5 bits 5 = se necesitan 3

bits

38 = se necesitan 6 bits 21 = se necesitan 5 bits 4 = se necesitan 2

bits

37 = se necesitan 6 bits 20 = se necesitan 5 bits 3 = se necesitan 2

bits

36 = se necesitan 6 bits 19 = se necesitan 5 bits 2 = se necesita 1 bit

1

= se necesitan 0 bits



Si usted suma todos los bits, obtiene (adivinó correctamente) 249 - el número de bits que tomamos de cada uno de nuestras fuentes verdaderas de entropía aleatoria.



Como empezamos con una cantidad DOBLE de números de bits aleatorios realmente requeridos (249 cada uno de los ingresos de información (térmica y del usuario), esta cantidad es suficiente para garantizar que, aún cuando tengamos que descartar cada grupo de bits de por medio porque cada uno sea "más grande que la cantidad máxima que necesitamos", tenemos suficientes bits realmente aleatorios como para completar la baraja.



Por lo tanto, realmente no existe una "semilla". Ese concepto aplica únicamente cuando se refiere a generadores pseudo-aleatorios.



Cuando usted se refiere a una "semilla", usted se está refiriendo al primer número, el inicial, que se le alimentados al pseudo-GAN y del cual fluyen todos los números siguientes en una progresión matemática. Si usted conoce cuál es la semilla y conoce la fórmula matemática, usted puede obtener el número N de la progresión matemática del pseudo-GAN al aplicarle dicha fórmula a esa semilla y luego al resultado y luego a ese resultado N cantidad de veces.



Con nuestro método eso no sucede del todo. En PokerStars, NADA es pseudo-nada y nunca se crea una "semilla" de nada. El número siguiente no depende del número previo y no hay ninguna fórmula matemática que se pueda utilizar para averiguar cuál es el número siguiente.



Cada vez que nosotros elegimos la "carta siguiente que se va a repartir en la baraja aleatoria", la elección verdaderamente se hace de manera aleatoria y no es ningún resultado de un generador de números pseudo-aleatorio.

Loneba[...] Nosotros tomamos los primeros seis bits de nuestro flujo de bits mucho

más largo y nunca los volvemos a usar de nuevo:



01010111100101100111011[="Red"][="4"]2[/][/]0100010001010111101010101011010101010101011 ...

010101 (usamos estos)



111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011 ...

(éstos son los que quedan )^^^^^^^^^^



Si ese número consiste de alguno del 52 al 63, lo descartamos [...]Binary is Rigged!!!!!

:eek::eek::eek::eek:, alguién me puede traducir.

Puto excel y puto codigo binario... por eso nunca confie en ellos.

@penique99,

Simplemente viene a decir que "se supone" que una máquina no puede generar numeros aleatorios de verdad, por el simple hecho que es una máquina, por lo tanto solo puede procesar y no inventar. Es por eso que se dice, que por muy sofisticado que sea un algoritmo de generación de numeros aleatorios, realmente es pseudo-aleatorio, porque depende de unas condiciones X para generar un numero Y. Si se vuelven a dar las situaciones X, lógicamente saldra Y.

En PS usan dos sistemas que generan los numeros. Una es tu movimiento con el ratón (a saber que parte), ya que pueden tomar los lapsos entre movimientos, la relacion x e y en un momento dado o mil paranoias que recoje el soft. Esto obv. para todos los jugadores. La otra es usar una máquina que se basa en datos "ambiente" y genera un número a partir de allí. (Imaginate como si tomaras el viento que hace en una sala mil veces por segundo y dividieras blablabla)... Así se supone que todo es aleatorio... o no? xD

Un saludo

No entendí nada, lollllllllll, ya me lo explicas por msn, por cierto conectate que estas más perdido...... Un saludo.

Yo creo fuertemente en la varianza. Y me suena creíble el favorecimiento a los malos jugadores también.

Tengo días que gano sin problemas, a buen ritmo, y sin bad beats. Y otros días, simplemente, me choco todo el tiempo con bads...

También tengo rachas negativas en distintas salas que no tienen mucha explicación.

En conclusión, creo que sí hay algún tipo de favorecimiento, y no todo es aleatorio 😉

My mouse and temperature are rigged!

A mi me parece absurdo el que una sala modifique un RNG. Lo que le interesa es que sea lo más RNG posible.

Cada vez lo tengo más claro.