poker online fraudulento
12 años 8 meses
16
buenas escribo este tema para ver si esque soy manco o pasa de verda, llevo 5 años jugando a poker en timbas entre colegas, a partir de los 18 en casinos, y pocas veces en online por que no me acaba e convencer y de echo despues de perder unos pocos de euros ya no me convence nada, bueno el echo es que en todos los torneos vas haciendo pasa el rato y cuando llegas a los ultimos 50 60 jugadores pierdes con manos verdaderamente increibles por ejemplo:
99 en mano re-subo me siguen un par hasta ay todo bien, el flop se abre 9 A 10, me suben tiro el resto y se vienen los dos uno con A K y el otro con 4 10, 4 carta un 10,quinta carta otro 10, toma castaña, no entiendo como en teoria un jugador que a de ser mas o menos experimentado para llegar a esas alturas de torneo paga semejante dinero con un 4 10.
y como estas muchas con AA si e ganado 2 de cada 15 veces dale gracias me acaban sacando un color con una sola carta, abiendo solo dos de ese color en el flop te siguen las apuestas altas sin aber ligado una mierda ni tener una mierda i sale color como si lo supieran.
i como esas parecidas muchisimas mas.
bueno quisiera saber si le pasa algo parecido a mas gente, o esque no se jugar online, pero con mi experiencia jugando cara a cara y lo que e consegido ganar me parece muy extraño lo que pasa en el poker online de verda, puede pasar alguna vez pero tantas ya es algo acojonante.
lo que quiero decir es que creo que estan estafando a miles de jugadores dejandoles sin nada i haciendoles perder el tiempo. Quisiera saber que opinais sobre todo esto.
bueno espero alguna respuesta y muchisimas gracias por escucharme.
15 años 6 meses
4.511
http://www.poker-red.com/foros/poker-general/64484-traslado-al-reino-unido-gente-fechas-y-demas.html
Puedes quedarte tranquilo hay mucha gente que vive de esto, hay otro hilo igual que te he puesto pero de gente que se va a Portugal, vamos yo mismo xd. Así que que pierdas con una mano, en la que ibas por delante, es el pan de cada día.
14 años 9 meses
3.229
trianibuenas escribo este tema para ver si esque soy manco o pasa de verda, llevo 5 años jugando a poker en timbas entre colegas, a partir de los 18 en casinos, y pocas veces en online por que no me acaba e convencer y de echo despues de perder unos pocos de euros ya no me convence nada, bueno el echo es que en todos los torneos vas haciendo pasa el rato y cuando llegas a los ultimos 50 60 jugadores pierdes con manos verdaderamente increibles por ejemplo:
99 en mano re-subo me siguen un par hasta ay todo bien, el flop se abre 9 A 10, me suben tiro el resto y se vienen los dos uno con A K y el otro con 4 10, 4 carta un 10,quinta carta otro 10, toma castaña, no entiendo como en teoria un jugador que a de ser mas o menos experimentado para llegar a esas alturas de torneo paga semejante dinero con un 4 10.
y como estas muchas con AA si e ganado 2 de cada 15 veces dale gracias me acaban sacando un color con una sola carta, abiendo solo dos de ese color en el flop te siguen las apuestas altas sin aber ligado una mierda ni tener una mierda i sale color como si lo supieran.
i como esas parecidas muchisimas mas.
bueno quisiera saber si le pasa algo parecido a mas gente, o esque no se jugar online, pero con mi experiencia jugando cara a cara y lo que e consegido ganar me parece muy extraño lo que pasa en el poker online de verda, puede pasar alguna vez pero tantas ya es algo acojonante.
lo que quiero decir es que creo que estan estafando a miles de jugadores dejandoles sin nada i haciendoles perder el tiempo. Quisiera saber que opinais sobre todo esto.
bueno espero alguna respuesta y muchisimas gracias por escucharme.
...
Si alguien pierde es porque alguien debe de ganar no?
12 años 8 meses
16
oye nene que he jugado bastante en casinos y e ganado lo suficiente como para saber que no lo soy, lo unico que digo esque no es muy normal lo que pasa en online.
14 años 9 meses
3.229
12 años 8 meses
16
oye nene que he jugado bastante en casinos y e ganado lo suficiente como para saber que no lo soy, lo unico que digo esque no es muy normal lo que pasa en online.
trianioye nene que he jugado bastante en casinos y e ganado lo suficiente como para saber que no lo soy, lo unico que digo esque no es muy normal lo que pasa en online.
No habrás jugado tanto cuando haces preguntas tan surrealistas ¿no crees? Si lo más raro que has visto jugando al póquer es eso del 4T es que no has jugado tanto como dices.
12 años 8 meses
16
pues alomejor no, pero teniendo la que tengo veo que en online falla algo es mi opinion.
12 años 8 meses
16
a si y si alguein debe de ganar si ya creo ya los creadores del software son los que se lleban la palma.
12 años 8 meses
16
no si eso ya lo se pero falla algo no se en vivo no pasan estas cosas la verda, gracias por la info.
12 años 9 meses
465
12 años 8 meses
16
pues alomejor no, pero teniendo la que tengo veo que en online falla algo es mi opinion.
triani..veo que en online falla algo..
Si, que la gente sabe jugar
12 años 8 meses
16
creo que donde mejor se ve donde la gente saber jugar es en los casinos cara a cara a si que discrepo.
12 años 8 meses
16
donde la gente sabe jugar de verda es en el casino cara a cara no a trabes de una pantalla, a si que discrepo.
12 años 9 meses
465
Bueno al menos no afirmas rotundamente, simplemente das tu opinion. Siguen siendo burradas, pero menos desagradables de leer. Suerte en el foro!
14 años 9 meses
3.229
trianipues alomejor no, pero teniendo la que tengo veo que en online falla algo es mi opinion.
Claro, eso que falla se llama varianza, y nos afecta a todos, porque ella no conoce de personas, solo de probabilidad.
La diferencia es que unos esto lo achacan a lo que en realidad es... varianza, y otros a que hay un chino detrás de pokerstars haciendo que tu pierdas para que el ruso borracho de vodka gane el torneo y se vaya a celebrarlo y tu te jodas.
Por cierto tu opinión es muy respetable, como la mía, de hecho si no te fías del online no juegues y dale duro a los casinos que es lo que se te da bien 😄
PD: Los niveles de poker en los casinos estan entre pésimo y -1. Gracias.
12 años 8 meses
16
si tu crees que es mejor un jugador de poker online que un jugador de casino ns aqui quien dice mas burradas, online cuentas mas con el azar i si saber jugar tambien, pero cara a cara cuenta mucho conocer a tu rival ver que hace i deja de hacer cosas que en online no se puede hacer a si que no se amigo, mersi por comentar i dar tu opinion
12 años 11 meses
693
Debes tener en cuenta que en online juegas más manos/hora por lo tanto sufres más badbeats, pero no quiere decir que esté trucado... en fin, ya me dirás que le importa a la sala que ganes tú o que gane yo.
12 años 8 meses
16
jajaja buena lo del chino no no creo eso tampoco, pero veo algo rarao y ya esta solo comento para saber que opiniones dais no para que vengais a mensopreciarme com oabeis echo algunos solo comentar joder, si lo escribo es para debatirlo y saber mas, pues eso no lo se de los niveles, pero creo que es mucho mejor y mas bonito a si que online, gracias.
14 años 9 meses
3.229
12 años 8 meses
16
jajaja buena lo del chino no no creo eso tampoco, pero veo algo rarao y ya esta solo comento para saber que opiniones dais no para que vengais a mensopreciarme com oabeis echo algunos solo comentar joder, si lo escribo es para debatirlo y saber mas, pues eso no lo se de los niveles, pero creo que es mucho mejor y mas bonito a si que online, gracias.
trianijajaja buena lo del chino no no creo eso tampoco, pero veo algo rarao y ya esta solo comento para saber que opiniones dais no para que vengais a mensopreciarme com oabeis echo algunos solo comentar joder, si lo escribo es para debatirlo y saber mas, pues eso no lo se de los niveles, pero creo que es mucho mejor y mas bonito a si que online, gracias.
Lo siento si te has sentido menospreciado... 😒
12 años 8 meses
16
eso es verda, pero creo que hay demasiados badbeats no se es mi opinion, comparando con el poker en vivo, voe el online bastante mas falso, que no digo que no este equivocado, muchas gracias por tu opinion.
14 años 4 meses
144
Ok, si piensas que el poker online esta trucado la solución más fácil es que no juegues. Si piensas que en vivo es donde realmente se demuestra quien sabe jugar de verdad, juega en vivo. Si piensas que has descubierto la verdad sobre las trampas del poker online y vienes a avisarnos para que no nos engañen, tranquilo no eres el primero ni serás el último pero hasta ahora ninguno ha convencido a la masa forera.
Si eres un troll te doy un 2, te toca ir a septiembre para recuperar. Lo de pokerstars is rigged ya lo han usado mucho. Además si bien yo voy dándole patadas al diccionario, intento que sean las menos posibles. Pero lo tuyo es doloroso de leer. Pero a pesar de todo has tenido educación, de ahí el 2 porque todo lo demás resta.
\LEERSOLOSIERESUNTROL>
15 años 6 meses
4.511
Te has mirado el link que subí? Tú crees que si el poker online estuviera trucado habría gente que viviera de esto? Yo creo que dónde mejor te puedes desengañar es entrando en los hilos que te he dicho.-
12 años 8 meses
16
no si es lo que voy a hacer y no no vengo a abisar solo a preguntar si alguien mas piensa que puede aber algo raro, tampoco quiero convencer a nadie solo doy una opinion cada cual cree lo que quiere.
12 años 11 meses
693
http://www.pokerstars.com/es/poker/room/features/security/
Para tu información, aquí explican el método que usan para el reparto de cartas en pokestars concretamente.
Saludos.
13 años 3 meses
16
Todo tiene su explicacion en la vida, hay mucha gente que se la da mejor algunas cosas y otras no. Tal vez tu seas un buen jugador en live pero online no ganes un duro.
Ademas en el poker cada situacion es un mundo, por ejemplo en la mano que planteas al principio, hay que ver los stacks involucrados, la calidad del torneo en cuestion (en un torneo de $1 probablemente te entren con la sota de oro en la mano) y obviamente las odds que tenga cada jugador para pagar en esa situacion.
Por otro lado de esas 15 veces que ligaste AA puedes haber ganado 2, pero lo mas probable es que hayas ganado muchas mas pero tu memoria selectiva y cabreo con el juego online no te permitan recordarlo bien y si recuerdas las muchas veces que te los crackearon.
En fin, basicamente todos te vamos a decir que el poker online no es fraudulento, simplemente es algo distinto al presencial en ciertos aspectos, esta en vos creerlo o no.
Pd: En general, online siempre tiene mas nivel que el poker live.
Saludos
12 años 8 meses
16
no si tranquilo que todo eso lo tengo leido pero es como los politicos, puden decir mucho pero tu lo has visto relamente como funciona todo el sistema? que si que no dijo que no este equivocado pero no se no me huele bien. saludos a ti tambien y gracias.
12 años 8 meses
16
puede ser que sea eso, yo creo que se tiene mas nivel en el presencial la verda, as de aguantar los nervios, no hacer ningun gesto que te delate, fijarte en tus adversarios ver que moviemientos hacen en las manos etc.. eso es poker autentico, almenos para mi. gracias por tu opinion quizas sea eso que no se me de bien online y punto.
12 años 8 meses
16
ahora lo estoy mirando, no si tienes toda la razon, pero no se tio lo veo tan distinto del presencial que quizas es eso no se jugar sin mirar i ver que hacen los demas, gracias por el link i por tu informacion.
13 años 6 meses
4.136
Buena forma de entrar al foro, con que si el poker online esta rigged y que el poker en vivo es poker auténtico xD
¿No te das cuenta de donde te has metido? xD
12 años 8 meses
16
jajaja si quieres que te dija la verda no solo queria opinar y ya veo que se me va na comer jaja
13 años 6 meses
4.136
15 años 6 meses
4.511
Te has mirado el link que subí? Tú crees que si el poker online estuviera trucado habría gente que viviera de esto? Yo creo que dónde mejor te puedes desengañar es entrando en los hilos que te he dicho.-
paleta2Te has mirado el link que subí? Tú crees que si el poker online estuviera trucado habría gente que viviera de esto? Yo creo que dónde mejor te puedes desengañar es entrando en los hilos que te he dicho.-
Buena idea paleta, también puede pegar un ojo aquí para ver en persona a la varianza :D
14 años 1 mes
3.107
Deberías jugar en 888, ahí se juega online pero con webcam(true story)
14 años 9 meses
3.229
14 años 1 mes
3.107
Deberías jugar en 888, ahí se juega online pero con webcam(true story)
BallaDeberías jugar en 888, ahí se juega online pero con webcam(true story)
😫DDDDDDDDDDDDDDDDDDD OMFG no sabia yo eso pero es lo que me faltaba por ver xD
12 años 8 meses
16
jajajaja eres un krak
15 años 1 mes
5.508
Cuando uno quiere hablar o discutir sobre algo, procura informarse sobre el tema a tratar, y estudiarlo en profundidad, dudo que nunca te hayas tomado la molestia de profundizar en el estudio del poker,leyendo libros,viendo videos, apuntandote a una escuela, y te has limitado a jugar en vivo tus partidas, lo que no es malo, si solo ves el poker como un hobby, para los findes.
Pero si te tomaras esa molestia, te darias cuenta de todo lo que este juego implica, todas las estrategias, todas las matematicas que conlleva, y en que medida afectan realmente al juego tus decisiones, y en que porcentaje influye la suerte en el.
Y entonces volverias a leer este post, y todos tus comentarios, y te darias cuenta de porque a los usuarios de este foro en gran parte ganadores en sus modalidades, y con bastantes cientos de miles de manos mas a sus espaldas que tu les pueden parecer ridiculos e incluso te tachen de troll, por hacerlos.
Y posiblemente despues de todo ese estudio, incluso hasta ganarias con regularidad online, y te reirias de todo esto.
Pero tambien puedes ignorar este post, mio, y continuar en tus trece y pensar que tu eres mejor jugador con tus 20manos hora, que tios que hacen 1000manos hora, y que pierdes porque el online esta trucado 😄, tu mismo, en tus manos lo dejo 😄
13 años 5 meses
1.173
Lo único que voy a aportar a este hilo es, que el nivel en vivo es MIL MILLONES DE VECES menor que el online. Creetelo o no, pero es así.
Buena suerte!
15 años 5 meses
475
Yo la verdad es que es online donde he visto los mayores surrealismos estadísticos, pero tiene la sencilla explicación de que online el ritmo de las manos es mucho mayor, así que "N", o la población estadística de manos es mucho más amplia, así que "n", o la muestra de aberraciones (o varianza de cosas raras), es mucho más probable.
Aun así un tío que no sabe poner la palabra hecho con "h" no me creo que sea un pro del poker como para juzgar esto, en fin...
PD: Y también depende del sitio, si juegas en "pirates poker" con el servidor situado en Somalia, atente a las consecuencias. Desde luego Pokerstars está limpio, y muy auditado, aunque cobren comisiones bastante abusivas.
15 años 5 meses
475
15 años 1 mes
5.508
Cuando uno quiere hablar o discutir sobre algo, procura informarse sobre el tema a tratar, y estudiarlo en profundidad, dudo que nunca te hayas tomado la molestia de profundizar en el estudio del poker,leyendo libros,viendo videos, apuntandote a una escuela, y te has limitado a jugar en vivo tus partidas, lo que no es malo, si solo ves el poker como un hobby, para los findes.
Pero si te tomaras esa molestia, te darias cuenta de todo lo que este juego implica, todas las estrategias, todas las matematicas que conlleva, y en que medida afectan realmente al juego tus decisiones, y en que porcentaje influye la suerte en el.
Y entonces volverias a leer este post, y todos tus comentarios, y te darias cuenta de porque a los usuarios de este foro en gran parte ganadores en sus modalidades, y con bastantes cientos de miles de manos mas a sus espaldas que tu les pueden parecer ridiculos e incluso te tachen de troll, por hacerlos.
Y posiblemente despues de todo ese estudio, incluso hasta ganarias con regularidad online, y te reirias de todo esto.
Pero tambien puedes ignorar este post, mio, y continuar en tus trece y pensar que tu eres mejor jugador con tus 20manos hora, que tios que hacen 1000manos hora, y que pierdes porque el online esta trucado 😄, tu mismo, en tus manos lo dejo 😄
RelfoCuando uno quiere hablar o discutir sobre algo, procura informarse sobre el tema a tratar, y estudiarlo en profundidad, dudo que nunca te hayas tomado la molestia de profundizar en el estudio del poker,leyendo libros,viendo videos, apuntandote a una escuela, y te has limitado a jugar en vivo tus partidas, lo que no es malo, si solo ves el poker como un hobby, para los findes.
Pero si te tomaras esa molestia, te darias cuenta de todo lo que este juego implica, todas las estrategias, todas las matematicas que conlleva, y en que medida afectan realmente al juego tus decisiones, y en que porcentaje influye la suerte en el.
Y entonces volverias a leer este post, y todos tus comentarios, y te darias cuenta de porque a los usuarios de este foro en gran parte ganadores en sus modalidades, y con bastantes cientos de miles de manos mas a sus espaldas que tu les pueden parecer ridiculos e incluso te tachen de troll, por hacerlos.
Y posiblemente despues de todo ese estudio, incluso hasta ganarias con regularidad online, y te reirias de todo esto.
Pero tambien puedes ignorar este post, mio, y continuar en tus trece y pensar que tu eres mejor jugador con tus 20manos hora, que tios que hacen 1000manos hora, y que pierdes porque el online esta trucado 😄, tu mismo, en tus manos lo dejo 😄
Amén
15 años 5 meses
475
q fuerte lo de 888!!!
15 años 3 meses
52
Yo siempre fui un necio que no cree en que las salas estan rigged. Pero con tu testimonio no me quedan dudas.
Gracias por avisar.
12 años 7 meses
25
Las salas online tienen atras entidades reguladoras controlando cada movimiento, Pokerstars por ejemplo la mejor sala del mundo tiene a Cigital que es la empresa que se encarga de hacer que las cartas salgan al azar y no pueda haber ningun tipo de arreglo entre stars y jugadores.
Mucha gente piensa que el poker es un fraude, pero claramente tu puedes hablar con chavales de 18-20-22 años que ganan arriba de 20k mensuales.. y a ellos dudo que le pague pokerstars para mentir.
Saludos!
15 años 8 meses
221
triani
lo que quiero decir es que creo que estan estafando a miles de jugadores dejandoles sin nada i haciendoles perder el tiempo.
Yo tenía algunas sospechas, pero estas pruebas que tú traes ya me convencen del todo. Voy a dejar de jugar on line, y aunque el vivo sea más dificil, intentaré allí.
Gracias por abrirme los ojos.
12 años 11 meses
492
que sacan las salas de que tu dinero me lo lleve yo, en vez de que te lo lleves tu? ellos cobran rake por dejarnos usar su software, con lo que no tiene sentido
El que ganen los fishes... tambien tienen cartas, y tambien juegan....
mira este video, es del las wsop 2003 en vivo, tambien esta el croupier comprado? venga ya!!
12 años 11 meses
492
otro video del live
14 años 5 meses
3.143
Podría estar rigged para que se tarde más en pelar al fish, y estaría solo relativamente rigged, beneficiando al fish pero si perjudicar mucho al reg para que le siga siendo rentable jugar, ya que el jugador regular es el que más rake genera con diferencia (no pienso esto en absoluto que quede claro 😫. De todas maneras, estoy segurísimo que este no es tu caso
12 años 11 meses
492
14 años 5 meses
3.143
Podría estar rigged para que se tarde más en pelar al fish, y estaría solo relativamente rigged, beneficiando al fish pero si perjudicar mucho al reg para que le siga siendo rentable jugar, ya que el jugador regular es el que más rake genera con diferencia (no pienso esto en absoluto que quede claro 😫. De todas maneras, estoy segurísimo que este no es tu caso
KuesT9Podría estar rigged para que se tarde más en pelar al fish, y estaría solo relativamente rigged, beneficiando al fish pero si perjudicar mucho al reg para que le siga siendo rentable jugar, ya que el jugador regular es el que más rake genera con diferencia (no pienso esto en absoluto que quede claro 😫. De todas maneras, estoy segurísimo que este no es tu caso
un pequeño matiz en el que no estoy de acuerdo, ahora mismo hay 200K jugadores solo en stars conectados... cuantos son regulares? un 10% un 15%? no creo que muchos mas... para hacer un pequeño calculo a pelo, mira cuantos regulares tienes en tu mesa ahora mismo... en la mia 2(otro y yo...) el resto estan jugando a una mesa o a dos como mucho... con lo que individualmente, si que los regulares generan mucho mas rake, pero a nivel de volumen los recreacionales los que sostienen a la sala son los fishes... supongo que se estara en un 40 regulares 60 recreacional
saludos!
12 años 10 meses
474
14 años 5 meses
3.143
Podría estar rigged para que se tarde más en pelar al fish, y estaría solo relativamente rigged, beneficiando al fish pero si perjudicar mucho al reg para que le siga siendo rentable jugar, ya que el jugador regular es el que más rake genera con diferencia (no pienso esto en absoluto que quede claro 😫. De todas maneras, estoy segurísimo que este no es tu caso
12 años 11 meses
492
KuesT9Podría estar rigged para que se tarde más en pelar al fish, y estaría solo relativamente rigged, beneficiando al fish pero si perjudicar mucho al reg para que le siga siendo rentable jugar, ya que el jugador regular es el que más rake genera con diferencia (no pienso esto en absoluto que quede claro 😫. De todas maneras, estoy segurísimo que este no es tu caso
un pequeño matiz en el que no estoy de acuerdo, ahora mismo hay 200K jugadores solo en stars conectados... cuantos son regulares? un 10% un 15%? no creo que muchos mas... para hacer un pequeño calculo a pelo, mira cuantos regulares tienes en tu mesa ahora mismo... en la mia 2(otro y yo...) el resto estan jugando a una mesa o a dos como mucho... con lo que individualmente, si que los regulares generan mucho mas rake, pero a nivel de volumen los recreacionales los que sostienen a la sala son los fishes... supongo que se estara en un 40 regulares 60 recreacional
saludos!
Caribemaniun pequeño matiz en el que no estoy de acuerdo, ahora mismo hay 200K jugadores solo en stars conectados... cuantos son regulares? un 10% un 15%? no creo que muchos mas... para hacer un pequeño calculo a pelo, mira cuantos regulares tienes en tu mesa ahora mismo... en la mia 2(otro y yo...) el resto estan jugando a una mesa o a dos como mucho... con lo que individualmente, si que los regulares generan mucho mas rake, pero a nivel de volumen los recreacionales los que sostienen a la sala son los fishes... supongo que se estara en un 40 regulares 60 recreacional
saludos!
En niveles medios y altos el 75% o más son regs, obv cuanto más alto es el nivel, más rake, imo... de los microlimiteros se llevan pipas.
13 años 4 meses
357
verdad con D.....
15 años 5 meses
22
No entiendo porque algunos siguen pensando así del peoker online. Se juegan muchas más manos que en vivo por eso es más facil ver cosas raras.Aunque cosas que han pasado como lo de Full tilt... tambien da n que pensar, pero depende de la sala en la que juegues, yo de pokerstars me fio plenamente, están haciendo las cosas muy bien
13 años 6 meses
713
Yo debo confesar que pense lo mismo al principio cuando me vine del vivo al online,pero mas tarde te das cuenta que es simple varianza y que esos badbeats que te dan es lo mas normal del mundo ,a mi personalmente el poker online me hizo inmune a los badbeats cuando juego en vivo y eso se lo agradeceré toda mi vida.
12 años 8 meses
8
No creo que haya salas que esten trucadas puesto que ellos no sacan beneficio de que un jugador u otro pierda una mano, puesto que de lo que sacan beneficio es del rake.S implemente nos echamos las manos a la cabeza cuando nos meten un riverazo, pero cuando somos nosotros los que metemos el pollazo en el river no nos acordamos tanto. Memoria selectiva XD
12 años 9 meses
461
12 años 9 meses
8
No creo que haya salas que esten trucadas puesto que ellos no sacan beneficio de que un jugador u otro pierda una mano, puesto que de lo que sacan beneficio es del rake.S implemente nos echamos las manos a la cabeza cuando nos meten un riverazo, pero cuando somos nosotros los que metemos el pollazo en el river no nos acordamos tanto. Memoria selectiva XD
SSRomaNo creo que haya salas que esten trucadas puesto que ellos no sacan beneficio de que un jugador u otro pierda una mano, puesto que de lo que sacan beneficio es del rake.S implemente nos echamos las manos a la cabeza cuando nos meten un riverazo, pero cuando somos nosotros los que metemos el pollazo en el river no nos acordamos tanto. Memoria selectiva XD
+1.Memoria selectiva.Mejor resumido,imposible 😄
Responder
¿Quieres participar?
Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.