OMG!! Edukitos

alcaudoRami,cualquiera que sea minimamente observador te va a reventar si haces eso.

Ya, de ahí la nota "me ha visto 3betearle basura" xD

Rami_AzartiYa, de ahí la nota "me ha visto 3betearle basura" xD

Ok xD

Tampoco tiene que verte nada,si veo que un tipo me esta 3beteando el 60% voy a empezar a adaptarme

$2/$4 No Limit Holdem

PartyPoker

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($33.40)

CO ($192.30)

BTN ($174)

Hero ($160)

BB ($131)

Pre-Flop: ($6, 5 players) Hero is SB ADIAMONd JDIAMONd

3 folds, Hero raises to $9, BB calls $5

Flop: 3:spade: 5DIAMONd 6:spade: ($18, 2 players)

Hero bets $8.55, BB calls $8.55

Turn: A:heart: ($35.10, 2 players)

Hero bets $20, BB calls $20

River: A:club: ($75.10, 2 players)

Hero bets $42, BB calls $42

Final Pot: $159.10

BB shows

K:spade: 9:heart:

Hero shows

ADIAMONd JDIAMONd

Hero wins $156.10 (net +$76.55)



BB lost $79.55

No daré nombres, pero hay un edukito español en NL400 que es un fishazo de la ostia xD

Los demás edukitos de 400 en general son bastante buenos, especialmente el buen_beat.

Rami_AzartiNo daré nombres, pero hay un edukito español en NL400 que es un fishazo de la ostia xD

Los demás edukitos de 400 en general son bastante buenos, especialmente el buen_beat.

Entonces no creo que dure mucho en 400 xD.

Pues el caso es que juega un montón porque siempre está arriba en las races de azartia, y dije: no sé, voy a ver su PTR, que a lo mejor con el rakeback le compensa... y ahí ahí anda la cosa xD

O sea, tiene stats de edukito, pero el tío no elige nada bien las situaciones, por decirlo suave xD

Y luego hay otro que también es bastante bueno que es Im4everalone o algo así, esos dos edukitos me resultan bastante incómodos.

Rami_AzartiY luego hay otro que también es bastante bueno que es Im4everalone o algo así, esos dos edukitos me resultan bastante incómodos.

Si a este ultimo le he visto en nl 400 y siempre arriba en las race de azartia.

Salu2

lol

Rami_AzartiNo daré nombres, pero hay un edukito español en NL400 que es un fishazo de la ostia xD

Los demás edukitos de 400 en general son bastante buenos, especialmente el buen_beat.

Yo tengo un par de manos de él que me hicieron pensar todo lo contrario.

Pero en fin, habré jugado 50 manos contra él.

Rami_AzartiY luego hay otro que también es bastante bueno que es Im4everalone o algo así, esos dos edukitos me resultan bastante incómodos.

Im4ever alone no creo que sea edukito, más bien diría que es forero achantado (espero que no sea rafull o alguien de estos midstakers no-educa 😫. Tiene stats de reg americano. Vamos, de reg de toda la vida.

El otro día hicimos los dos el capullo en una mano de manera muy basta, yo más obv xD

-acidboyYo tengo un par de manos de él que me hicieron pensar todo lo contrario.

Pero en fin, habré jugado 50 manos contra él.

Yo también he jugado poco contra él pero de momento me está jodiendo más que un grano en el culo. xD

Yo asumo que todos los spaniards de azartia son edukitos :P pero sí que es cierto que el gap vpip/pfr creo que de 3-4 no lo ves en los edukitos normales, y éste en NL1k siempre que le veo jugar lo hace con 100bb.

Pero vaya, que también me jode que esté en mi mesa.

un supuesto call a 3b con Q7o contra alguien que 3betea el 60% es probablemente un error, a no ser que sepas que te va a pushear en todos los flops con todo su rango.

Si haces 4bet basicamente es de farol, el Q7o deberia estar entre el % de manos

q deberiamos foldear de nuestro rango que aun tenga equity contra el villano a no ser que tengamos un edge bastante bueno contra el postflop. Si el tio esta committed, pues podemos pushear pero aun asi lo veria algo marginal.

Bueno todo esto es basandome un poco en GTO (aunq tampoco es que sea un experto) y siendo jugador de limit. Me gustaria que alguien me argumentara en favor o en contra plz, ya q estoy intentando aprender a jugar NL.

Un Hilo sobre criminalidades de Eduquitos... pensé en su tiempo abrirlo... pero creí que podría provocar malestar...



xD

Dredoun supuesto call a 3b con Q7o contra alguien que 3betea el 60% es probablemente un error, a no ser que sepas que te va a pushear en todos los flops con todo su rango.

Si haces 4bet basicamente es de farol, el Q7o deberia estar entre el % de manos

q deberiamos foldear de nuestro rango que aun tenga equity contra el villano a no ser que tengamos un edge bastante bueno contra el postflop. Si el tio esta committed, pues podemos pushear pero aun asi lo veria algo marginal.

Bueno todo esto es basandome un poco en GTO (aunq tampoco es que sea un experto) y siendo jugador de limit. Me gustaria que alguien me argumentara en favor o en contra plz, ya q estoy intentando aprender a jugar NL.

Dredok yo no sé lo ke es el GTO sorry. La situación de la ke se habla, de hacer call3bet a un ss, es muy fácil de calcular. Lo que buscas es el equity minimo para el call, y es una simple división entre el coste de hacer call y el bote final ke se genera,

Eqmin = coste / botefinal

en una situacion sb vs bb con 20bbs efectivas por ej. Abrimos 2,5bb, villain nos pone AI.

Si hacemos call, el bote final ke se forma será 40, y nos cuesta 17,5bbs

Eqmin = 17,5 / 40 = 0,44

44% de equity será el minimo para pagar. Con esto simplemente te vas al stove y compruebas si tienes ese equity vs su rango de shove. Q7o necesita rangos como de 60% o más para alcanzarlo, o bien algo más cortos muy polarizados, lo cual no suele suceder en ss, ya ke los shoves son semifaroles y es necesario ke contengan cierto equity.

La cuenta varía en efrentamientos posicionales levemente. En una situacion cut vs but por ejemplo, el bote final será el stack efectivo x2 + 1,5 de ciegas. Lo ke daría para el ejemplo un bote final de 41,5 en vez de 40. En realidad son pequeñas variaciones ke no vas a necesitar atinar tanto. Yo te recomiendo ke pongas por defecto 0,5 más al bote y ya está.

En mi firma hay un hilo con mates ke hay cosas de ss. si tienes laguna duda me preguntas.

Saludos

PD edit: los números son antes de rake, pero va a depender de tu nivel y tu % de rakeback tb para saber cuanto te va a afectar, en caso de duda le aplicas un punto más al eq min al menos

punkitopoker:

gracias por contestar. La chuleta tiene una pinta barbara!

El problema de la hot&cold equity es que luego tienes que realizarla. Por eso comento que si sabemos que nos va a pushear todos los flops u otro tipo de desequilibrio bastante flagrante entonces podriamos hacer call al 3b.

Si juega 20bb entiendo que ha de pagar todos los 4b no? estaria committed contra cualquier rango excepto uno demasiado tight (suponiendo que las apuestas van 2.5bb 3b a 7.5bb) O es que un SSS hace siempre 3b-allin? si es asi, Q7o es un easy call a un 3bet>60% como bien dices.

Dredosi es asi, Q7o es un easy call a un 3bet>60% como bien dices.



Por si no has leido los posts anteriores, el problema es que si le abres Q7o a alguien que te va a 3betear ese % de veces la solución pasa por no abrir Q7o y abrir solamente aquellas manos con las que vas a pagar el push (3bet), que no son pocas... pero no incluyen Q7o

luziphePor si no has leido los posts anteriores, el problema es que si le abres Q7o a alguien que te va a 3betear ese % de veces la solución pasa por no abrir Q7o y abrir solamente aquellas manos con las que vas a pagar el push (3bet), que no son pocas... pero no incluyen Q7o

esta claro q si el tio pushea el 60% / foldea el 40% no debemos abrir el Q7o pero estaba hablando de la situacion concreta en la ya hemos abierto Q7o y nos han hecho el 3b.

De todas formas mi pregunta original era pensando en que el tio no iba a hacernos 3b-allin 😄

En fin, no la lio mas!

Dredopunkitopoker:

gracias por contestar. La chuleta tiene una pinta barbara!

El problema de la hot&cold equity es que luego tienes que realizarla. Por eso comento que si sabemos que nos va a pushear todos los flops u otro tipo de desequilibrio bastante flagrante entonces podriamos hacer call al 3b.

Si juega 20bb entiendo que ha de pagar todos los 4b no? estaria committed contra cualquier rango excepto uno demasiado tight (suponiendo que las apuestas van 2.5bb 3b a 7.5bb) O es que un SSS hace siempre 3b-allin? si es asi, Q7o es un easy call a un 3bet>60% como bien dices.

entiendo lo ke dices, call 3bet, en caso de ke el 3bet no fuese all in. De todas formas con 20bbs esa situación apenas se va a dar. El tema, es ke preflop en cuanto metamos entre 1/4 y un 1/3 de nuestro stack estaremos commited. Si metemos 1/4, para el ejemplo es subir a 5 y nos costaría pagar el shove 15. 15/40= 0,37. Si metemos 1/3, 13,33/40=0,33. Y este equity minimo bajaría si la situacion es distinta de sb vs bb.

Con todo esto, si te fijas, jugando ss, dificilmente un villano no se reste con al menos AQ y 88-99. Esto hace ke prácticamnete la mayoría de las manos ya van a tener ese 30 y poco ke necesitamos, por lo ke abandonar sería un error. En otras situaciones dnd un villano se va a restar exclusivamente con AA-KK (no ss obv), en esos caso si ke ninguna mano alcanza ese 30 y poco, incluso si se incluye AK y QQ, no muchas manos lo tienen. Sin embargo a medida ke se van looseando rangos, tal como sucede en ss, alcanzar un eq min en torno a 35 lo van a alcanzar demasiadas manos. Toda esta chapa es eso, para explicarte ke estamo commited, con lo fácil ke era ponerlo xD.

Bien, entonces sabiendo ke en cuanto nos acerkemos a 1/3 ya estamos All in, nos fijamos en las size bets, aprox cuando metamos 6bb en el ejemplo de 20 ya no hay vuelta atrás, entonces sólo si resubieramos mínimo a una subida mínima, por ej sube a 2, y subimos a 4-5 podriamos permitirnos foldear alguna vez. Pero hay un segundo problema, y es ke ahora si tu foldeas una vez metes entre 1/4 y un 1/5 de tu stack, le dejas un shove 4bet a él muy muy fácil, hay mucho bote generado ke se va a llevar de tus folds, con lo ke el equity ke necesita cuando le pagues será muy pekeño. Esto te hace muy explotable. Luego por terminar hay una zona, en la ke tu shove empieza a ser muy overbet ke ronda entre 1/5 y 1/10 de stack. En esa zona puedes jugar delayed con las manos ke jueguen bien postflop, y forzar el overbet hasta 1/8 o así de stack con las manos ke jueguen bien preflop. Sobre esto Kuato habla en varios hilos, de ke manos hay ke seleccionar etc, mira a ver si encuentras ke te lo va a saber explicar mejor ke yo. Si no encuentras me dices y trato de explicarte lo mejor ke pueda.

Todo este tinglado en realidad da lo mismo ke sea para hacer 3bets shove o hacer coldcall, ke para 4bets shove o hacer call3bet, dependiendo la zona ke caigas te puede interesar restarte maximizando el fold equity preflop, o maximizando las ventajas postflop de tu mano.

Un último apunte, para calcular todas estas cosas hay un ejercicio muy bueno ke puedes hacer. Por ejemplo eliges un rango, por ejemplo 12%, lo metes al equilator, y vas sacando ke manos tienen X equity minimo. A medida ke este va bajando de 40%, el % de manos ke contienen ese equity aumenta muchisimo y muy rapidamente. Puede pasar de haber 10% de manos con 40 de eq, a 60% manos con 30. Siempre ke empieces a caer en zonas donde todo tu rango tiene ke pagar, estas en una zona dónde estas comprometido, y todas las zonas intermedias hasta ke dejas de estar comprometido totalmente, son las explotables por el villano para hacerte un shove. Por decirlo de alguna manera, debes evitar las zonas dónde estes comprometido a regañadientes, o dónde debas hacer mucho call dudoso. Estas situaciones son las expones mucho dinero sin estar comprometido. Entonces, o bien estas en una zona dónde estas comprometido, o bien debes tratar de hacer tu bet lo más pekeña posible y caer en zona dónde expongas muy poco dinero y no estés en absoluto comprometido. Cuando no puedes hacer ninguna de las 2 cosas, entonces llevar la mano al postflop pinta como la mejor solución. Si haces la misma cuenta ke antes estos valores iran en torno a 1/5. subes 4, te shovea, tienes ke pagar 16 para bote 40. Eqmin= 16/40 = 0,41 a partir de aki, o un pelín más ya las manos con ese equity son muy muy pocas y no tendrás problema por apostar y foldear (AA no, esa puedes pagar el shove xd)

Me temo ke es dificilisimo ke entiendas esto, llevo muchisisismas horas dormido y ando medio zombie. Mañana lo reviso e intento aclarte cuanto pueda

saludos

gracias por la currada, pero creo q voy a tener q leerlo prestandole mucha atencion XD