Mi primer fold KK preflop

Si tiene 1 de 4bet, y tenes claro que no vas a pagar shoves, CC y levantas 3 barrels gran parte de las veces. 3betear KK y foldear es imperdonable :S.

q muestra de manos? pq tiene q ser mega huge para descartar manos peores ...

t van a decir mil personas: foldear KK preflop es de fishes da igual la situacion (y me uno 😫

pero es q en esta en concreto, tienes 2 villanos ... hay mas dinero muerto ... wtf push your equity edge!

un 3bet cn KK para foldear mal negocio, nose... cuantas manos tienes oq? porq pfff

Foldear KK es EV-

10JQKSi tiene 1 de 4bet, y tenes claro que no vas a pagar shoves, CC y levantas 3 barrels gran parte de las veces. 3betear KK y foldear es imperdonable :S.

El de 1 de 4bet no estaba en la mano cuando hago el 3bet, en cualquier caso, KK no lo voy a tirar preflop nunca en 1vs1, pero aquí les ponía a los 2 en QQ+, creo que uno tenía QQ y el otro AK, porque otra cosa no parece posible con esa mesa, así que muy desencamiando no iba 😄

Pero cuántas manos tienes de él en las que haya hecho un 4bet? Porque ese 1% no tiene mucho valor si sólo lo ha hecho en contadas ocasiones.

Además, no tiene mucho sentido que hagas caso del 1% y leas que su rango es QQ+. Si no estoy muy equivocado, un rango del 1% es AA+ :D

No hombre noooooooooo!!! xdDD



Con KK te tienes que unir a la fiesta!!

He calculado todas las probabilidades relativas suponiendo que solo pudiesen tener QQ, KK, AA o AK, y me sale que el push con KK es EV -3.57, siendo el fold -3.0 parece que el shove es mejor en caso de que alguien esté patinando.

La tabla (suponiendo todos con cajas de 25€ por simplificar)

manos de los villanos - frecuencia - victoria con KK - %1*%2*75€

AAAA 01,8% 20,5% 0,27€

AAQQ 42,6% 16,8% 5,37€

AAAK 12,6% 09,7% 0.91€

AAKK 03,6% 00,7% 0.02€

QQQQ 01,8% 96,3% 1,30€

QQAK 29,1% 55,8% 12,18€

QQKK 03,6% 39,4% 1,06€

AKAK 00,6% 67,8% 0,31€

Que en total son 21,43€

Ahora que lo pienso, a esto hay que quitarle el rake, que en mi caso es 2.75% ergo

21.43*97.25= 20.84

Con lo cual el shove pasa a ser EV -4.16€, ya empieza a ser demasiado malo.

Sobre los datos, el nit tenía 1043 manos, el otro creo que algo más de 3000

No sé, yo no entiendo de todos estos números. Pero si nos vamos a tirar de reyes cada vez que pasan estas cosas... La única mano que nos está ganando es AA y es inevitable encontrarse con esos spots. Quiero decir, las veces que nos encontremos con ases, lo compensaremos cuando pasen este tipo de cosas, cuando nos paguen con AK, AQ, QQ, etc. Creo yo vamos.

Lo que viene a decir la tabla, es que en la jugada probable más favorable, que es encontrarnos contra AK y QQ, resulta que solo ganamos 55% de las veces, más o menos lo mismo será contra AQ y JJ, que está cojonudo en un multipot, pero tampoco nos asegura nada. En otras posiciones en cambio contra algún AA vamos jodidos por debajo del 20%.

Más o menos yo saco estas conclusiones de las tablas:

Si estoy con KK en ciega grande y viene raise, reraise, 4bet, me tiro

Si hago raise y viene 3bet.4bet, mejor me tiro

Si hago 3bet, y otoro 4bet, entonces estoy más o menos a la par ir o no ir, usar el olfato, estadísticas etc.

Si hago yo el 4bet y siguen habiendo 2 all in, estoy pot committed.

Pues te admiro, yo no soy capaz ni de tirar damas... Me veo commited con demasiada facilidad :D

Lo de QQ... después de perder 2 cajas contra KK y AA en menos de una hora ya lo veo de otro modo. Tendrás que aprenderlo antes o después. QQ era mi peor par de cartas el mes pasado 😄

Jamás tires KK preflop. Es fácil, NUNCA y todo ira bién.

GL

En el PEOR de los casos ganarás 1 de cada 5.

std push ! como si enseña comodines

yo prefiero morir contra dos puediendome llevar dos cajas suyas que contra 1 que abra 8Ts pinche el top pair en flop y doble pareja en turn.

yo las KK en preflop no las tiro nunca nunca nunca, ya pueden haber 26 personas haciendo allin en la misma mano..

bueno una mas para el recuerdo

era una mano dificl, era dificil hacer call y tb hacer fold. yo creo que hiciste bien

No se que calcuos has hecho porque no los entiendo, pero si a ambos les pones en QQ+ AK+ segun pokerstove te da esto:

Text results appended to pokerstove.txt

378,328,104 games 0.590 secs 641,234,074 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 36.266% 34.40% 01.87% 130146252 7058028.00 { KdKh }

Hand 1: 31.867% 29.00% 02.87% 109697442 10864470.00 { QQ+, AKs, AKo }

Hand 2: 31.867% 29.00% 02.87% 109697442 10864470.00 { QQ+, AKs, AKo }

---

Si ha eso le sumamos todo el dinero muerto que hay es ultrarentable ir allin.

Por otro lado 1k manos son pocas para acotar el rango de un jugador a AA

Edit:

Haciendo calculos (Que no se si estaran bien) tu tienes que poner un bote de 26€ para un bote final de 83€. 26/83= 0.31, o lo que es lo mismo necesitas un 31% de equity para pagar

Poniendo a uno en KK+, AK+ y al otro en QQ+, AK+ te da un 32,6 de equity pero esque los rangos son demasiados restrictivos, porque por mucho que sb sea ultranit (KK+ AK+) MP2 tiene pinta de loose con esos fold a 3bet y su rango seria como poco JJ+,AQs+ que te da una equity del 36%

Todo el dinero muerto son 3.37€.

No se como funciona el pokerstove, yo básicamente calculé la frecuencia de todas las posibles manos, porque al tener nostros KK es difícil que los otros tengan tb KK y tb es más difícil que tenga AK que que tengan AA. Etc, me sorprende la diferencia de resultados la verdad, a mi me sale un equity de 28.43% (sumando los ties divididos entre 2). Puede que me confundiera con los números.

FluffTodo el dinero muerto son 3.37€.

No se como funciona el pokerstove, yo básicamente calculé la frecuencia de todas las posibles manos, porque al tener nostros KK es difícil que los otros tengan tb KK y tb es más difícil que tenga AK que que tengan AA. Etc, me sorprende la diferencia de resultados la verdad, a mi me sale un equity de 28.43% (sumando los ties divididos entre 2). Puede que me confundiera con los números.

este cáculo entonces es erróneo, para este tipo de situaciones utiliza pokerstover y verás que tu equity está por encima de ese rango, si contar el dinero muerto de la mesa.

KK solo está por debajo del rango KK+,AK y muy light prácticamente even

Solo estaríamos por debajo claramente contra un rango KK+ y para esto tenemos que tener muchiiiiiisimaaas manos para ponerle en ese rango.

un saludo.

quien no creo que se confunda es el pokerstove qeu esta hecho especificamente para hacer estos calculos.

No entiendo por que dices que el dinero muerto es 3.37€

kobe_jnquien no creo que se confunda es el pokerstove qeu esta hecho especificamente para hacer estos calculos.

No entiendo por que dices que el dinero muerto es 3.37€

porque todo el demás dinero está vivo, están las ciegas (0.37) y los 3€ de mi 3bet, lo demás está jugando.

1tteste cáculo entonces es erróneo, para este tipo de situaciones utiliza pokerstover y verás que tu equity está por encima de ese rango, si contar el dinero muerto de la mesa.

KK solo está por debajo del rango KK+,AK y muy light prácticamente even

Solo estaríamos por debajo claramente contra un rango KK+ y para esto tenemos que tener muchiiiiiisimaaas manos para ponerle en ese rango.

un saludo.

Si esto lo entiendo, pero en multipot, si uno de los contrarios tiene QQ, el otro probablemente tiene KK+, AK, y la cosa se complica un poco

FluffSi esto lo entiendo, pero en multipot, si uno de los contrarios tiene QQ, el otro probablemente tiene KK+, AK, y la cosa se complica un poco

KK Contra dos jugadores con rangos QQ+,AK sigue siendo favorita con un 36 % de equity en contra de los 31% de los otros dos jugadores.

vale, fallo mio por poner en mi anterior post dinero muerto. Me referia a que el bote es muy grando en relacion a lo que tienes que pagar, necesitas menos equity para pagar en un bote fianal de 300bbs que de 200.

Pon el nick, que igual yo tengo más manos.

Yo no me tiro de kk ni aunque me estén enseñando los ases. 😉

No es por nada, pero no creo que jamás me tirase preflop de KK, sería como si una mujer de ensueño te pide que te acuestes con ella, te lo piensas ...... y le dices que no.

SoyUnFisNo sé, yo no entiendo de todos estos números. Pero si nos vamos a tirar de reyes cada vez que pasan estas cosas... La única mano que nos está ganando es AA y es inevitable encontrarse con esos spots. Quiero decir, las veces que nos encontremos con ases, lo compensaremos cuando pasen este tipo de cosas, cuando nos paguen con AK, AQ, QQ, etc. Creo yo vamos.



Totalmente deacuerdo, máquina, todas esas cábalas estadísticas, son buenas y necesarias, vive dios, pero aquí de lo que se trata es de tomar decisiones y si resultan que encima son acertadas, mejor que mejor. Que nos ayudemos de Pot odds, que no deja de ser, ver si merece la pena meter el cuello o no, que miremos nuestra posición en la mesa, si nuestros rivales tienen más o menos neuronas y el tamaño de nuestro stack, esta muy bien, muy pero que muy bien, pero insisto, no me veo tirándome de unos KKs preflop.