Me corto las venas o me las dejo largas...

Estas duelen bastante, si.

Call 4bet en guerra de ciegas -> Trips

$0.50/$1 No Limit Holdem

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$108[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$100[/])

MP1 ([="#0000cc"]$195[/])

MP2 ([="#0000cc"]$101[/])

CO ([="#0000cc"]$142[/])

Hero ([="#0000cc"]$107[/])

SB ([="#0000cc"]$74.90[/])

BB ([="#0000cc"]$457[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$1.50[/], 8 players) Hero is BTN A:heart: K:heart:

[="#777777"]5 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $3[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]BB raises to $11[/], [="#cc0000"]Hero raises to $30[/], BB calls $19

Flop: 9:heart: 5:heart: 9:club: ([="#0000cc"]$60.50[/], 2 players)

BB checks, [="#cc0000"]Hero goes all-in $77.30[/], BB calls $77.30

Turn: 10:spade: ([="#0000cc"]$215.10[/], 2 players, 1 all-in)

River: 2DIAMONd ([="#0000cc"]$215.10[/], 2 players, 1 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$215.10[/]

BB shows

Q:spade: 9:spade:

Hero shows

A:heart: K:heart:

BB wins $212 (net +$104.70)



Hero lost $107.30

ArroperCall 4bet en guerra de ciegas -> Trips

¿Trips antes del flop?

A mi me parecen bien jugadas... ya te devolverán lo que te quitaron.

los 4bet muy muy cortos.

penique9los 4bet muy muy cortos.

¿Muy... muy? No le veo mucho sentido a apostar más, no es como que le vayas a dar implicitas... :S

Rayno¿Muy... muy? No le veo mucho sentido a apostar más, no es como que le vayas a dar implicitas... :S

imo.

hand 1.- 4bet 21 $

hand 2.- 4bet 56 $

Un saludo.

AndrewMarti¿Trips antes del flop?

A mi me parecen bien jugadas... ya te devolverán lo que te quitaron.

Me refería a que llevo un mes que cuando me hacen un call a 4bet en guerra de ciegas con una mano marginal, lo minimo que flopean son trips.

x2.5 - x3 me parece suficiente para el 4bet, si los otros meten el 25% de su stack con Q9 para buscar Dios sabe que, pues bien, pero como dice Raynor de implícitas y con esas manos no llevan las de ganar y si quieren outplayear pues adelante. Otra cosa que a mi me flopeen de todo :D

penique9imo.

hand 1.- 4bet 21 $

hand 2.- 4bet 56 $

Un saludo.

¿Por qué? Esa es la cuestión, no cuánto. Capaz que aprendo algo.

penique9imo.

hand 1.- 4bet 21 $

hand 2.- 4bet 56 $

Un saludo.

Si sabes ue te las pagan con basura, sí. Pero ¿lo haran en estos niveles?

AndrewMartiSi sabes ue te las pagan con basura, sí. Pero ¿lo haran en estos niveles?

sip. y con mucha mas mierda. Por eso meto cuanta mas pasta mejor. Luego si flopean como al amigo arropero pues vnh, pero si te paga 15, te va a pagar 21, y si te paga 35 también te paga 56...

penique9si te paga 15, te va a pagar 21, y si te paga 35 también te paga 56...

Shove entonces, total si paga $1 paga $2, si paga $2 paga $3 y así sucesivamente hasta llegar a $100.

mano que postees, mano mal jugada aqui :D

AndrewMartiSi sabes ue te las pagan con basura, sí. Pero ¿lo haran en estos niveles?



Lo hacen, lo hacen, para muestra un boton.



Que datos de F3bet tenemos de estos villanos, porque parece que tienen un call/raise 3bet bastante alto, en cuyo caso, me pongo de lado de Penique, si te pagan mas, mete mas.

l)eadPoker1mano que postees, mano mal jugada aqui :D

A ver, si va por mi el comentario, en ningún momento he dicho que esten mal jugadas, no se donde lo hs leído, sólo he dicho que me parecen cortas el tamaño de las apuestas, Ray opina lo contrario, Arropero también, nada más.

Creo que desde nl100 no veo un 4bet mayor de x2.5, por algo será...

Eso de que si pagan X, pagan X+1, es completamente falso. Habrá quien te lo pague, y habrá quien por esos 2$ más no te lo pague. Y dado que haciendo los 4bets a ese tamaño, ya cometen un error al pagar con esas manos, y que encima si ligan algo van a perder aun más, dudo que hacerlos más grandes tenga más beneficio, más bien al contrario, pensando que lleva premiums.

DyLaCreo que desde nl100 no veo un 4bet mayor de x2.5, por algo será...

yo lo veo a diario.

Esperaba que te quedaras con algo más que eso de todo mi comentario, pero ya que lo has hecho ya te digo que en niveles altos nadie hace un 4bet mayor de 2.5, y me refiero más concretamente a nl400,nl600,nl1k y nl2k.

Y definitivamente, llevando AA, contra un fish, el valor de que te pague con una mano basura es infinitamente mayor que el que foldee, me atrevería a decir que con gente así es preferible un 4bet dándole odds para todo, que uno x3.

Si fuera contra un regular que principalmente te va a pagar con PP y si acaso algún suited connector pero siendo consciente de que llevas cañón no compensa, pero contra un fish que te paga con Q9, y si liga el 9 se deja la caja, sí.

DyLaEsperaba que te quedaras con algo más que eso de todo mi comentario, pero ya que lo has hecho ya te digo que en niveles altos nadie hace un 4bet mayor de 2.5, y me refiero más concretamente a nl400,nl600,nl1k y nl2k.

Y definitivamente, llevando AA, contra un fish, el valor de que te pague con una mano basura es infinitamente mayor que el que foldee, me atrevería a decir que con gente así es preferible un 4bet dándole odds para todo, que uno x3.

Si fuera contra un regular que principalmente te va a pagar con PP y si acaso algún suited connector pero siendo consciente de que llevas cañón no compensa, pero contra un fish que te paga con Q9, y si liga el 9 se deja la caja, sí.



No tiene sentido eso... (IMO). Contra alguien que no es regular y me va a pagar con mierda, prefiero meter la pasta en el pot lo antes posible y, contra todo el mundo, como standar, preferiria meter lo antes posible toda la pasta que me vayan a pagar, mientras vaya por delante.



Claro que el fish se va a dejar la caja si pincha el 9 o la Q, pero es que eso toca flop menos veces de la que no lo hace y es mas facil stackearlo si hacemos un buen bote PF.



Contra reg... pues mirare por donde pajea, pero dar odds es perder dinero por definicion.

Estáis confundiendo fishes con gilipollas o monos.

Si lo veis tan fácil, entonces lo que dice Raynor, todas las 4bet shove porque como pagan...

A ver, partimos de que con AA preferimos meter 100$ preflop mejor que 20$, y si son 1000$ mejor aún. Pero 1000$ no podemos porque estamos en nl100, y 100$ tampoco podemos porque no va a ver un allin con Q9. La cuestión es, cuanto es el máximo que podemos hacer que el fish meta con su mano de mierda? Es un fish, pero tiene Q9 y 75, así que mejor 15 y que pague, a 21 y que foldee.

DyLaA ver, partimos de que con AA preferimos meter 100$ preflop mejor que 20$, y si son 1000$ mejor aún. Pero 1000$ no podemos porque estamos en nl100, y 100$ tampoco podemos porque no va a ver un allin con Q9. La cuestión es, cuanto es el máximo que podemos hacer que el fish meta con su mano de mierda? Es un fish, pero tiene Q9 y 75, así que mejor 15 y que pague, a 21 y que foldee.



Crees que alguien que paga 4ºbet con 75s le importa si son 15 o 21? IMO el matiz esta ahi. Seguro que el bicho ese tenia unos stats que hacen el call como opcion valida, con un probable fold 4 bet 50%. Como std, 2.5 esta correcto, pero ante esta gente hay que adaptarse.



Contra un reg, tengo que mezclar mi juego para que dude entre si llevo premium o ganas de vacilar, pero ... ante fishes hay que adaptarse en sentido contrario.

Ya lo ha dicho antes raynor. Lo que dices se contradice completamente. Si crees que le da igual pagar una cosa que otra, apostar 21 es absurdo, para eso apuestas 100. Y si crees que te paga 21, pero no más, en base a que estableces ese criterio?

DyLaYa lo ha dicho antes raynor. Lo que dices se contradice completamente. Si crees que le da igual pagar una cosa que otra, apostar 21 es absurdo, para eso apuestas 100. Y si crees que te paga 21, pero no más, en base a que estableces ese criterio?



Estimaciones. Lamentablemente ese es el unico criterio del que disponemos para preveer cuando nos van a pagar una apuesta por encima de lo "natural".



No shoveo porque el % de veces que me hara call el tipo bajara drasticamente en mi tabla mental, que no puedo escribir, porque es algo que estimo PERSONALMENTE. Sin embargo, y sin conocer ningun stat, solo la forma en la que el bicho jugo su mano, no creo que el % de call baje drasticamente de meterle un 2.5x a un 3x, sin embargo, nuestro EV si que cambia a favor nuestro con 3x.

Estimaciones? como puedes estimar lo que va a hacer un fish completamente desconocido??

Es cierto, puedes estimar que no te va a pagar un shove con Q9, pero no puedes tener ni la más mínima idea de si te va a pagar 15, 21, o 25 con esa mano.

Y como es obvio, si cogemos una muestra de 1000 fishes con similares características, habrá más gente que pague 15$ que 21$, no me digas que va a ser exactamente la misma.

Pero además, el hecho de que te pague con una mano como Q9 (o 75) en un bote de 30$, tiene el añadido de que le vas a sacar la caja entera el 100% de las veces que ligue algo.

Y bueno, si mis argumentos no son convincentes, o bien estoy equivocado, al menos haced caso a todos los regs de nl5k, que no creo que todos se equivoquen en su forma de juego contra scout, la cual dista mucho de hacer 4bet x3 con AA.

Hombre... esto no tiene porque ser un fish desconocido. Simplemente es una serie de manos en bad beats, lloros y curiosidades, por lo que no se dieron datos. O quizas si es un desconocido, pero es lo desconocemos :D



Conclusion... hablamos de lo mismo, pero sobre distinto villano.

DyLaEsperaba que te quedaras con algo más que eso de todo mi comentario, pero ya que lo has hecho ya te digo que en niveles altos nadie hace un 4bet mayor de 2.5, y me refiero más concretamente a nl400,nl600,nl1k y nl2k.

Y definitivamente, llevando AA, contra un fish, el valor de que te pague con una mano basura es infinitamente mayor que el que foldee, me atrevería a decir que con gente así es preferible un 4bet dándole odds para todo, que uno x3.

Si fuera contra un regular que principalmente te va a pagar con PP y si acaso algún suited connector pero siendo consciente de que llevas cañón no compensa, pero contra un fish que te paga con Q9, y si liga el 9 se deja la caja, sí.

lo siento no he pasado de nl 100, asi que no puedo opinar sobre esos niveles, de todas formas voy a echarle un pensamiento.... Un saludo.

penique9lo siento no he pasado de nl 100, asi que no puedo opinar sobre esos niveles, de todas formas voy a echarle un pensamiento.... Un saludo.

En realidad es lo que te he dicho antes. No confundas un pez maniaco gambler gilipollas con un pez a secas.

Algunas consideraciones:

En la del villano con 7DIAMONd5DIAMONd ciertamente ahora repasando datos veo que la subida debería haber sido más alta. El personaje en cuestión es un regular con 37% de F3bet y F4bet del 18% en 2.3k manos. Y con esos números de mierda ahí lo llevas, ganando a 3 bb/100 en 500k manos de NL100. En fin...

La de Q9 otro de esos casos paranormales. Regular con 600k en nl100 ganando a 6bb/100. 50% F3bet y 67% Fcbet en 3bet spots. En este caso veo imposible que pague más de 30%, si los pagó es porque sabe que hay regulares en NL100 que meten un 30% de su stack para luego tirarse ante un allin de cara en flop.

Lo de subir a 56$ y esperar que paguen manos como 75 y Q9 no lo veo posible contra estos villanos en cuestión, si acaso contra algún ruso borracho de los domingos con 90 vpip pero poco más. Gente hay para todo, como un zaragozano que mete 5bet a 56bb para foldear ante un allin.

ArroperEn la del villano con 7DIAMONd5DIAMONd ciertamente ahora repasando datos veo que la subida debería haber sido más alta. El personaje en cuestión es un regular con 37% de F3bet y F4bet del 18% en 2.3k manos. Y con esos números de mierda ahí lo llevas, ganando a 3 bb/100 en 500k manos de NL100. En fin...

En este caso es importante saber también el 3bet. Porque si tiene un 3bet de 3 y foldea a 4bet el 20% de las veces no siginifica que sea un idiota, en cambio si el 3bet es de 10 por ejemplo la cosa cambia. Igualmente es obvio que ya teniendo esos datos de fold a 3bet es un idiota y en ese caso yo si haría el 4bet algo más grande.

ArroperLo de subir a 56$ y esperar que paguen manos como 75 y Q9 no lo veo posible contra estos villanos en cuestión



Penique... que se le va... cambia 56 por 20 o 21$, que es una subida bastante mas grande que la que hiciste. Te lo pagan suficientes veces para que sea rentable?

brokenmaPenique... que se le va... cambia 56 por 20 o 21$, que es una subida bastante mas grande que la que hiciste. Te lo pagan suficientes veces para que sea rentable?

la de 56 es la segunda....jejeje

RaynoEn este caso es importante saber también el 3bet. Porque si tiene un 3bet de 3 y foldea a 4bet el 20% de las veces no siginifica que sea un idiota, en cambio si el 3bet es de 10 por ejemplo la cosa cambia. Igualmente es obvio que ya teniendo esos datos de fold a 3bet es un idiota y en ese caso yo si haría el 4bet algo más grande.

5 de 3bet. Y sí, tuve el fallo de acomodar mi 4bet a su mini3bet y por eso salió un churro de 4bet a 15bb.

Obviamente como digo antes fue su mini3bet el que me hizo seleccionar mal el tamaño de la 4bet. El caso es que en subidas estandar del nivel el 3bet va a ser 9-10$ y el 4bet a 25-30$, que si veo que paguen a veces con mierda. En lo que no estaba de acuerdo era en hacer el 4bet std a 40bb (o subir a 56 la segunda mano) porque de ahí vas a tirar a todo.

subir a 56bb en la segunda es un WTF.

con conseguir tener un SPR igual o menor a 1 con AA/KK preflop no se puede pedir más, a partir de ahí subir el tamaño del bet no compensa el riesgo de que foldeen.

Bueno después del pensamiento y conversaciones por el skype con un personaje, se me va la pinza, XDDDDDDDD, así que naita, el tamaño de los 4bet ok.