en mi peor momento :(

pezKa1tLo que no hay que confundir es que el aumentar tu rango de SB va a llevar una bajada proporcional del success. Si suponemos que ya le está abriendo a todos los nits y a los regs que foldean frecuentemente, para aumentar su rango de SB le va a tocar abrir mucho vs regs/fishes que no foldean y su success va a caer mucho, no lo veo muy dificil de entender.

Proporcional no. Bajará 2 o 3 puntos, porque los regs no se adaptan en estos niveles y los fishes no tienen tracker.

No quería entrar en el flame este que ha desvirtuado 1 poco el hilo pero tras tanto comentario "en contra" de abrir muchísimo en SB voy a aportar 1 poco....

¿Recordais el hilo aquel sobre GTO? Pues bien al margen de que quizás el juego GTO en sb no se reduzca exclusivamente a or/fold, parece evidente que al menos tocará jugar el 50% de las manos como mínimo ya que nuestro rival tiene un rango completamente random.Pero a poco que analicemos nuestra ventajosa situación resulta que este 50% debe ser intuitivamente más alto ya que nuestro risk/reward es muchísimo más favorable que el que BB puede obtener 3beteándonos por muy bien que ajuste el sizing, y cuando nos defiende pagando, aunque no tengamos posición..., tendremos la iniciativa postflop, que para quien no le parezca tan "valiosa" la iniciativa frente a la posición que filtre su PFR true y shaw flop true frente a su Cold Call o defend a ver donde gana a más bb's/100.

De hecho tendremos iniciativa vs un rango considerablemente débil (si el rival juega realmente bien preflop o GTO como estoy presuponiendo) que va a ligar casi tan mal postflop como nuestro rango. Posiblemente ese 85% que puso a "ojímetro" darkored pudiera ser algo menor, pero dudo que sea menos de un 75%, y la cuestión es que a poco que nuestro rival se desvíe del juego GTO tanto preflop como postflop, casi automáticamente sale rentable abrir 100% y eso ocurre contra muchísimos rivales que tenemos en las mesas.

Para terminar si el success que tenemos en SB nos reporta beneficio automático o casi automático, o de otra forma filtrando PFR true con el bottom range que abrimos en SB obtenemos un sustancioso profit, es indiscutible que debemos aumentar nuestro rango de OR. Evidentemente no significa que debamos abrir más contra todo quisqui sin pararnos a pensar, pero si significa que hay spots donde estamos foldeando de más y analizando un poco nuestro juego no debe ser díficil de encontrar, o si acaso tratar de aumentarlo ligeramente para 30k o 40k hands después repasar nuevamente las estadísticas a ver como va evolucionando.

Para equisg, es casi seguro que has runneado bastante mal en NL50 ya que es raro que tengas tanta diferencia de WR jugando prácticamente igual. Lo primero que deberías hacer es desmitificar el stake, no te metas rollos en la cabeza de que no lo puedes batir, siempre me trata mal, etc... Trata de enfocar tu mente en mejorar tu juego y pulirlo arañando bb's de cada cosa que puedas mejorar (subir el OR en SB y button sería una cosa que visto tus success actuales deberían reportarte profit inmediato pero quizás en NL50 tengas a blinds más duras). Cuando te veas con bank y confianza para subir nuevamente hazlo.

pezKa1tLo que no hay que confundir es que el aumentar tu rango de SB va a llevar una bajada proporcional del success. Si suponemos que ya le está abriendo a todos los nits y a los regs que foldean frecuentemente, para aumentar su rango de SB le va a tocar abrir mucho vs regs/fishes que no foldean y su success va a caer mucho, no lo veo muy dificil de entender.

No. El success jamás va a bajar proporcionalmente conforme suba el OR, de hecho en una revisión de base de datos de más de 1,5M de manos de varios regs top de 600++ se ha comprobado, pero bueno, como yo me estoy retratando y tú sigues diciendo verdades absolutas pues supongo que no te interesará este dato tampoco.

BallaProporcional no. Bajará 2 o 3 puntos, porque los regs no se adaptan en estos niveles y los fishes no tienen tracker.

Ni en esos niveles ni en ninguno, jamás el succes va a ser proporcional a una subida del OR, será como tú dices y en más niveles de los que parece, obviamente en nl100 muchísimo más.

+1 al post de Donoban también.

No hablo del success en general contra un player, poca adaptación va a hacer ese player respecto a que le abras un 100 o un 80, pero para abrir un 90 overall hay que abrir contra fishes y regs que no foldean una mierda, y eso te baja el success ¿Esta claro esto?

pezKa1tNo hablo del success en general contra un player, pero para abrir un 90 hay que abrir contra fishes y regs que no foldean una mierda, y eso te baja el success ¿Esta claro esto?

Yo tampoco estaba hablando del succes contra un player, estaba hablando del success general, y baja como te dijo Ballan 2 o 3 puntos, casi nunca más, cuánto crees que baja tu success si pasas de abrir 50 a abrir 80?

Es que rafull y yo estamos hablando del success general y ya te digo yo que si tienes un 60% abriendo un 78%, abres un 9x% y tu success no baja de 55%.

rafull8Yo tampoco estaba hablando del succes contra un player, estaba hablando del success general, y baja como te dijo Ballan 2 o 3 puntos, casi nunca más, cuánto crees que baja tu success si pasas de abrir 50 a abrir 80?

Desde luego 2 o 3 puntos, no.

Primero, porque vamos a tener que abrir más contra fishes y regs que no lo estabas haciendo, lo repito ya por enésima vez, y aquí ya directamente no sacas el success que tenías.

Segundo, porque no me creo que un reg solo aumente su rango de defend 2-3 puntos cuando tu has incrementado el OR en 30, y como consecuencia, vas a tener stats mas weaks preflop y postflop en el spot SBvsBB.

pezKa1tDesde luego 2 o 3 puntos, no.

Primero, porque vamos a tener que abrir más contra fishes y regs que no lo estabas haciendo, lo repito ya por enésima vez, y aquí ya directamente no sacas el success que tenías.

Segundo, porque no me creo que un reg solo aumente su rango de defend 2-3 puntos cuando tu has incrementado el OR en 30, y como consecuencia, vas a tener stats mas weaks preflop y postflop en el spot SBvsBB.

Es que piensas que los regs por debajo de NL200, que es lo que conozco, se adaptan a tus OR y no es así. La inmensa mayoría no te defiende basura mas allá del top 50%, le abras un 70% que un 9x%. Porque no quieren jugar manos debiles sin iniciativa, por mucho que tengan la posición. Es lo que ha explicado Donoban más arriba. Por eso tu sucess se resiente poco y compensa mucho abrir más.

El success de tu OR en SB, no depende exclusivamente de tu OR en SB, depende de tu Fold3bet, 4bet y de tu juego Postflop.

BallaLa inmensa mayoría no te defiende basura mas allá del top 50%, le abras un 70% que un 9x%.

Pues yo no se donde juegas, pero con esos número abriendo x2.5, a la mayoría de regs no le llegas ni al 50 % de success. No le robas una vez de cada dos veces la BB siendo tu SB.

El success steal en SB, que es de lo que estamos hablando, unicamente depende de cuanto foldeen. Este aspecto más todo lo que has puesto tu es lo que dertermina tu WR en la posición

Foldearán más o menos, segun tus otros datos, ¿no?

No vas a tener el mismo Success Steal en SB teniendo un OR de 70 foldeando al 3bet en un caso un 85 y en otro un 65, o quizás si, total, nadie se adapta, y si lo hacen en 1-2 puntos xD.

Yo ahora no juego, pero mirando BBDD de Licenciados de Educa de NL50-NL100, casi todos tienen un 80%+ de OR en SB con un success de 52%+. Y ya te ha dicho Rafull que en NL100 se puede abrir 9x%

Yo me rindo, mejor que la gente siga pensando como sigue pensando, mucho mejor para el famoso ecosistema.

De hecho ya me regañaron por skype... 😫

Es que realmente si un villano tiene de ti pongamos 10k manos. En cuánto tiempo piensas que se va a dar cuenta que has pasado de abrir un un 78% a un 94%. Puede pasar un mes y tu stat ha pasado del 78% al 82%.

Generalizando y hablando de situaciones SB vs BB la mayor parte de regs tienen un rango std de defend y de 3bet. Ya te abran un 45% o un 90% y hacen ligeras adaptaciones en función de si es un 45% o un 90% y de si tu fold al 3bet en sb es del 80% o del 60% etc. Pero como digo "ligeras". En el 80% (sino más) si su rango std de 3bet BB vs SB es del 15% no pasa a un 30% (ni de lejos) porque abras a un 90%.

Realmente con el tiempo y la experiencia me voy dando cuenta que las adaptaciones y el balanceo están bastante overrated. Hay casos excepcionales de villanos muy buenos que sí se adaptan (bien) y contra sí que deberías balancear. Pero hay muuuuchos otros que no e incluso se sobreadaptan (lo que es aun peor).

Esta claro que en metagames debiles vamos a seguir ganando mucho mas pasándonos abriendo que dejando de abrir. Todo es cuestion de filtrar nuestro bottom range y ver si estamos ganando. Lo que si tienes que tener claro, es que si estas abriendo un 90% debes x/foldear muchos flops y no ponerte a hacer el loco en boards malos y/o donde nuestra equity ronde el 0

En metagames duros ( vease 400+ de pokerstars ) es mas jodido mantener un buen winrate con mas de 80 de OR en SB. De hecho hay pocos, moke, king10clubs, jordi. Aunque luego hay otros que abren un 60-70, foldean poquisimo al 3bet, 4betean mucho y ganan mas dinero que los anteriores en SB.

Luego esta el caso del reg top de NL500 zoom (AverageGreg), que abre un 40 en la SB, limpea bastante y tiene un gran winrate en esta posicion. ¿Es este reg easy y/o tiene leaks en esta posicion? Luego uno de los mejores reg de stars (redbaron) abre un 66 en SB y foldea un 55 al 3bet o asi

Saludos !

diminut

Luego esta el caso del reg top de NL500 zoom (AverageGreg), que abre un 40 en la SB, limpea bastante y tiene un gran winrate en esta posicion. ¿Es este reg easy y/o tiene leaks en esta posicion? Luego uno de los mejores reg de stars (redbaron) abre un 66 en SB y foldea un 55 al 3bet o asi

Si abre un 40 y limpea seguro que no open foldea más de un... ¿15%? No podéis coger un OR de referencia de un tío que tmb tiene rango de limp para una estrategia que solo va a jugar or/fold.

diminutEsta claro que en metagames debiles vamos a seguir ganando mucho mas pasándonos abriendo que dejando de abrir. Todo es cuestion de filtrar nuestro bottom range y ver si estamos ganando. Lo que si tienes que tener claro, es que si estas abriendo un 90% debes x/foldear muchos flops y no ponerte a hacer el loco en boards malos y/o donde nuestra equity ronde el 0

En metagames duros ( vease 400+ de pokerstars ) es mas jodido mantener un buen winrate con mas de 80 de OR en SB. De hecho hay pocos, moke, king10clubs, jordi. Aunque luego hay otros que abren un 60-70, foldean poquisimo al 3bet, 4betean mucho y ganan mas dinero que los anteriores en SB.

Luego esta el caso del reg top de NL500 zoom (AverageGreg), que abre un 40 en la SB, limpea bastante y tiene un gran winrate en esta posicion. ¿Es este reg easy y/o tiene leaks en esta posicion? Luego uno de los mejores reg de stars (redbaron) abre un 66 en SB y foldea un 55 al 3bet o asi

Saludos !

Desde el desconocimiento: Jony, Bedo o Deilor no abren 8x% en SB?

15veceDesde el desconocimiento: Jony, Bedo o Deilor no abren 8x% en SB?

Pues no sabria decirte, osea jony me extraña y bedo si que es posible aunque no se si taanto. a ver si se pasan ellos

Recuerdo el video de Mestre que pusieron el año pasado en P-red, (de promocion) donde al ir analizando brevemente a los rivales de sus mesas, decia de uno algo asi como "este tipo sobrevalora la posicion, abre bastante mas en Btn que en SB, etc" y luego se da cuenta de que era Jony y deja de hablar del tema.

pezKa1tLo que no hay que confundir es que el aumentar tu rango de SB va a llevar una bajada proporcional del success. Si suponemos que ya le está abriendo a todos los nits y a los regs que foldean frecuentemente, para aumentar su rango de SB le va a tocar abrir mucho vs regs/fishes que no foldean y su success va a caer mucho, no lo veo muy dificil de entender.

Se que se usa mucho el success para simplificar pero a veces puede hacer caer en el error ,esos regs /fishes que defienden bastante alejados de la media (ya sea por sistema o adaptacion contra nosotros) nuestra equity vs su mano empieza a nivelarse y ya podemos ponernos a pensar pagar 3bets o si solo paga nuestro robo hacerle florituras postflop ya que se daran situaciones situaciones donde el mejor jugador prevalece y por lo menos en el largo plazo quedaremos even.

Asi que yo no me haria problema por que me paguen mi robo con 72 o me 3beteen con 93o y luego me 3barreleen sin ligar, es mas el 90% de los que lo hagan de seguro seran peores jugadores que yo y siempre ganare en el largo plazo mas de -0.5BB

Que se hable del WR general de un tío que abre 80 para justificar que ese OR està bien/mal me parece un poco WTF. Si os interesa el tema lo mejor que podéis hacer para estudiarlo es filttar que la mano llegue sin abrir a sb y hacer dos bloques con jugadores que abran menos de x y jugadores que abran mas de y.

15veceDesde el desconocimiento: Jony, Bedo o Deilor no abren 8x% en SB?

Un jugador, que jugaba contra Bedo, dijo que estaba abriendo en torno a 70 en SB, hace ya un tiempo de esto. Pero vamos, si Bedo jugara nuestros niveles abriría más seguramente. Así que no es comparable, está en otra película.